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會員:滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕, 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 (請自行下載)中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價:Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A:在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查:大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療+孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠:CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統,資料恢復到稍早時的記錄,故造成個人留言被消除,造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/8 下午 01:13:18第 2742 篇回應
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低檔不買.難道要等業外.業內業績大爆發噴了再來追高嗎? 就像詐騙集團最喜歡講的.財富要重新分配了/..... |
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會員:許沛10147384 發表時間:2018/8/8 下午 12:21:16第 2741 篇回應
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Th從和中裕簽約的不到二塊錢漲到15元 這次修正,中裕也沒有同步漲幅,小的認為 不必去太多聯想,只要看中裕滲透率何時上來 是比較重要的方向… |
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會員:平常心10136733 發表時間:2018/8/8 上午 11:26:56第 2740 篇回應
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TH已經率先跌破年線了 有得等了;先退出觀望市正確的操作;紀律! |
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會員:傑森10147313 發表時間:2018/8/7 下午 05:34:55第 2739 篇回應
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沒了假摔 這裡恢復祥和之氣 今天的討論讓人有所收穫 只差ok大來分析一下走勢了 (看來還沒要止跌ㄟ) |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 04:49:25第 2738 篇回應
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對於八月營收(九月用藥拉貨); 我仍然不看好。應該不會超過2000萬。 如果1500萬左右,我就覺得很不錯了。 |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 04:27:38第 2737 篇回應
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提姆斯洛 你好; 我不是「大」啦。比較接近「胖」或是「肥」。 我那個數字就是隨意排列的呀,而且我把很多需要考量的都省去;簡單的東西比較容易理解。 例如第一次用藥是後續用藥的2.5倍劑量;然後我也沒有考慮到那些參與實驗的病人。 但是很多變數不知道,所以就儘量簡化。 先來把參與實驗的病人算進來;從5月開始用藥貢獻營收。聽說有100人。 100/300*3100 = 1033 所以5月開始用藥貢獻的營收變成1033開始算。 1033+May、1033+Jun、1033+Jul、1033+Aug 然後要滿足幾個條件; 每個月的營收比前一個月高:Aug > Jul > Jun > May 實際用掉的量小於出貨量:1033+May、1033+Jun、1033+Jul < 3800 八月用藥 = 七月出貨+ 前面用剩下的:1033+Aug > 1300 總出貨量(1033+May)+(1033+Jun)+(1033+Jul)+(1033+Aug) = 5100 一樣可以排列出一個數列。 極度樂觀的看法May、Jun甚至Jul的都沒有新增病人(每個月都剛好用掉1033)。 病人的增加時八月開始的。八月實際用藥需要出貨2000萬。 1033、1033、1033、2000(1300+700) 或者七月有多了幾個病人那麼5∼8月會變成1033、1033、1033+x、1033+700-x(x小於350) 八月實際用藥介於1383∼2000之間。 又或者每個月新增人數都一樣 1033+x、1033+2x、1033+3x、1033+4x 每個月增加9∼10位新病人 八月實際用藥1420 看起來也還是不錯。 我的認知是這樣啦。 1. TM355不是iPhone,因此我不期待上市就大賣。 2. TM355不是普拿疼,所以我不期待上市就大賣。 派對剛開始,何必這麼急呢? PS:我去找了PTT某大的原文;總算了解了PTT某大在計算什麼了。 不過某大計算的條件有個「不確定假設」,就是th打七折在賣;這造成了實際用量比出貨量高。 再仔細看一下原文; 原文提到 1. 一個病患貢獻10萬 2. 由th的資料來看,五月使用者130人 把七月營收一起算進來看, 營收累計5100萬,所以可以提供510人次使用 5∼8,總計4個月;130x4 = 520人;實際需求比出貨高**不合理**;基本上計算的假設有錯誤;應該是th實際出售的價格(折數有錯誤) 不過聽說有批貨晚了兩天出,所以算到八月去了。就當這10個人的誤差因為出貨晚了沒算到。 不算七月營收, 說在前面:8月使用的量,除了營收的1300萬之外,還有先前出貨剩下來的。 營收累計3800萬;可以提供380人使用。 5∼7總共三個月:130x3 = 390;實際需求比出貨還高,這結果仍然是**不合理**。 可是生吃都不夠了,怎麼會有剩下的留給八月使用。 ================================= 目前營收累計 四月31m 六月0.7m 七月1.3m 共51m 一個病患用一個月 可以貢獻 11.8萬*30*0.3*0.52/12 約10萬台幣 所以目前約500人次使用 TH公布的季報 trogarzo賣0.92m鎂 這裡每人貢獻TH是11.8w鎂*0.7 0.92m/11.8w*0.7 換算下來約是130人左右 TH是加拿大公司 季是3~5 五月開賣 所以可以解讀五月人數就這樣 這種藥是累積的 也就是 5月有 6 7 基本會有 這樣累積就390人次 ================================= 想當年,我也有40的中裕;不過去年賣光了(不到兩張)。 今年借錢買了好多張,均價330;仍然是不擔心。 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/7 下午 04:27:26第 2736 篇回應
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出現幾個hen有學問的朋友 |
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會員:TTT10146270 發表時間:2018/8/7 下午 04:10:43第 2735 篇回應
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投資蘋果股票 巴菲特:整天猜iPhone X每季賣幾支就放錯重點了 news.cnyes.com/news/id/4113018 |
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會員:StockHolder10147298 發表時間:2018/8/7 下午 04:01:39第 2734 篇回應
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Interesting article. Fast launch 不必然是新藥成功的必要條件。 www.pharmexec.com/launch-long-term-success?pageID=1 |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/7 下午 03:46:02第 2733 篇回應
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7/20 富邦法說會CFO有提到: EAP 還沒轉出去的人數是算中裕的cost. |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/7 下午 03:42:30第 2732 篇回應
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我認為八月份不用對中裕的股價有所期待,我會希望最差不要跌破前一波236的低點,那應該都還好, 如此是這樣,代表中裕股價最差也不過如此,再來九月公布八月的營收,隨著保險覆蓋率的增加,用藥人數也會增加, 營收一定增加(這絕對是廢話),但是我相信很多投資人,包括我自己在內,經過這幾次公布營收後的打擊, 對中裕的營收期待也不會放太高,當然我希望八月營收看到3000萬以上,但如果看到2000多萬,我也不會太過失望, 因為差不多習慣了這樣的增加水準,但如果還是1000多萬,我應該會吐血吧... 九月還有歐盟EMA送件的利多消息,但這個已經講很多次了,應該也激不太起浪花了... |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 03:21:06第 2731 篇回應
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可以賣錢了,當然就給保險付錢了呀。 藥先用了,才發現保險還要審查之後才付錢。 能跟保險收的為什麼不收?其他的病人能等,但是這群病人不能等(中斷)。 也可能是本來以為是免費給這群病人使用;但是保險公司說審查通過之後就可以付錢。 細節我也不知道,不過我認為這個不是什麼問題。 註:我公司的財務主管說東西賣了就可以認列revenu;實際收到錢那是不同的一件事。 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/7 下午 03:16:47第 2730 篇回應
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朴大, 7/25宣布被納入guidelines,照理說要能夠幫助推廣。就算大部份病人是6月開始用,到現在也一個多月了,加上被納入guidelines,醫生應該有信心了吧。 然後8月是拉9月的用量,所以8月1800萬,這太慘了,不敢想像。即便2600萬都是不及格。我覺得至少要高於4月營收,希望能被獵大估中,烏魯木齊版本的3600萬 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/7 下午 03:02:12第 2729 篇回應
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我是知道 參加臨床試驗的病人 可以免費用到保險給付 |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 02:51:09第 2728 篇回應
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=========== 盲點在thera 五月有銷售 就是出貨到醫院 那是有打還是沒打? 如果保險都4-6周延遲 為什麼叫貨 ? =========== 我覺得這個也不是問題呀。 還記得那一句「用了藥之後不能停,不然會產生抗藥性」。 有一群病人在TM355取得藥證前就已經在使用了;這群病人即便保險不給付,還是需要持續給藥的。 不然以後這藥就沒用了。 大概是這樣:病人使用之後,才赫然發現這群病人還要保險審查才能給付。 我是這麼認為。 |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 02:42:59第 2727 篇回應
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找到一個歷史資料;天命大離開了,這資料不知道何時會在網路上消失。 記錄一下。 DOSAGE AND ADMINISTRATION ----------- TROGARZO is administered intravenously (IV) as a single loading dose of 2,000 mg followed by a maintenance dose of 800 mg every 2 weeks after dilution in 250 mL of 0.9% Sodium Chloride Injection, USP. (2.1) www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2018/761065lbl.pdf FDA 核准 第一次打針 量2000mg =10瓶 第二次以後打針量 800mg=4瓶/每二週. |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/7 下午 02:34:07第 2726 篇回應
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盲點在thera 五月有銷售 就是出貨到醫院 那是有打還是沒打? 如果保險都4-6周延遲 為什麼叫貨 ? |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 下午 01:32:02第 2725 篇回應
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先說一下,我看不懂ptt的某大在計算的東西。 特別是這一句「等於整個6月大概就50人 7月0人」,指的是新增加的病人嗎? ================================ 引用ptt某大算法 目前營收累計 四月31m 六月0.7m 七月1.3m 共51m 一個病患用一個月 可以貢獻 11.8萬*30*0.7*0.52/12 約10萬台幣 所以以上約500人次使用 TH公布的季報 trogarzo賣0.92m鎂 這裡每人貢獻TH是11.8w鎂*0.7 0.92m/11.8w*0.7/12 換算下來約是130人左右 藥是累積的 也就是 5月有 6, 7 基本會有 這樣累積就390人次 等於整個6月大概就50人 7月0人 : 或是 六月25 七月50 大概開出來才會是這個數 ================================ 我的算法很簡單。 我個人佛系持有中裕,我相信以下幾件事情。 1. 保險覆蓋加上保險審查,會有4∼6週的時間。 2. 在高峰期之前,病人會每個月持續增加。 相關數據: 1. 3100萬,約2500瓶,可供300/人月使用。 2. 七月營收是預估八月用藥需求,1300萬。 3. 四月營收3100萬。 4. 六月營收700萬。 以上數據綜合而言,到七月的營收是5100萬。5100/3100*300 = 493(493.5捨去) 也就是開賣到八月底的用藥需求是493人次。其實沒有必要用人次算(營收/3100*300就行了)。 後續用營收來算比較直覺一點,少了人次的換算。 換句話說,到八月底的用藥營收是5100萬。 實際用藥時間 5∼8月,這樣算下來有四個月。 平均每一個月是1275萬。換算人次是123人。 很明顯;這是錯誤的;因為1275萬或是123人月在5∼7月所需要的藥量(3825萬或369人月)大於4、6月營收出貨的量(3800萬或367人月)。 而且,4、6月營收出貨量,還留了一些在八月使用;所以需要做調整。 至於怎麼調整,我也不知道。(兩個原則,5∼7月用藥貢獻營收要小於3800萬,另外一個是每個月都要增加) 5∼8月用藥貢獻營收 可能是50萬、500萬、1700萬、2850萬;也有可能是300萬、800萬、1700萬、2300萬. 考慮4∼6週延遲,如果5月實際用藥貢獻營收為0;那麼5∼8月用藥貢獻營收,0、1600萬、1700萬、1800萬;這也是一個可能的數字。那麼九月實際用藥貢獻的八月營收最少是1800萬。 也許,六月中才開始有人用藥;那麼5∼8月用藥貢獻營收,0、800萬、1700萬、2600萬;這也是一個可能的數字。那麼九月實際用藥貢獻的八月營收最少是2600萬。 可能性很多。但是不管怎麼排,成長曲線看起來都不錯(我認為)。 總覺得大家都把這事情弄得太複雜了。 三個營收數字,加上4個用藥月份;兩個原則,5∼7月用藥貢獻營收要小於3800萬,另外一個是每個月都要增加。數字加加減減調整一下。 怎麼看都不錯。 我一點都不擔心賣不好。 |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/7 下午 01:06:59第 2724 篇回應
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凡你們禱告祈求的,無論是什麼,只要信是得著的,就必得著 |
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會員:許沛10147384 發表時間:2018/8/7 下午 01:06:43第 2723 篇回應
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既然知道半年報可能不理想 應該會利空出盡了吧?! |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/7 下午 12:38:30第 2722 篇回應
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國小有教 高要賣 低要買 紅要賣 綠要買 連炫哥都知道.睿含都會... |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/7 下午 12:24:23第 2721 篇回應
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會跌到半年報公布後,然後再跌 |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/7 下午 12:16:53第 2720 篇回應
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少來∼ 慢慢的、溫溫的, 比較實際些, 魚很多,但, 慢慢的拋餌釣, 比較有趣,也不浪費的! |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/7 上午 11:59:50第 2719 篇回應
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最後一次押身家的機會來了....... |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/7 上午 11:45:03第 2718 篇回應
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引用ptt某大算法 目前營收累計 四月31m 六月0.7m 七月1.3m 共51m 一個病患用一個月 可以貢獻 11.8萬*30*0.7*0.52/12 約10萬台幣 所以以上約500人次使用 TH公布的季報 trogarzo賣0.92m鎂 這裡每人貢獻TH是11.8w鎂*0.7 0.92m/11.8w*0.7/12 換算下來約是130人左右 藥是累積的 也就是 5月有 6, 7 基本會有 這樣累積就390人次 等於整個6月大概就50人 7月0人 : 或是 六月25 七月50 大概開出來才會是這個數 |
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會員:bbcall97810147312 發表時間:2018/8/7 上午 11:32:16第 2717 篇回應
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成交量好少啊 ! 新低量 ? ---> (過沒多久時間) --> 可能新低價 ? |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 上午 10:13:17第 2716 篇回應
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根據PTT鄉民的綜合心得;佛系股票投資只有兩個口訣。 1. 不期不待,沒有傷害。 2. 一張不賣,奇蹟自來。 |
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會員:chen605310138636 發表時間:2018/8/7 上午 10:05:54第 2715 篇回應
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半年報要出來了 毛利率啥樣子 就要真實體現了 |
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會員:朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/7 上午 08:48:54第 2714 篇回應
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不用擔心賣不好啦,擔心不夠賣比較實在啦。 複雜的事情,簡單看。 扣掉4∼6週保險;目前實際用藥月份6∼8三個月;營收5100萬。 每個月營收1700萬。 九月用藥還會更高表示八月營收會增加。 六、七月實際用藥量如果比3400萬少的部分,表示在8月實際用掉。 感覺很不錯呀。如果六月用200萬,七月1700萬;那麼八月用量是3200萬耶。 六月用800萬,七月1700萬;那麼八月用量也有2600萬。 看起來不差。 所以我不擔心賣不好的這件事情。 PS:買在330,吹吹口哨,壯壯膽。 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/7 上午 08:27:06第 2713 篇回應
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Jacky大,千萬別介意,討論區的用意就是大家可以一起互相討論、學習與成長... |
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會員:好運10137114 發表時間:2018/8/7 上午 08:26:02第 2712 篇回應
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第一季的1億8千萬收入,是之前藥做出來 但因尚未上市沒有價值,所以在去年以費用認列掉。 今年三月拿到藥證,有價值了,將之前認列的部分以成本價沖銷回來。 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 11:27:29第 2711 篇回應
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抱歉各位大大,小弟再去看一下月營收公告,確認我錯誤解讀了,實際上中裕公告內容為『七月份Thera下單金額僅穩定增加,主要需消化Trogarzo上市5-7月份因為實際銷售時間落差4-6週所產生先前已下單但未銷貨之庫存。』所以我前面所有推論都是錯誤,抱歉了各位大大! |
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會員:Uncle Albert10146736 發表時間:2018/8/6 下午 11:13:58第 2710 篇回應
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我覺得財務長的回覆平淡但誠懇。這也許就是他們的特質。 到目前為止,中裕的表現確實比他們公司預期好一點。只不過投資人愛深責切,覺得失望。 覺得不安的人,就賣了吧! 我手上的錢不多了,若是有跳樓價,我想再買幾張 |
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會員:FLYER10133103 發表時間:2018/8/6 下午 11:13:00第 2709 篇回應
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其實財務長回覆說明用了許多會計術語,一般人當然看不懂,他的意思第一季出貨認列營收後,在Q1結帳後,實際有些貨品沒真正銷售出去,故會計分錄要沖減營收與利潤,會計分錄如下,未來待這批貨賣出去後,存貨轉銷貨成本增加,營收與利潤就出來了 借:銷貨收入XXX. 貸:應收帳款XXX 同時 借:存貨XXX 貸:銷貨成本 |
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會員:Rosetta10146840 發表時間:2018/8/6 下午 10:58:53第 2708 篇回應
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我相信板上有些先進以及跟我一樣在取得藥證後壓身家的裕友們,應該很掙扎... 小弟最近又拿起巴菲特相關的書籍在複習(內化心法),以長投的角度來看∼ 中裕有Trogarzo這支藥當作護城河,我想應該沒問題了∼停損的話可能被雙巴 只剩安全邊際設的高低與經營者的誠信需要考量∼ 以上僅供參考 |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/6 下午 10:58:45第 2707 篇回應
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喜見從“烏魯木齊”來的獵者大, 只因今日分享之探測指數恰與小弟週五晚間模擬之data驚人之類似而有此“喜見”之語,望勿介意囉! 如1050(1010)+剩庫存貨底600(300),餘推估類似....此處不贅述...... 但我同意Jacky大前於版上所言:張董之超乎預期相當可能意指“攻克”Roche之Fuzeon防線, 城門既破(孔徑大小不知,只涓涓細流...或....長驅直入,費思量囉! 但應慮及 財大氣粗 如Roche是棄守乎! or 頑抗....,雖市場已遭Selzentry......等瓜分殆盡...) 所以如果年底或明2019年初之達標1110人用藥,協率應該是在某個點有引爆式成長,而非階梯式成長。 換言之,也許過8月後斜率陡一點方式達標。 此版能興,有賴於裕友們能彼此不吝分享而矣!謝謝貢獻於此版各大大們!有你們真好! |
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會員:Uncle Albert10146736 發表時間:2018/8/6 下午 10:47:47第 2706 篇回應
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因存貨認列的收益,會被銷貨收入回沖。二者不會重疊。最終還是只認銷貨收入。 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 10:40:44第 2705 篇回應
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因為不是很確定財務長的意思,有回信再次確認意思, 得到的答案,和我先前問到的差不多意思... 的確,到目前為止,財務長算是有問必答,其他就看投資人如何思考了!!! 以下為財務長的再次回覆 *********************************************************************************************** 當然不會影響營收金額,但需要營收認列時同時認列相關的成本,收入減成本就是毛利 |
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會員:農夫10147224 發表時間:2018/8/6 下午 10:40:23第 2704 篇回應
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疑處有疑,不疑處也該有疑,有疑就求證就好…。公眾人物及公眾的議題本該接受檢驗的…。 可求證…。但不可毀謗…。 個人淺見。 |
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會員:USTYFV10137754 發表時間:2018/8/6 下午 10:21:42第 2703 篇回應
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台灣難得有一家認真做事的公司,跟TH簽了約就把所有細節攤在陽光下,月營收每個月附註解釋,大家還要他們說清楚講明白些什麼?照這標準那台灣大部分公司都不能投資了,中裕跟TH的銷售進度可能一直都沒變,變的是因股價下跌而浮動的人心,假如今天股價在500而營收沒出來,會有人想要經營者出來解釋嗎?假如今天營收大增但股價跌到200,這些好問者還不是繼續他們的懷疑人生? 朝菌不知晦朔,蟪蛄不知春秋:此小年也。楚之南有冥靈者,以五百歲為春,五百歲為秋;上古有大椿者,以八千歲為春,以八千歲為秋:此大年也..... |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/6 下午 10:18:05第 2702 篇回應
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Haha Jacky大, 我是明確聽到CFO有點不厭其煩提準則,也下意識覺得a little bit怪,但可以就直接掛勾在銷受額上面嗎? 分12個月攤提或同年度攤提(如果是年底拿證,那如何攤?1億8分12=1千5百較合理吧!) |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 10:13:07第 2701 篇回應
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剛剛獲得財務長的回覆,但因為不是會計出身的,不是很懂意思, 臨時請教公司的會計,雖然她不是很清楚我問的問題,但是就字面上的意思,她解讀是未來銷售時,會依銷售數量提高銷售成本, 跟營收沒有關係, 還是有其他會計高手有不同的解讀??? 以下為財務長的回覆 ******************************************************************************* 第一季回沖利益相對科目是存貨 未來銷售時依銷售數量從存貨轉為銷貨成本(會計 收入費用配合原則) |
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會員:平凡XYZ10147316 發表時間:2018/8/6 下午 09:53:30第 2700 篇回應
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5、6、7月營收不好沒關係 8、9、10月營收不好也沒關係 只要2019年營收好、2020年營收超好 就沒問題了 經營團隊也很棒,怎麼看都是個好投資 股價是一時的,就算股價一路停在300,大家也不會賣吧 心情放輕鬆,祝大家一起發大財!!! (幾乎身家都all in這一檔啦) |
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會員:農夫10147224 發表時間:2018/8/6 下午 09:43:51第 2699 篇回應
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判斷經營者講的話,要看其在何場合所說,是主動說明,或回覆提問之說明? |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/6 下午 09:35:10第 2698 篇回應
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人氣有起有落, 股價有漲有跌, 漲多市旺時,不管再怎麼相信, 也要賣一些, 跌多市況差,不管再怎麼疑惑, 加減買一點, 這個很適合「樸實」的中裕, 可「文華怨」的那些傢伙, 可不適用的, 看看,前陣子搶進去的, 多數人不是住入「文華怨」, 就是入主「烏龍院」了! |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 09:32:19第 2697 篇回應
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各位大大前面發文僅個人預估,一切請尊照公司公開說明 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 09:21:09第 2696 篇回應
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獵者大您都沒懷疑過嗎? |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/6 下午 09:16:40第 2695 篇回應
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優質的經營者,思思念念的是公司的未來產品, 劣質的企業家,汲汲瀯瀯的為公司的近期股價, 中裕的經營者已經在6月6日股東會, 甚至在7月20日法說會上, 再三言明,銷售比預期佳,只是多數人∼不相信, 那∼要人家說什麼? 最重要的,已經都講了啊! 其它是細節罷了 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 09:15:15第 2694 篇回應
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HCS318大大 請參閱獵者大分享中裕財務長回覆第一點,我是以此論點推論再加查詢會計公報準則規定存貨價值它必須回沖(平均法)所作的“假設”營收模型,雖然沒有查證中裕,不過我想財務長統一說法,所有訊息均已在備註欄說明,他不會詳細說明的,不然中裕股價會長這樣嗎? |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 09:08:32第 2693 篇回應
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剛剛忍不住寫了mail向財務長請教,但不確定是否會回覆, 基本上這是會計準則的問題,並非牽涉到公司的機密,希望能得到財務長的回應... |
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會員:學習玩股票10147386 發表時間:2018/8/6 下午 09:03:39第 2692 篇回應
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我想應該是時間與空間週期還沒到 , 所以消息部會流出來吧! |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 08:50:18第 2691 篇回應
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Jacky大,想請教這個訊息有向中裕求證過嗎? |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 08:42:11第 2690 篇回應
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HCS318大大 獵者大分享了中裕財務長的信,終於揭開了中裕營收不如預期的面紗,其實一切都歸因於新版會計公報準則規定,中裕藥證核准它必須將庫存9000多瓶(1億8000萬)列入其他收入,所以中裕第一季藥還沒賣就有0.5元帳上盈餘,也因會計公報準則規定中裕在開始有營收時必須將此筆帳上收入沖銷,前幾個月大家在算的營收不如預期恐怕都錯了,事實上中裕的營收及股價應該都錯誤解讀了 現在作一個中裕營收模型供您參考: 假設第一季帳上營收1億8000萬從6月(5月沒叫貨所以沒營收,所以不能沖銷)至12月(共7個月)平均沖銷(每月須沖銷2600萬),4月3100萬把它當作開市不列入,中裕營收模型如下: 1億8000萬/7=2600萬 6月營收 731萬+2600萬=3331萬 7月營收 1300萬+2600萬=3900萬 如此營收才符合張董說超出預期及TH執行長所說7月份已達200個患者以上 附註:新患者第一個月藥量14瓶,第二個月以後每月8瓶 這樣算較精確。 中裕的股價被錯殺了,不過中裕也有責任,因為他都不出面解釋,不像葡萄王營收下滑,公司馬上發新聞稿解釋原因,都是新版會計公報準則害的,所以中裕經營階 層發個新舊版會計公報差異有那麼難嗎?讓大家ㄧ直猜,也讓很多投資大眾心碎認賠殺出了。 |
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會員:隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/6 下午 08:13:41第 2689 篇回應
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感謝獵者大的分享!好人一生平安! |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/6 下午 07:26:07第 2688 篇回應
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說明話∼ 獵人對中裕看法的變動, 最主要「依據」是版面大家的意見, 及PTT言論,甚至報紙媒體的報導⋯, 當星宿派丁春秋門徒充斥⋯,興高采烈,高呼著星宿老仙,神功聖化,萬世無敵時, 獵人就趕緊躲在山上,打獵生活去 ⋯, 而當江湖的丐幫門徒四處可見,才會逐慚入世俗,討點生活, 所以沒什麼看好、看不好的見解的! |
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會員:bbcall97810147312 發表時間:2018/8/6 下午 07:05:28第 2687 篇回應
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利空出盡還早吧... 借券賣出的人沒回補 (這群才是先知,這群人才有內褲線) , 中裕短期 我看上漲可機會能就很薄弱啊.. |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/6 下午 06:48:07第 2686 篇回應
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跟台積電一樣....被駭客入侵... 看來利空出盡了...... |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 06:33:42第 2685 篇回應
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Jacky大,我不是很確定,但是有出貨就認列營收,先前的庫存9000瓶如果還在中裕的帳上,應該就沒有所謂的沖消問題,如果有錯請指正!! 獵大,請容我開個玩笑,您最近應該是有加碼喔...,評論的口吻不太一樣了, 還沒到年底,執行長說要月出貨破萬瓶的用量還沒絕望,任何推論都是可能的,包括您的, 但我相信股價是最誠實的反應,大多數投資人對七月的營收是不滿意的,中裕必須拿出實績出來, 我只是實話實說,如果八月營收再站不上3000萬以上,年底要破萬瓶的機會將會越來越渺小... |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 06:18:01第 2684 篇回應
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謝謝獵者大分享,跟我想的一樣,現在中裕已經開始沖銷第一季的9000瓶,當沖銷完營收就會倍數大幅跳躍成長,所以8月營收理論值應該是2至3000萬以上,這個營收應可以符合預期。 |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/6 下午 06:16:43第 2683 篇回應
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獵者大你被盜帳號? 感謝分享,非常棒的推理 |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/6 下午 06:05:50第 2682 篇回應
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中裕陳財務長答覆∼ 一: 所有說明已在營收公布的附註說明。 八月份預計要銷售的量是七月下訂量加上第一季留下的庫存 這就是說第一季雖然下訂這樣多但實際時問差TH並無銷售這樣多。 這是初期現象 TH原則上不留庫存,初期估計落差,這月調整 二: 有信心的接,沒信心的賣 沒有對錯,只有判斷 台灣還沒有銷售新藥的經驗及知識,我可理解 財富重分配是多是空個人決定 三: 我重申一個新藥peak sales在第四年,第一個整年(5/2018-4/2019)約占整個peak sales 20%-30% 第一年初期更少。 要判斷這個藥好壞,賣第七至12個多再來推估才有意義。 四: Peak sales 當然公司有預估,但可能+/- 20% 30%或其他比例,但逐月成長至第四年是不變的 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯, 非常⋯,非常⋯,句句實在,自然平順啊,沒什麼不妥的, ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ 大多數人把Th.公司5月20日公開說握有100張處方簽,及7月5日說處方簽快達200張, 「認為」是當時即施打的病患數,再去推斷到七、八月底的處方簽數, 所以得到七月月營收1300萬(約1050瓶),(Th.預計8月份的使用量), 是不佳的結論∼ 這𥚃有些盲點的, 手中有有當月「處方簽數字」,和當月施打藥物的「病患數字」,應該不會是一樣的, 別忘了,上市初期公司也「特別」強調,有4到6週的審查期,更何況保險覆蓋率5月份不到20%,6月份不到40%,到七月中時也不到50%的, 所以5、6月份醫生已開立處方簽,並「通過公、私審查程序,有資格施打」的病患, 應該不太多,所以Th.5月不需叫貨,6月小買貨,到七月病患施打人數明顯增加了(因為早期申請保險的病人4∼6週,在七月已經逐步被核准用藥), 七月下旬時原來叫的二批次2500+600瓶,仍未用完,因此Th.為八月份的病患使用 ,檢視庫存後(假設剩600瓶),再叫了第三批次約1050瓶, 因此大家自己去檢驗一下銷售狀況(5、6、7月), 獵人提出一個「烏魯木齊」探測法檢驗一下, 五月份使用2500瓶的20%,就500瓶(60人) 六月份使用2500瓶的30%,就750瓶(85人) 七月份使用2500瓶的50%,就1250瓶(130人) 那八月份使用就來到1650瓶,(幾乎200人用藥,但醫生開的處方簽 數可能來到400∼500人次), 而八月起隨著保險覆蓋超過50%,甚至60、70%,申請處方簽病患 開始擴大, 及7月中旬及8月中旬前,拿到處方簽得到核准用藥的病患,大都將貢獻在9月份的銷售, 那9月份實際用藥病人,可能由8月份的近200人,擴增到320人, 那8月底前Th.叫的量就大約是2880瓶(供九月份病患施打), 即預計中裕8月營收就大約是3600萬元, 而接下來去的9月到12月營收, 當然隨著保險覆蓋率及藥品滲透率,每月醫生開的處方簽數,及 病人申請用藥被核准數也將快速遞增, 2018年12月用藥數能否順利破萬瓶,有興趣的人就「用心」 推推看啊, 若用藥病患由8月份的320人,要到12月的1100人, 那可能的組合太多了, 獵人就再用「烏魯木齊」探測法看看, 8月營收∼ 320人(較七月增加120人)保險覆蓋60% 9月營收∼ 480人(較八月增加160人)保險覆蓋70% 10月營收∼660人(較九月增加180人)保險覆蓋80% 11月營收∼860人(較十月增加200人)保險覆蓋90% 12月營收∼1080人(較十一月增加220人)保險覆議100% 所以今天底1080人,每人9瓶/月,就幾乎破萬瓶了, 所以張念原董事長及財務長及沒說錯啊, 如果有錯, 那一定是獵人的「烏魯木齊」探測法錯了! |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 05:33:36第 2681 篇回應
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我個人是認為第二季季報不管如何,基本上已經反應在股價上, 就算不好,先前財務長已經打過預防針了,現在中裕的股價是要反應未來的事, 包括355的銷售狀況和未來各開發中新藥的進度等, 八月看起來是慘淡的一個月, 各位還持有中裕的裕友, 只能靜待撥雲見日的那一天了... |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 下午 04:52:44第 2680 篇回應
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google 買了hTC手機開發工程師 就是管理人員一個也不要 投資人對公司負責人管理人員 要觀察一陣子 聽其言而觀其行 散戶所得訊息都是落後的 資訊不對稱, 其實殷鑑不遠 投資人健忘 |
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會員:第十一排10146311 發表時間:2018/8/6 下午 04:43:00第 2679 篇回應
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網路世界真真假假, 有些人雖然曾經持有, 但或許中途已賣出, 目前等低點回補, 所以喊多喊空的都有其理由, 投資人需理性, 自己審慎評估, 不要什麼都相信了。 無針對任何人,勿戰。 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 下午 04:18:47第 2678 篇回應
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持有thera成本1.5 每漲一元賺5000萬 季報 業外 |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/6 下午 04:14:37第 2677 篇回應
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哈, 正在算TH 股票可以被認多少收入, 但沒把握. 至少六月底前TH 股票算在高檔. 靜待第二季季報公布囉! |
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會員:許沛10147384 發表時間:2018/8/6 下午 03:57:06第 2676 篇回應
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三大法人,微幅調節,外資只小賣249張,七月營收不符短線客的預期而出場,緊接著半年報大幅虧損的利空即將登場,期待著這是黎明前的黑暗!欲增加持股的裕友,敬請把握時間! |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/6 下午 03:56:53第 2675 篇回應
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mengs大,受教了,您的劇本不錯 好像是有那麼幾分可能性 跟我的看法雷同,假設8/9月,還有什麼一堆理由,我個人是對長線會產生動搖了,當然短線大家還是必須要應對...Orz 純粹都是個人看法,現在都要補一句:新藥生技是高風險報酬投資,請明思慎辨... |
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會員:OkOk10146967 發表時間:2018/8/6 下午 03:52:29第 2674 篇回應
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羊大 ~ 哈哈,所以我才說是語病 真要上下其手太簡單了 ....在這就不多贅述了 聲明~我可不是在說公司經理人有操作股價喔 |
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會員:吉米羊10000583 發表時間:2018/8/6 下午 03:47:41第 2673 篇回應
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內部人買賣股票,不是半年只能賣一次,而是一旦賣了,半年內就不能再買進, 或是一旦買進了,半年內就不能再賣出; 每天賣出10張以內是不需要事先申報的,但每個月須事後申報持股異動 借券僅限於國內法人、基金及境外外國機構投資人,有幾分證據說幾分話,切勿亂影射.......... |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/6 下午 03:40:56第 2672 篇回應
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劇本應該是這樣 四月三千一百萬時,只有non EAP的六十人,但拉了三千一百萬的貨 六月掛零,但因為4-6週審核期,四五月進來的新病患開始可用,六月也有新增,於是七月補叫七百萬 所以「超乎預期」—-》也就是說本來四月的訂貨是要用一季的,就像張董說的那樣一季一季看,最後需要補叫七百萬 之後,七月一千多萬就是存貨開始用完後的單了,到八九月就開始正常反應用藥人數 記住哦,是用藥人數,不是處方籤,處方籤會延遲四到六週 照這邏輯來看,是超乎預期沒錯,超一點點⋯ |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 03:35:54第 2671 篇回應
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PROTSAI大大如有機會是否可幫大家問一下,第一季上市前庫存9000瓶如何沖銷? |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/6 下午 02:58:51第 2670 篇回應
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照TH第二季季報執行長說7月上旬已達200患者理論中裕營收應達3000萬以上,如今營收1300,最可能的原因是中裕列營收庫存9000瓶現在逐月要把這筆帳沖銷,所以會有部份帳不會列為當月營收,是否如此有賴各位大大問一下公司了 |
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會員:OkOk10146967 發表時間:2018/8/6 下午 02:56:36第 2669 篇回應
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PRO TSAI 大~ 雖然半年才能把 手中持有 的拿出去申讓一次 聽說有種東西叫做借券賣出 .. 我承認 我是看到語病 xd 就像是有很多公司都有所謂的現增,賣老股買新股一樣的邏輯(套利) 話說我還沒有把中裕愛回來 ~ 七月營收真的頗失望 4-6週的保險遞延好像沒有發酵 ..真心不懂 今天股價跳空殺下來 還收在最低點,看來 8/1跳空追買的人全部住了套房,也破了前一天的最低點 又需要再測一次支撐了.. |
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會員:musa10146722 發表時間:2018/8/6 下午 02:53:21第 2668 篇回應
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同意Amos大說的 講真的,營收結果看多看空本來就是個人看法,CFO也不能跟你透露什麼 回信算有誠意了,雖然算是不痛不癢的官方回答 比較讓人在意的是 前面幾個大大說到的,藥很多人排隊等著用 但是現在營收告訴你似乎不是那麼一回事 還有保險4~~6周的審查期,之前也沒透露 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 下午 02:35:32第 2667 篇回應
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他親口告訴我 他有賣 半年才能賣一次 主要是員工認股 觀測站都有紀錄 目前持股340 夫人也有持股 |
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會員:傑森10147313 發表時間:2018/8/6 下午 02:35:06第 2666 篇回應
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回應 Amos大 資訊與文字的解讀確實人人不同 希望裕友們文字的遣辭用句能更加謹慎 不用太久 也許三個月後回來看看財務長的回信 突然又有不同體會了 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 下午 02:20:22第 2665 篇回應
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PROTSAI 大,其實你說中了很多人的疑慮,包括我, 也是為何我一直覺得邏輯不太對的點, 執行長說很多人排隊要用,但六月營收7百多萬,那時生了個理由,需要4~6週的審查期, 但是七月營收依舊不亮眼,那些排隊的,審查期早就過了,但... 問了財務長,也沒有正面的回覆,坦白說,我也知道問不出東西來,唉!!! |
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會員:Amos10144734 發表時間:2018/8/6 下午 02:16:12第 2664 篇回應
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基本上我是相信經營團隊的用心, 但是希望們要注意發言對股價影響, 畢竟資本利得與損失對小股東影響很大, 我們不是董事會與經營團隊可以得到完整訊息. !!!!!!! 必富網版大, 我強烈建議刪除對一些人對CFO操守與道德的留言, 太過頭了! (這是嚴重毀榜) |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/6 下午 02:05:14第 2663 篇回應
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雲大, 因為就剩你本夠粗吧,哈。 你不等24x再接啊? |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/6 下午 01:55:35第 2662 篇回應
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不會只有我又進去接吧~~ Orz. |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/6 下午 01:54:13第 2661 篇回應
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原來財富重新分配就是把別人的配到他那........ |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 下午 01:53:24第 2660 篇回應
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比預期快 是指簽保險, 其實 thera 與中裕的營收很難兌的起來,也不容易估人數 反而是thera 第一批先叫2500是在幫中裕 張董說很多人排隊等用藥, 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 很多人 到底是多少 ? |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/6 下午 01:38:03第 2659 篇回應
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各位大大的說法,我認為都很中肯 之前隨緣大有提到,張董從以前到現在的言論驗證,也不是一個只會講利多的人,至少到藥證出來前的言論,都是可被驗證。 但藥證過後的預期利多,這次我相信不少人有受傷 看來股價漲上去,配上公司派的預期利多(或許將來會是對的),就反而不是一般散戶應該樂觀的時候,畢竟太多人藉此上下其手了... |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/6 下午 01:28:10第 2658 篇回應
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提大 因為有更多被錯殺的好股在低檔..資金卡住只好忍痛執行換股希望中裕能爭氣點之後有機會買回 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/6 下午 01:24:50第 2657 篇回應
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如果有利多,不可能都不公布。中裕跟TH都拒談用藥人數,應該就是很慢。之前說的比預期快這種話,沒人信了,因為不知道公司的比較基準是什麼 要往上走,就只能等到營收真的變漂亮了。反正,如果你覺得中裕不會只是這樣,後面還有365,又不需動用這筆資金,那就放著吧。時間可以是你最好的朋友 |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/6 下午 01:19:59第 2656 篇回應
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我的看法破年線3天沒回就停損了 沒時間也沒心情慢慢耗 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/6 下午 12:59:43第 2655 篇回應
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個人看法, 5-6-7,剛好一季 假如有些看長的,還要看下一季,其實8-9月就會決定第一年大半成長率了 如果再GG 應該會被破發... 新藥真的很難... 張董的氣如此差,那我也摸摸鼻子了... |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/6 下午 12:46:05第 2654 篇回應
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Protsai大,CFO多次質押解質了阿,而且點位都滿漂亮的。 就他回信的內容看來,用了財富重分配,看多看空有的沒的一般公司派回信不會用得字,猜想他有在操作股票 不過重點是,他有沒有賣股你也不知道。 想到當時加拿大TH負責銷售的大頭在Launch那段時間賣股,被TH網民幹爆,後來有往上拉一陣全部人一直笑他 不過之後就是現在各位看到的了... |
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會員:Russell10140734 發表時間:2018/8/6 下午 12:43:49第 2653 篇回應
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對於投資中裕…只有一點顧慮, 它是四線藥,不是一線藥。 往壞處想是其它藥沒效才輪到它, 往好處想是剩下的就是它的天下了… 因此我認為它的滲透率成長慢點,應該算正常吧! 中裕…加油! 台灣新藥…加油! |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/6 下午 12:32:30第 2652 篇回應
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台股我看只適合養醫美/看得到的.../手中可以掌握的... 這種業績拉不出來,隨便一顆藥就要五年起跳,投資人比起來就是像傻子 真佩服這些公司老闆/大股東,各位也辛苦了... 呼... |
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會員:yu76021610146652 發表時間:2018/8/6 下午 12:04:00第 2651 篇回應
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各位獄友236以下才能伸出你的佛手撿啊...忍耐等待價格到來.. |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/6 上午 11:45:52第 2650 篇回應
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我也不是唱衰中裕自己也是買在34X的其中orz.. 這種營收隨便彰化一家中小企業的月營業額都跟它差不多 市值確高達600多億被主力埲康真的剛好而已 |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/6 上午 11:21:05第 2649 篇回應
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同樣生技股看看隔壁的大江.. 有閒錢不是很在意虧損的就佛心投資(反正跌到200以下也不會影響生活的話) 如果是資金只有一套建議停損或換股操作了 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/6 上午 11:17:55第 2648 篇回應
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感謝許大的提醒, 不過很多投資中裕的裕友,特別是後來買的,要過心裡那一關,的確很不容易, 今天股價的反應很誠實的表達出這樣的營收是不符投資人的期待, 我相信中裕的高層自己也會心裡有數, 而不只是掛在嘴邊的符合預期或者超越預期, 但又不提出預期的標準是什麼? 我個人其實有點鬆動了,原本重押在中裕,今天打算出脫一些, 後來想想,在300以上都忍住不賣了,沒道理賣在260以下, 至少忍到新藥開賣的一年,再視情況吧,希望中裕和TH要加把勁了! 如果今天能一次把七月營收不佳的狀況一次反應完, 其實也不是壞事,就怕後續是跌不停的狀況, 裕友們是多是空,自己要想清楚,自己的投資自己負責,切勿聽信他人,而把投資的虧損都歸咎於於他人... |
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會員:許沛10147384 發表時間:2018/8/6 上午 10:49:04第 2647 篇回應
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現況 一,藥證取得後五月開始銷售。銷售量緩慢上升。 二,本年度已向藥明下了四批次,明、後年的訂單已經下了(引用7/20法說會技術長)。 三,己列入治療指南-guidelines 。 四,EMA給予快速審查。 五,保險覆蓋率已達50%,預計半年和 Insurance company 簽署完成(引用7/20法說會財務長)。 六,開立處方籤到Insurance company 核準用藥約4至6週。 正在進行 一,EMA 3Q底送件。 二,TMB-365今年底一定送FDA申請一期。 三,TMB-365是二、三綫用藥,市場規模大於355,價值超越355,是中裕最有價價值的產品。(以上三點引用自財務長) 四,lV push and IM push 即將送審。 五,至少五年內無競爭對手(引用執行長)。 以上 是否已經是最後一哩路,還有待各位先進的智慧了! |
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會員:bbcall97810147312 發表時間:2018/8/6 上午 10:36:37第 2646 篇回應
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最近一個月來 借券賣出的大咖們 都還沒有回補... 我感覺就持續觀望或者不用期待短期有上漲的可能性... 上市上櫃 還是有其他標的值得關注~~不需要把雞蛋都放在單一生技持股, 風散風險... |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 上午 10:34:46第 2645 篇回應
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我請教他公司營收的計算方式 他說打七折再乘52% 然而實際他說是29到30% 半年檢討一次 兩者兜不起來 而且他有點不耐煩 加上之前解質賣股 對公司沒信心 該檢討 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/6 上午 10:04:36第 2644 篇回應
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Pro大, 冒昧問下你為何說要提議換財務長? |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/6 上午 09:59:11第 2643 篇回應
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打定主意 不看他 偷喵一下而已 強烈督促公司 最有效 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/6 上午 09:52:53第 2642 篇回應
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4147 未來如何走,我不能斷言,但我相信將來也可以列入台股史冊一章... XD 看見未來,等待未來,真的需要智慧... |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/6 上午 09:28:54第 2641 篇回應
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最後加碼機會 |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/6 上午 09:16:32第 2640 篇回應
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看來這營收還是不符合市場預期太多如果開低收最低真的是最糟糕的走勢了 唉.. |
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會員:yu76021610146652 發表時間:2018/8/6 上午 09:14:49第 2639 篇回應
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準備崩崩嘍...各位獄友 |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/5 下午 11:55:52第 2638 篇回應
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總結 放心。一定會越來越好。只是快跟慢。這好像是廢話。 明天看股價就知道。不是跌就是漲。這一定是廢話。 不想等就賣吧。想等的就耐心等。這也是廢話。 |
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會員:Rosetta10146840 發表時間:2018/8/5 下午 11:36:09第 2637 篇回應
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對我來說,算是正向的訊息,如果能知道大陸藥廠那邊實際出貨數量就更好了。除非每月被中裕booking的產能都滿載產出... 取代Fuzeon 應該是遲早的問題,病患對副作用的忍受度、抗藥性...等,應該會慢慢轉移一些使用中裕的藥。 滲透這些病患,我想會比直接導入新病患容易,常理判斷要試到沒藥可用才會轉用Trogarzo...(這幾天的啟發,小孩生病醫師在試抗生素,連我要自費用藥醫生還說先不用...) 就看多重抗藥性病患的求生意志、藥品行銷、藥廠間的角力了... 以上是個人心得... 不過對於有心要壓股價趁機進貨的,我也沒轍∼只能努力工作儲存銀彈。 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/5 下午 09:51:20第 2636 篇回應
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是黎明前的黑暗呢? 還是暴風雨前的寧靜? Orz 端看各位大大的智慧了,包括我自己XD; 真的是看到兩極化的看法,看衰的人,從之前跌到160-180附近,就一直有,當然現在更不缺, 也有人一路看好... 深呼吸... |
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會員:農夫10147224 發表時間:2018/8/5 下午 08:28:38第 2635 篇回應
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有用功有檢討就會有進步… |
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會員:心慢10141111 發表時間:2018/8/5 下午 04:09:01第 2634 篇回應
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money.udn.com/money/story/10161/3264534 中裕兩路並進 營運帶勁 2018-07-21 01:44經濟日報 記者黃文奇/台北報導 ... 中裕率先上市的產品Trogarzo,目前已經獲得近半美國保險機構納保,陳怡成說,最快年底前會全數納保完畢,屆時銷售的力道才會逐漸顯現。 ... m.ctee.com.tw/focus/sjce/185450 5月營收掛零 中裕張念原:還沒三振下半年出貨拚萬瓶 杜蕙蓉/台北報導 2018/06/07 ... 4月出貨的2500瓶Trogarzo(TMB-355的商品名),是銷售夥伴預估未來2個月所需,其實目前銷售比預估高,5月之後的出貨會上來的很快。 ... 張念原說,現使用Trogarzo的病患,平均一個月一個人需要9瓶,一般一批藥品貼標籤出貨約6000∼8000瓶,足夠7、8百人的一個月用量, 2500瓶足夠300人用一個月。由於一個新藥初期出貨量都不會大,還要等保險談好,病人才會陸續進來,目前保險進度比預期快,銷售夥伴也公布拿到100個處方單,銷售情況比預期好 ... theratechnologies.s3.amazonaws.com/prod/media/MDA-Q2-2018.pdf MANAGEMENT’S DISCUSSION AND ANALYSIS FOR THE SIX-MONTH PERIOD ENDED MAY 31, 2018 ... Trogarzo™ has been commercially available in the United States since April 30, 2018 which allowed Theratechnologies to record its first revenues from Trogarzo™. For the second quarter of 2018, Trogarzo™ revenues amounted to $1,186,000 or US$924,000. 可以估算至5/31已使用情形(瓶或人) ,進而推估六月與七月人數 OK大分享的錄音檔 會員:OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 07:12:01第 2202 篇回應 www.youtube.com/watch?v=ZvueQlpX0wc&t=24s 簡單節錄 錄音內2min40 (開賣後)第一季就是說567, 四月底開始開賣,很大的關鍵,台灣有月營收的通報,訂了第一季的一批貨,粗估的... 重劍大分享 會員:重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/18 下午 11:10:13第 2125 篇回應 ... 而現今普遍提及的 不如預期 , 正確的說 :是網友先編了一個 錯誤預期 所造成也。 (執行長並沒有誤導,而是一些網友一廂情願的偏聽造成) 重劍 回溯一個歷史 : 當FDA給中裕 Phase III 只做30人即可,明明是大利多, 可是中裕股價大跌。因為提前2~4個月網路盛傳 “因為有BTD,所以可以直拿藥証” 。 所以30人超迷妳的Phase III,變成 “不如預期” → 股價大跌 … … … … 創造絕佳重押獲得暴利機會 ! ... 5月3100萬 ( 第一批 備料鋪貨 約 2500瓶) 6月 731萬 (把 第一批賣完,仍再追加約600瓶) (註) 4/30下單,到貨TH是5/1的事。應把4月省略,就是 “5月” & “6月營收” 的概念。 ... 會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/4 上午 08:27:27第 2622 篇回應 財務長的回覆 所有說明已在營收公布的附註說明。 八月份預計要銷售的量是七月下訂量加上第一季留下的庫存 這就是說第一季雖然下訂這樣多但實際時問差TH並無銷售這樣多。 這是初期現象 TH原則上不留庫存,初期估計落差,這月調整 有信心的接,沒信心的賣 沒有對錯,只有判斷 台灣還沒有銷售新藥的經驗及知識,我可理解 財富重分配是多是空個人決定 我重申一個新藥peak sales在第四年,第一個整年(5/2018-4/2019)約占整個peak sales 20%-30% 第一年初期更少。 要判斷這個藥好壞,賣第七至12個多再來推估才有意義。 Peak sales 當然公司有預估,但可能+/- 20% 30%或其他比例,但逐月成長至第四年是不變的 綜合以上資訊心得 錄音檔即表示當時TH訂第一批貨是5、6、7月的粗估數量... 開賣後還有保險等流程要處理,並非一開賣就一飛沖天, 看來股價的上下是許多都是投資人過度的期待與錯誤的臆測然後過度的失望 拜讀重劍大的文章,重劍大非常清楚與理性的解讀營收...並不會有過度的臆測與猜測,值得一看再看 另外財務長的回信對我相當有幫助,相信信中文字每個人解讀不同,但是小弟個人蠻認同的 小弟也持續觀察實際情形與公司過去的答覆相驗證,隨時依照營收現況觀察與調整excel之資料 是多是空要買要賣自己決定 |
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會員:慢慢跑10142302 發表時間:2018/8/4 下午 10:36:41第 2633 篇回應
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一張快30萬只能“超出預期”不能“不如預期” |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/4 下午 02:45:49第 2632 篇回應
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TH版上的SP等一些常見面孔都是死多頭,所以參考就好還是以公司發布的數據去做推測為主 我認為小禹大講得很有道理,不過仍然未解釋為何處方簽發展速度不盡理想這件事,但不盡理想又指得是什麼呢 有些人說拿Fuzeon比不對,有人說需要等保險覆蓋率滿了去推等等的,現在的狀況有些人說好,有些人說爛。 小弟給一個比較澄澈的建議,就看股價吧,古今中外市場是最不會騙人的,可以恐慌一時無法恐慌一世。 等到這波穩下來如果TH和中裕股價能穩定上去,就重回長線好標的的選項。 |
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會員:隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/4 下午 02:03:35第 2631 篇回應
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投資路上,一直都是孤獨的! 耐得住寂寞,才守得住繁華! 以下節錄自107/7/18重劍大貼文,重新轉貼供裕友參考: 重劍 回溯一個歷史 : 當FDA給中裕 Phase III 只做30人即可,明明是大利多, 可是中裕股價大跌。因為提前2~4個月網路盛傳 “因為有BTD,所以可以直拿藥証” 。 所以30人超迷妳的Phase III,變成 “不如預期” → 股價大跌 … … … … 創造絕佳重押獲得暴利機會 ! 再回溯第二個歷史 : 藥價 5萬鎂 ? 11.8萬鎂 ? 這一個issue一些資深網友應該有印象 :雖有孤兒藥/藥價調升等資料,重劍仍一直沿用2014年的舊資料,一口咬定5萬鎂。(重劍和工商等記者交好,公布前也一直堅持只用5萬鎂)。 而後公佈藥價11.8萬,就算net sale 打七折,仍有8.2萬鎂。 遠高於5萬鎂。 “遠超出預期” → 中裕就漲了 ! 公告YoY + 50% 非常好, 但開盤跌停 → 因為大家已預期 YoY 應該 +100% 股市,常是一個 “超出預期” “不如預期” 的遊戲。 如是而已 ! *** 現今普遍提及的 不如預期 , 正確的說 :是網友先編了一個 錯誤預期 所造成也。 (三)投資操作篇 中裕5/1開賣,6月仍有730萬營收,表示第一批2500 vial 用完,再追加大約600 vial , 成績不算太差。 若以重劍的excel預估表,中裕6月營收 731萬,只比我的預估數字,少 600多萬 NTD。(註,絕對數值低,不能用 % 來表達) 5月3100萬 ( 第一批 備料鋪貨 約 2500瓶) 6月 731萬 (把 第一批賣完,仍再追加約600瓶) (註) 4/30下單,到貨TH是5/1的事。應把4月省略,就是 “5月” & “6月營收” 的概念。 才開賣 2 個月,就要 蓋棺論定 ,做出決策, 言之過早也。 目前 的想法,逢低就是 加碼。 然後 等 7月,8月 的二個月數據出來。 再做重大決策。 在此處 減碼 (停損) 義意不大。 因為 : (1) 已由 350元 → 下修到 253元。 再大幅下跌機率低。 (2) 從2018年7月開始,會有大約2年,可以看到2020年, 公佈的 MoM ,QoQ,YoY 都是 大幅成長。 加上 股價已 大幅修正, 所以在這個點, 做多的贏面較大也。 重劍大,這是善意轉貼,若涉侵權,尚請見諒! |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/4 下午 01:49:44第 2630 篇回應
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要有耐心.這是最好的傳家寶......... |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/4 下午 01:26:03第 2629 篇回應
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重新看一遍spceo1 po的文章,感覺七月訂單延到八月這個看法,是他個人猜測。 所以這件事不是確定的!只能僅供參考。 |
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會員:Uncle Albert10146736 發表時間:2018/8/4 下午 01:21:13第 2628 篇回應
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我贊同小禹大的見解. 第一批訂貨, 是以季來估算. 所以張董說六月掛零不奇怪, 甚至七月掛零也不奇怪. 七月加訂七百萬, 應該是處方簽比預期多一點. 然而有4~6週的審查期, 所以可能到今天還在消化過去的訂單. 七月能有訂單, 的確昰比預期好一點, 所以公司也沒說錯. 然而, 只好一點點, 而不是一飛沖天, 我個人也覺得有點失望. 可是, 這不是3C產品. 這是藥, 而且是貴蔘蔘的藥. 需有4~6週的審查期也不誇張. 就短線來說, 失望的人可以賣出, 一點問題也沒有. 就長期而言, 列入guideline跟歐盟縮短審查期, 都說明這藥還不錯. 長短之間, 就看個人的投資定位了. |
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會員:小禹10147248 發表時間:2018/8/4 上午 10:10:02第 2627 篇回應
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公司一直強調4-6周+消化庫存,有沒有可能是4月底原本預估5.6月所需的庫存因為4-6周審查期全部遞延,實際TH銷售出去的時間變成6.7月份,所以其實到七月都還只是使用第一批所叫的庫存,後面六、七月營收才是逐漸反應增加的處方簽且實際已通過審查所需的量 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/4 上午 08:46:52第 2626 篇回應
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如果這筆該進七月的訂單跑到八月去,那除非新增用藥人數增加不少,不然九月不就跟八月一比又掉下來? 中裕會發新聞稿說明這事嗎? |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/4 上午 08:45:30第 2625 篇回應
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感謝hcs大的分享。 這個月小心被洗掉,哈。 如果像spec01問Luc,有訂單延到八月,那安心許多。 短期就給它震盪吧! |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/4 上午 08:39:31第 2624 篇回應
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我個人由衷感謝hcs大的訊息分享 我是真的這兩年來深深體會這隻真的不容易投資,會把你人性中的弱點都打出來,只能說點滴在心頭... 心中閃過一個念頭,<<另一個>>張董的公司投資人,應該能笑到現在的也很少... 以前也應該一堆利空都賣賣出去 加油! |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/4 上午 08:27:42第 2623 篇回應
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看了Chang大的消息,覺得很無言。中裕是不是都不管投資的股民,埋頭苦幹啊?不然也該找記者報導說明一下這事,對於七月營收疑慮的衝擊才不會這麼大。 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/4 上午 08:27:27第 2622 篇回應
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昨晚寄給財務長的信,沒想到他一早就回覆,雖然我個人認為沒有提到任何的重點,反而有些矛盾的地方,但是他還是認為要推估這個藥賣的好壞,還是要開賣半年後到一年的時間來看,我認為我有把一些投資人擔憂的地方,清楚的反應給他們,他們應該也會很清楚投資人擔憂的所在,所以要如何選擇(要不要繼續投資)? 還是要投資人自己選擇,畢竟是自己的辛苦血汗錢... 昨晚TH 收盤跌近2%,並沒有反應很激烈,就看看週一中裕的狀況吧! 以下我貼上我的信和財務長的回覆~~~ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 財務長您好, 我是一名投資中裕三年多的小股東,看了七月的營收實在不禁搖搖頭,忍不住寄信給您,近期的股東會、法說會雖然人沒到現場,但是都有聽裕友提供的錄音檔,知道公司也相當努力,但是個人實在很擔心TH的行銷能力,到目前為止令人擔憂,如果以您在7/20法說會的說法,七月營收會是TH預測八月用量來下訂,那其實用量才約120人左右,由此可知七月的用藥人數更少,另外,已經過了三個月,不能再用4~6週的審查期來當藉口,如果要達到執行長在股東會說的,年底月出貨要達到數萬瓶,也不用數萬瓶啦,要達到一萬瓶的難度都相當高!!! 中裕絕對是台灣新藥的領頭羊,所以責任重大,只許成功不許失敗,否則台灣的新藥股將會很難獲得投資人的信賴,尤其在基亞和浩鼎事件之後,既然中裕藥證到手,就不能眼睜睜看著TH的行銷不力,一定要拿出辦法去關切,甚至用盡一切手段... 我言盡於此,另外有看到PTT網友中肯的評論(以下有連結),還是希望中裕能夠加油,帶領台灣的新藥股,走出一片天,謝謝! www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1533295831.A.A82.html 以下是財務長的回覆~ ********************************************************************************************************* 所有說明已在營收公布的附註說明。 八月份預計要銷售的量是七月下訂量加上第一季留下的庫存 這就是說第一季雖然下訂這樣多但實際時問差TH並無銷售這樣多。 這是初期現象 TH原則上不留庫存,初期估計落差,這月調整 有信心的接,沒信心的賣 沒有對錯,只有判斷 台灣還沒有銷售新藥的經驗及知識,我可理解 財富重分配是多是空個人決定 我重申一個新藥peak sales在第四年,第一個整年(5/2018-4/2019)約占整個peak sales 20%-30% 第一年初期更少。 要判斷這個藥好壞,賣第七至12個多再來推估才有意義。 Peak sales 當然公司有預估,但可能+/- 20% 30%或其他比例,但逐月成長至第四年是不變的 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/4 上午 08:19:36第 2621 篇回應
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>>>裕友不是監獄的獄。這個字很。。。。 哈,謝謝徐大提醒... 會還來觀看這個版,有人就是看熱鬧的,有的人當然就是心理面或實質面(腳麻)被關了起來... 如同Jacky大提到,4147 真的也像是替台股投資人上了一課... 但真的令大家抓不著邊的,就是張董的所謂超越預期,是超越什麼預期,可能以企業經營者角度看,是1-2年為一個單位,但台股淺碟特性,沒有常常有辦法這樣去等他的預期,還是必須有人先知道先反映 7 月營收還會反映多少股價下跌,不知道,只能靜觀其變。。。 |
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會員:yu76021610146652 發表時間:2018/8/4 上午 06:06:47第 2620 篇回應
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看樣子我真有機會撿到234哦..或許209也是不無可能的...加油...繼續往下走... |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/4 上午 12:58:24第 2619 篇回應
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Chang大, Sorry, 更正。 X>2.5m USD$=7500w NT$=季分潤 3900w NT$ 或 X>3.0m USD$=9000w NT$=季分潤 4500w NT$ 或 X>4.0m USD$=12000w NT$=季分潤 6000w NT$ |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/4 上午 12:43:49第 2618 篇回應
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Chang大, 2003.3.27 Fuzeon獲證,2003_第二季銷售4.3m(0.92m)+推估第3季10m(X m)+推估第4季21.7m(X m)=36mUSD(xm) 希望接下來的季銷售 X>2500m 共祈導嘍! |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/4 上午 12:33:15第 2617 篇回應
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Haha Chang2528大, 您的即時Th訊息或帶出隱而未發的資訊,繼而再引發更新版的結論與看法! 裕友們同心協力也許可拼湊出更具體的、貼近市場面的情況。 回顧歷史 Roche*0.8+Fuzeon*0.2 vs 現今 TH*0.2+Trogarzo*0.8 ======================================== 2003.3.27 Fuzeon獲證,2003_第二季銷售4.3m(0.92m)+推估第3季10m(xm)+推估第4季21.7m(xm)=36mUSD(xm) 上式推估如成立?,或許另人可稍釋懷些! |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 11:54:49第 2616 篇回應
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好人做到底,幫大家解讀今天營收傳達正確訊息,那就是中裕已經打破羅氏大藥廠Fuzeon的破口,而且這個破口正加速變大,所以中裕的營收不用再擔心了 |
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會員:Chang252810146909 發表時間:2018/8/3 下午 11:52:17第 2615 篇回應
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加拿大網友訊息提供。他致電TH 的CEO。得到回應告知中裕可能因運輸時差或會計因素七月底有一筆訂單未計入營收。故預估八月業績會較好。純屬轉述無法判斷真相。但願是真。拭目以待! |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/3 下午 11:37:07第 2614 篇回應
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投資中裕有風險。投資中裕有賺有賠。投資中裕前應詳細審閱公開說明書。 |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/3 下午 11:30:35第 2613 篇回應
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裕友不是監獄的獄。這個字很。。。。 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 11:22:00第 2612 篇回應
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各位大大 本來不想說的,看到大家對生醫界真的不懂,還是幫大家要看清楚事實,那就是在國際大藥廠壓力下,竟然無法完全封殺Trogarzo,有100多個處方簽在前3個月就陸續開打,那代表一個事實,Trogarzo是一支好藥,這就是張蕫所說的超乎預期的 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/3 下午 11:02:11第 2611 篇回應
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剛剛忍不住寫mail給財務長,談及到有關TH 的行銷問題,我知道也許於事無補,就當發發牢騷, 中裕畢竟是新藥股的領頭羊,衷心的希望中裕能帶領台灣的生技新藥股走出一片天,各位如有好的想法,也可以提供給中裕參考, jackchen@taimedbiologics.com |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 10:52:58第 2610 篇回應
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提大 國際市場是你爭我奪血淋淋的,雖然是救命藥,可是你要搶奪別人市場,他不會放任不管的,保險簽約很重要,可是我覺得中裕最大的問題出在醫生端,可是這是中裕絕對不能說的事。 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/3 下午 10:40:03第 2609 篇回應
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請問,EAP那100人的藥,TH要付給中裕嗎?要的話,HCS大算8月用量約120人,也就是3個月只新增了20人? 另外,既然都被納入guidelines, 保險公司也不會卡這麼久的審核了吧? |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 10:39:45第 2608 篇回應
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我雖然以生醫界現況跟大家分享,可是各位大大也不用太悲觀,因為1傳3,3傳9應該年底就可將Fuzeon給取代了,因為醫生也只能小幫忙拖延,最後取代結果不變,張蕫來自大藥廠,所以這就是他敢說年底上萬瓶但不敢說清楚的原因。 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/3 下午 10:18:06第 2607 篇回應
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謝謝 hcs 大, 中肯... 隨緣大的心聲,我相信也是大部分獄友有類似看法 張董真的要加油幫忙想想辦法,不然也不能怪說有些本來有長投意願的人,會心生緊張... 另一個張董的經驗,或許也可以請教看看,雖然產業別差異極大(另外也不得不想說,到底台股月報形式是好還是壞...) 歷史會證明,我也參與到... Orz 投資當然有賺有賠,靜心加油... |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 10:11:26第 2606 篇回應
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大家應該感謝中裕幫大家上了一課,台灣小廠生技新藥的滲透率是要打折的,下次千萬不要再拿國際大藥廠的滲透率來推估是絕對不準的。雖然一年後的果實是甜的,但投資人要忍耐一、二年嗎?大家可深思。 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/3 下午 10:10:20第 2605 篇回應
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剛剛看到PTT有網友評論的狠中肯,貼上連結 www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1533295831.A.A82.html |
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會員:慢慢跑10142302 發表時間:2018/8/3 下午 09:55:46第 2604 篇回應
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給時間,給時間給時間給時間給時間給時間給時間給時間 等待天時地利人和 現在不樂觀,以後不悲觀 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 09:55:45第 2603 篇回應
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大家都在說孤兒藥、保險簽約、TH行銷,問題醫生不跟病患推薦有用嗎? 等羅氏大藥廠宣布停產Fuzeon,那中裕的春天才會正式到來 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 09:39:42第 2602 篇回應
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不只靠行銷,現階段只能靠病患口耳相傳,要求醫生開立處方簽,所以滲透率非常慢的原因?不過大家不要悲觀,要打敗羅氏Fuzeon時間會越來越快了。 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/3 下午 09:35:48第 2601 篇回應
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以財務長7/20 法說會的說法,七月的營收是TH要依八月的forecast去下單, 七月營收約提供120人使用,除非先前剩很多,不然怎麼看都不太符合邏輯,代表用藥人數還是很少,比171 少很多, 重點這是要預測八月的數字,代表七月用藥人數更少... 再來是我認為已經過了三個月了,不能再用4~6週的審查期當成藉口, 坦白說,我有點恨鐵不成鋼的感覺, 我也知道只過了三個月,應該要等保險全部簽完,或者用一年的銷售來看, 但是畢竟數字會說話,我認為年底要達到執行長的月出貨萬瓶,難度相當的高, TH 的行銷真的有問題,很多工作是要在藥品開賣前就要準備的,開賣三個月後還是這樣的成績, 真的說不過去,難過TH 股價如此弱勢,其實還是有人早知道... 我覺得中裕必須適時關切 TH 的行銷活動, 不能每次都落後投資人的期待... |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/3 下午 09:35:47第 2600 篇回應
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看了各位大大的見解,心裡只是又浮現自己對自己說過的話 要笑到最後,真的是人性考驗/愛與傻... XD 酸的人/短線者,真的也不用特別多留言,反正經營團隊的話,再不久的將來就能全部都被驗證一輪 會留的就是會留下來看,其他大概也都會自動默默退出 不容易,加油! |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/3 下午 09:27:55第 2599 篇回應
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七月底Trogarzo被納入guideline,4-6週審期,8月拉9月的用量,那8月的營收非常重要。 假設被納入guideline都沒什麼幫助,那就...中裕真的要自己想辦法行銷了 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/3 下午 09:17:19第 2598 篇回應
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之前已跟各位大大說過了,中裕首先要取代羅氏大藥廠的Fuzeon1000位病患,羅氏不會想辦法鞏固市場嗎?現在大家現應可發現羅氏大藥廠的威力了吧!藥很好,無副作用,可是醫生處方簽開不出來,這就是多年藥廠經營成果 |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/3 下午 09:10:19第 2597 篇回應
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推估七月訂貨1000瓶。 |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/3 下午 09:04:24第 2596 篇回應
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多謝雲淡風輕大指導 那這樣一來是否六月的700萬和本月的1300萬都只是在補四月叫的那批之不足? 200處方籤、171人用藥中的六月TH數字殊難想像是騙人的,也就是說八月至少要有171人在用,1300萬的訂貨+之前多叫的 那照此去推論,四五六月可能是非常扁平的成長,比板上預估的還要少很多很多 |
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會員:隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/3 下午 09:00:52第 2595 篇回應
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從中裕上櫃前法說會開始,所有公開或未公開的法説會,小弟從未缺席! 檢視執行長、財務長的發言,至目前為止,皆無誠信問題!甚至還有些超前! 今年年底,月出貨將達萬瓶(引述張董事長股東會說法),希望一如既往,對股東的承諾,可以兌現! 銷售量正逐步加溫,或許和各位裕友的期待有些落差,也許是保險給付速度遞延,亦或開立處方籤的醫生,對本藥信心尚未完全建立等等! 但是董事長、財務長、技術長一直強調擔心藥明康德產能不足,積極找尋第二家代工廠商。 可能找美國的生產廠商,或許是10K升(富邦法説,技術長發言) 包括竹北廠投資生產等等,經營團隊若無十足把握,不大可能去做這個賭注! 小弟絕非對中裕情有獨鍾,因為體質比中裕好的公司也很多,沒有必要和他常相斯守! 但我會耐心等待今年十二月營收公佈後,再決定去留! 淺見,也請各位前輩指教!感恩 |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/3 下午 08:54:40第 2594 篇回應
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M大, 810已經是打七折後的價格,所以人數會比171少。120上下。 |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/3 下午 08:22:23第 2593 篇回應
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雲淡風輕大,當然叫貨是要給下個月的,所以171人算出的一千三百多萬,我們只是一個推測下個月的底,也就是從叫貨日(前月下旬)到下次叫貨日(次月下旬)之間的使用量。 也就是說如果3100萬+700萬是供4.5.6.7(抱歉前一分沒寫到七月)月份所用,1300萬是供8月所用,那數字就吻合法說會上陳先生引用的TH數據,200處方籤,29人尚不能用藥,171人實際用藥(差不多是一千三百多萬)。 而這邊也拉出一個隱憂,從六月TH公布數據到今,實際用藥人數沒上來??(處方籤人數我們只能用猜的,實際用藥人數可以用營收去推) 大家開始要把處方籤和實際用藥人數拆開,這也是為啥公司會強調保險審查4-6周這件事吧。 |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/3 下午 08:16:25第 2592 篇回應
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M大, 我的理解是,七月營收(訂貨)是八月病人要用的。 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/3 下午 08:08:57第 2591 篇回應
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再次感謝mengs 大的見解 我再補充一下,投資這隻股時,我自己是有點心理準備,假如不願意相信/驗證經營團隊的說法,其實這隻股真的是短線的人,根本連看都不用看... 經營團隊說季對季,就是一個非常重要的檢驗指標,還有是否近幾個月能開始有加速現象發生... 現在的確尚未看到... 只能再靜心觀察... 生技組別,加油! |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/3 下午 08:08:03第 2590 篇回應
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下次股東會 我會提案撤換財務長 |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/3 下午 08:03:24第 2589 篇回應
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我剛剛打給韋禮安.他說慢慢等... |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/3 下午 07:59:37第 2588 篇回應
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做個小整理有錯請鞭。個人認為股價這邊就是踩地板,原因很簡單,台股日常就是有人早知道,340-240這一段就是反應現在我們看到的,如果周一在下殺,估計是有新的利空,和本次營收無關。 1. 本次營收1300萬元,我們假設這是庫存已經用光的新叫貨,也就是說,六月的700萬元+四月的3100萬元是供四、五、六月所用,而1300萬元,是供整個七月所用,這是我們可以想像的最佳狀況。根據法說會上的QA,有提到六月多Thera公布的200處方籤內有29人因為保險問題是還不能用藥的,這讓我們得出171個用藥中的處方籤這數字。 用ProTsai大給的數據 171人*70%折扣*52%分潤*810單瓶藥價*9每月用量*30.6匯率得出13,885,018,離一千三百萬不遠。也就是說,目前的觀測要點除了處方籤有多少人之外,還得看「保險OK實際用藥」的人是多少,才能估出營收。又,公司曾講過TH都在下旬才會拉貨,所以說,171人大概是7/20號左右的實際用藥人數。 也因為此,可以釐清公司這邊講話沒有特別保守。在最新的法說會上的內容滿實事求是的。 2. 張董股東會說的高於預期,在法說會時陳財務長再次說張董講的還是那樣沒變。我就很好奇,到底高於預期在哪。能夠在6/6,7/20法說都講出一樣的話,公司鐵定看到了我們沒看到的東西。所以決不是處方籤、Medicare這些大家都知道的,那到底是什麼東西高於預期? 3. 因為總是有人早知道,股價提前從340一路修正到240,最近開始有站底的現象,研判就是差不多殺到合理價位了,如果後續再往下殺,請各位裕友準備好有新的利空的準備。 |
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會員:Chang252810146909 發表時間:2018/8/3 下午 07:57:21第 2587 篇回應
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假設一,公司在製造每月倍數成長的現象。假設二,處方簽核准的速度及比例遠低於公司預期。假設三,銷售上碰到難以說明的障礙,致八月也未見樂觀! |
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會員:比菲斯10147217 發表時間:2018/8/3 下午 06:49:58第 2586 篇回應
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老實說營收滿糟糕的如果還在消化之前的庫存那等於7月幾乎新增處方籤人數不到30人? |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/3 下午 06:19:12第 2585 篇回應
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感覺六月的700萬是為了不掛零而拉貨的,四月拉的2500瓶應該到六月還沒用完 |
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會員:台灣郎10140942 發表時間:2018/8/3 下午 06:16:42第 2584 篇回應
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七月營收如此,我的期待又失望了! 本來我想說會有個2000多萬低空飛過! 沒想到連1500萬都沒有,看來得再繼續等了! |
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會員:Amos10144734 發表時間:2018/8/3 下午 06:16:31第 2583 篇回應
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財務長在元大/富邦的法說會,說要6個月才能看到成效⋯⋯ 基本上我是相信管理團隊的。 但我必需說一個上市公司的團隊,不只是要讓業績上去,股價也要必免「劇烈」波動,這才是真正會顧慮小散戶的好團隊。 張忠謀不是正是這樣子的人嗎? 財務長:虛心點,也要好好的教張董事長! |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/3 下午 05:50:49第 2582 篇回應
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我不曉得怎麼說,只能說跟預期差蠻多的,而且這樣的營收,一點都不符合邏輯,六月的營收七百多萬,會讓人以為先前的2500萬營收的量已經用完,才會下單,因為從中裕的倉庫移轉過去很快,TH幾乎不用備庫存,或者低庫存就好,現在看到七月的營收,實在不知道該說什麼了... |
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會員:慢慢跑10142302 發表時間:2018/8/3 下午 05:46:26第 2581 篇回應
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再等半年報才差兩周時間 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/3 下午 05:14:14第 2580 篇回應
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個人想法: 說老實話,營收數字,水波無興 但前一段急速下跌,就是在反映這件事情,當然一定有人早知道 <<< 備註:七月份Thera下單金額僅穩定增加,主要需消化Trogarzo上市5-7月份因為實際銷售時間落差4-6週所產生先前已下單但未銷貨之庫存。 >>> 公司還是在看時間落差這件事情,要看大戶如何反應了... 到底什麼時候可以看到加速開始導入是評估重點 |
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會員:Chang252810146909 發表時間:2018/8/3 下午 05:07:38第 2579 篇回應
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下個月沒超過2500在下就出場了! |
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會員:雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/3 下午 05:02:56第 2578 篇回應
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低標~~ 冷冷的, 等市場反應@@. |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/3 下午 04:56:09第 2577 篇回應
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前陣子都在月球慢步.... 最近都在跳探戈..... |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/3 下午 04:46:54第 2576 篇回應
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中裕 107年7月營收1301萬,累計營收5142萬、年增1061.97% (2018/08/03 16:37:26) 中裕(4147)7月營收資料(單位千元) 當月 本年累計 營收 13,013 51,429 去年同期 802 4,426 增減 12,211 47,003 增減百分比 1522.57% 1061.97% 備註:七月份Thera下單金額僅穩定增加,主要需消化Trogarzo上市5-7月份因為實際銷售時間落差4-6週所產生先前已下單但未銷貨之庫存。 |
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會員:心遠地自偏10141241 發表時間:2018/8/3 下午 04:42:17第 2575 篇回應
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七月營收出來了 13013仟元 一千三百多萬台幣 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/3 上午 11:01:40第 2574 篇回應
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昨天有人要求啊 不然我手麻 不過總機小姐都認得我聲音了 |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/3 上午 10:40:43第 2573 篇回應
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Pro大, 你偶爾就會打去中裕聊天啊? |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/3 上午 10:19:47第 2572 篇回應
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以前業績還沒起來時 會告訴我 現在不告訴我了 而且公司是先以70%打折*52% =30% ? 計算營收 半年再調整 相對保守 |
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會員:肉咖10141509 發表時間:2018/8/3 上午 10:00:02第 2571 篇回應
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七月的營收應該不錯 |
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會員:傑森10147313 發表時間:2018/8/3 上午 09:16:25第 2570 篇回應
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這個月開始都會盡早 不會拖到最後幾天 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/2 下午 05:55:30第 2569 篇回應
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PROTSAI大 有內幕消息知道哪天中裕會公佈營收?? |
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會員:yu76021610146652 發表時間:2018/8/2 下午 05:45:22第 2568 篇回應
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買在240......他就不掉下來我也沒辦法.-.-..支撐太強大... |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/2 下午 03:44:05第 2567 篇回應
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隨緣大, 謝謝啦!將往前查對。 |
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會員:隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/2 下午 02:51:50第 2566 篇回應
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Jeff 大:請參閱105/3/18中裕重大訊息公告,你的疑問會找到答案! |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/2 下午 02:40:36第 2565 篇回應
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Pro大 應該我聽張先生提到Medicare屬聯邦的部份是不殺價的,這比率又比TaiMed原估更高,張先生表示可更樂觀看待此部份的分潤跟著高些?! |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/2 下午 02:26:42第 2564 篇回應
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還是未明朗,如果THera是依售價(複雜囉!Medicare%+Medicaid%+ RyanWhite%=售價(各州還various discount)*瓶數) 那分潤? |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/2 下午 01:02:09第 2563 篇回應
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那個等234的裕友 不知有無買到 |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/2 下午 12:58:02第 2562 篇回應
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這種情況⋯, 就是「大摳呆呆買」、「散戶聰明賣」, 的最佳註解! 天上掉下來的永遠是「鳥屎」多, 要買低價的投資人,必須得用「膽」去換的, ⋯, |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/2 上午 10:26:47第 2561 篇回應
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Jeff 大資訊有誤 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/2 上午 10:19:00第 2560 篇回應
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當然出貨就算 |
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會員:好運10137114 發表時間:2018/8/2 上午 09:45:59第 2559 篇回應
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只要出貨給Thera,中裕就馬上認列52%的分潤營收。 沒有thera銷售出去才認列這回事。這點已從公司公開場合中聽了許多次。 |
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會員:PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/2 上午 08:58:19第 2558 篇回應
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THERA 的月營收就是售價*月售出瓶數 中裕的月營收就是(分潤)加上(哩程金攤分至月營收) 不要再用錯誤資訊自我麻醉 |
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會員:mengs10146592 發表時間:2018/8/2 上午 08:44:37第 2557 篇回應
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君大邏輯清晰,讚 |
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會員:君10000178 發表時間:2018/8/2 上午 08:29:52第 2556 篇回應
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雖然不認同某團隊的作法,但下面說的 4 個句還真是獨特見地,不論看多看空都是。 領先觀察 捷足先登 發表論述 眾聲喧嘩 中裕有這麼不好,賣股就好了,這麼好心上來每天提醒? 拿不對的時空對比藥的人數成長來比是對的嗎? 公司只有拿目前還有在用Fuzeon處方的人來比較 台灣新藥公司,認真採用新的會計處理準則的,中裕是第一個, 其他新藥公司早先一次認的權利金是否有重編攤銷的問題呢? 是否重編後本益比超高呢? 投資人要自已思考文章發言是否正確 不然馮京配馬涼可是要吃大虧的 公司一路走來,使終如一 中裕上櫃發表會的內容: www.youtube.com/watch?v=zJicgfhhdSs 52:16 Non-adherant:不按時服藥的病人 ARV intolerant:副作用受不了的病人 MDR:多重抗藥性的病人 total:38000人 55:06 定價 Fuzeon:自已皮下注射,每天2次,每次40-50分鐘到一小時,幾乎100%有副作用 FDA跟我們講,他跟我們講,你這個的藥上市,很快的就會把 Fuzeon 的市場很快的搶過去了 這也是我們中裕的目標,我們上市之後,希望6-12個月就把Fuzeon市場吃下來 Fuzeon:接近1000人,這是最快的,第一步要搶下來的 20180606股東會截錄: 4月27號出貨 2500瓶 3111萬 一個病人一年約100瓶 今年下半年到明年,不要說幾千瓶,幾萬瓶,數字就會愈來愈快 以上櫃發表會的近1000人Fuzeon市場,希望6-12個月就把Fuzeon市場吃下來,要到萬瓶難嗎? 201807 富邦法說:365是公司寄予厚望 那句說到要授權出去? 我也是黑人問號了 還是那句話,給 6-12個月的時間觀察,這不是電子股,不要期待下月營收會大漲,1200萬保底就好了 |
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會員:JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/2 上午 02:35:58第 2555 篇回應
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老師說人多的地方不要去,現在大家看這麼好,我明天要趕快跑了,搞不好這是公佈爛營收前假象,又要騙大家趕快去接主力股票了,不要股票漲了,就忘了前面怎麼跌的,真是散戶悲歌,我怕另一章又要開始了! |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/1 下午 10:46:57第 2554 篇回應
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如果按實際入帳結果論則4月出貨有貨款,6月出貨收貨款731$, 分潤係衣保險公司同意核銷入帳之款,應月月有入帳再來衣分潤52%不是嗎? |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/1 下午 10:36:07第 2553 篇回應
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有人, 真的愛之深,關之切, 不要見到「稍微」有利的報導, 就不求事實,不去查證, 小心被痛宰了,還替人家數鈔票的, 夜深了,「巧早睡、巧有眠」, 一步算一呎,比較踏實些 |
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會員:hcs31810146781 發表時間:2018/8/1 下午 10:30:45第 2552 篇回應
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印象中財務長已經有說過了,中裕的營收是分潤後的, 故3800萬/9/12400 = 340,是約5/6/7月的總使用人次 |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/1 下午 09:44:47第 2551 篇回應
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2018/7/18:無菌氧大的分享內容,該如和解讀? ========================= 中裕目前的營收絕對不可能是分潤,因為每月都有並人使用,不可能出現五月分潤掛0。 目前的營收僅是出貨的貨款。如果貨款只是製造費用: www.cpmda.org.tw/news_show_n1.php?news_id=6267「台灣工銀投顧協理廖昌亮指出,依業界平均水準,推估該製造費用約為銷售價格的15∼20%。」 所以TH端銷售的數字應該是這個營收的5--6.6倍,所以,4,5,6月出貨總計約3800萬,供5,6,7月施打,5,6,7月TH端出貨約為1.9億--2.5億,扣掉貨款約1.5億--2.1億,三個月分潤約7500萬--1.1億,平均每月分潤約2500萬--3600萬還沒進來。 --------------- 2億收入/9瓶/3月/8000鎂/...=約800∼900張prescription? 是可以如此推算回去嗎? |
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會員:武大郎10140365 發表時間:2018/8/1 下午 07:44:40第 2550 篇回應
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應該是複利概念 |
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會員:G94010145720 發表時間:2018/8/1 下午 06:52:45第 2549 篇回應
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是,後面幾個月營收應該是相當重要...相信大家會繼續緊盯 話說之前一路壓盤的幾個外資,終於也願意短線上認同今天利多回頭買了... 繼續觀察 |
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會員:Chang252810146909 發表時間:2018/8/1 下午 06:29:59第 2548 篇回應
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個人認為重點在月增多少。如果八月以後業績每月不能以最少1500萬以上增加那將令人非常擔憂。 |
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會員:Jeff10147295 發表時間:2018/8/1 下午 06:19:07第 2547 篇回應
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如果Allergan Chang+Tanguay “喬”出台股民想像或能接受的數字, 7、8、9月3000+4000+5000萬,裕友們認為呢?提分享,歡迎續分析! |
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會員:Rosetta10146840 發表時間:2018/8/1 下午 12:59:43第 2546 篇回應
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會不會7月營收出來,又要轉入ICU... |
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會員:獵者10142287 發表時間:2018/8/1 下午 12:40:28第 2545 篇回應
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今天中裕也僅僅是在加護病房中, 由昨天的「回魂」,到今天進步到「蘇醒」, 離今年高點尚有80元咧, 尚在觀察期裡,真的不要去要求它, 一下子就追、趕、跑、跳、碰的, 至少飄向北方,就甭談了, 北方正熱的,且北方只有北極熊,沒有猩猩的! |
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會員:徐先生10147235 發表時間:2018/8/1 下午 12:28:43第 2544 篇回應
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唱完南都夜曲.終於點了首飄向北方..... |
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會員:提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/1 下午 12:22:00第 2543 篇回應
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OK大, 突然就衝破269了。你要歸隊了嗎? |
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