|
|
|
|
會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
|
感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/17 下午 05:51:52第 2942 篇回應
|
| 最近還在瀏覧本版的各位大大，我估計手上都有中裕，也都是「巷仔內」！ 既然重點已經捉住了、也明朗了！何不如獵大所言，入佛堂誦經、修行去！ 何必整日在雞蛋裡面挑骨頭，杞人憂天！ 這已經是最後一哩路了！ 請記住一句名言： 財富的累積和交易的頻率成反比。 和各位裕友共勉之 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 下午 05:28:00第 2941 篇回應
|
| 淼大，討論就是闡述看法，對事不對人，建議不要過多繁文縟節，整篇常落落，反而不易看到表達的重點，個人看法。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 下午 05:06:55第 2940 篇回應
|
| 回應提大，若照以下張董受訪內容看，愛滋病團體是有針對355對FDA施壓。 ================================================================== 中裕遲遲不進行三期，最後按捺不住的，竟是美國FDA。 美國愛滋病團體在政界聲音大，對於研發中新藥無不盯緊進度，中裕的延遲，反倒變成FDA的壓力。FDA只好問中裕：「要不要嘗試走孤兒藥（Orphan drug）？」這句話，正中張念原下懷。 孤兒藥資格是限定罕見疾病新藥的申請途徑，由於人體試驗受試人數相對少，花費也較低，並保障上市後七年的獨家銷售權，這使得TMB-355的專利即使過期，在保障期間內不會影響獲利。但若非FDA指導或有大藥廠有熟稔法規的專家協助，難以輕易通過。 「小公司沒有錢、經驗也差一點，先前我們曾經嘗試申請孤兒藥失敗。」張念原分析。後來，一五年中裕拿到可加速審批程序的突破性療法資格（breakthrough therapy），也是FDA主動建議並指導。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/17 下午 03:22:27第 2939 篇回應
|
| 淼淼， 病人的條件有列出來；說「誤導」的話，太沈重。 這單純就是挑自己的利基而已。 如果沒說病人是特別篩選過的；最後被其他人發現，這才是「誤導」。 一點看法，提供參考。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 下午 02:10:35第 2938 篇回應
|
| 股市心法有云：不要心急，您若圖別人的價差，別人就會圖您口袋的老本…。澱澱來，慢慢看…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 下午 02:00:53第 2937 篇回應
|
| 患者是否二星期能按時回診？ 以健康的人看法，確實不方便，可能中斷。 以MDR患者的看法，是否已是上天賜予再生之機呢？ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 下午 01:37:17第 2936 篇回應
|
| 其實不用意圖影響股價或市場看法，該怎麼走，就會怎麼走…。自己怎麼做卡要緊。 我較再意的是東西好不好(不是別人或報導怎麼說，而是自己綜合判斷的認同) 東西好的話，不用推銷，市場自然來…。不好的話，再怎麼推銷也沒路用。 許多大大對患者是否二星期能按時回診存疑，我也是懷疑，否則就不用在這邊啼了… 不過，大家是否注意周遭癌症患者，再確診前，怎麼勸診療，就是不去醫院，但等到一腳踏進棺材，並生活在沙漠般嚴酷的生活中後，卻乖像個小貓，配合得很，以這樣比喻MDR患者是否等同類比呢？ |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/17 下午 01:05:11第 2935 篇回應
|
| 真、假外資要不要回來，這獵人沒看法， 可，我比較有興趣的是∼ 他們是如何的「揮刀自宮」， 畢竟他們手上，也持有超過40000張， 僅次於潤泰集團的， 咱們就「站高山、看馬相踢」就好！ |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/17 下午 12:34:24第 2934 篇回應
|
| money.udn.com/money/story/5641/3314271 中裕（4147）新藥研發受到國際醫學期刊重視，今（17）日股價再度吸引人氣，盤中最高來到245元，漲幅為2.9%。 法人分析，中裕是新藥研發的指標，上半年報儘管本業仍呈現虧損，因持有股票上漲及部分匯兌收益等挹注台幣2.37億元，上半本期利益為1.88億元，每股稅後純益（EPS）來到0.75元。再加上新藥研發不斷傳喜訊，近期股價出現人氣。 中裕的愛滋病新藥Trogarzo臨床三期試驗完整內容正式刊登於世界知名《新英格蘭醫學期刊（NEJM）》。新英格蘭醫學期刊是世界四大醫學期刊之首位，為醫學期刊領域中最具權威之雜誌，有超過200年歷史。 以TaiMed主導之Trogarzo臨床三期試驗，完整詳細內容榮登於世界第一的醫學期刊，對於醫界有相當大的影響性。 ---- 出貨文連發，多軍主力在這幾個月跟紙糊的一樣，每天任由開高後空軍放空一路收低 ---- 獵者大，短期內不用期待外資回來，這是系統性的問題，不只是針對中裕而已 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/17 下午 12:30:43第 2933 篇回應
|
| 看破了， 所以獵人前幾天才説， 在外資尚未翻買前， 要釣魚的，釣線放長，釣餌放深些， 因為不急著躁造進， 易買不好賣， 除非要相當長期投資， 而若當日沖銷， 那免了吧！（除非你錢多） |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/17 下午 12:29:00第 2932 篇回應
|
| 淼淼大： 関於PRO－140是否給中裕帶來威脅， 經過Email和技術長溝通後， 技術長的回覆如下： Pro-140作用侷限於CCR-5,所以遠不如Trogarzo. |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/17 下午 12:21:15第 2931 篇回應
|
| 淼大，互相切磋分享而已不用太見外 台幣越貶對於中裕越好，中裕可不是毛三到四的代工業，毛利高配上強勢美元，換回台幣的營收增長就更強 短期內外資應該很難回來了，就看內資會不會看上我說的這件事買進.. 新興市場指數是往下走的，美元續強的狀況下只會有更多外資回國 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/17 下午 12:00:56第 2930 篇回應
|
| 淼淼大， 多做功課是好事，也可讓自己投資的路走得更長更遠， 中裕從高點349一路往下，這幾個月買在高點又還沒出脫的人，心情難免有所起伏， 我自己投資中裕三年多來，中裕股票只進不出，除了有買到18x的，也有買到3xx， 最近這一個月來的兩個重大利多，對中裕股價起不了太多的作用，我不認為是中裕或者355出了什麼問題， 也許某些投資人或外資大戶對中裕的營收未達預期，我認為早就反應過了， 中裕現在積弱不振，已經是和整體國際經濟局勢掛勾在一起了， 新台幣匯率從二月29塊一路趨貶至近期的30.8 已經將近31了，這代表外資一路匯出， 整體股票的趨勢自然是買少賣多， 中裕是新藥的股王也是新藥的市值王，外資原本持股近20%，進幾個月買少賣多的狀況下，持股已經滑落到17.x%， 不難想像如果外資要抽出部份資金，中裕會是提款機之一， 所以我的想法是，外資硬要抽出資金，就算有利多消息，也起不了多少作用， 現階段只能等了，等趨勢回來，等外資關愛新藥股的眼神了... |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 上午 11:58:53第 2929 篇回應
|
| 再補充張董好像沒有講完整的個人看法 =================================== 保險公司核用355未必花費較多… =================================== 小分子藥長期使用，若會造成肝臟、腎臟、肺的損傷 那麼，保險公司在一位病人身上的總療費，是否更高？ =================================== 而病人要什麼？二星期搓一針，總比等身體臟器爛掉好…。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/17 上午 11:50:57第 2928 篇回應
|
| 農夫大, TH的SPECO有說過，Trogarzo副作用少，會改善病患的生活品質。但是又回到之前討論的，他們願意兩週去醫院一次嗎？病人有這麼乖? 如果會那聲音才夠大。Trogarzo是他們之前給FDA壓力所要的藥嗎？還是他們在等口服? |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 上午 11:41:27第 2927 篇回應
|
| 再幻想一項 上市初期 醫生、保險團體的影響力相當巨大 但隨著時間的經過 病人團體的影響力會逐漸加大 甚至與醫生、保險團體 形成形成三角微妙關係 所以 最大的重點 是否如張董所說 355是導彈 不只有效 且是否可以巨幅改善病人的生活品質…？ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/17 上午 11:15:18第 2926 篇回應
|
| 補充個人一項小小看法(或幻想) 愛滋病團體既能給FDA重大壓力 那麼 公保算哪顆蔥 私保算哪顆螺絲… 有些事情不是不反應 只是在發酵中… |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/16 下午 11:51:19第 2925 篇回應
|
| 權值是增的但別忘了台股整體權重被往下改喔 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/8/16 下午 10:40:19第 2924 篇回應
|
| 獵者大， 請教您版上談及： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 這句… “看様子「特定外資」仍然，因為特定目的⋯” ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「特定外資」是指“被動式外資法人？” ∼因配合權值調整的“特定”目地，所以每日收盤前5分鐘的制式賣出4147（換現）？ 雖然4147權值是調增的，也依然針對4147；在每日尾盤固定一把（約50∼90張）賣出， 估也個把月“尾盤玩法”∼令人是看不透啦！ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/16 下午 09:58:38第 2923 篇回應
|
| 再佔一下版面 等待的時間可以玩的鳥可多著呢！ 可以技巧切磋 可以交換情報 可以練習泳技 可以修養身心 可以練練心經 談到這個 技術面的就只是一部武功 基本面的也只是一部武功 還其他面，要面面俱到 總合而成，才是股市操作心經(法) |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/16 下午 09:46:37第 2922 篇回應
|
| OTC跌破年線，中裕也是非常弱，要漲有難度。 而且感覺guidelines跟NEJM太虛幻了，無法想像對營收有什麼幫助。對中裕沒信心，這些也不算利多了。這段日子不好過啊 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/16 下午 09:24:29第 2921 篇回應
|
| 4147上櫃日，尹老闆站台有提到，生技新藥之路要走很長的，可能10年、20年…。 看到這樣的話，可不要洩氣 反向思考 生技可以玩很久 可以只玩生技玩到老…。再繼續玩。 不過，耐心、泳技…的培養提升是一定要的…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/16 下午 08:42:12第 2920 篇回應
|
| 看到隔壁版天命大說雅詩有很多重大機關公司行號投資，優點不勝枚舉…。 對應一下 4147不也相同，還有領航導師，何大師… 生技領頭羊就是4147了 4147不起，其他的也不用玩了…。 如果4147倒地，事情就大條了…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/16 下午 07:43:14第 2919 篇回應
|
| 1.近日拜讀隔壁版天命大對重劍大文章的解說，才知所提「深水區」為何意，可真是白話文言文，富饒深意…。 2.今日在小組討論中有提到，4147的營收潛勢，還沒陡升上來，可能還不適合至深水區探險，在下就先在4147的淺水區繼續鍛鍊泳技就好了。 3.如果，轉折向上之時機來臨，要喊一下，最好是大老級的出來登高一呼，相信歸隊的速度會很快…。 |
|
|
|
|
會員：徐先生10147235 發表時間:2018/8/16 下午 06:24:40第 2918 篇回應
|
| 昨天在便利商店划手機 一邊吃炸雞 一邊看股票 一個乞丐近來乞討 我給他一支雞腿記繼續看股票 乞丐啃著雞腿 看著我的手機說 長期均線黃金交叉 kdj數值反覆底部鈍化 macd底背離 能量潮喇叭口擴大 這股要漲了 我說 這你也懂喔 乞丐說 不懂我會有今天 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/16 下午 06:16:35第 2917 篇回應
|
| 雖然不是什麼大利多但也算個激勵股價的東東，JAMA 之後NEJM，連彈都不彈一下，賣得這麼堅決，我看沒180煞不住了 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/16 下午 03:05:43第 2916 篇回應
|
| Primary endpoint 病毒量下降超過0.5 log 是FDA 給的標準. |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/16 下午 02:37:58第 2915 篇回應
|
| 「最近也在想一個問題, 82.5 %達標, 但是不是代表有17% 失敗? 再加8% 可能有抗藥性.」 這17%就是在兩週的時間沒有下降到0.5 log10。 也許3週，會有95%病人達到病毒下降0.5 log10。 這個應該邀請統計學專家，特別是藥品實驗的專家來解釋為什麼是達標的條件是兩週下降0.5 log10。 |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/8/16 下午 02:15:02第 2914 篇回應
|
| 我也同意獵者大的看法籌碼一直拉高出貨跌破年線是遲早的事想撿屍的最好等再醉一點 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/16 下午 12:17:24第 2913 篇回應
|
| 這種走勢⋯, 看様子「特定外資」仍然，因為特定目的⋯, 持續在平盤上，伺機放空， 無坊，旣然要賣， 大家就放手，隨它打壓， 作當日短線的，別浪費錢了 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/16 上午 11:46:05第 2912 篇回應
|
| 一 藥物是看統計學上意義 不會求百分百 就像普拿疼治頭痛 有時也無效 二 那8%抗藥性 將由365解決 機轉如下 資料來源 : 公司網站 TMB-360/365 (LM52)是第二代的TMB-355單株抗體，用於治療及預防愛滋病。與TMB-355相較，TMB-360/365在臨床前實驗中顯示在抗藥性、藥效及藥動數據上都有大幅度的改進。此一新技術是由何大一博士帶領的團隊在Aaron Diamond AIDS Research Center 研發。中裕新藥於2012年取得全球獨家開發及行銷的所有權。有關TMB-360技術開發的一篇論文也於2013年10月6日在Nature Biotechnology發表。 愛滋病毒HIV-1 的外套膜醣蛋白gp120上V5區段的多醣為TMB-355抑制HIV-1感染機制的關鍵。當TMB-355與CD4受體結合時，會形成立體障礙，使得gp120 V5上的多醣受到阻礙而無法產生構型改變，進而阻止HIV-1感染T細胞。部分品系的HIV-1(~10%)缺少V5多醣，使其對TMB-355的敏感性(susceptibility)降低，因此產生對TMB-355的抗藥性。 TMB-360對118種不同HIV-1病毒株的藥效與TMB-355的比較結果，以能達到50%病毒抑制效果來看，TMB-360能有效中和100%的HIV-1病毒株，而TMB-355則只能中和92%的HIV-1病毒株。(MPI: maximum percentage of inhibition，最高抑制比率；IC50:中和50%病毒感染所需抗體濃度； IC80: 中和80%病毒感染所需抗體濃度) 相較於TMB-355 (Ibalizumab)、PG9、或其他可以中和HIV gp120的抗體 (如VRC01, NIH45)，TMB-360 (LM-52)具有更強的效力 (IC50更低)與更廣的抗病毒活性範圍 (% coverage)。 TMB-365改進藥物動力學表現 TMB-365為何大一博士旗下團隊最新開發的第二代的TMB-355單株抗體，承襲TMB-360廣效的抗愛滋病毒能力，更進一步提升藥物動力學表現，能維持更長時間的有效藥物血中濃度，將開發為每月施打一次的長效皮下/肌肉注射劑型，預計2018年提出IND申請，進入人體臨床試驗。 |
|
|
|
|
會員：cafewang10147236 發表時間:2018/8/16 上午 11:17:22第 2911 篇回應
|
| 不用藥怎麼知道會無效呢? 對潛在用藥人數不會受影響 論文發表，會影響到初期滲透率，短期有助於TH. |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/16 上午 11:06:48第 2910 篇回應
|
| 以下是兩篇之結論 孤兒藥就是病人數不多(不要指望大賺 如果大賺 那是意外) 中裕從此出發是對的策略 先建立商譽 再往前線挺進 CONCLUSIONS In patients with MDR HIV-1 infection who had advanced disease and limited treatment options, ibalizumab had significant antiviral activity during a 25-week study. Evidence of the emergence of diminished ibalizumab susceptibility was observed in vitro in patients who had virologic failure. (Funded by the Orphan Products Clinical Trials Grants Program of the Food and Drug Ad結論 在患有晚期疾病和有限治療選擇的MDR HIV-1感染患者中，艾巴利珠單抗在25週的研究中具有顯著的抗病毒活性。 在病毒學失敗的患者體外觀察到出現減少的艾巴利珠單抗易感性的證據。 （由食品和藥物管理局和TaiMed Biologics的孤兒產品臨床試驗資助計劃資助; TMB-301 ClinicalTrials.gov編號，NCT02475629。）ministration and TaiMed Biologics; TMB-301 ClinicalTrials.gov number, NCT02475629.) The FDA has recommended a streamlined trial design for assessing drugs’ safety and efficacy in patients with multidrug-resistant HIV infection, and ibalizumab has recently undergone such a trial. But clinicians and patients should recognize this design’s limitations. 美國食品和藥物管理局已建議採用簡化的試驗設計來評估藥物在多重耐藥性HIV感染患者中的安全性和有效性，而艾巴利珠單抗最近進行了此類試驗。 但臨床醫生和患者應該認識到這種設計的局限性。 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/16 上午 11:05:57第 2909 篇回應
|
| - TMB-355三期臨床試驗共40人參與。 - 用藥一週後82.5%的受試病患(33/40)，病毒量下降至少0.5 log (降70%)。平均病毒量下降1.1 log (降92%)達到統計上的顯著差異(p < 0.0001)。 詳細試驗結果已於美國IDWeek2016研討會發表(10/29/2016)。 - 經過24週ibalizumab及最適背景療法(OBR)的治療，病毒量平均下降1.6 log (降至試驗基準期病毒量的3%)。 - 48%的病患病毒下降量超過2 log (降至試驗基準期病毒量的1%以下) - 43%的病患的病毒量已低到無法被偵測(病毒量<50 copies/mL,這些病患平均病毒下降量為3.1 log (降至試驗基準期病毒量的0.08%)。 ======================== 最近也在想一個問題, 82.5 %達標, 但是不是代表有17% 失敗? 再加8% 可能有抗藥性. 歐美 Forecast 1.5 萬人, 若還要扣掉25%, 也是減了不少的人數. |
|
|
|
|
會員：cafewang10147236 發表時間:2018/8/16 上午 10:52:03第 2908 篇回應
|
| 發表到新英格蘭醫學期刊的論文，代表考試驗算過關 更重要的是四位試驗過程中不幸過世的病患中，都不是因為用藥造成的副作用 對TH.來說，這篇論文是很棒的行銷工具 台灣的保健食品產業，很多公司也會養教授，協助發表論文，再拿論文當作行銷文件 有了新英格蘭醫學期刊的論文，藥廠業代的武器大大升級 所以對TH.來說算是利多 |
|
|
|
|
會員：doghead10146360 發表時間:2018/8/16 上午 10:48:33第 2907 篇回應
|
| 病毒降一半以下 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/16 上午 10:39:32第 2906 篇回應
|
| 「病毒量下降大於0.5 log10」；這句一直沒搞懂是什麼意思。 關鍵字「0.5 log10」找到下面這個表格。 i-base.info/qa/factsheets/viral-load-converting-log-values-to-numbers 我的想法是，假設本來病人的病毒數是 31,623 copies/mL；等於4.5 log10」； 下降大於0.5 log10，表示掉到4.0 log10以下。 也就是病人病毒數小於 10,000 copies/mL。 不知道這想法是不是正確？ 請先進解惑以下。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/16 上午 09:58:06第 2905 篇回應
|
| 昨天TH大漲是因為這消息嗎？ |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/16 上午 09:44:45第 2904 篇回應
|
| 盤中來紅 爽一下就好 |
|
|
|
|
會員：正港討海人10145796 發表時間:2018/8/16 上午 07:08:39第 2903 篇回應
|
| 公告本公司愛滋病新藥Trogarzo臨床三期樞紐試驗結果 刊登於世界知名之新英格蘭醫學期刊 1.事實發生日:107/08/16 2.公司名稱:中裕新藥股份有限公司 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由: 本公司TMB-355的臨床三期試驗結果刊登在最新一期的新英格蘭醫學期刊。此試驗是中裕今年三月取得美國食品藥物管理局(US FDA)核准Trogarzo上市的樞紐性試驗。這個臨床三期共納入40位具有多重抗藥性且抗病毒療法治療失敗的HIV陽性病人。所有的病人在試驗基線期所使用的療法皆面臨病毒控制失敗，經過七天的基線控制期後，加入一劑2000 mg靜脈注射的Trogarzo當作起始劑量，作為當時療法中唯一的改變。再隔七天後，在接下來的24週治療期間，每14天給予800 mg的TrogarzoTM並搭配含有至少一個有效藥物的最適背景療法。試驗主要指標為施打Trogarzo起始劑量七天後，但在引進其他有效搭配藥物之前，病毒量下降大於0.5 log10的病人比例。基線時平均病毒量為4.5 log10且平均CD4細胞數為150個/μL。在40位病人中，33位(83%)滿足主要指標（病毒量下降大於0.5 log10）。在24週治療期結束後，43%的病人的病毒量小於50 copies/mL (低於可偵測範圍)、50%的病人的病毒量小於200copies/mL。 新英格蘭醫學期刊（NEJM）是最具權威的醫學雜誌之一。被NEJM接受而發表的臨床試驗及數據在醫學界有舉足輕重的正面影響。NEJM在同一期刊也刊登了一篇美國FDA從法規面看Trogarzo的三期臨床試驗的文章。 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:新藥開發時程長、投入經費高且未保證一定能成功，此等可能使投資面臨風險，投資人應審慎判斷謹慎投資。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/15 下午 08:08:11第 2902 篇回應
|
| 報導： 以投資人觀點來看，一個國家或許充滿風險，但若報酬豐厚，仍能帶來投資價值；但土耳其在這方面也不吸引人，名目利率雖達百分之十七點七五，報酬卻會被高達百分之十五點九的通膨率侵蝕殆盡，又何況里拉是全球波動最大的貨幣之一… **************************************************************************************************** 同樣的情境，不一樣的處所…，值得深思…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/15 下午 07:45:57第 2901 篇回應
|
| 1.不小心帶回家的，今日就趕快送回市場了。 2.新興產業風險極高，投資務必量力而為，勿逞一時之快意…。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/15 下午 06:41:11第 2900 篇回應
|
| 如果是技術面操作者，線型走成這樣就是乖乖出場。 等到均線翻揚MACD轉正上零軸，最好在帶關鍵大量在重新進場。 比起躺在這裡盤跌三個月好多了(估計九月/十月營收出來也不會報復式大彈，理由很多人都講過了) 可能因為這樣抄不到底少賺個幾趴，但風險真的小太多太多了。 基本面操作者多半是腳麻，基於對公司的信仰繼續抱股，但如果是這樣，就不應該計較短線(6-12M)上的起伏 技術面者，再強調一次，如果這樣的線型走了一兩個月你卻沒考慮過出場，那你根本不懂技術面。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/15 下午 06:31:38第 2899 篇回應
|
| 下跌看壓力，看支撐沒太大的意義。這樣的無量盤跌會跌去哪是無法預測的 你看隔壁棚的泰福6541即可 |
|
|
|
|
會員：隱憂10147442 發表時間:2018/8/15 下午 04:58:16第 2898 篇回應
|
| TH這樣繼續盤跌而下，中裕可以在年線上逍遙多久呢? |
|
|
|
|
會員：哈利大10146765 發表時間:2018/8/15 上午 10:54:57第 2897 篇回應
|
| Trogarzo實際販售折扣估算，其實可以用中裕以公布的營收跟產品相關資訊推估70%這個guidance合不合理 基本上中裕在Trogarzo的獲利模型依公司的公開資訊可以大致推估如下 藥價: 每人每年US$11.8萬; 折扣: 70%; 分潤: 52%; 美金台幣匯率: 以30概算 => 每位病人完整一年對中裕營收貢獻 = 11.8 * 70% * 52% * 30 = NT$128.856萬元 而中裕4月營收3110萬，management很清楚的表示這是2500瓶的量，而每個病人一個月約需要用9瓶 因此每個病人一年對中裕的營收貢獻大致上可以回推為: 每瓶Trogarzo對中裕營收貢獻 = 3110.5萬 / 2500 = 12,442元 每位病人每月用9瓶後完整一年對中裕營收貢獻 = 12442 * 9 * 12 = NT$134.37萬元 即使考慮四捨五入誤差，每月約9瓶用每月8.5瓶估算也有NT$127萬左右 因此可以看出兩個guidance結果大致是吻合的，代表中裕對相關揭露並無矛盾之處，且大致上給的數字都是可以用的，第一波訂單折扣大約就是70%上下，短期內不大可能有什麼大變化 (Citi那篇報告提到的40%只是想表達在最保守估計的情況下Trogarzo的藥價也超過他原先預期) 總之現在的狀況重點就只是Trogarzo的銷售接受度，一個病人能貢獻的營收大致就是每年約130萬，每月約11萬 若不考慮存貨/銷售時間點差異lead-lag effect 能有100個病人穩定用藥每月大概就是1000萬出頭月營收 能有200個病人穩定用藥每月大概就是2000萬出頭月營收 我認為已經到8月了，加上中裕在7月營收的說明，4月那波訂貨的存貨消化因素大致已經完全消除 7月的1300萬營收已反映至少100+的病人在穩定用藥中 而TH在7月初表示有收到近200的處方籤，考量4-6周保險審核遞延，一切基本面目前都跟中裕預期的差不多 從8月以後關注的重點基本上只會是處方籤增加量，其他存貨/銷售時間點差異不太需要太關注 大家也不用再亂猜，中愈早就說了開賣後7-12月才是關鍵，前面的營收看看就好 前面基本上只是讓你能驗算中裕到目前講的大致上全部吻合而已 重申: Trogarzo基本面不變，跟股價340塊時一樣，唯一變的只是股價大家自己賣來買去讓股價波動而以 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/15 上午 10:45:25第 2896 篇回應
|
| Share. www.poz.com/drug_charts/hiv-medications |
|
|
|
|
會員：張專員10145380 發表時間:2018/8/15 上午 10:35:54第 2895 篇回應
|
| 有件事我一直不懂 當初天命在此版對中裕的未來極度樂觀 經常po出專業的數據與艱深的英文撰述 不知 不覺中 溫水主青蛙 我也一路由2**買到3** 至今尚未出脫 但也深套其中 然天命大驟然由此版消跡匿蹤 轉到亞洲獅版面去了 在那邊又開始對亞洲獅大吹特捧 留下一堆像我一樣不知所措的裕友們 唉 這一課讓 我學到不少經驗與學費的付出 只能怪自己不夠了解市場的險惡 中裕加油 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/15 上午 09:48:58第 2894 篇回應
|
| 人類免疫缺乏病毒感染的治療 - 30年回顧與更新 tcpa.taiwan-pharma.org.tw/node/13962 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/15 上午 09:41:29第 2893 篇回應
|
| 勸這些押身家的投資人， 影響股價因素太多了， 有些人為，有些是產業結構調整， 所以，千萬別這麼作， 再怎麼看好一家公司， 也是適可而止， 這樣才不會一味當星宿派門徒， 或古墓派教友！ |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/15 上午 09:25:55第 2892 篇回應
|
| 水水水.大， 獵人投資中裕超過6年了， 其中股價起起伏伏的， 若市場星宿派人數衆多，（含媒體） 僅僅會減少持股， 待丐幫幫眾或古墓派門徒現身市場， 也會考慮買回， 但一定留有基本持股， 不管198，或98， 303或156， 349或236， 那不是特別重要， |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/15 上午 09:21:22第 2891 篇回應
|
〔記者高佳菁／專訪〕生技醫療領域，跨入門檻居所有產業之冠，尤其是新藥股，富蘭克林華美投信資深基金經理人廖昌亮說，光有些名稱你要聽懂就有很大的障礙，在知識不對等，及太多訊息不確定性下，很容易被有心人士操縱，他更以開車做比喻，新藥股就像是跑車，你雖會開車，但除非你技術高超，否則隨便開跑車，下場就是GG。 廖昌亮說，在所有產業中，就以生技醫療跟科技這2個領域，跨入門檻最大，但科技業還有一個好處就是它有供應鏈，投資人至少還可從上下游廠商去確認，但生技就不同了，它是很獨立的，即便有產業鏈，你還是無法確認，以新藥研發來說，光癌症又分很多種癌，即便你把它縮小到乳癌就好，又有化學藥跟生物藥。 他進一步說明，例如浩鼎跟基亞都是做癌症藥研發，但浩鼎做的乳癌是生物藥，而基亞做的肝癌化學藥，同樣是癌症薪藥研發，卻是八竿子打不著，那有產業鏈可循。 不僅沒有產業鏈，薪藥有太多的知識不對等，光有些名稱你要聽懂就有很大的障礙，很容易被有心人士操控，他強調，這一塊真的很難懂，建議投資人一定要守「不熟不懂不要碰」3不原則。 廖昌亮進一步以開車做為比喻，如果你平時只會開一般房車，或剛學會開車，千萬不要去開跑車，因為跑車的動力跟一般車的動力就是不一樣，跑車輕輕一踩油門動力就噴出，如果你技術不是很高超，或是專業人士，就貿然去開跑車，並把跑車當房車一樣開，下場很容易就GG。 但也不是所有生技股都不能碰，要玩就找有營收獲利，看的到成長動能的產業，廖昌亮說，台灣什麼都叫生技股，但在國際上醫療保健產業是分為6大類，而生技只是其中一環，像保健食品在國外就不屬於醫療，而是一般食品，至於達爾膚就屬於醫學美容不算真正的生技醫療，但在台灣大家都把他歸在生技。 除了保健食品外，像醫美、化妝品、醫療器材等也全納入生技，但這些嚴格來說只能算泛生技，這些次產業至少都還看的到營收、獲利，想玩就找這類股玩吧，至於但學名藥就要看已取得那些國家的上市許可證，因為台灣太多學名藥主要銷售的市場在台灣，但我們做股票，要看營收有成長，而學名藥真要打入歐美市場是要有藥證才行，即便有藥證也要申請過才能賣，所以若沒有打入那些市場，怎麼會有成長的動能？ 所以有營收獲利的公司，就要定期檢視公司的營收，這樣在投資的勝率會較高，至於還沒有實質營收獲利，只靠本夢比支撐的股票，除非真的有醫藥相關產業背景，否則還是奉勸一般投資人看看就好。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/15 上午 12:15:02第 2890 篇回應
|
| 中裕股價已從349元跌回藥證通過後的起漲點，今日路過，不小心就帶了幾張回家了… |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 下午 11:49:24第 2889 篇回應
|
| 不好意思，不應該說相反；應該是私立（commercial）的部分跟財務長的說法差距比較大。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 下午 11:44:44第 2888 篇回應
|
| 冠羽畫眉， 你這資訊剛好跟我剛聽的財務長七月法說的yuotube相反耶。 youtu.be/ZvueQlpX0wc?t=3260 commercial的rebate會比較少；會比較多的公立的，低收入戶的program。 初期commercial多的時候30%的rebate會比較少。 |
|
|
|
|
會員：冠羽畫眉10138881 發表時間:2018/8/14 下午 11:28:04第 2887 篇回應
|
| 淼大 股東會上張董有提到 保險公司中 私保佔40% 這部分rebate 30% 剩下60%為公保 公保中的25% 屬經濟能力較佳者 不可殺價 此部分沒有rebate 另外25%經濟能力較差的 rebate約25% 剩下的10%為無保者 政府補助 rebate約30% 因為保守原則統一以30%rebate計算 實際上rebate比率應該會更少 甚至可能達到25% 以上若有錯誤請指正 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 下午 11:12:14第 2886 篇回應
|
| youtube 第70分鐘的時候，有提到；公告營收是訂價x52%（分潤的金額）。 竹北廠的費用都算在營業費用裡面。 中很多花在竹北廠目前的費用全部放在營業成本上面，以後會算到銷貨成本中。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 下午 10:55:07第 2885 篇回應
|
| 淼淼， youtube 大概54分左右有提到co-pay以及rebate。 co-pay是發最多15000美金的coupon（th訂的）；rebate是30% 這兩個是否能夠同時存在，聽不出來（也許是沒注意到）。 但是以「rebate」來說，應該是不是打七折賣；應該是先收再退。 co-pay怎麼算；這個不曉得。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/14 下午 09:35:07第 2884 篇回應
|
| 淼大，我支持你繼續分享。 原因很簡單 1 TH, Taimed基本上都不發新聞的，可能因為傳染病藥地位比較特殊(尷尬?)，不能夠大張旗鼓地說自己賣得好，前途看漲。*個人猜想 2 既然公司的說法少，大家只能旁敲側擊。TH論壇上的幻想文可是多我們十倍，我也很喜歡看各種想像，抓取自己要的資料在去消化 3 各類的數字計算都有其存在的目的，每個人的估法不一樣也能做個檢討驗證，舉例來說天命大的大樂觀/大悲觀兩極性格，不也反應在獅子版上? 我也很慶幸有內瑪爾大整天在那哀，越是雜訊多，對版面越好！ 4 我有分享關於滲透率的說法，這和SPCEO昨天在TH版上的回文有吻合，有人拿我們版上之前大樂觀的說法和數據去加拿大那裏討教，結論是說 a 業務在藥證上市前是不能談這隻藥的，只有五名類似教學人員的在和醫生們溝通，所以沒有什麼布局一年一開賣就大鳴大放的事情 b 美國的新藥市場並不是三個月就定生死 等等 (詳細貼文請上TH上面看) 你可以說SPCEO亂講，你也可以說是版上當時樂觀派的亂講，就跟數據一樣，最後一定有猜對的人也有猜錯的人，那又怎樣? 所以我拜託淼大，如果真的還是睡不著，就寫上來分享讓大家討論也好，感謝! |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 下午 09:30:52第 2883 篇回應
|
| 在下以前就沒交英文這位朋友，如果各位專業的，有提供英文訊息或專有名詞時，有時間也方便也有熱忱造福的話，請順便帶上中文，感恩。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 下午 08:44:21第 2882 篇回應
|
| 大家都來猜一猜吧，盡看猜猜結果，每天猜營收數字？ 變數一動整個模型就不準了，何況參數至少幾十個，太簡化的模型只是自己看爽的？ 很簡單的東西其實不用搞得太複雜，本來預估就只是粗估，搞到這麼細項，結果抓小項，大項丟滿地？ 好像，對於如何達成猜測結果的路徑或因素，反而少提了？ 張董接受訪問曾說，FDA受到愛滋病團體施壓，一再協助355順利進行，各位大大，難道，愛滋病團體花一堆勁，只是要求讓355順利取證上市而已嗎？沒有再後續動作嗎？難道用藥只是醫生或保險公司說了算嗎？愛滋病團體的影響力都一夕不見了嗎？病人誰不想要更好的藥品治療呢？誰不想讓單色的生活恢復色彩呢？這是我所看到可能推動355業績的因素，是很粗的看法，有興趣的或有能力印證的大大，不妨提供訊息給大家參考。 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/14 下午 08:19:55第 2881 篇回應
|
| cfo 告訴我的 我一直問0.3 問到他不耐煩 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/14 下午 06:29:29第 2880 篇回應
|
| 打七折 分潤 0.52 = 36.4% 實際是以30% 或29 % 計 半年調整一次 我是廳到如此 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/14 下午 04:27:52第 2879 篇回應
|
| MSCI調升9檔台灣個股權重 新光金升最多 MSCI今天公布季度調整結果，台灣個股共9檔調升權重、7檔調降權重；其中，新光金升幅最多，約0.02033個百分點；日月光投控降幅最大，約0.01609個百分點。鋛 台股共9檔調升權重，新光金調升約0.02033個百分點、南亞科調升約0.00517個百分點、群光調升約0.00173個百分點、瑞昱調升約0.00103個百分點、國巨調升約0.00078個百分點。研華調升約0.00021個百分點、台新金調升約0.00019個百分點、中裕調升約0.00006個百分點、開發金調升約0.0000015個百分點。鋛 台股共7檔調降權重，日月光投控調降約0.01609個百分點、元大金調降約0.00473個百分點、聯發科調降約0.00304個百分點、仁寶調降約0.00125個百分點、和碩調降約0.00009個百分點、旺宏調降約0.00008個百分點、宏達電調降約0.0000088個百分點。鋛 今天公布的季度調整結果將於31日收盤生效。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 下午 03:47:38第 2878 篇回應
|
| cafewang說的是，看多看空就各自努力了。 但求分享的資料，是正確的。 |
|
|
|
|
會員：cafewang10147236 發表時間:2018/8/14 下午 02:56:39第 2877 篇回應
|
| 回應mengs提到的那篇原文 這份發表在Nature Reviews Drug Discovery的文章分析了2000~2002 FDA核淮上市的61項藥物 其中 25項為first in a therapeutic area or class 36項為followers 若以藥的類型來分 49項為小分子藥 12項為大分子藥 上市後，達到銷售高峰的平均時間為 全體：4~9年 First：4~10年 Follower：4~8年 小分子藥：4~9年 大分子藥：3~10年 為了提供給投資者評估NPV參考 作者綜整後提出一個現代藥物上市銷售的推論模型 1.銷售為S曲線 2.平均6年達銷售高峰 我認為看多時，看到的資料都是多的 看空時，看到任何資料都變成空 這種錨定效應會因人而異 所以這份資料就讓大家自行解讀，我不提供任何意見 原文作者任職於Pharmagellan LLC |
|
|
|
|
會員：chen605310138636 發表時間:2018/8/14 下午 02:42:28第 2876 篇回應
|
竹北廠期間的營運費用及成本 未完工程那少了 形成是資產了 難怪 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/14 下午 02:33:51第 2875 篇回應
|
| 看了TH stockhouse板，覺得中裕跟TH經營團隊其實還蠻像的。不管股價莫名其妙跌了3-40%，就是不會精神喊話一下。大家都在猜測到底怎麼了，是不是會有更不好的消息。甚至stockhouse還有操縱股價跟買回庫存股的說法。 不過，我想兩邊的CEO都是很保守，也是受大家信任。所以給他們時間吧 就像朴大說的，要有耐心。現在info太少，推營收太難了。就讓子彈再飛一下，10月再來看，可能才會更精準。這段期間真的很難渡過，大家一起加油吧！ |
|
|
|
|
會員：K095610147425 發表時間:2018/8/14 下午 02:02:38第 2874 篇回應
|
| 美國藥品銷售高峰期的新研究 現代藥物發布曲線是2017年1月出版的“自然評論：藥物發現”的新文章，其中包含了預測美國市場藥品銷售相關性的預測。依據於2000年至2002年獲得FDA批准的61種創新藥物的單位銷售，作者確定產品的中位數遵循S形的峰值滲透曲線：第1年達到峰值銷售額的11％，年度達到31％ 2，第3年58％，第4年76％，第5年89％，第6年100％（即銷售高峰）。在四分位數間，峰值時間（TTP）從4到9不等年份;最低TTP為2年，最高為14。 使用補充材料文件中的數據，我們發現一流藥物的TTP平均值為5.65歲，而後續參與者的平均值為6.93歲。然而，與該主題的其他研究不同，作者並未認為入序與TTP之間存在統計學上的顯著關係。但是，正如他們所指出的，TTP不同於市場份額和收入潛力等因素，這些因素可能更能說明先發優勢。 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/14 下午 02:01:44第 2873 篇回應
|
| 第二季季報出來囉. |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/14 上午 11:44:06第 2872 篇回應
|
| voiconsulting.com/blogs/news/new-study-on-time-to-peak-sales-for-us-pharmaceuticals New Study on Time-to-Peak Sales for US Pharmaceuticals Drug launch curves in the modern era, a new article in the January 2017 issue of Nature Reviews: Drug Discovery, contains projections of relevance for forecasting pharmaceutical sales in the US market. Relying on unit sales for 61 innovative drugs receiving FDA approval between 2000 and 2002, the authors determined that the median product follows an S-shaped launch-to-peak penetration curve: achieving 11% of peak sales in Year 1, 31% in Year 2, 58% in Year 3, 76% in Year 4, 89% in Year 5, and 100% (i.e. peak sales) in Year 6. On an interquartile basis, time-to-peak (TTP) ranged from 4 to 9 years; the minimum TTP was 2 years and the maximum was 14. Using data from the Supplemental Materials file we find that the average for TTP for first-in-class drugs is 5.65 years as opposed to 6.93 years for subsequent entrants. Unlike other research on the subject, however, the authors did not that there was a statistically significant relationship between entry order and TTP. But, as they note, TTP is distinct from factors such as market share and revenue potential that may be more indicative of first-mover advantage. |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/14 上午 08:25:54第 2871 篇回應
|
Fast launch 不必然是新藥成功的必要條件。 www.pharmexec.com/launch-long-term-success?pageID=1 StockHolder 大在8/7的貼文 極具參考價值，重新轉貼， 供尚未瀏覧的裕友看一下！ 感謝StockHolder提供！， |
|
|
|
|
會員：doghead10146360 發表時間:2018/8/14 上午 07:53:45第 2870 篇回應
|
| 錄音是 數萬瓶 而不是萬瓶 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 上午 05:03:31第 2869 篇回應
|
| 錯誤的解讀會造成判斷上的錯誤。 「 我重申一個新藥peak sales在第四年，第一個整年（5/2018-4/2019）約占整個peak sales 20%-30% 第一年初期更少。 要判斷這個藥好壞，賣第七至12個多再來推估才有意義。 Peak sales 當然公司有預估，但可能+/- 20% 30%或其他比例，但逐月成長至第四年是不變的 」 上面是財務長回股友信件的內容。 如果上面這一段話理解成「第一年的總營收會是第四年營收的20%∼30%」；那麼我建議再把這一段話琢磨琢磨。 假設用藥病人是線性成長，加上「第一年的總營收會是第四年營收的20%∼30%」（算25%）；這表示第二年年底之後用藥的病人就不會成長了。也就是說，第三年就是peak sales。 淼淼，你參不透349在算什麼東西是應該的。因為那是建立在錯誤的基礎上算出來的。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 03:00:40第 2868 篇回應
|
| 1.朴大，高高手，受益，受益…。 2.由我這位外行者「來亂一下」是否大家又更清楚了呢…。 3.所謂真相愈辯愈明，我若看有，依大家的程度應當是更沒問題才對…。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 上午 02:33:50第 2867 篇回應
|
| 生產所需時間相關資料 www.genetinfo.com/investment/featured/item/6259.html |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/14 上午 02:12:11第 2866 篇回應
|
| 看大家算來算去；看的頭都暈了。 不要再去算銷售數字了，有點耐心吧。 首先；「不要擔心賣不好，該擔心的是沒藥可賣」。 提了好幾次這句話，似乎沒人看懂。說一下白話文吧。 用前三個月來看待整個藥品未來的銷售，在TMB-355這個單株抗體根本上就是個錯誤。 請google看一下中裕說明關於生產的資料。 3100萬，2500瓶，300人一個月。 「張念原說，現使用Trogarzo的病患，平均一個月一個人需要9瓶，一般一批藥品貼標籤出貨約6,000∼8,000瓶夠7、8百人一個月用量，2,500瓶夠300人用一個月。」 四月庫存9000瓶。就算他10000瓶吧。 給1200人一個月使用。 接下來一批生產需要多久時間，才有6,000∼8,000的產量？ 不要說前三個月每個月增加500人；1200人月的用藥，每個月增加個200人五月200，六月400，七月600，就「剛剛好用完」。藥證通過之後下單的藥生產出來了嗎？ 真的要用初期三個月的銷售量來估算未來？ 不要把單株抗體當作小分子藥；生產的難度差很多。 時間以及產量都差很多的。 執行長跟財務長都說了，未來如何滿足病人的用藥需求是接下來的重要工作。 其次；藥的作用機制不同。 小分子藥是去卡病毒的外套，或者是免疫細胞上面的受器。 因此是藥的濃度去跟病毒的濃度做競爭；看誰先佔滿。 如果沒解讀錯誤的話；TMB-355不是去競爭病毒跟細胞的結合。而是去阻絕病毒跟細胞結合之後病毒將RNA（如果沒記錯的話，HIV是RNA病毒）注射進入細胞中。 TMB-355不阻止病毒與細胞結合；這有個小分子藥不具備的優點；因為病毒跟細胞結合之後會失去效用，不會再跑去跟其他細胞結合。 兩個優點，一個是減少遊蕩的病毒量；另外一個是減少病毒跟細胞結合之後產生出更多病毒。 小分子藥只有後面這個優點。 病毒的life cycle 請參考一下：thumbs.dreamstime.com/z/%E7%97%85%E6%AF%92%E5%A4%8D%E5%88%B6%E5%91%A8%E6%9C%9F-89912323.jpg 如果對於TMB-355的特殊性有疑慮，前面生技新鮮人翻譯的那篇，可以再仔細看一看。 另外；四線用藥本來就是其他的藥都沒用了才來用的藥。管你前線用藥有多少種；那些藥無效的時候，才是TMB-355的病人。 最後，減碼、加碼、出清、續抱； 期待股價的起起伏伏從中獲利；或是看好未來，打算跟隨公司獲利一起成長；各有好處。 該怎麼辦，就要怎麼辦；這是投資，不要跟錢過不去。 佛系投資，一張不賣奇蹟自來；或是考慮到機會成本，把資金先移到其他地方去（聽說「放空國巨、爽訂賓利」）。 都有道理。 總之，大家目標都是一致的，就是賺錢。 祝大家順利賺大錢。 TMB-355不是iPhone，也不是普拿疼；我從不期待一上市就大賣（真大賣也沒東西可以賣）。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 02:01:24第 2865 篇回應
|
| 走大廠的模式，小廠就沒前途了，大廠漲價30%，小廠反向降價30%，但銷量增加3倍並取得市場主導權，做或不做呢？ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 01:46:55第 2864 篇回應
|
| 是的，但記得張董及財務長也說過，公司會因應市場變化而改變公司策略，價格破壞者，就是台灣業者最擅長的能力了…。 |
|
|
|
|
會員：春和景明10141799 發表時間:2018/8/14 上午 01:38:23第 2863 篇回應
|
| 一般孤兒藥是不會降價的，每年還有可能會調漲價格5%以上 藥廠會研發孤兒藥除了市場獨佔性，價格優勢也是原因 我記得公司說過第一年會促銷，之後就會調漲價格 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 01:31:13第 2862 篇回應
|
| 355蛋白質藥昂貴，是因開始市場小，生產成本貴，如果，銷量增加，生產成本降低，以及透過製程優化，更進一步降低生產成本，這不是台灣業者最擅長的嗎？誰敢說355蛋白質藥沒競爭力？當由病患之奢侈品而普及成為必需品，結果就會大為不同了…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 12:53:40第 2861 篇回應
|
| 個人不是醫界專業人士，完全依據報導及網路資料判斷，或有錯誤判斷，請各位大大提出糾正指教…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 12:46:30第 2860 篇回應
|
| 依據報導TMB-355是HIV治療領域首支蛋白質藥，每年藥費至少要8.4萬美元，請問不完成保險覆蓋，以及進入探索期，患者有幾個能自費治療？醫生又何嘗不需先觀望瞭解？首季銷量差就出局嗎？打棒牆揮一球落空就出局嗎？要看這支355是否強棒才對，強棒就有揮全壘打可能，或至少安打上壘…。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/14 上午 12:17:55第 2859 篇回應
|
| 若各位大大至網路上查一下蛋白質藥與小分子藥的特性，就可知二者的需求差異在哪裡了。 小分子藥須經由口服，而口服又會經過消化系統的損耗，且吸收性不好，而需要更加重藥劑量，但大家都知道小分子藥是毒性很高的藥，吃了很多人會造成嚴重不舒服，且長期會造成肝臟及腎臟損傷，但是蛋白質藥，要維持藥性就必須經由注射方式進入人體，不過，小分子藥的缺點，蛋白質藥大都能改善，賓士等級的藥，怎能與豐田國民車等級藥比呢？市場本來就不同了。 |
|
|
|
|
會員：春和景明10141799 發表時間:2018/8/14 上午 12:13:28第 2858 篇回應
|
| 美国公布艾滋病患者的死亡原因，除了HIV，还有27种，太可怕了！ news.bioon.com/article/6718131.html 節錄部分內容 最近在《国际艾滋病学会杂志》上发表的一项研究中，研究人员重点关注相对高收入国家的抗逆转录病毒治疗的人群中所有非艾滋病死亡原因。他们专门研究从开始艾滋病毒药物治疗以来，已经存活下来的病人的死亡率。研究小组审查了124587例抗逆转录病毒患者的记录，中位随访时间为5.2年。总的死亡率为9%。在所有死亡中，36%为非艾滋病死亡，24%为艾滋病死亡，其余为佚失。 以上面這篇做基礎推演 www.thinkingtaiwan.com/content/5875 這個文裡的資料 美國2011年麻省的愛滋病患者死亡人數全死因死亡208人 查詢維基百科 2011年麻省人口661萬人 2011年麻省人口686萬人 美國2011年人口3.116億 美國2017年人口3.257億 3.116億/661萬=47.14 如果以2011年的人口去推算累積四年 208X47X0.24X4=9384.96 9384這個數字其實很接近公司預估高峰期用藥病患 用第四線會有20種藥物競爭來看不太樂觀 改用艾滋病患者的死亡原因，24%为艾滋病死亡來算大約是兩千人，這兩千人可能是已經吃到沒有藥了，才會是因為愛滋病才死的 既然是已經吃到沒有藥發病就是中裕的客戶了，這個人數就有可能是中裕每年可計算的滲透率 每年有可能有兩千人的抗藥性惡化到沒藥吃，四年算起來跟公司預估的高峰還滿相近的 中裕股東會釋佳音，董座稱進度均比預期快，評估對外尋求產能支持 money-link.com.tw/RealtimeNews/NewsContent.aspx?SN=1200619002&PU=0010 新藥通過適應症在美國的患者約2萬多人，但不會每個人都用，估計一年內須找新藥數目的患者約占一半，目標人數約1.2∼1.3萬，只要達到60∼70% 就達到目標，且不見得每個患者每個月都用，評估約達7千人。 以上資料僅供參考，還請各位自行判斷，勿做投資根據 有錯誤的地方有勞指正 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/13 下午 11:34:48第 2857 篇回應
|
| 還有二項 1.只舉國內臨床看差醫生的看法，未舉例看好醫生的看法，是心有定見，選擇性挑選內容公佈。 2.美國鄉下是地廣人稀，沒錯，但是，人口是在都市多或鄉下多，AIDS患者是都市多或鄉下多？又是選擇性挑選內容公佈。 |
|
|
|
|
會員：Uncle Albert10146736 發表時間:2018/8/13 下午 11:23:06第 2856 篇回應
|
| 天命所言謬也！若針劑如此不堪，較之藥丸不便，療效亦無過之，乃可全以藥丸而代之？若如是，世間不復有針劑矣！ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/13 下午 08:23:34第 2855 篇回應
|
| 股市又稱叢林，有其叢林法則 叢林有其生態 大吃小，強吃弱 羚羊生存的第一要件，就是不要逞勇落單 獅群專門挑自認很勇的落單羚羊當晚餐 人報明路不知行，鬼牽暗路隨著行 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 有些股齡資淺者，自認學經歷優不會看走眼 死不認錯，再說也沒用 該說的都說了 不改性子，只好忍痛眼看其被獅虎豹吃下肚了 股市操作 首先不是看專業 而是觀念 觀念錯誤 能賺也不會存 股市的高手 不是拚誰賺得多 而是看誰走得遠 ……………………………………… 人若要告訴我們缺點，是因有交情 就加減聽 若這麼厲害 就不會搞成這樣 ============================= 操作順風時誰都可自稱高手 但高手不會大家都是 只有那麼幾個 觀念最重要，不是專業… 備註： 1.以上無關中裕，是獻給股齡資淺者參考 2.版上是真的有許多高手值得學習 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/13 下午 07:39:11第 2854 篇回應
|
| 第三季 不用太期待 業外吐回去 除非本業大爆發 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/13 下午 07:11:03第 2853 篇回應
|
| 天命大的言論就一點影響著整個他對整個股票的多和空，其他都是多講的而已 是否美國的新藥都是三個月定生死? 這之中包含，三個月是指保險覆蓋率100%起算還是? 業務提早多久開始介紹? 大行銷團隊/小行銷團隊也適用此說法嗎? ··· 不是可以那麼簡單線性判斷的。 不過天命賣中裕去買亞獅康，這點讓我安了許多心...如果是買其他檔我看好的生技，那我真的會怕.. 既然看法開始不同，我跟老獵人一樣不喜歡獅子，那人家不喜歡你們家小裕，也就通了阿~ |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/13 下午 06:52:19第 2852 篇回應
|
| 本來不曉得天命大有在獅版針對355的銷售有所評論， 剛剛去看一下，慢慢思考後，其實天命大思慮清析，也符合邏輯，除了保險支付困境外， 我覺得最大的問題是兩週一次的施打355將會影響患者的生活習慣， 這倒是個問題，除非沒藥了，不然口服藥輪著用，似乎也不用換到355， 只能期望之後的長效肌肉劑型，能夠讓病患在家自行施打，也許能提高銷售... |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/13 下午 04:58:34第 2851 篇回應
|
| Pro大, 從之前的例子來看，其實財務長真的有透露訊息。也就是10月營收會開始大幅成長嗎？ 所以8,9月別太期待，就看能不能2300跟3000萬吧 |
|
|
|
|
會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/8/13 下午 03:08:08第 2850 篇回應
|
| 淼大... 在318~319 往上噴的激情下，小弟也是幾乎壓身家了~ 只差沒把定存股的部位與定存的部分挪來加碼! 事後想想，算是得到一個教訓~哈 我想激情不在銀彈也不足了，再來也是工作存錢找機會再投入中裕了，買滿整個微笑曲線... |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/13 下午 12:41:16第 2849 篇回應
|
| 陳怡成表示，上半年都還在簽約階段，營收規模還不大，預計下半年第4季開始營收會慢慢拉升，通常進入第4年會是新藥效益高峰期。 這句要咀嚼一下 年線在235 |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/8/13 下午 12:08:34第 2848 篇回應
|
| 等待234......哈哈哈哈哈 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/13 上午 11:41:34第 2847 篇回應
|
| 蛤∼ 恁著忍耐， 由於有些人買了國巨等「背動」元件類股， 虧損嚴重，又因「現階段」公司公告的獲利不錯， 真的「捨不得」認賠殺出， 只能「痴痴等待」它反彈， 所以有些人賣好股（未來會好，ex，中裕）， 去補繳保證金，以免手中「背動股」慘遭券商「斷頭」， 但⋯,但⋯, 「背動類股」作手好不容易把你從高峰套下來， 不讓融資斷頭，才慢慢收拾， 它就不算高手了⋯, |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/13 上午 11:20:25第 2846 篇回應
|
| 好運大, 謝謝你的提醒。這筆資金是可以放兩年。因此我目前的心態是平靜，不會睡不好。也在等每月的開獎。只要能月月好，季季好，那就不太擔心。 我覺得355應該很有競爭，經營團隊應該還是值得相信，所以看一年後吧。希望到時裕友們都賺錢，守得雲開見月明 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/13 上午 11:19:21第 2845 篇回應
|
| （中央社記者韓婷婷台北2018年8月10日電）中裕新藥 (4147) 公布半年報，儘管本業仍呈現虧損，但因持有股票上漲及部分匯兌收益等業外收支進帳新台幣2.37億元，使本期利益1.88億元，每股純益（EPS）為0.75元。 中裕上半年營收為3841萬元，營業成本為5266萬元，營業毛損1425萬元；管銷費用2173萬元，研發費用為1.95億元，其他營業利益為1.82億元，營業外收支2.37億元，本期利益為1.88億元，EPS來到0.75元。 中裕表示，營業成本包括愛滋病新藥Trogarzo銷貨成本、帳列無形資產Genentech授權及哩程權利金分12年(144個月）平均法計算的攤銷費用，以及竹北廠期間的營運費用及成本。 中裕財務長陳怡成表示，營業外收支主要是按公允價值衡量金融資產及負債的損益及淨外幣兌換損益。其中主要是來自持有的加拿大銷售夥伴Theratechnologies(簡稱TH)股票在6月上漲，因4月起會計原則改用IFRS9認列，粗估TH每漲1元加幣，對中裕的業外營收反映約新台幣5000萬元，會直接影響EPS，匯兌收益則僅占小部分。 陳怡成表示，上半年都還在簽約階段，營收規模還不大，預計下半年第4季開始營收會慢慢拉升，通常進入第4年會是新藥效益高峰期。（編輯：張良知） |
|
|
|
|
會員：好運10137114 發表時間:2018/8/13 上午 11:00:19第 2844 篇回應
|
| 提大 資產配置是整個資金佈局的戰略，從來不嫌晚。 建議您若目前的資產，當中裕每天盤跌再盤幾個月，若您可以較輕鬆看待，那就不用調整。 若您壓力會很大，也不需要等到回本再調整。 小弟是過來人，當鼓起勇氣重新檢視調整手上可動用的資金，心境會很不一樣。 調整只是怕萬一，等到真的業績回來再追。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/13 上午 10:52:28第 2843 篇回應
|
| 大家目標都是一樣；就是獲利。 對於股價的期待，對於TMB-355的期待，對於中裕這家公司的期待； 資金的壓力，獲利績效的壓力。 其實目前的資訊已經夠多了，應該靜下心來；檢視一下「期待」。 然後做出相對應的處置。出清、減碼、續抱、加碼。 祝福大家都能順利賺大錢；更重要的是心情要保持愉快。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/13 上午 10:30:31第 2842 篇回應
|
| Pro大所言甚是, 這次真的學到教訓。希望能有解套的一天。 阿彌陀佛 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/13 上午 10:24:02第 2841 篇回應
|
| 不建議押身家 資金要配置 做個快樂投資人 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/13 上午 09:59:14第 2840 篇回應
|
| 水水水.大 展開中裕⋯,從2013年來的波動走勢， 2013年12月，收盤73元，此後連漲5個月， 2014年5月，當月最高198元，漲幅270％，接下來 展開一年二個月的回檔， 2015年7月，股價跌破100元，完全底部開始攀升， 2015年12月，股價再度突破200元，最高303元， 波段漲幅近300％，但接下來再度回檔近2年， 2017年12月，股價最低破160元，但築底後，股價再破紀錄， 2018年5月，股價最高349元，漲幅212％， 接下來一樣是陷入下跌整理了，（目前大約3.5個月）， 2018年8月10日，股價244.5元⋯, 是不是整理完成（？？？） 2019年5月⋯,最高價（？？？），漲幅（？？？％）， 獵人未知，待「高手及住巷仔內的人」去填寫囉！ |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/8/13 上午 09:28:52第 2839 篇回應
|
| 目前保持基本持股,保留資金不摸底,等待明確消息在進場卡位! 小弟比較現實,投資就是想獲利! |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/13 上午 09:13:17第 2838 篇回應
|
| 淼大, 可以理解你的感受，因為我也幹了一樣的事，還好沒有因這而爭吵。既然這波都沒跑，相信像重劍大及獵大所說，基本面沒變，只能耐心等待。還有，就是像G940大說的，要比氣長。讓時間站在我們這，期待355爆發的那天，到時讓一堆人刮目相看。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/13 上午 08:46:00第 2837 篇回應
|
| 關於對於TMB-355的估算； 找到一篇白話文版本（最後兩段）。 money.udn.com/money/story/10162/3018664 對於未來市場評估，張念原表示，「TMB-355」為愛滋病四線用藥，鎖定多重抗藥性患者，依美國目前愛滋病患計算，其中有1.2萬至1.3萬病患適用中裕新藥，預計一年可締造207億至225億元產值。 換句話說，中裕預期2021年可達到銷售顛峰，根據合約，中裕在美國每銷售一劑藥品，就可獲得其純益52%的分潤，屆時一年約有81.9億至87.75億元營收貢獻，由於該新藥毛利率達70%以上，對獲利貢獻相當可觀。 |
|
|
|
|
會員：張恆偉10147424 發表時間:2018/8/13 上午 12:35:01第 2836 篇回應
|
| 利空出盡，本週必漲 |
|
|
|
|
會員：欣賞數字美10147157 發表時間:2018/8/13 上午 12:02:19第 2835 篇回應
|
| 建議不用太期待off label use 剛請教了一位醫師網友 他說 如果一個醫師老是越線開立昂貴藥物，保險公司會解約不來往。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/12 下午 11:49:40第 2834 篇回應
|
| 不好意思，今晚再多嘴一下XD 雖然大家急於挖空心思，擠盡腦汁，想要探索未來 我了解有些是因為不如預期，想更清楚找出病因 但個人另外覺得這幾天的見解都相當有水準，華山論劍，許多裕友的文筆其實相當不錯，哈 台股真是臥虎藏龍，反過來說也是財狼虎豹一堆（包含一些黑心的外資法人或大戶） |
|
|
|
|
會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/8/12 下午 11:10:34第 2833 篇回應
|
| 感謝獵大的釋疑... 當時也是看了PO文後，我整個被說服，以為要重壓的時機點已到...我人在國外， 還急急忙忙找人幫忙下單...當時真是傻啊 昨天晚上找了會計師 Review Q1財報,再來等Q2完整財報後，持股心態應該會有所改變。 PS.我手上還是一張未賣 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/12 下午 10:27:14第 2832 篇回應
|
| mengs大，感謝新見解分享 獵大，小弟雖然之前不能說都看的懂您的論述，但不得不佩服你可能非獵者而是智者... 時間會證明 但我最想提醒長線還有期待的裕友（包括我自己），必須還是要控管自己持股紀律，畢竟現在大家都還是無法能清楚看到未來 只能選擇相信經營團隊，而做出投資行為，願意去等待他的發酵 所以我一直用<<氣>> 來表示這件事情 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/12 下午 10:18:04第 2831 篇回應
|
水水水.大， 你已經夠認真了，除了努力發揮長才，蒐集資訊推縯數據， 供中裕投資人參詳外，甚至還「跨版」到「獅.輸板」向 天命討教，真難為了， 噯∼只不過可能是覆水難收矣！ 賣掉了持股者，猶如剖了腹的青蛙，或斬了首的野雞，更 像變了心的情人，會好也「未」完全啊，何苦來哉咧， 回歸基本， 給你們一個建議，也是住「巷仔內的人」給獵人的比喻， 大致是∼ 可以把這（5∼7月）的布局銷售期， 當作是去年11月15日，美國FDA延展藥證 核准一季來看待的， 也就是說看幾年後中裕會如何， 從2018年8月份起的銷售量來估算， 比較準的。 「內行人」說，前陣子（至少2018年上半年間） 在網路或媒體雜誌，有關中裕獲得藥證後， 相關銷售的推測（包括天命），都是屬「相公觀牌」喊自摸， 自己喊爽的而已啦， 這些人都是真正住在「巷子口外」的「外行人」，所以 獵人才在320元以上，澆澆冷水（還好裕版比猩猩版的水準 高的多，老獵人沒被逐出） 記得當時天命大發文嗎？ 哎喲∼早期推估中裕自五月起，每月用藥大約500人， 以後EpS40、50元，極度吹捧，當時獵人就覺得異常， 經驗告訴我，當版面星宿派門徒充斥，尤其大弟子之一的 天命，更是十八班武藝盡出，少林、武當、華山、峨嵋、 泰山、崆峒、嵩山、南拳北腿招式盡展，正當眾人欣賞的 正起勁時，他∼（抄近路，酸囉）， 酸⋯，無所謂的， 哈∼,還跑到山下放火， 更好笑是，還放「逆風火」， 看樣子，他放的火，遲早燒向自己， （以後的中裕發展，住巷仔內的人說，會讓他無地自容的） 接下來，他∼買進「亞洲獅」,然後複製中裕的故事， 編織一些華麗而不實的鬼故事，推演一些不切實際的數據， 自己再當起獅板的星宿派大弟子之一， 「亞獅無敵、藥比神丹、天下第一、非我莫屬」， 可過陣子，他∼又溜了？？？ 可「亞洲獅」不比「台灣裕」的， 更何況「亞洲獅」僅是童話故事，在亞洲看獅，去動物園吧！ |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/12 下午 09:44:34第 2830 篇回應
|
| 其實本來中裕就沒啥對手，追最近的是fostemsavir，不過也不是可以屠滅trogarzo，只能說是各有各的空間。 天命已經篤定trogarzo賣得爛了，其他的大前輩等級的在之前3xx事件時也很多人浮出來說自己減碼/或是賣了。一段時間後會不會有上古前輩又出來說早已脫手? 我只能說這檔已經進入關鍵的換手/出貨階段了。不只是散戶們有這樣的狀況，法人也是，不然外資這種倒法怎麼連個跌停都沒看見?出貨就不談了，留給隔壁版內瑪爾大去討論。如果是換手，那什麼樣的利多可以讓新進來的人願意抱牢? 這才是現在要討論的。 舊的利空大家都知道了，已經篤定沒辦法循Fuzeon爆衝模式了，但這邊加拿大網友也說啦，他們TH可從來沒有拿Trogarzo去和Fuzeon比，也不能比。 新的利多彈性正在挖掘，比方說off label use；比方說上guideline的爆發期待可能性；比方說大隻雞慢啼的新的learning curve，擊破天命提到的三個月定生死的美國新藥傳統。 又或是365的開發進度，臨床進展，授權或是自銷，自銷廠商又是誰，都會是支撐股價繼續走下去的元素。希望換手進來的新朋友，或是還沒出脫腳麻的/沒被利空擊垮的老朋友，可以集思廣益，繼續幫忙挖資訊。 補充，TH版上給的weekly prescription是來自於Symphony公司放在bloomberg terminal上的資料，不過準度一直以來都還好，所以參考即可。 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/12 下午 09:23:40第 2829 篇回應
|
| 看了生技新鮮人提供的文章；心得只有幾個字。 TMB-355目前來說真的是「沒有對手」，而且後照鏡看不到對手。 |
|
|
|
|
會員：徐先生10147235 發表時間:2018/8/12 下午 06:40:10第 2828 篇回應
|
| 人算不如天算....... |
|
|
|
|
會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/8/12 下午 04:43:13第 2827 篇回應
|
| Emerging Therapies in Patients With Virologic Resistance 對於病毒產生抗藥性的病患出現最新的治療 MAY 18, 2018 文章出處 www.mdmag.com/peer-exchange/hiv-treatment-landscape/emerging-therapies-in-patients-with-virologic-resistance MD Magazine offers the latest and most insightful coverage of clinical news, medical meetings, and much more! 專訪內容 影音檔 MD 雜誌提供最新，以及臨床新聞、醫藥會議，以及更多醫藥相關最深入詳盡報導。 Joseph Eron, MD: Dan(Daniel), what about new drugs for people who actually might have resistant virus? It’s uncommon, but it can still happen. Dan (Daniel), 對於那些體內有可能有抗藥性病毒的人們最新的藥物為何呢？ 我知道這樣的情形不常見，但是仍舊有可能發生。 Daniel Kuritzkes, MD: It’s important to acknowledge this, even though the vast majority of patients do incredibly well with the drugs that we usually use. There is still a small number of patients who have extensively resistant HIV. In these patients, coming up with a fully suppressive regimen can be a challenge. Fortunately, there are 2 new drugs that are in development. Both of them are entry inhibitors. One of them is an antibody that has to be given by injection. That is ibalizumab. That’s a drug that, oddly enough, binds to CD4. It doesn’t stop the virus from binding to CD4, but it stops the virus from getting in afterwards. In the laboratory, it doesn’t seem to mess up the function of CD4 cells. There have been clinical trials that show that the drug has a significant effect on virus loads. So, it’s highly active and very well tolerated. When combined with other active drugs, it can improve the chances for virologic suppression in patients with highly resistant virus. Daniel Kuritzkes, MD: 即便絕大多數的病患對於我們經常使用的藥物治療反應極好， 但是我們必須要承認這是一個事實。 現在仍然有一小部分病患對於人類免疫不全病毒（HIV）產生廣泛抗藥性。 對於這一小部分的病患而言，找出一種可以完全壓制住病毒的藥物治療計畫會是一大挑戰。 幸運的是，現在有兩種藥物都在發展當中。 這兩種藥物皆為入口抑制劑（entry inhibitors），其中之一是一種抗體，必須以注射方式來施打， 叫做ibalizumab。 這種藥物非常奇特之處在於，它是附著在CD4上。 ibalizumab 無法阻擋病毒附著在CD4上頭，但是它能阻止病毒接著下來侵入CD4。 實驗結果看起來ibalizumab似乎不會影響到CD4 細胞的正常功能。 經過許多臨床試驗顯示ibalizumab 對於壓制病毒量有極為顯著的功效(significant effect)。 因此他是一種強效 (highly active)，而且＊耐受性非常好(very ＊well tolerated)的藥物。 搭配其他有反應藥物一起使用，ibalizumab 能夠幫助多重抗藥性病患增加壓制病毒的機會。 ＊well tolerated 耐受性良好 能夠忍受，或是對抗（一種藥物或食物）的作用而不會產生嚴重的副作用或者是不舒服的感覺。 The other drug, which is also an entry inhibitor, doesn’t bind to a cell protein. It binds to the virus envelope. That’s a drug called fostemsavir. That drug is being tested in salvage therapy trials. It’s being combined with other active agents. Similar to ibalizumab, it has been shown to be both highly active and well tolerated. And when given in the right combination, it can lead to sustained virologic suppression. It’s called an attachment inhibitor, in terms of the way it works. It may not be as active against all viruses because there’s so much variation in envelope. But, at least for the majority of the viruses that we see most commonly in the United States, it seems to be pretty active. 另一種藥物，它也是一種入口抑制劑，並沒有附著在一種細胞的蛋白質上，而是附著在病毒的細胞膜上面。 這一種藥物稱之為 ＊fostemsavir。 現在正在對該種藥物運用在重症治療上進行測試。 此種藥物現正與其他有效成分藥物合併使用。 與ibalizumab 相似之處是，fostemsavir 被證實同樣兼具強效以及具有極佳耐受性。 搭配有效的藥物合併使用，能夠有效壓制病毒量。 fostemsavir被稱作是一種＊附著抑制劑（＊attachment inhibitor），名稱是以它作用方式而來。 然而由於細胞膜本身有非常多種的變化形式，fostemsavir並非對抗所有種類病毒都有效（機率約為50-50）。 然而，至少對於在美國我們最常見的絕大多數病毒而言，fostemsavir 似乎是蠻有效的。 ＊fostemsavir （GSK3684 |
|
|
|
|
會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/8/12 下午 03:41:06第 2826 篇回應
|
| 各位裕友們大家好， 近期股價持續低靡，眼見大家持股的信心，不是動搖；就是全面潰散，進而轉進其他個股。 版面開始充斥負面言論，熱心如天命大，近期也因看壞中裕銷售前景，絕跡於此。 天命大的離開，絕對不是裕友之福，但是這是他個人的投資選擇，不符合預期，毅然賣出，應該要予以祝福。 但個人仍然非常感佩天命大過去在版面上默默耕耘，帶給裕友們不同角度的新視野。 我個人認為天命大言之有物，立論都有客觀的事實依據，非常具有參考價值。 投資新藥股，不宜過度樂觀，隨時都會有新的機會，也有新的威脅出現。 近幾天天命大在其他版面所提及的保險顧慮，其實我也有在紐時看到相關報導，大意是川普總統有撻伐美國幾個大藥廠藥價偏高，各方角力醞釀要取消Rebate，即是藥廠賣藥給保險公司之後，會在收到貨款將Rebate 約20-30%退給保險公司，但若取消Rebate 即是等於藥價降價，病患直接受惠。 因為此一說法尚在評估中，並非定論，但值得後續追蹤。 若有新的發展，之後有時間我會再擇重點轉譯給裕友們。 分析一家公司前景，如同SWOT分析表，我看到中裕的優勢 （Strengths），但不諱言個人力量有限，容易陷在自我思維中，無法看清他可能的弱點 （Weakness）。 但是未來仍然充滿許多機會（Opportunity），若裕友們不能察納雅言，則可能會扼殺了許多建設性的思維，以致版面逐漸冷清，絕非裕友之福。 我給自己心理建設，告訴自己新藥的發展，過程一定是漫長艱辛的。早期的裕友們經歷多次股價大起大落，能夠堅持到現在，真的是很不容易。 中裕股價從三月份取得藥證起漲，到七月開始逐漸回測到取得藥證初期，裕友們心情可想而知真的像在洗三溫暖。 原本以為取得藥證，就是辛苦耕耘，終於可以享受甜美果實的時候了；沒有想到，原來取得藥證只是一個好的、正確方向的開始，後續還有這麼多學問 - 保險、通路、行銷、市場競爭者、建廠、新藥研發…..等等等， 真的是有太多需要學習的地方，聚焦的層面，再再存有高度的不確定性。 數度大漲大跌更讓我看到股市的險惡，認清自己的弱點，深知投資紀律，以及做好功課的重要性。 買股票就如同航行在海上，雲霧四起，看不到邊際，好像失去方向。 一路上或許風平浪靜；但也有可能瞬間風雨大作、驚濤駭浪。 也有可能因為自身因素，或是糧盡援絕，後繼無力，只好棄船。 當時可能萬念俱灰，回頭看殊不知或許堅持下去，不久的前面即將到岸。 因此慎選好的經營團隊，非常重要。 誠信、專業能力是基石。 當然，還需要一點點的好運。 我相信中裕優良的經營團隊，也看到中裕愛滋治療藥物的價值。 我真心希望版面的裕友們，能夠信任公司的經營方向。 新藥的成敗絕不是一朝一夕，盤面一時的漲跌，而是科學家們數十年不斷的實驗、反覆測試而得到的成就，不容抹煞。 然而後續授權，每一步都是新局，新的挑戰，我們不妨多方監督 善意建言。 我們，不都是在同一條船上嗎？ 近期有看到幾篇抗藥性進展現況的報導，以及七月下旬一篇刊登在經濟學人雜誌中的投資箴言，覺得很有參考價值，有時間我會陸續提供給裕友們做參考。 我有將網址連結做好，但是不確定非訂戶是否可以點閱。 對投資標的越加了解，自己的資訊面越充分，越能看清楚全貌，就較不容易從眾，也比較能夠做出理性的價值判斷。 希望裕友們有「建設性」的批評，大家就事論事，若能提出客觀的數據、資料，開誠布公的討論，吸引更多各方專業，正向循環，若能如此，才是裕友之福。 至於短線的投資人所發表的一些比較負面的言論，裕友們還是需要小心過濾，不要被有心人士利用，要有自己的定見。 這是我個人一點淺見，其中若有冒犯之處，還祈求能多多包涵。 |
|
|
|
|
會員：春和景明10141799 發表時間:2018/8/12 下午 03:32:36第 2825 篇回應
|
| 當初國內研究報告給中裕的營收預估都不是太樂觀 很多版友質疑，認為是低估了，我也是其中之一 回頭看，研究報告還真和現實差沒多遠 有雜誌認為 銷售初期仍需支付基因科技權利金，加以建廠等支出較大，今年傾向損平，明年將虧轉盈。 這段文字來源 台灣首支愛滋新藥推手 背後10年生技路 撰文:吳靜芳 日期:2018-03-15 www.businesstoday.com.tw/article/category/154768/post/201803140023/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%A6%96%E6%94%AF%E6%84%9B%E6%BB%8B%E6%96%B0%E8%97%A5%E6%8E%A8%E6%89%8B%20%20%E8%83%8C%E5%BE%8C10%E5%B9%B4%E7%94%9F%E6%8A%80%E8%B7%AF 真被說中了 所以，股價已經從340跌到240上下，法人和主力大戶會因為第二季營收EPS只有0.75，再出售持股? 這篇三月份的文章就已經預料到建廠支出會較大，雜誌都知道，法人會不知道? 公司每月營收也都公佈了 EPS只有0.75也就不可能是法人預期之外了 以前天命大認為公司對於未來都估的很保守 事實上公司在花費上也是能省的就省 那為何對會這麼篤定未來建廠後還需找其他代工廠? 一直認為未來產能會不夠? |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/12 下午 02:39:23第 2824 篇回應
|
| 話多了，再次佔用版區… 小弟也算是資深的投資者及裕友，但也才在7月份加入此版區，在此之前也只是同好討論，以小群體檢討及挖掘訊息，但畢竟眼界及思慮有限，在加入此版區後獲益良多，而早在先前中裕飆漲後，也因個人長期建立的認知，自行參予了此役，我想天命大影響市場有限，畢竟當時報章媒體，及各個社群討論區，無不在吹捧中裕，很多人都想進去多分一杯羹，個人就是其中之一…。不要把自己的失誤，都怪到天命大頭上去吧？ 天命大是位大將，有他再次加入此版區的話，相信會是大家的福氣，不妨先檢討自己，所謂失敗為成功之母，失敗了，正是大力檢討自己提升功力的最佳時機，畢竟投資之路是要走很遠的，遠光放遠，相信收獲會愈來愈多… |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/12 下午 02:34:15第 2823 篇回應
|
| 近期幾位大大的分析見解 隨緣／農夫／mengs/OK/淼淼／朴/Jeff/hcs大等，真的是受益良多 現在股價這個地方，說真的我只能說我自己也沒把握，真的只是希望新藥能有機會站起來，但我知道相當不容易，所以當然我們也<<不能一廂情願>> 至於天命大，我個人也敬重，當然他已經覺得不如他預期滲透率賣出，已經開始反向思考，我們當然也是相當尊重了 在低迷的地方，再一樣做<<最壞的打算>>來應戰...ORz 大家加油！ |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/8/12 下午 02:25:03第 2822 篇回應
|
| 拋出一新議題，或版友有興趣深入分析用... 也回應之前我比較關切點... ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 但我同意Jacky大前於版上所言：張董之超乎預期相當可能意指“攻克”Roche之Fuzeon防線， 城門既破(孔徑大小不知，只涓涓細流...或....長驅直入，費思量囉！ 但應慮及 財大氣粗 如Roche是棄守乎！ or 頑抗....，雖市場已遭Selzentry......等瓜分殆盡...) ＝＝＝＝＝＝＝ 如果∼如果今年底明年初 過了Fuzeon這關（如果Roche不再力守一隅，也不發下如下懿旨 ∼凡有醫師喜新厭舊背棄者＿列黑名單...這懿旨力量power大否？） 又如果雖終取老藥而代之，接下來中生代Selzentry怒檔於前，第2萬瓶用藥者究在何方？ 想像Pfizer老爹虎視於旁，臥榻之側，豈容他方卒仔咖酣....，版大們可設想如您是張董， 當如何逐鹿於此一滾滾“藥”塵過關戰（or 斬） Roche,Pfizer,Merck,Gilead..等超重量級大咖於博技場， 到底 0.8行銷大咖＋0.2* old drug vs 0.8*悍將T_drug＋0.2小咖促銷 雙方拔河，誰將勝出， 目前依然認為：張董年底或將建立新一代新藥逐鹿中原新model，當然也給了答案！ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/12 下午 01:41:42第 2821 篇回應
|
| 小弟近日話多了…。不過對天命大有些話呼喊，再次占用版區空間…。 1.天命大近日在隔壁板區呼應此區討論之議題，讓小弟收獲匪淺，在此感謝。 2.不過天命大，恕小弟在此直言，若有無禮請勿見怪，首先，我認為您的方向過於單向，在看好時，極端看好，看不好時，極端看壞，雖然，在訊息的挖掘過程，可能會有改變原先認知的方向，但355是首支蛋白質新藥，也是很昂貴的藥，既無相類似同領域藥種先例做比較，何來以其他領域新藥做比較，直接判定沒前途？以個人認知判斷，還是有可為之處，只是有不利之初期銷量在前，將當更小心翼翼追蹤確認各項訊息…。 3.天命大，我算是您的粉絲之一，但個人講說都較直接，不太會拐彎抹角，有話就直說，再次請您海涵，您若能修正過於單極化的論述，或許對您，或追隨您的粉絲，應都會有多空的更多認知，既能瞭解所論述主題的價值，也能瞭解萬一看錯時之風險所在，講直接點，如果看錯時也較不會讓人怨嘆…。依我的認知，股市是多空並存之處所，理論上，應是多空各占一半，如果極端失衡，總是會在一段時間後又重啟平衡…。 4.您在隔壁板論述，我有拜讀，功力依然了得，但如果行有餘力，不妨雙版同時進行論述，相信以您之能力，應是易如反掌之事情…。這區較熱鬧，再回來論述如何？ |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/12 下午 01:29:55第 2820 篇回應
|
| 你如果說是盤整局散戶預期過多進去吃刀我信。 別忘了是外資拉的，崩也是外資起頭的、也別忘了藥價開出來是預期兩倍，真的有高估嗎？ 就直接說吧，人為操作的影響而已。 現在也越辯越明了，真的有很差嗎？繼續看下去 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/12 下午 12:54:52第 2819 篇回應
|
| 前些日子，熱心的裕友分享了對中裕未來的市場樂觀預估！ 股價因此超越基本面太多，而達到部分有心人士的停利點！ 當這些人都下車了！到另外一個版面繼續打落水狗，持續唱衰！ 仔細端詳一下基本面 一點都沒改變，全部按照既定的目標前進！ 改變的是投資人的信心，從雲端跌落到谷底！ 更有甚者，認賠出場！ 不排除已經下車的人，現正默默建立部位！ 這是一個公共平台，任誰都可以發言！ 只是當你解讀毎一則留言時，多少加入一些客觀原素！ 投資生涯的生命週期才能延長！ 美麗的星期天，帶著美麗的心情，迎接中裕美麗的未來！ |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/12 上午 11:04:17第 2818 篇回應
|
| 投資的路上，有太多的孤獨，有太多的渴望！然而 中裕將會是一朶 冬天的玫瑰 惦惦的開、慢慢的水！(台語發音) 送給耐心持股的各位裕友！ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/12 上午 07:33:37第 2817 篇回應
|
| 版上大大對於每筆發言存疑，這是合理的…。 多空意見意見並存，最後決定，取決於個人…。 相信各位大大亦想理清頭緒，搞懂這支的價值在哪裡？ 個人力量有限，群眾集體合作力量無窮…。 個人只是試著貢獻一己之力 如果大家懷抱著同樣心思 相信能改善散戶資訊不對稱的劣勢 我同樣希望各位大大投資順利發大財 但結果一定不會是這樣 投資之路學習無極限 愈走會發現所知愈不足 所有人都是老師 即使資淺者也必有可參考之處 只要能增進操作功力 彌補眼界、思慮所不足 撈到就會進步 我都會心存感謝…。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/12 上午 12:59:48第 2816 篇回應
|
| 夜深人靜，突然想到說，到底要如何去看到未來，並且需要給自己建立多少投資智慧，而非人云亦云 其實舉台股兩大天王來說，一個張董，一個林董，即使股價波動長期演譯的過程中 我相信每一個關鍵時刻，完全不缺乏唱多與唱空的言論，而且常常是帶有目的性，與時間巧合性的（外資法人更喜歡抓準時機湊熱鬧唱好／唱衰） 4147我承認就是關鍵時刻，是要持續不如預期再踹下去呢？還是真的能有第二隻腳... 端看各位（包含我自己）投資多 空策略紀律 今天還會來想要分析可能的滲透率的裕友，當然我相信出發點也都是正面的 至於已經離開，或被這波掃到不爽的，當然也有人會轉念往反方向看 台股有時候真的很有趣，當你真的看不見一絲烏雲時，還常常都是關鍵時刻，舉最近被動來說，真的是死傷慘重... 新藥真的難，到底初衷是什麼... Orz... |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/11 下午 10:24:51第 2815 篇回應
|
| 感謝各位大大的心得分享，不少都相當中肯，小弟都覺得是愛之深責之切 真心希望台股新藥有一天能成為一個強勁的族群，帶來正向發展 隔壁版也持續都多空論戰中 沒有走過這一回不知箇中甘苦辛酸... 投資是條長期路，大家必須擬定好自我持股停損停利策略，坦然應對接下來的多空變化了... |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 下午 10:10:17第 2814 篇回應
|
| 以簡單算數就能計算最大售額了。 美加市場：7000人 X 11.8萬美元/年 X 0.7=5.78億美元/年 歐洲市場：5500人 X 11.8 萬美元/年 X 0.7 X0.7=3.2億美元/年 5.78億美元/年 + 3.2億美元/年=8.98億美元/年 換算中裕之高峰營業額約： 8.98億美元/年 X52% =4.67億美元/年 但劇情會照劇本走吧？就須仰賴各位大大，從各方面檢驗了。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 下午 09:50:48第 2813 篇回應
|
| 依公司發言所述，竹北廠產能約10000人售量，公司評估約20%委託代工，約2500人，也就是公司估算之高峰銷售人數約10000人+2500人=12500人吧？ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 下午 09:28:55第 2812 篇回應
|
| 淼大，7000人應是美加市場最高銷售人數預估，4年後銷售人數應包括美加+歐洲之靜脈型+肌肉型總銷售人數吧？ |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/11 下午 08:16:27第 2811 篇回應
|
| 提大，抱歉，筆誤，2,300萬是指八月的營收，也就是八月份估九月的使用狀況 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/11 下午 07:13:36第 2810 篇回應
|
| 淼大， 人數forecast 張董講的很清楚。 money-link.com.tw/RealtimeNews/NewsContent.aspx?SN=1200619002&PU=0010 |
|
|
|
|
會員：徐先生10147235 發表時間:2018/8/11 下午 06:50:23第 2809 篇回應
|
07/11 研究員 台北市內湖區 11~30人應徵 工作經歷不拘，碩士學歷 熟悉蛋白質分析實驗、生化方法分析。 蛋白藥物生物學曁藥理藥動藥效測試分析、免疫與免疫原性測試分析、或病毒學測試分析技術背景。 07/11 抗體藥物上游/下游製程工程師 新竹縣竹北市 0~5人應徵 5年以上工作經歷，碩士以上學歷 藥學、生物或生化相關科系畢業。 熟稔 1. 生物反應器的動物細胞培養技術、蛋白/抗體藥物純化的GMP製程， CMC Manufacture experience. 並有實務操作經驗 (5年以上... 08/01 抗體藥物分析品管人員 新竹縣竹北市 11~30人應徵 5年以上工作經歷，大學、碩士學歷 1. 熟悉抗體藥物分析實驗、生化方法分析。 2. 蛋白藥物生物學曁藥理藥動藥效測試分析、免疫與免疫原性測試分析、或病毒學測試分析技術背景。 3. 藥廠品管經驗5年以上。 08/01 抗體藥物分析品管經理 新竹縣竹北市 0~5人應徵 10年以上工作經歷，碩士以上學歷 1. GMP品管實驗室之規劃、建立與管理。 2. 抗體藥物分析檢驗方法之建立、轉移與確效。 3. 實驗室異常調查與改善。 4. 儀器設備之驗證與電腦確效。 5. 熟悉LIMS 6. 支援法規... 07/11 微生物檢驗人員 新竹縣竹北市 6~10人應徵 5年以上工作經歷，大學以上學歷 1. 品管部門實驗室與樣本管理 2. 執行氣體、潔淨室與水系統之環境監控 3. 針對原料/製程/成品等生物負荷、內毒素試驗 4. 依照實驗室維修校正排程，維持設備儀器的基礎性能，或做初... 08/07 會計專員 台北市內湖區 11~30人應徵 2年以上工作經歷，大學學歷 1. 審核各項費用單據發票及會計帳務處理。 2. 例行性傳票立、沖帳之編製、每月結帳、固定資產管理及報表編制。 3. 月結財務報表編製。 4. 營業稅務申報作業。 5. 協助會計師查核工作。 ... |
|
|
|
|
會員：doghead10146360 發表時間:2018/8/11 下午 05:40:37第 2808 篇回應
|
| 市佔50%是公司說的沒錯啊~! 不過這算是過時資訊了. 這幾個月的股東會或法說有更新 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 下午 05:26:27第 2807 篇回應
|
| 個人對股價看法，認為因保險覆蓋率+保險滲透率，造成營收預期落差之時間估計約半年，算算時間已進入第4個月，差不多再打第二隻腳，就接近預期落差之滿足了，再忍一忍，黑暗應將盡了，準備迎接黎明吧？ |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/8/11 下午 05:23:18第 2806 篇回應
|
| 淼大， 真的是精彩的excel推算表，」令人佩服，因為這裡面看到了4147投資者投注其中的專注力 還有分享裕友的無私豁達&熱情”passion”, 我個人是覺得這很重要。 小小的提出excel表中的數字8月份累積瓶數欄2643∼4082各數字調整到2654∼4093是否 更正確些.....，供參考啦！ 非踢館噢！ |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/11 下午 03:31:00第 2805 篇回應
|
| 試了一下淼淼提供的excel；如果EXCEL繼續拉到第208個月（第四年結束）；使用的人數似乎就怪怪的了。 複雜的事情，簡單看。 七月出貨是1300+x萬 X是四月出貨3100+600用剩下的，這是一個很大的未知數。 然後對於X的假設，會有不同；X很大？X很小？ 對於X的解讀，又有許多面向。 X很大： 悲觀的看法 - 表示5、6、7用的人少；第一季的銷售很慘、很慘。賣了三個月才幾個病人使用，銷售不如預期。 樂觀的看法 - 表示8月病人比7月多出很多；有顯著的成長。銷售符合預期。 X很小， 悲觀的看法 - 表示5、6、7用的人多；新增加的病人不多，成長不如預期，慘慘慘。 樂觀的看法 - 這麼貴的藥，一開始就有這麼多人使用，口碑傳開之後肯定使用的病人更多了。 多等幾個月吧。 看看八月營收比起七月營收，數字是否有成長。 看看九月營收比起八月營收，數字是否增加，增加的幅度是多少。 對比其他的公司，中裕提供的銷售資訊已經多很多了。 中裕基本上是報憂不報喜。就是不好的狀況會先說（五月營收0，很快就說了） 好的狀況會確定之後才說（歐洲藥證的申請從210D加速縮短位150D） 這蠻好、蠻好。 在HIV項目中355是目前唯一拿到藥證的單株抗體； 另外還有一個開發中的單株抗體，也是在台灣。 其他的，沒聽說。 「不用擔心賣不好啦，擔心不夠賣比較實在啦。」 - 我一直這麼認為。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/11 下午 03:15:29第 2804 篇回應
|
| HCS大,可能之前我們都太過樂觀，所以現在變得很保守。可是你的9月營收才2300萬不會太過悲觀嗎？我是覺得2300應是8月營收，9月應該是會更好。 每個月增加1000萬等於是每個月要新增90人。我覺得Q4 10月之後比較有機會。所以可能是8月2300，9月2800，10月3800。Q3應該會超越你說的5100萬。 8月使用數量200*9，9月250*9，10月350*9，11月450*9, 12月550*9。應該是明年4月才有機會破萬 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/11 下午 02:55:25第 2803 篇回應
|
| 中裕自己就拿Fuzeon為目標啊，所以大家自然就會期待。不要說像Fuzeon那麼好，打五折也是很多，結果... 然後張董又一直喊優於預期，其實都是很模糊的說法，但我們就會自己解讀為銷售很快就會大增。然後五月掛零，六月700萬。加上台灣沒有新藥的經驗，以其他產業來看，就覺得這營收太慘...而且，台灣根本都是走短線居多，當然就是選擇快點走人 現在只是回到中裕該有的價值，隨著每月營收成長而往上。只是，不知道其他人對於半年報的看法，不知道會不會繼續往下，還是能像OK大說的，打第二隻腳止穩。希望TH能夠好好銷售 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 下午 01:05:26第 2802 篇回應
|
| 沒錯，分析得好，預期最大的落差就在保險覆蓋率+保險滲透率，完全不在預期之中…。(資訊的不對稱) |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/11 上午 11:26:10第 2801 篇回應
|
| 我認為最大的預期或不如預期，都是在於發生股價漲幅短線太過快速 因為4147/th 本身都是這個領域初試啼聲（可說根本沒經驗），但整個市場情緒都會以為一開賣就是應該用逐月跳升的營收來迎接這棵新藥 並且這個市場（包含台股／加股／法人／散戶 也沒經驗），太多短線客，看到股價強勢追進，後來發現這棵藥因為藥價高昂，需要時間滲透，我猜一切都是人性自己造成的問題， 或許再加上張董的優於他的預期的言論，因為他的比較保守預期可能原本保險滲透率需要更久時間（但他沒說得相當清楚），但這又跟短線投資人預期不同 短線客喜歡的是像被動／大江那種營收爆發，月月衝高，找不到一絲烏雲的<<完美>>利多 或許就造成了股價積弱不振...看衰的人一路看衰，長線看好的人，心情鬱卒... 我還是想強調，4147需要的是<<氣>>，氣對了，股價就會開始反映。但這氣還要觀察...加油 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/11 上午 11:08:30第 2800 篇回應
|
| 淼淼大 我的模型拉出三種模式，滲透率20%、25%、30% 去模擬每月增加的使用人數，2,300萬估九月營收是比較保守， 但我認為是比較有可能的 (說不定還會達不到!!!)，原因在於過去樂觀的估營收，往往造成差異太大，會有失落， 財務長也說了，要等第四季保險簽完，才慢慢會有拉升的情況，所以九月營收要保守看待， 每個人預測的都不同，但一樣的都是希望355賣得好，希望中裕越來越好... |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 上午 10:05:42第 2799 篇回應
|
| 2018/03/07 08:28 財訊快報 何美如 【財訊快報／何美如報導】十年磨一劍終於成功！中裕(4147)今(7)日宣布愛滋病新藥TMB-355(商品名稱為Trogarzo)獲得美國FDA生物製劑藥品上市查驗登記(BLA)核准，邁向新里程碑，並締造四個第一，包括HIV治療領域中第一個核准之單株抗體蛋白質新藥，也是第一個HIV長效型新藥… *************************************************************************************** 若依報導，TMB-355是否為HIV治療領域中第一個蛋白質新藥？若是，可能各位大大之思考就不能只專注在初期銷售量上吧？前無來者…。 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/11 上午 09:18:14第 2798 篇回應
|
| 男性遁入空門，女性入庵唸佛， 獵者你也太逗了 人生及時行樂 男性遁入摹鐵, 女性沒伴找伴, FIRST IN CLASS FIRST IN CLASS 美+歐 MDR 各15000(用藥) 共30000 公司目標 7500+7500=15000 IV 拿來 IM OR IC 比較容易 目前是以 IV DRIP 或 SLOWLY PUSH 因應 同樣針劑的FUZEON 曾經風光一時 因為副作用太大 僅存 1000人使用 這部分很容易取而代之 勿落入自我期待的困境 跟著公司派做股票 看長做短 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/11 上午 08:51:27第 2797 篇回應
|
| 淼淼大 自從上次預測七月營收差異太大，我已經下修我的excel model，我的預測是2,300萬左右，範圍差不多就是在2,000萬~2,500萬， 如果以第一年滲透率20%來看，假設美國目標人數7,500人，第一年底就是1,500人，1,500*9 = 13,500瓶/月 如果以第一年滲透率30%來看，假設美國目標人數7,500人，第一年底就是2,250人，2,250*9 = 20,250瓶/月 由上面來看，以目前銷售的狀況來看，就算用最佳的滲透率30%來看，今年底要出貨萬瓶也是難度很高， 更何況是小廠TH在行銷，用保守一點的20%滲透率來估，今年底萬瓶根本難如登天， 有一件事，我一直很不願意提起，因為有可能解讀的問題，執行長說的年底，會不會指的是第一年完整的年底， 而非今年底，我知道這個解讀很重要，我個人是偏保守去看待這件事，所以我的預測不會有今年底就會有月出貨萬瓶這件事 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 上午 07:44:08第 2796 篇回應
|
| 請教專業的大大，愛滋病防治藥物市場中，蛋白質這種高成本藥物，有沒有已在市場銷售的數據？TMB-355大概是第幾支上市的蛋白質新藥？ 是否要比較就要比較蛋白質新藥，而不該比較小分子新藥？同樣的高成本新藥做比較，對初期銷售狀況比較是否較有意義呢？ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/11 上午 03:19:37第 2795 篇回應
|
| 依照公司說法每批次產期約3個月，若至2020年中以前 ，生產供應商就是只有一家，銷售最好情況就是全產全銷，也就是產能全包下的最大量是多少？若是依照銷售狀況下訂生產，可能會有多少比例產能占比？大概就能估2020年中以前的最大可能銷售量，也就是最大銷售量絕不會大於產量。 而竹北廠2020年中投產，需多久時間才會到最大產能？這又牽涉到歐洲各國的談判進度了。 肌肉型大概約明年中有機會核准藥證，是導入二星期型，或4星期型？能帶入多少銷售預期貢獻？ 或許這樣就可約略判斷一些狀況。 如果判斷結果還不錯，剩下就是時間了，時間是最公平了，不會走快也不會走慢，但如果盯著盤有多少耐性一日一日數著等待呢？有多少容忍精神損耗呢？如果有很多疑問？幹嘛要押身家？潮起潮落都是自然現象，見怪不怪，個人感覺重點反而不在中裕，而在自身的認知，這反而更重要…。 個人淺見。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/10 下午 11:40:20第 2794 篇回應
|
| 獵大文筆寫得真好，不看股價光看文章都感覺舒服…。感覺是國文系+哲學系的…。 股市有言，做長的就要離盤越遠越好，做短的就要戰戰兢兢面對股價…。 版上各位大大是以何角度持有中裕呢？ |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/10 下午 10:39:56第 2793 篇回應
|
| 啥？ 脆求都出口了，可見有些人壓力之大， 但事緩則圓， 見諸過往幾年中裕的幾次大回檔， 幾乎沒有在短時間結束的， 所以獵人給大家的建議， 能出國的出國（最好半年再回來）， 男性遁入空門，女性入庵唸佛， 清心寡慾， 無慾則不求，不求就無懼， 股價就隨風飄逸， 該來的就會來的！ |
|
|
|
|
會員：許沛10147384 發表時間:2018/8/10 下午 10:19:19第 2792 篇回應
|
| 股東會前、後利空摘要 一，五月營收掛零。 二，六月營收區區七佰萬元。 三，七月營收1300萬元。 四，開立處方籤至保險給付遞延。 五，TH股價大幅回檔。 六，TH公司行銷能力受到質疑。 七，外資持續賣超。 八，借券張數增加，且維持高水位。 九，某高層主管降低持股。 十，財務長預告半年報中的營業成本偏高。 這是340修正至240的催化劑！ 空頭大獲全勝！ 除了滲透率呈S型態上升之外， 跪求各位裕友提供尚未揭露的利空！ 感恩 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/10 下午 08:48:50第 2791 篇回應
|
| 感謝各大大的見解分享 投資這種看長期願景的公司，真的是比器／氣長 還是希望能如張董的規劃，有足夠能見度的滲透率持續進行 新藥真的需要有人帶頭給投資人信心，衷心不希望台股只是都很多只是投機炒上去，就曇花一現 加油！ |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/10 下午 06:08:17第 2790 篇回應
|
| 提醒一下，我的試算營收5,100萬，讓毛利轉正是指第三季單季，並非累計至第三季， 如果要讓累計至第三季的毛利轉正，第三季營收要7,500萬以上，坦白說，我認為難度頗高... 如果沒有財務長在法說會打的預防針，我看到營業成本會嚇一跳，在初期真的挺高的， 必需在之後營收衝出來後，整個佔比才會慢慢下降 總之，我認為這樣的財報結果沒有意外，也就是說，沒有好或是不好... |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/10 下午 05:55:15第 2789 篇回應
|
| 如果以雲大指正的代工成本是Net sales 兩成的話，我再修改一下 以第二季單季的狀況，營收3,800萬，委託藥明代工的成本以的藥價2成當假設， 銷貨成本之中，355的代工成本就是1,500萬，其它營業成本包括Genentech授權及哩程權利金等，約每季3,100萬， 如果第三季營收只要超過5,100萬，銷貨成本中355的代工成本就是2,000萬， 其它營業成本如果保持在3,100萬，代表營業毛利有機會轉正... |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/8/10 下午 05:35:43第 2788 篇回應
|
| 等半年報就可以看到細節 |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/8/10 下午 05:29:04第 2787 篇回應
|
| 回上一頁 中裕上半年合併獲利1.88億元，每股稅後0.75元 (107/08/10 17:03:58) 公開資訊觀測站重大訊息公告 (4147)中裕-公告本公司董事會通過一○七年前二季合併財務報表 1.事實發生日:107/08/10 2.公司名稱:中裕新藥 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由:本公司董事會通過一○七年前二季(1-6月）合併財務報表，資訊如下： 營業收入： 38,415 仟元 營業成本： (52,664)仟元 營業毛利： (14,249)仟元 銷管費用： (21,733)仟元 研發費用： (195,096)仟元 其他營業利益：182,090 仟元 營業外收支： 237,271 仟元 稅前利益： 188,283 仟元 本期利益： 188,283 仟元 本期綜合損益：189,913 仟元 每股盈餘：0.75元 說明：營業成本包括愛滋病新藥Trogarzo銷貨成本、帳列無形資產之Genentech授權及哩程權 利金分12年(144個月）平均法計算之攤銷費用，以及竹北廠期間之營運費用及成本。 營業外收支主要係透過損益按公允價值衡量金融資產及負債之損益及淨外幣兌換損益 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:無 •相關個股: 4147中裕 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/10 下午 05:24:11第 2786 篇回應
|
| H大, 是二成沒錯, 張董是希望降到10%以下, 10%他都嫌高 (股東會有說). 約 3800/0.52*0.2=1461 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/10 下午 05:23:15第 2785 篇回應
|
| HCS大, 謝謝你的算法。我懂為什麼雲大說TH SP要回$13了。希望Q3不是負的 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/10 下午 05:19:38第 2784 篇回應
|
| 雲大， 我印象中執行長曾說過是Net Sales的三成，所以不能用中裕的營收3800萬去算，因為有考慮過52%的分潤， 等竹北廠2020年可以投產後，執行長說成本目標降至Net Sales的兩成 如果我有記錯，再煩請指正... |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/10 下午 05:17:11第 2783 篇回應
|
| H大, 我算錯了, 略過. |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/10 下午 05:12:43第 2782 篇回應
|
| H大, 你的manufacture 成本怪怪的. 1. 張董是說二成, 3800*0.2= 760 2. 若三成, 3800*0.3= 1140 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/10 下午 05:04:58第 2781 篇回應
|
| 我亂算一下， 以第二季單季的狀況，營收3,800萬，委託藥明代工的成本以當初執行長說的藥價3成當假設， 銷貨成本之中，355的代工成本就是2,250萬，其它營業成本包括Genentech授權及哩程權利金等，約每季2,300萬， 如果第三季營收有機會到6,000萬，銷貨成本中355的代工成本就是3,500萬， 其它營業成本如果保持在2,300萬，代表營業毛利有機會轉正... 不過因為研發費用平均每季約一億元，第二季有營業外收支約兩億入帳，應是一次性認列TH的股票，後續就是TH股價漲跌再認列損益， 以此類推到第三季，如果單季研發費用還是一億，即使營收六千萬，讓營業毛利轉正，但是第三季的當期利益反而會下降，而且還要認列TH股價下跌的損失，能不能守住正數還很難說， 所以重點在第四季，要能夠營收衝高，帶動TH股價上攻，希望今年EPS能轉正就好... |
|
|
|
|
會員：學習玩股票10147386 發表時間:2018/8/10 下午 04:55:26第 2780 篇回應
|
| 當下重點是市場主力與外資如何解讀半年報才是股價的方向 加油!! |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/10 下午 04:48:55第 2779 篇回應
|
| 看來跟自己估的沒有差距太大. 但反而第三季在二個前提下沒達標, 就不會太好. 1. TH SP 沒回到13以上 2. 營收沒倍增. |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/10 下午 04:44:13第 2778 篇回應
|
| 5月新聞估$5，我猜應該有機會$2，Q4大成長 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/10 下午 04:23:55第 2777 篇回應
|
| 不知道大家對於這半年報的看法； 依照目前的營收來看，我個人是覺得還過得去。 看來今年破1是穩的了。（期待不高） |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/10 下午 04:23:45第 2776 篇回應
|
| 雲大, 你估中了，是正的。 朴大, 謝謝提供資訊 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/10 下午 04:13:23第 2775 篇回應
|
| 順便再貼一次第一季的，方便大家對照著看。 1.事實發生日:107/04/30 2.公司名稱:中裕新藥 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由:本公司董事會通過一○七年第一季合併財務報表，資訊如下： 營業收入： 0 仟元 營業成本： (6,934)仟元 管理費用： (10,760)仟元 研發費用： (76,659)仟元 其他營業利益：182,090 仟元 營業外收支： 39,524 仟元 稅前利益： 127,261 仟元 本期利益： 127,261 仟元 本期綜合損益：125,589 仟元 每股盈餘：0.51元 說明： 愛滋病新藥TMB-355（商品名稱Trogarzo）因於107年3月7日正式獲得美國食品暨藥物管 理局（FDA）生物製劑藥品上市查驗登記（BLA）核准，確定該藥物可於美國地區販售， 故存貨淨變現價值產生回升利益182,090仟元，帳列其他營業利益。 營業外收支主要係透過損益按公允價值衡量金融資產及負債之損益及淨外幣兌換損益 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:無 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/10 下午 04:05:09第 2774 篇回應
|
| 1.事實發生日:107/08/10 2.公司名稱:中裕新藥 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由:本公司董事會通過一○七年前二季(1-6月）合併財務報表，資訊如下： 營業收入： 38,415 仟元 營業成本： (52,664)仟元 營業毛利： (14,249)仟元 銷管費用： (21,733)仟元 研發費用： (195,096)仟元 其他營業利益：182,090 仟元 營業外收支： 237,271 仟元 稅前利益： 188,283 仟元 本期利益： 188,283 仟元 本期綜合損益：189,913 仟元 每股盈餘：0.75元 說明： 營業成本包括愛滋病新藥Trogarzo銷貨成本、帳列無形資產之Genentech授權及哩程權 利金分12年(144個月）平均法計算之攤銷費用，以及竹北廠期間之營運費用及成本。 營業外收支主要係透過損益按公允價值衡量金融資產及負債之損益及淨外幣兌換損益 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:無 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/8/10 下午 04:00:21第 2773 篇回應
|
| Haha Jacky大， 您意有所指，指向何方新藥股？ |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/10 下午 02:59:00第 2772 篇回應
|
| OK大說得沒錯， 投資新藥，還是要把戰線拉長，眼光看遠， 我也試著把期待降低，這樣到時的落差就不會太大... TH畢竟是小藥廠，我印象中是不到百人的小公司，也許在資源有限的狀況下， 初期先將火力放在保險覆蓋率上，還有協助各項申請流程、審核等事務上， 真的要用全力在行銷上，可能要等保險全部簽好， 畢竟不像羅氏這種大藥廠，可動用的資源多， 總之，每個月繼續檢視中裕的營收，等待黎明的到來， 八月會很慘淡，大家一起加油取暖了... |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/8/10 下午 02:30:57第 2771 篇回應
|
| 經營者看的是未來 3-5年甚至是10年 中小股東看的是現在的帳面價值 因著眼點的不同，所以大部分的時候兩者的利益是有衝突的 這也就是為什麼參加法說的時候總有種感覺CFO是在鬼打牆 股東們現在就是用腳投票... 話說大家要有心理準備~每天成交量回到幾百張的日子 orz |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/10 下午 01:59:18第 2770 篇回應
|
| 沒想到中裕也會被點名 美系外資除了提到上述的5檔中型股外，給予「買進」名單則有:台積電(2330)、台塑(1301)、國泰金(2882)、聯發科(2454)、中信金(2891)、可成(2474)、和碩(4938)、中裕(4147)、和大(1536)等。 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/10 下午 12:59:44第 2769 篇回應
|
| 感謝獵大分享 前天和公司高層取得聯繫並對話，得到的結論： 銷售額一季比一季高，所有看法維持不變！ 謹正確傳達結論，和所有裕友分享之！ |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/10 下午 12:51:11第 2768 篇回應
|
| 獵大，謝謝你的消息。希望半年報公布，不會又跌一波。 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/10 下午 12:44:29第 2767 篇回應
|
| 這訊息是獵人的法人朋友⋯,昨天電訪公司， 得到的訊息⋯, 並非鼓勵「短線」的人，進場買賣的 只單純敍述一個事實， 在大盤不佳下，短期股價起起伏伏， 沒人知道低點是多少的⋯, 獵 人說的⋯, 釣線放長些，釣餌放深點， 買得到∼是運氣，因為長期會賺錢， 買不到∼是福氣，因為短期沒套牢， 阿彌陀佛啦 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/10 下午 12:26:48第 2766 篇回應
|
| 據有人昨天的訪談， 公司昨天再次重申，經營者目前擔心的問題， 和目前投資人疑慮的，「剛剛好相反」， 也就是說不是憂心目前銷售金額少的問題， 這個不是問題，待系統流程順了，就0k了⋯, 但他們最擔心的是一、二年後，藥物生産量不足， 會來不及供應巿場需求， 以上資訊，僅供參考！ |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/10 下午 12:15:44第 2765 篇回應
|
| 在初期美國的醫生、醫院，及各州公保及 私人保險公司， 解決了電腦系統，申請流程，表單等問題， 導致行政、審查等技術上的延長， 「據說」，投資人應該很快會看到 中裕銷售數據的「快速提升」的， 另外，「據最近一、二說」， 6月6日股東會及7月20日元大、富邦法說會內容， 至昨天，公司依舊堅持𣎴用改變， 也就是說⋯,哈，自己去看內容就知 |
|
|
|
|
會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/10 下午 12:13:58第 2764 篇回應
|
| 中裕假如今天收盤後公佈財報，大家要小心，下星期一以後公佈大家要開心了，因為利空希望周休２日沈澱一下，利多希望馬上反應，希望張蕫千萬不要今天公告啊！ |
|
|
|
|
會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/10 下午 12:02:20第 2763 篇回應
|
| 中裕領跌，跌完了，現在作夢的新藥股小心了！再來就輪到它們了！假如以技術分析而言，沒有跌４成的公司可能會補跌，而且可能更慘，小散們小心呀！ |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/10 上午 09:05:45第 2762 篇回應
|
| 股價只要跌下來常常幾乎都只會有利空解讀 但4147是否會有撐，還是必須拿出成績沒錯 只能端看這些CEO 智慧，還有<<氣>>了... |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/10 上午 08:37:30第 2761 篇回應
|
| 【生技股這樣買】新藥股會飆也會摔 拿到藥證非上漲保證 文｜鄧麗萍 攝影｜陳俊銘 2018.08.10 06:04 新藥股風險高，因為臨床實驗會不會通過，就連專家也未必看得準，即使拿到藥證，也需持續觀察新藥上市後的銷售狀況，才能確保營運效益，建議保守投資人等到解盲後或有營收獲利時再介入。 「生技股的評價方式和科技股很不一樣。」生技股占逾5成部位的台股達人歐斯麥解釋，電子業以消費性產品或硬體為主，主要是看成本、銷量，但這套投資思維在新藥卻不管用，「因為從研發到取得藥證的時程難以預計，新藥銷售和需求有多大也不易估算。」 曾任職生技公司研發部門多年，富蘭克林華美全球醫療保健基金經理人廖昌亮指出，新藥的臨床實驗會不會通過，就連專家也未必看得準。而在臨床實驗結果出爐前，股價通常會先漲一波，投資人不妨先行獲利了結，「這就像戀愛是曖昧不明時最美麗，建議投資人不要賭最後一把。」至於保守投資人，可以等到解盲後、或有營收獲利時再介入。 廖昌亮強調，新藥股應每季進行檢視，包括研發進度、競爭對手的狀況等，即使藥證到手，也要追蹤授權和銷售的狀況，「首先是追蹤新藥開賣後的第1季營收是否如預期，接下來的第2、3季則可以幫助預測全年的銷售量。」 「即使拿到藥證，股價也有可能不漲反跌。」歐斯麥解釋，當新藥處於研發期，沒有營收與獲利，市場只能用「本夢比」來評價公司，等拿到藥證後，還要看實質的銷售數字，「如果營運獲利不如預期，股價照樣會跌。」 歐斯麥舉例說，中裕的愛滋病新藥今年3月拿到藥證，股價大漲，但5月營收卻掛零，股價也隨之修正，原因是「2020年新竹廠才能量產，而這段期間須花錢蓋廠，EPS一定不好看，未來2、3年才會是營運高峰。」從拿藥證到銷售，收成仍需時間，買新藥股須抱中長線布局心態。 整體而言，隨著新藥股開始邁入藥證收成期，醫材與保健食品類股也繳出年年成長的好成績，生技股行情有機會重返榮耀，但箇中也會摻雜許多炒作膨風元素，投資人想賺生技財，得下足功夫才行。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/9 下午 10:04:26第 2760 篇回應
|
| 一陣子前我就感慨台股似乎養不起新藥股 當然我的意思不是說應該只看投機式的漲跌 台股投資人（包含許多法人）長久以來喜歡看 <<實>>的東西，或標的，沒有這些要素，投資人會覺得不安 這可能長期跟國內特殊政經與國際地位有點關係 不只4147, 許多認真耕耘此塊的CEO, 必須想盡任何辦法有人出來帶頭，不然在台股市場，當然是越不容易看到族群性可以併起，加油！ 只得待時間證明，但新藥股古今中外依然是高風險投資... |
|
|
|
|
會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/8/9 下午 09:47:04第 2759 篇回應
|
| 趕快去對面上市，市值馬上增加數十倍，台灣市場怎麼留的住，應該建議張蕫趕快去美國上市，那他就發了 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/9 下午 09:33:52第 2758 篇回應
|
| 剛看到一個新聞，但是跟中裕無關， 聯生藥今日董事會決議終止興櫃股票櫃檯買賣及停止股票公開發行， 未來不排除規劃海外上市以進軍國際資本市場... 看到這新聞還滿感慨的，新藥業在台灣真的挺辛苦的... |
|
|
|
|
會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/8/9 下午 04:31:53第 2757 篇回應
|
| 朴大： 您客氣了 看您挑得權證 價差比小、長天期的價內~價平權證 兼顧利潤與規避風險，就知道有兩把刷子 買40張花不到6萬元，買一個夢想是很OK的~~ |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/9 下午 03:36:47第 2756 篇回應
|
| 哎呀；別放在我的操作上呀。 長期持有，每天衝浪；都有利弊。 大部分資金從現股轉成現金加上權證；就是個操作。 挪過來挪過去；大家不要太在意這個部分。 目標跟大家一樣，就是期待未來可以有好的獲利。 我不是線仙，技術指標基本沒看懂過。 基本面，我也不是新藥開發專業。 我只是願意相信一件事情，或者說是在我自己編織的夢裡面自我陶醉； 以下數字全為個人瞎編，連臆測都稱不上。 藥價一人一年11萬美金；大約330萬台幣；扣掉有的沒的， 算他一人一年可以帶來100萬台幣的營收，應該可以吧。 1個病人100萬 10個病人，1000萬 100個病人，1億 1000個病人，10億 10000個病人，100億 聽說適用病人有14000。 全部都來用的話，一年可以收入140億。 聽說365又更厲害些。 興奮呀，美麗呀；希望最美，有夢相隨。 看好中裕也行，看壞中裕也無妨； 不管是做多或是放空，只要能賺錢；就是好操作。 祝大家賺大錢。 |
|
|
|
|
會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/8/9 下午 01:52:55第 2755 篇回應
|
| 朴大 權證有時間價值 除非您認為中裕短期內大漲的可能性很高 這時抱認購權證才有利可圖 不然，看好中長線發展，還是持有現股以逸待勞為佳 避免時間價值流失的風險 縱使抱的是長天期，雖時間價值流失較慢，但還是在流失 如果您是買到價外權證，跌價會更快，那就要有吃龜苓膏的打算了 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/8/9 下午 01:51:06第 2754 篇回應
|
| 發現又有人cue我 xd ~ 中裕以基本面(營收)實在沒什麼亮點 也就是股價在沒有實質營收的激勵下要怎樣才會漲上去? 一是跌深、二是消息面 中裕現在真的跌很深了嗎? 我記得之前有算過中裕的尿性是跌破半年線都還有可能續跌13-20% 前一波殺爆半年線 @266後在236守住，勉強算他有13%好了 隨後反彈測試半年線壓力，三天腳抖站不穩，要回來打第二隻腳，也就是第一隻腳236不能破 所以，目前看來中裕以這一波 7/2 最高點 328 算下來，目前跌了 25%(個人認為只能說還好)看看隔壁的被動 orz 既然短時間內沒了營收的激勵，在消息面也只有上次被加入 Guideline後高潮一天就軟到現在 第三季EMA的送件，或是其他的如365其實也就是這樣 所以就算我是十億大戶，我想我也拉不起來，肯定一梆子人把股票倒給我 個人認為，現在基本面及消息面都沒有什麼激勵的情況下 股價走勢最大的可能性就是暫時以盤代跌了，量也會縮倒讓你哭出來，直到基本面或消息面的改變....直到某天突然爆大量一根紅棒壓過了前三天的黑K棒之類的 xd 最後~近期的借券賣出也沒有再明顯增加(這十天也只有增加20張) 還有當沖率也跌到了近期低點20%，這也代表這時候做多做空都沒肉(不夠付手續費)，震幅有可能越來越小 個人是在股價沒回到半年線站穩前是不打算歸隊了 >< 我比較喜歡追強股.. haha |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/9 下午 01:37:55第 2753 篇回應
|
| 朴大, 權證有時間壓力，不過如果是2,3月，的確機會蠻大的。祝你賺錢，因為你賺，我就會賺，哈 |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/9 下午 01:30:58第 2752 篇回應
|
| 「其實330買的中裕，這幾天賣了一部分；轉進權證，跟他拼了。哈」 這不是全部給他換過去啦。 就是部位調節，今天賣一張收24萬回來；然後買明年2、3月履約的權證；比例以0.025算，買40張。 然後其他的就擺在旁邊。找時間加碼，找時間減碼。不怕不怕。 |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/9 下午 12:58:53第 2751 篇回應
|
| 啥∼ 最好不要有這種冒險、 或押身家的作法， 中裕的價格「持續」不振超過3個月了， 外資在此「趁機」揮刀自宮， 也引導了股價下跌超過100元， 大家也未知接下來它的動向， 而國内的實戶群、法人，根本 沒信心，「懶得出手」， 也或許他們正「忙著」砍殺因中美貿易摩擦， 「預期」將受傷害的電子類股， 所以，別衝動，用釣魚的心態看待， 線放長點，餌放深些， 釣的到算運氣，釣不到算福氣， 士、農、工、商去， 該給你的，總是會來， 不是你的， 強求不來， |
|
|
|
|
會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/8/9 下午 12:40:36第 2750 篇回應
|
| 其實從拿到藥證，到目前為止短短幾個月的時間； 有這樣的成果，已經是相當相當的不錯了。 提供個看法給大家參考參考。 中裕TM355一用下去就不能停；如果停了就會產生抗藥性。 其他的藥呢？應該也是停藥之後就會產生抗藥性。 然後這藥就沒用了。 雖然在許多許多方面TM355都樂勝已經使用多年的四線Fuzeon。 但是從醫生的角度想一下，以目前有限的參考資料情形下； 原本用藥雖然副作用大，但是仍屬有效的藥， 哪個醫生這麼大膽子敢因為有個「據說」不錯的藥，就把病人的藥換掉？ 換掉之後原本的藥會發生抗藥性，就不能拿來用了耶。 沒有藥可以用，病人就準備歸天了。 這不是什麼高血壓藥，新的藥出來可以換過去試試看，不好用再換回來。 宣傳、公關做下去，跟醫生拉好關係；醫生就會把原先使用Fuzeon的病人換過來改用TM355？ 在TM355跟Fuzeon之間，基本上我不期待這種事情的發生。 倒是新適用第四期用藥的新病人，有多少在TM355跟Fuzeon之間選擇了TM355； 這個好像沒有相關資訊可以參考。 有先進知道每年、每季或是每月新適用第四期用藥新病人的人數資料嗎？ 股價每天跌每天跌，當然心裡很煎熬。 我330買的那幾張也是慘兮兮；不過，想當年買40的時候也掉到30過。縮水的比例算起來跟現在差不多。 有夢最美、希望相隨；期待未來長大的比例也差不多；那就太好了。 目前為止；我覺得中裕揭露的訊息，沒問題。所以我會繼續抱下去。 （其實330買的中裕，這幾天賣了一部分；轉進權證，跟他拼了。哈） 對於TM355；我不會擔心賣不好；我擔心的是沒貨可賣。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/8/9 下午 12:29:38第 2749 篇回應
|
| 難道台股新藥永遠是阿斗嗎？ 是否沒有燦爛的一天 Orz... 趕快殺一殺，讓想低接的人低接 撐不住的人棄守 腳麻的人繼續麻 每天無量混時間大家也很悶... 只能靜心觀察 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/9 上午 01:14:16第 2748 篇回應
|
| 睡不著來算數學就會想睡了吧 Pawscari在Stockhouse有提到7/20法說會內容。TH在6月底說處方籤約200，EAP約70人 單純看這個數字，扣除EAP 70人，假設剩下130人是在6月底新增，在經過6週保險審核之後，預計8月中開始用藥，這200人的用藥量是70*9+130*10=1,930瓶 再假設5,6,7月都沒有新增的用藥量，也就是只有EAP的70人。70*9*3=1,890. 4月底下了2,500瓶減去1,890，剩610。4月下的單到7月底還有610瓶庫存待消化，加上6月拉590瓶跟的7月拉的1,056瓶，7月底庫存為2,256瓶。剛好可以滿足之前推算的8月用量1,930瓶 因此，合理懷疑6月拉貨是為了避免營收再次掛零，實際用量在5-7月中無增加或僅增加一點點。直到8月這130新增處方籤才轉為實際用量，用藥數量開始上升 如果是這樣，9月最少用量是200*9=1,800，8月底庫存有2,256-1,800=456。9月的實際用量應該會比1,800多。 8月營收要破3,000萬，9月實際用量要再多2,419-1,800+456=1,075，也就是約120人。感覺有難度。8月營收應該就是在2,000-2,500萬之間 5,6,7沒什麼新增加的量，這推廣的速度好悲劇。如果我算的部份有問題，請指出，謝謝 Thera said by the end of June already 200 using trogarzo, is this precription number or actually in use? it’s 200 prescription. 60-70 are from clinical trial, 29 of them aren’t using yet because insurance problem. |
|
|
|
|
會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/8/8 下午 11:22:51第 2747 篇回應
|
| 在這個時候賣掉，對我來說可能會被雙巴... 我覺得要好好管控資金了，跟中裕進行長期抗戰... |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/8 下午 07:53:48第 2746 篇回應
|
| 提大， 參考就好，公布後再來驗證。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/8 下午 07:10:07第 2745 篇回應
|
| 雲大, 財務長不是都說不好看，還要把竹北廠算進去?應該是負的，只是不知道負多少 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/8 下午 02:13:55第 2744 篇回應
|
| 第二季季報還沒出來. 大約算一下, 個人評估, 僅供參考! 算錯是正常. 業內收入+業外收入 約 2E (38M+166M) 營業成本 若< 50M (第一季為6.9M), 應該還有機會是正的. |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/8 下午 01:41:21第 2743 篇回應
|
| 非也， 投資中裕，獵人就看作是大海釣魚的， 釣線必須放長、放深，才釣得到好魚， 就慢㥗等，不大跌就不放勾， 浪費時間精神罷了， 旣然有人要放生魚，那就更不用太急， 放生魚的，也許更痛的， 那我們長期釣魚的，急啥， 愈來愈好釣啊 |
|
|
|
|
|
|
