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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/6 下午 12:37:31第 3342 篇回應
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| 天天跌不停... 如果最近跌到比藥華藥還低，就搞笑了... 話說回來，我也有藥華藥，目前小幅獲利，中裕則是大賠， 我已經有心裡準備要長期抗戰了， 我甚至不去看虧損的數字， 以免影響自己的心情， 各位，保重了! |
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會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/9/6 下午 12:31:09第 3341 篇回應
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| 在一次證明.跌停不可怕.天天跌才可怕 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/6 下午 12:23:52第 3340 篇回應
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| 拉基股加油，繼續跌吧！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/6 下午 12:17:29第 3339 篇回應
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| 我一直覺得我我自己從來不會去碰短線投機股，例如今年很特別的挖礦股 6150 真的是用崩盤來形容 但現在看看4147, 籌碼面一弱勢，展望尚不明顯，也是不惶多讓，月K線連5黑，對一般投資人來說真是如天堂與地獄般的差別就發生在這半年，台股你能說不淺碟嗎？ 當然你投資需要有自己的多空策略紀律，但張董的比預期好言論，真的對中線買在高點的人，不得不說是一大折磨... 人棄我取，也是要看市場與時機，願大家靜下心找到對的方式 |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/6 下午 12:12:35第 3338 篇回應
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| 不要隨意抄底阿，靜待迅號在進場都來的及， 賺錢很辛苦的，期望各位裕友都能大獲全勝。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/6 下午 12:12:21第 3337 篇回應
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| 有人跟我一樣常常期待會拉尾盤嗎? 哈哈! But never happen. |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/6 下午 12:08:14第 3336 篇回應
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| 大大大 是嬰兒的呢喃 |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/9/6 下午 12:07:54第 3335 篇回應
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| 各位獄友...200到嘍.....看來180是最好的買點...加油..準備坐大怒神嘍 |
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會員：學習玩股票10147386 發表時間:2018/9/6 上午 11:59:21第 3334 篇回應
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| 一個問題 我是在玩股票??還是被股票玩?? |
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會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/9/6 上午 11:52:41第 3333 篇回應
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| 不要摸底比較好.... 上次 有些大大等級的人, 出來喊話的時候 好像股價在25x 現在...20x 噗... |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/6 上午 11:50:13第 3332 篇回應
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| 煎熬點：懷疑1「股價是否一去不復返？」、2「合理的股價在哪裡？」、3「是否一廂情願認為此公司營獲利終將如預期好？」、4「長期投資就會有成果嗎？」，然後再回到1。 這中間若無「強大的資料」支撐「信心」很容易垮台，所以說到底還是「基本面」問題。 敝人對第3點即便寄與厚望也仍在觀望：全因敝人功力與功課嚴重不足，無握有十足的證據，不易判斷真假好壞，無論是媒體或各方意見都屬二手資料，哪個才能真成為投資依據（同樣，錯了本來也不能怪任何人，投資本就該為自己負責，自己功課不足怪誰？）？所以，很樂見各方看好看壞消息互相討論，只求「理性、客觀」。 十分佩服朴大的「信心」與勇氣，也很愛看農大的投資「心法」，但是敝人認為仍應小心謹慎，隨時檢視其基本面，時時問是否有足夠「證據」能「驗證」基本面（如市場大小、滲透率達成率高低⋯族繁不備載等問題）。若已有十足的功課、充分的「證據」，這時候才真能安心關上看盤軟體，不時低點撿便宜，長期抗戰。 目前敝人還在思考中，願有足夠的智慧做出聰明的判斷。 |
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會員：Allen10147514 發表時間:2018/9/6 上午 11:49:01第 3331 篇回應
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| 今日委買量比委賣得多的多 看來有人低接？ |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/6 上午 11:48:37第 3330 篇回應
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| 依照目前的處方簽人數(當然等18Q4~19Q1的數字後會更明確) 15,000人應該非常非常困難喔... |
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會員：john10137742 發表時間:2018/9/6 上午 11:43:41第 3329 篇回應
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| 朴隆貢大: 這支股票就算長期投資也不好受的 (不配息不配股，更多的是浪費機會成本和時間)(總是被黑手摸了，卻又不能偷捏回來) 在2015上櫃前，股價最低還來到100元..(2014被梁x霞炒高後暴跌50%)很多人認為這股價不合理 當時，公司派也說股價低估，有大大分析合理價應在125~150 上櫃後，急速拉高，對..就是長期低迷，然後急速拉高..原以終於還中裕一個公道(來到了個人心中的合理價) 沒想到股價又回到170~180， 當時又有小白說...中裕200以下壓身家，賣7期豪宅(意圖擾亂版面) 股價又因藥證延期(從229~168.5)這還是2018(今年的事) 拿到藥證後..原以為250上下是合理股價 沒想到股價急拉又遇到財務長賣股連跌4個月..到今天(9/6)來到205.5 細數這3~4年，尤其這半年，股價總是在好消息反應個一天左右(就被刻意下壓) 總是符合執行長所說的:中裕股價被低估..(能不能有那麼一次反向拉高.教訓一下黑手啊?) 但是...這麼折騰..也不見有大戶在吃貨.. 從近月來看，大股東持股是增加的，外資是減少的 (只不過，中裕卻不像飆股，會在高原上橫盤整哩，再突破，在橫盤整理，再創新高) 過往4147總是急速拉高，急速壓回。甚至破了所謂的合理價或心理關卡 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/6 上午 11:43:17第 3328 篇回應
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| 感謝重劍大的分享，以下為轉貼內容 重劍無鋒2018年9月3日 下午7:15 (1)確實不該執著此點。說是解讀錯:也對，也不對。幾次場合在講解回答各種問題時， 第一年 (2018.12.31) ，第一銷售年(2019.05.30) ，原本就是容易不小心混在一塊。 → 來來去去，每個提問者的定義第一年，聽者，講者， 都可能發生 投球 誤傳 。 所以，不該執著。 重劍的 10000瓶 check point，是放在2019年5月。 (2)重劍call訪過相當多的(生技)上市櫃 董&總。張董的forecast是最誠懇穩健的。我們可以看見很多公司，動軋用 “搶攻全球300億美金市場” 的慫動，但張董不會用 “歐美200萬AIDS治療人口”，而是以洋蔥層層剝解，解釋其forecast。 重劍8年來參加每一場股東會 (案頭上的年報書8本)，n 次的法說會，也都詳實記錄，8年的實call訪記錄數百頁了。 若只引用 “媒體” ，容易有錯。 就算現場參加，如果 “心不正” ，就會造成 偏聽，只聽到自己想聽的，然後又一路演繹下去。 這段目標人口，重劍當時現場聽到的記錄是 : (當然，很多人有錄音檔，歡迎指正) Addressable 人口 : 25000人 以12000∼13000人為目標 如果達成 60% ∼70% → 就很好 (打了第一個七折) 所以7000人使用 ，70%固定使用 (打了第二個七折) 所以 美國有 5000人 + 歐洲人數相當 5000人 = 10000人 如果樂觀，美國3年後 + 歐洲4年後 → 挑戰全球15000人。 (註，只有一直講 1.5萬人，就是我所謂的 “偏聽”，忘了上述還有個 1萬人 ) 10000人 ? 15000人 ? 不必太執著。 如果子女能參加奧運，拿金牌or銅牌，我都很滿意了 ! 1萬人*平均7萬鎂(保守再保守) = 7億鎂 然後有52%分潤，WUXI製造，(竹北加入營運)，Genetech的Royalty，、 ( 當達到7億鎂時，竹北鐵定已加入營運) 隨便算 : 7億鎂*28%淨利 = 59億NTD → EPS 23.5元 有10000人就很美麗了，15000人? 當成老天爺另外給的BONUS …. … 重劍 如此 “放水” ，心境寬廣 ! (3)股價: 上上下下難猜也。 我們不會知道有那些激動的人，要硬把中裕追上340元，要硬把中裕砍到220元以下，外資沒有比較厲害，市場上例子太….太…太多了。 外資也常常買到最高，砍在最低。 短線: 外資操作 成功比例很高，大約有 50% 。 (哇，剛好和我 猜銅板的比率相同，了不起! ) 長線 : 台積、大立光、、(中裕)、散戶阿婆只要你不賣，大家勝率績效 鐵贏過 外資。(因為外資需要年年年年扣高額管理費) |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/9/6 上午 11:39:48第 3327 篇回應
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| 現在只希望能解套就好! |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/6 上午 11:18:56第 3326 篇回應
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| 數字太大，拿計算機算了之後太多零；個十百千萬數到頭昏，數不準。 換個方法算， 中裕賣一個人，每年淨賺NT69.8萬，算70萬比較好數。 10個人 700萬。 100人7000萬。 1000人7億 10000人70億 15000人105億 應該沒有多一個0。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/6 上午 10:57:22第 3325 篇回應
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| 多算一個0, 是10.4E. |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/6 上午 10:56:03第 3324 篇回應
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| 盤一開 心就開始煎熬∼♪♪ 每一分 每一秒∼∼♫♫♫♫ 股價跌 跌到10有多好∼♩♩ 叫大戶 快來炒∼∼♬ 我相信我已經快要 快要把你忘掉∼♪♪ 找機會 再和好∼♩♩ 得不到 也不要乞討∼∼♬ 怎麼做 不需要別人 轉告∼∼♬♫ 在陷得太深的海底∼♪♪ 我也只剩下我自己 能依靠∼∼♬ 我相信我已經快要 是真的我快要∼♪♪♩ 快要可以微笑∼♪♪ 去面對 下一個 擁抱∼∼♬ |
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會員：中字輩10147512 發表時間:2018/9/6 上午 10:54:41第 3323 篇回應
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| 各位大大，小弟不才。 以下是我粗淺計算的EPS，跟現在股價沒關，不曉得哪裡沒算到，是否過於高估? 中裕 : 中裕賣一個人，每年淨賺NT69.8萬(已扣保險公司折扣，代銷公司利潤，代工廠費用)。 目標一年15000人使用。 若達成，每年淨利約 NT104億。 發行股數為25萬張。 預估eps為 : 41.6 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/6 上午 10:37:33第 3322 篇回應
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| 跌到10，那就不是壓身家了；我就把褲子拿去當了卯起來買。 褲子當了應該換不到太多錢，所以應該還是只能買零股。 股價一直跌，零股一直買，默默堆成零股塔。 本日背景歌曲，煎熬。 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/6 上午 10:21:40第 3321 篇回應
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| 乾脆跌到剩10好了 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/6 上午 09:49:27第 3320 篇回應
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| 短線上是真的不用期待，長線我不敢說 但短線上要止跌，可能要用以跌止跌的方式，開低，出中紅K棒，才有機會見到短底 市場對於4147 真的信心相當薄弱，但經營團隊是認真經營沒錯，台股就是淺碟，也無法多說什麼... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/6 上午 09:43:30第 3319 篇回應
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| no news is good news 翻譯 : 沒有消息是好消息 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/6 上午 09:36:55第 3318 篇回應
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| 大家也都知道會慢慢有成長 但投資人這半年，的確就是坐雲霄飛車，無法否認 不應該再一直說優於預期，到底是優於什麼預期，還是原本預期根本相當的低 加上國際情勢亂，資金更不容易來過度關注這只有溫和的成長 只能說經營團隊要繼續加油了 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/6 上午 09:34:04第 3317 篇回應
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| 能跑就跑，沒有什麼好期待的，新藥就是這樣，改轉戰其他類股 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/6 上午 09:32:58第 3316 篇回應
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| 持有2年，小賺，一場空! |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/6 上午 09:31:45第 3315 篇回應
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| 藥華180，中裕209 台灣股市真神奇 |
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會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/9/6 上午 09:30:56第 3314 篇回應
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| 沒有出量，繼續跌是符合期待的 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/6 上午 09:22:34第 3313 篇回應
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| 呼叫無大..呼叫無大....好久沒看到無大的解說了 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/6 上午 09:22:22第 3312 篇回應
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| 不知道要說什麼了，無言 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/6 上午 09:22:19第 3311 篇回應
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| 之前叫另一半買, 她說200以下再買 當時心裡OS: 怎麼可能, 現在慢慢相信了@@, 怎麼一個慘字了得, 哈. |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/6 上午 09:16:58第 3310 篇回應
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| 張董真的要加加油，股票價值低估，不是用講的 市場看來真的是沒信心 找不到太到底... |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/6 上午 09:06:26第 3309 篇回應
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| 又跌，到底要跌到什麼時候，× |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/6 上午 08:38:38第 3308 篇回應
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| no news is good news |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/6 上午 08:29:42第 3307 篇回應
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| 這次法說會後靜悄悄的，沒有新聞出來... 不太尋常... |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/6 上午 12:21:04第 3306 篇回應
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| 再回應朴大一下 TH資金有求於人，就隨人家怎麼搞了 中裕不可能自行對號入座，國內好像從無上市櫃公司在回應外國報導或報告 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/6 上午 12:10:01第 3305 篇回應
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| 農夫大，這版應該會冷清很久，麻煩你就繼續po吧 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 11:47:39第 3304 篇回應
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| 在下是看版區冷冷地 就練習整理一下想法 塞塞版面 在下是透過不斷的練習來提升自己的操作功力 過程也會發現自己的問題 進步的空間還很大 反正是免費的園地 沒人趕就厚臉皮了 有人出來發言 在下就不再獻醜了 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/5 下午 11:42:34第 3303 篇回應
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| 基本上，RBC報告的觀點令人意外。這個後續應該會是很多人追問的點。 中裕跟TH應該做說明。中裕應該要發個重訊「此為該機構之推估，不代表本公司立場；對於銷售目標仍與股東會說明一致無改變...........blah blah.....」 這值得留意以及需要特別關注。也許是該出清存貨，也許該趁機加碼。 下面這一段，是個人的心得以及解讀，不代表實際狀況。請依照公開資訊自行判斷，個人心得部分請勿作為投資參考。 這股價是跌翻了，很多人帳面虧損40%，或是虧損實現，一張賠10萬，真賠慘了（我也是，哈哈哈.啊啊啊..∼∼苦笑之後哀嚎，科科）。 看到很多本來期待著上市開賣之後立刻大爆發，因此對目前銷售狀況不滿，覺得th銷售不力的PO文； 很明顯的，這期待（開賣大爆發）就是錯誤的，th真的無力銷售嗎？ 先來說說為什麼這期待是錯誤的。 公開的資訊很多，再來分享一個公開的資訊。特別是給那些對於到目前為止的銷售不滿或是有疑慮的朋友參考。 現實的狀況就是，前幾個月有人想買這藥；還得算一算後面夠不夠吃，不見得能賣。 藥明一個月能夠提供多少藥，這個好像問不到（印象中有人問了，但是這訊息不揭露，保密）。 四月存貨淨轉現；大概9000瓶不到10000瓶。 在後續生產接上來之前就只有這些能賣。 斷貨會有法律問題；我是看不出來能怎麼大賣。 來看看到目前為止，很多人認為相當糟糕的銷售量；會吃掉多少藥，有多少能賣的？ 首先看一下第一季財報以及第二季財報 doc.twse.com.tw/pdf/201801_4147_AI1_20180905_222601.pdf P.24 doc.twse.com.tw/pdf/201802_4147_AI1_20180905_222649.pdf P.25 3月底到六月底，生產中的數量似乎只有5000瓶左右。 目前狀況不知道，也許還是在製品，也許已經是製成品（機會比較大）。 銷售3100萬=2500瓶；4月庫存算10000瓶（不知道哪邊來的印象），後續再加上5000瓶（在製品6000，約5000瓶）。營收18600時候藥就沒了。現在已經出掉7400，後續還有11200可以買。 九月用掉2300，每月銷量成長500（只是為了好算）。 第4個月後就沒有足夠的藥了。 沒有足夠的藥了！ 沒有足夠的藥了！ 沒有足夠的藥了！ 當然7∼9以及之後也是有下單生產；所以不會真的沒有藥。但是生產出來的數量再不增加新病人的情形下能提供已經使用的病人多久？ 會不會因為數量不足，所以銷售額成長就大幅減緩甚至就停滯。這個也許看九月的財報才有得參考。 就目前查的到的資料；在前幾個月根本就不會有什麼大爆發以及成長的可能。 因為生產還沒接上來，沒有足夠的數量可以給病人使用。 認為th小公司沒能力沒錢推這個產品，是這樣嗎？真給所謂的大廠賣，前幾個月銷售的結果會比較好？ 幹話大家都會講； 真給所謂的大廠賣，前幾個月銷售的結果也是跟目前一樣的啦。 然後現在的說法就會是「給大廠賣就是這樣，手上好牌很多，特別打壓Trogarzo，分潤又少；當初應該給小公司賣。小公司產品不多，才會認真賣。」 前幾個月要是賣的好，成長停下來了；到時候聽到的，大概會是，市場預估錯誤，已經飽和。 未來會不會大賣？我也不知道，不過一個病人一年可以貢獻100萬營收，100個病人就1億，1000個病人就是10億，2500個病人，好像就是一個股本。 中裕預估會有5000+5000病人來使用；一年營收有4個股本。很迷人呀。當然不如預期的機會也是存在的。投資有風險，沒保證一定賺的。 我每次發文，大概都會加上一句；我不擔心賣不好，擔心沒藥可以賣。 然後看到銷售數字，總是覺得「蠻好」。 目前股價跌翻了，賠慘了；還是繼續零股加減買。 因為，就目前為止；要拿銷售數字來評估未來的5000+5000會不會實現，還早，還早。 這邊不能貼圖，不然我好想貼一張盛主播的「讓我們繼續看下去」。 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/5 下午 11:36:07第 3302 篇回應
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| 這分配並未與各線病人做交叉分析所以不能完全反駁RBC Report, 我比較担心TH及中裕的沈默，希望他們儘快有個說法，否則我會認為在為未來銷售不好的消息解壓，以一般狀況個人認為報告出來之前一定會CC給TH，TH若有實據反駁，是有機會更改或阻止這報告的! |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 11:15:03第 3301 篇回應
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| 沒人在扯客戶的後腿的 但如果客戶沒錢缺資金有求於人 那就隨便人家了 RBC除了賺承銷利潤，再賺一些差價，不是更好… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 10:52:53第 3300 篇回應
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| 消費一下借光天命大 天命大在隔壁板區，也有公布HIV病患的住宿狀態 Stable (穩定)449,267 人, 86.1 % Temporary(臨時) 45,767 人 8.8% Unstable(不穏定)26,907人 5.2% 合計 551,567 人 hab.hrsa.gov/sites/default/files/hab/data/datareports/RWHAP-annual-client-level-data-report-2016.pdf 這是美國政府的統計數據 RBC report資料會比美國政府資料可靠嗎 RBC 是甚麼單位，應是私金融單位吧 在下猜，RBC哪有能力調查這些資料 但股價壓低，好像有利其承接銷售TH債券或股票的風險 司馬昭之心…各位冷靜想一想… |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/5 下午 10:46:39第 3299 篇回應
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| 一個正牌Hermes 包包打對折，你會不會買？ 如同農夫大所說，專研一支長期成長潛力股，勝過無數支馬路新聞大飆股~ 就耐心等待了∼ 小弟也是在邊工作邊累積本金，準備隨時投入 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 09:49:00第 3298 篇回應
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| 對了 300~349元多數大大，是不是樂觀到認為會再突破續創天價呢 跌回起漲點了，多數大大是不是悲觀到認為會再破底續創低價呢 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 09:30:56第 3297 篇回應
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| 在下無意影響短線股價之意圖，或叫買 只是看到多位大大，被一則未經證實的馬路消息嚇到抖抖得 出聲打打氣 反而一大堆已證實的利多，大家都把這些當成空氣了 在下看來，這些利多以後是會變成印鈔機的零件或印鈔材料的 依在下的觀點，現在的股價位階搭配現有公司的體質，沒有悲觀的理由 如果，只看開始起始的營收，也不看股價位階就嚇壞自己 那真的要趕快包包起來，不要繼續玩了 依在下過往經驗，只是坐一趟雲霄飛車 賺爽的、做辛酸的…。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 08:51:30第 3296 篇回應
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| 今日最低點213 取得藥證利多及歐洲免臨床利多，和保險覆蓋率完走完一大半了，營收也逐漸挺升中，還有，… 這些進度都是走假的嗎 已全部溶化變空氣了 股價回到原點了 但在下這時進入撿貨，反正都是跳樓大拍賣的 歡喜買多少就買多少… 對了，順便分享各位大大 去年第四季在下從190元撿到171元，套房也住蠻久的 不過，後來套房住宿費全部都由大戶幫在下買單… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 下午 07:41:54第 3295 篇回應
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| 在下從不理這種未經證實的馬路消息 股價已跌回取得藥證前起漲點附近了(3/6 213元) 在下只看到股價很便宜 不過要買入還是會挫 好膽藥吞一顆 今日就殺進去了… |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/5 下午 07:24:09第 3294 篇回應
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| 股價說話 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/5 下午 07:11:11第 3293 篇回應
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| 看來是沒人去，也沒新聞 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/5 下午 05:52:57第 3292 篇回應
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| 有裕友參加今日的法說會嗎?? 可以提供錄音檔或相關資訊嗎?? 感謝! |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 下午 12:38:57第 3291 篇回應
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| 一個月交易20天就跌18天，真不曉得能不能還有所期待，已經放了2~3年了 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 下午 12:23:22第 3290 篇回應
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| 生技醫藥股加油啊！ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 11:55:09第 3289 篇回應
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| TH要賺錢【４８%】又不肯初期花大錢，唉！ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 11:49:03第 3288 篇回應
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| 初期行銷加買藥需上億美金，你想TH那麼小公司，籌錢會順利嗎？ |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/9/5 上午 11:40:53第 3287 篇回應
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| 有錢賺,當然借錢也要來賺啊, 怎可能會故意拖慢呢? |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 11:31:40第 3286 篇回應
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| 雲大 依據TH公告分配後剩下充作營運費用僅剩５００萬美元，這筆錢還不是全部給中裕，能有多少錢買藥？ |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 上午 11:30:58第 3285 篇回應
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| 還能夠有期待嗎？ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/5 上午 11:16:56第 3284 篇回應
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| 23.85M+5M 還剩一半. |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 11:10:25第 3283 篇回應
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| 雲大 TH那筆錢是要拿去買斷另一支藥權利金及幫中裕申請歐洲藥證用，剩下的錢不多了 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 11:02:22第 3282 篇回應
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| 一般程序病患用藥後醫院每月會通知保險公司撥款給醫院，再由醫院和TH結算，一般須要１－２個月，就跟台灣月結開３個月現金票 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/5 上午 10:59:52第 3281 篇回應
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| TH 有現金. 今年六月有發可轉債, 57.5M 鎂. |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 10:54:16第 3280 篇回應
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| 堤大您說的我懂，可是醫生開立處方簽保險準了後打針，TH是還沒有收到錢，須等保險公司撥款，需時１－２個月作業，可是TH打針後就要付給中裕藥費，初期TH沒有那磨麼多現金，它還要花錢行銷，所以我才會說TH是看有多少現金買藥行銷，滲透率才會很慢 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/5 上午 10:41:00第 3279 篇回應
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| Jacky大, TH基本上是無庫存，有用到藥才拉貨。因此不是先拉貨等保險審核，而是等病人確定有保險，才會拉貨給他使用。我的理解是這樣啦 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 10:28:25第 3278 篇回應
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| 一般大藥廠會請醫生先開立處方簽，藥廠會先負擔所有費用，待日後【１－２個月】再結算，TH有那麼多錢嗎？ |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 上午 10:22:57第 3277 篇回應
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| 真可憐 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 10:19:43第 3276 篇回應
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| TH要【藥】會賣必須大量投資在醫生身上，但TH小公司沒錢，他要賣trogarzo【含申請藥證】初期要花很多錢，還要發行公司債，因為跟中裕訂藥要馬上付錢，但保險費用核撥要１－２個月，要是一開始trogarzo大賣它有錢付中裕嗎？所以我看TH打算初期慢慢賣，慢慢擴張它才有錢 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/5 上午 10:13:19第 3275 篇回應
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| 不知道中裕方滿不滿意TH的銷售成績，如不滿意，有沒有應對機制 |
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會員：561910141205 發表時間:2018/9/5 上午 10:02:23第 3274 篇回應
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| 羅氏大藥廠跟TH的差別 分潤 TH 52%，羅氏 25%？？ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/5 上午 09:50:12第 3273 篇回應
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| 前面已跟各位大大說過，這就是羅氏大藥廠跟TH的差別，Fuzeon一上市就有５－６００患者，就算副作用很大現在還有１０００人，張蕫說要取代但羅氏不會固守市場嗎？所以藥好不見得一開始就好，時間會拖很久，最後結果還是會取代Fuzeon的 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 上午 09:36:57第 3272 篇回應
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| 跌多漲少，跌5%漲2%這種玩法會很摻，就連台積電上260以上 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/5 上午 09:18:10第 3271 篇回應
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| 快腰斬了，果然什麼會都沒用了，學學大江吧… 唉 |
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會員：君10000178 發表時間:2018/9/5 上午 07:59:47第 3270 篇回應
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| 天命大在 F-亞獅康 版有提供 2016年的 HIV 人數與居住情形統計，有興趣的可以參考一下 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/5 上午 07:54:44第 3269 篇回應
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| RBC是來亂的喔。TH的市調是去問醫生的好嗎？醫生跟他說的當然是有在接受治療的。 |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/9/5 上午 07:20:10第 3268 篇回應
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| Fuzeon的用藥對像也是MDR吧！ 如果如RBC的報告所說的，fuzeon一開始也應該收案困難吧！ 但事實是fuzeon一開始收案成績不錯，只是副作用導致它的用藥人減少。 |
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會員：Amos10144734 發表時間:2018/9/5 上午 07:10:23第 3267 篇回應
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| Bank Underwriter銀行裡企業金融的授信人員........菜鳥一堆, 基本上看看就好 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/5 上午 12:40:37第 3266 篇回應
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| en.wikipedia.org/wiki/Underwriting bank underwriting th去跟RBC做融資？然後RBC出了份報告？ 這有看沒有懂；還是來去睡覺好了。 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/5 上午 12:31:44第 3265 篇回應
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| 我認為TH 應該做過市場調查，MDR 族群是哪些類型的人∼應該都已知道∼ 雖然幹聲連連∼不過 The story is still unchanged. XD |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/5 上午 12:20:06第 3264 篇回應
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| 看了看論壇中幹聲連連；有點困惑，RBC跟TH的關係，似乎不是我們熟悉的分析師寫報告發表目標價。 有個詞叫做underwriter，google翻譯「承銷商」。 大概是這原因才直接跌10%吧。 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/5 上午 12:04:51第 3263 篇回應
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| RBC這時間提出了這報告；挺好的。 明天肯定會有人問這個問題。 法說大概會變成法會XD 持續觀察，密切留意。 附註 「Basically, it looks to me that he concluded that about 75-80% of the MDR patients are effectively homeless people who will not come in on a regular basis to get an IV. Therefore, that large percentage of the 20-25,000 MDR patients will never recieve treatment. If you are looking for a quck summary of why he comes up with low number of patients, that explains much of it. 」 剪貼一段重劍前輩的文 「 Addressable 人口 : 25000人 以12000∼13000人為目標 如果達成 60% ∼70% → 就很好 (打了第一個七折) 所以7000人使用 ，70%固定使用 (打了第二個七折) 所以 美國有 5000人 + 歐洲人數相當 5000人 = 10000 人」 似乎跟預估的數字差不多。20000∼25000扣掉75∼80%；最低是4000，最高是6250 好巧。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/5 上午 12:01:38第 3262 篇回應
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| 這麼神啊 用認為的，可推到”大約75-80％的MDR患者實際上是無家可歸的人，他們不會定期進入靜脈注射。” 證據呢？數據可靠性呢？ 明日不就可問問中裕釋疑… |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/4 下午 11:43:55第 3261 篇回應
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| 用藥服從性吧... 剛剛快速看一下 TH股價趴到個位數~ 現在真的比誰氣長且耐得住性子! |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 11:40:42第 3260 篇回應
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| 一段敘述吧 各唱各的調 在下仍認同重劍大的論述 且看後續吧 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 11:40:41第 3259 篇回應
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| www.stockhouse.com/companies/bullboard/t.th/theratechnologies-inc?postid=28557673 這篇文是需要付費才能看到，所以提供論壇連結就好。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/4 下午 11:33:33第 3258 篇回應
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| From SPCEO1: I have had a quick read of the RBC report. He basically talked to Key Opinion Leaders (KOL’s) and used their feedback to come up with a very low expectation of patients for Trogarzo. Interestingly, those long timers here will remember that when the Trogarzo deal was first signed, the expectation was that its sales would amount to about as much as Egrifta’s. This was based on TH talking to KOL’s as well. Once they did their market research, however, they concluded the market was much larger. Unfortunately, it will take a while and results that don’t comport withhis low view of the number of patients.for the analyst to change his forecasts higher. Basically, it looks to me that he concluded that about 75-80% of the MDR patients are effectively homeless people who will not come in on a regular basis to get an IV. Therefore, that large percentage of the 20-25,000 MDR patients will never recieve treatment. If you are looking for a quck summary of why he comes up with low number of patients, that explains much of it. Now, the company needs to prove him worng, but that will take some time to accomplish. Read more at www.stockhouse.com/companies/bullboard#4buFxOwQrU2ayyq0.99 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 11:30:12第 3257 篇回應
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| 剛手機快速看了論壇中的說法；似乎是RBC提出一個觀點，MDR的病人大部分是遊民，因此對於IV的接受度（定期準時回診）不高。下修目標價。從15下修到11。 現在開了電腦，再來仔細看一下。 |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/9/4 下午 11:25:56第 3256 篇回應
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| 雲大 請問RBC report內容是說什麼？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 11:20:46第 3255 篇回應
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| 我認為重劍大看的是營收成長潛勢，而不是8月營收帶來的利潤… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 11:02:17第 3254 篇回應
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| 在下一直強調的是長線 以短線看法而言，容易產生各方大大之利益衝突，在下甚少提起 不過，就事論事，TH從1.36加幣漲到現在價位，是隨便賣隨便賺，中裕倒是股價在山腳… 一看就知道二者在股價的位階評比不能比評…。前陣子TH漲3成，中裕卻是在走下跌的，二家之股價已脫鉤一段時間了… |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/4 下午 10:45:36第 3253 篇回應
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| 中裕蹲 中裕蹲 中裕蹲完 TH蹲，TH 跳水中。 RBC report說的若是如此，還蠻慘的。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 10:42:16第 3252 篇回應
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| 台灣有幾個品牌能進軍全球？ 中裕(TaiMed Biologics)是要進軍全球打國際盃的 目前看來，長線值得追蹤… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 10:03:07第 3251 篇回應
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| 更正，是買低賣高 寫幾行字都會不小心出槌了 更何況，是在股東會上，回答小股東的考題提問呢，有時講錯話在所難免 所以，財務長大的，所說不要太拘泥於一句話，在下認為是對的。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/4 下午 09:05:05第 3250 篇回應
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| 朴大，感謝大方分享看法，股票買高賣低看似很簡單，卻是相當不容易 數年前，在下經常沉淪在紙上富貴的情況，股價怎麼上去，就又怎麼下來 玩了好多年，仍維持不賺不賠的情況，真的是做辛酸的 在某一年，突然大悟特悟，將所有的先前操作邏輯全部打掉重練 重新審視自己，發現操作盲區有如重劍大所說，至少上百個 在下不是指教，只是又想起以前的故事而已 國內有位投資達人所著作的一本書「不蝕本投資術」，也曾對在下的觀念有多處啟發 在我的討論小組中每人皆買一本，但大家的領悟皆不同，很淺顯的一句話，往往產生很高的提示效果 版區大大，若未曾翻過這本書，建議花一些小錢買來看看 4147的營收初步成長潛勢已出來了，個人是還蠻樂觀的 重劍大這時都站出來推薦了，在下也不說自己看法了 但跟隨著贏家操作，可省下很多氣力 在下以前在討論小組號稱中裕通，因操作中裕，在下從未輸過… 專研一支長期成長潛力股，勝過無數支馬路新聞大飆股 朴大，長期您會獲利的，只是這時心理上會比較辛苦些，加油！ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/4 下午 08:15:38第 3249 篇回應
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| 應該去檢舉構不構成內線交易 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/4 下午 07:55:45第 3248 篇回應
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| 這就跟TH當時主銷售的女主管賣股的狀況差不多，當時他們板上也在罵，也在猜說是不是主銷售的主管早知道賣不好，先出了。不過當時的狀況是後來有噴過高，變成大家笑那女主管短視近利（後來大回檔又是另一個故事了） 我想說的是公司大頭買賣股本來就會被拿來講故事，這也是為何有很多有風骨的經營人在位時不會去操作他的部位。財務長雖然不是像執行長這樣的領導職，不過他也代表中裕出席了很多法說會，知道的東西也很多，會被拿來做文章也是合理。個人觀感上我是覺得沒差，不過不得不說CFO設質解質的時間都很精妙，請不要拿來做文章，我只是覺得很厲害，也在向他學習。 （隔壁棚6446公司派一堆跑去設質也不見股價噴發，看開點吧） |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 07:38:40第 3247 篇回應
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| 提到內部人交易這件事，想起了幾年前我工作的那家公司被調查內線交易。 原因是某一天之後，股價開始連續下跌了好幾天，跌的到也不多。 公司員工在下跌的那段時間都在賣股票；然後市場沒有什麼消息。 我們看到這個內線調查的消息，就開始大笑； 因為公司給的股票在那個「某一天」總算可以賣掉換現金的時候。 同事之間都在問，要怎麼賣；然後計畫要去買些東西來慶祝（好幾個買車去了）。 大家賣股票，結果被調查內線交易。 PS：這公司給研發工程師的股票真的不少，所以那些工程師賣出的時候真的動搖了股價。 以上跟4147無關，純粹就是個有趣的經驗分享。 |
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會員：john10137742 發表時間:2018/9/4 下午 06:52:47第 3246 篇回應
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| 想請問各位大大: 你們平常會查董監持股餘額嗎?(應該幾乎很少人會特意去查吧?) 記得之前有網友也有發問這個問題。 當時好像是有大大有開玩笑的說明辛苦這麼久，賣一點很合理? 剛剛心血來潮..去查了3月份~5月份的..董監持股餘額 驚覺..財務長從3月份的435張持股，設質170張。 到了5月份..持股剩340張..設質股數0....(幾乎賣出在相對高點) (說來好笑，小弟剛剛想提筆寫信請問一下財務長)...(卻又不知該如何問?才能不傷和氣) |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 05:16:27第 3245 篇回應
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| 淼淼， www.natap.org/2017/EACS/EACS_34.htm 這邊有彩色的圖，Fostemsavir作用的示意圖。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/4 下午 04:59:37第 3244 篇回應
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| 朴大, 感覺是還在找合適的病人，所以應該是pending吧 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 04:47:03第 3243 篇回應
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| 淼淼， 非專一副作用指的是什麼意思？ TMB-607的資料 「本公司TMB-607屬於愛滋病蛋白鋂抑制劑(Protease inhibitors，PI)，為治療愛滋病毒感染五大主類藥物之一， 現階段類似藥物為Prezista (Tibotec),Reyataz (BMS)及Kaletra(AbbVie)等。 但TMB-607是第一個蛋白鋂抑制劑奈米長效針劑劑型，其餘均為每日使用1或2次之口服劑型。」 aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/infographics/25/fda-approval-of-hiv-medicines PI這個分類歸屬的藥物，也已經很久沒有新的藥了。 TMB-607進度可以看這個 clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT03110549 目前一期，似乎也還要一段時間。 新藥研發時間都很長很長，真的是考驗耐心呀。 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 04:28:55第 3242 篇回應
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| 淼淼， 關於Fostemsavir的三期進度....... 再參考一下這個頁面。 clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT02362503?cond=NCT02362503&rank=1 「Recruitment Status : Active, not recruiting」 這句又是什麼意思呢？那個圈圈裡面有個「？」的圖給他按下去。 「Active, not recruiting: The study is ongoing, and participants are receiving an intervention or being examined, but potential participants are not currently being recruited or enrolled.」 我是不太清楚這個實際的意思；不過看起來就是還要好久。 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/4 下午 03:50:36第 3241 篇回應
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| 特地佔版面，再次謝謝指正釋疑。 對中裕問題ㄧ、二透過各方意見，除了TMB607會不會有非專一副作用之疑問外，其餘問題大方向都有答案。（問題一我有在重劍大的部落格中詢問，重劍前輩還原股東會張董事長說法，人數或預測不能說修正，只能說二手報導引用失真，需要「更正」，詳情見其問與答）現在只剩一個建議（沒考慮可行性只考慮需求性）：建議自行公布官方版法說或股東會說明，減少以訛傳訛機會。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/4 下午 03:23:28第 3240 篇回應
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| 八 -----ㄟ 八字沒一撇 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 03:17:49第 3239 篇回應
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| 淼淼，先看一下TMB-Bispecific www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/41 「包括病毒包膜蛋白ENV gp120及T細胞表面接合器蛋白CD4 receptor (分別衍生自兩株中和抗體10E8和TMB-355)」 然後再看一次fostemsavir aidsinfo.nih.gov/drugs/508/fostemsavir/0/patient/ 「Registry Number: 864953-29-7 (CAS) Chemical Name: Piperazine, 1-benzoyl-4-((4-methoxy-7-(3-methyl-1H-1,2,4-triazol-1-yl)-1-((phosphonooxy)methyl)-1H-pyrrolo(2,3-c)pyridin-3-yl)oxoacetyl)-」 一個是單株抗體，一個是小分子藥。 有個共同的作用位置在gp120。 小分子藥去binding gp120的方式會跟單株抗體不同。 簡單的想，產生抗藥性，表示gp120有改變，導致fostemsavir 無法附上gp120， 但是gp120的改變是否會造成TMB-Bispecific作用的點失效；很難說。 生物發生變異，一般不是單純的A -》B；而是會有各式各樣的變異形式。 甚至不同envelope上的gp120長的可能都會有一些差別。 這確實是好問題；不過應該得不到具體的答案。 fostemsavir還沒開始呀，應該找不到對於fostemsavir的gp120的抗藥性樣本。 |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/4 下午 02:52:04第 3238 篇回應
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| 恩 沒有惡意，就只是剛好看到所以留言下， 沒有壓力的情況就好了。 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/4 下午 02:38:21第 3237 篇回應
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| 朴隆貢大 一直來都很折服TMB-Bispecific這種巧妙的設計，既是堵住門口，又是防住小人，藥劑量不用多，比CD4 cell高即可。Selzentry我也認同就跟Pro140一樣不是對手，感謝您幫敝人與各位裕友再次複習各藥劑的作用機制，很多觀念又更清楚了。 只是記得去年股東會說過，何大一回應：「義大利賽車手若是開的很快的話，就不用後照鏡。」個人解讀是只要一個醫藥公司研發速度夠快速，不用去在意後續其他藥劑現況。然，目前而言「Fostemsavir上市時程比TMB-Bispecific快」，所以發想出一些外行人非專業的疑問： 1. 在TMB-Bispecific上市前，Fostemsavir作用機制跟Trogarzo一樣也屬突破性療法，且為高專一性抗體，對Trogarzo銷售影響會是如何?競爭?輔助?不同線用藥? 若在劑量充足下治療愛滋病機率有比Trogarzo高嗎? 2. 而待TMB-Bispecific (粗略說是結合Fostemsavir + Trogarzo，但或許太粗糙，有待指正)上市後，施用Fostemsavir與Trogarzo的患者也累積一定抗藥性，TMB-Bispecific的要面對的抗藥性族群猜想是增加，是否有估算對此等族群成功機率? 當然1+1不一定是等於2，坐在鍵盤前的無試驗證據提問，我想何大一博士或公司技術長或有些基本評估供參考? 當然，我也明白現下還有很多問題比此問題重要，講多了也怕占版面，便簡單的問公司如何評估Fostemsavir對Trogarzo或TMB-Bispecific銷售影響。若各位裕友願意直接在板上針對以上2點解惑的話會更好，在此就先謝過! |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 02:30:09第 3236 篇回應
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| 中國娃娃說得壓身家，是說我嗎？ 每個人對於身家定義不同；對風險承受程度不同。 目前晚上還睡得著；三餐無虞。 還行啦。 話說，我身邊買股票賺錢的，除了那幾個線仙全職操作的之外， 上班族買股票有賺錢的，真的都是買台積電、玉山金、中華電。 做法很簡單，買了就不理他。 題外話，黃金沒有殖利率呀。 |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/4 下午 02:20:53第 3235 篇回應
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| 中裕是一個很好的投資，用到身家就太狂了吧，哈哈。 小弟200買->280賣，沒賣到相對高點雖然有點噢，但回頭看不貪心才是王道。 中間跌到160也不攤平。 雞蛋分開放的概念至少要有吧.....。 難怪股票會玩死一堆人，就是一個字 貪。 不如買點黃金，買點台達電，台積電 殖利率不錯的。 每年有利息拿，抱的不是更安心嗎? |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/4 下午 01:39:07第 3234 篇回應
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| Sorry! 網路不穩，文字編輯亂掉,待另重發。 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/4 下午 01:34:48第 3233 篇回應
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| 依TH網路上公布的，全公司CEO到OEC加總91人，業務估計40人左右，公司可能採穩紮穩打方式進行的。 比較擔心的是Hiv藥品研發出新藥瞬息萬變！ 目前的謹守末線用藥市場是保守的(進功才是最佳的防守！)。 偏安於355令人憂懼，365未來的面對Merck+Pfizer聯盟，365往前一、二線用藥進 時程 vs ViiV的dual方式，月扎針依TH網路上公布的，全公司CEO到OEC加總91人，業務估計40人左右，公司可能採穩紮穩打方式進行的。 比較擔心的是Hiv藥品研發出新藥瞬息萬變！ 目前的謹守末線用藥市場是保守的(進功才是最佳的防守！)。 偏安於355令人憂懼，365未來的面對Merck+Pfizer聯盟，365往前一、二線用藥進 時程 vs ViiV的dual方式，月扎針一次(甚至每兩月一次)三期進度屆收網，Hiv藥品之戰是動態的，公司發說時，裕友不妨提問公司未來因應方式的說明! 次(甚至每兩月一次)三期進度屆收網，Hiv藥品之戰是動態的，公司發說時，裕友不妨提問公司未來因應方式的說明! |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 下午 01:27:39第 3232 篇回應
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| 淼淼，這邊的資料參考一下。 個人覺得這些資料簡單明瞭，易吸收。 首先，目前核准的藥物，以及分類。 圖片，時間軸： aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/infographics/25/fda-approval-of-hiv-medicines 文字介紹： aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/fact-sheets/21/58/fda-approved-hiv-medicines Trogarzo（ibalizumab） Fuzeon（enfuvirtide） Selzentry（maraviroc） TMB-355是PAI，什麼是PAI aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/glossary/4696/post-attachment-inhibitor 「Post-attachment inhibitors are a class of drugs that block HIV from binding to the CCR5 and CXCR4 coreceptors after HIV binds to the CD4 receptor on the surface of a CD4 cell. This prevents HIV from entering the cell.」 TMB-355就是厲害在這個地方。 再來看一下，HIV的生命週期以及各種藥是作用在哪。 簡易圖說： aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/infographics/7/hiv-life-cycle 多一點文字說明： aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/fact-sheets/19/73/the-hiv-life-cycle 更多一點細節： www.niaid.nih.gov/diseases-conditions/hiv-replication-cycle 再看多一張圖： jerryljw.blogspot.com/2014/07/hiv.html 可以看到，PAI作用的那個圈圈，有另外的藥物在那邊。 CCR5 Antagonists - Selzentry 現在看一下作用的機轉接近Trogarzo的Selzentry；來點中文的。 www.aids-care.org.tw/db/Jour/1/20130930/5.pdf 7頁中文，藥效就先不討論了，肯定有效果，不然不會有人用。 重點在頁次“33”的這一段字。 「不過，在另一個類似性質的研究 中，使用 24 週的 MVC 卻沒有為治療 中、血中病毒量偵測不到的愛滋病患者 ，帶來 CD4 細胞數目額外增加的好處」 接下來看一下媒體公開資訊，要說是TH賣瓜也行。 www.cnbc.com/2018/03/06/globe-newswire-theratechnologies-announces-fda-approval-of-breakthrough-therapy-trogarzoa-ibalizumab-uiyk-injection-the-first-hiv-1.html 看Clinical Trial Findings之後的兩段說明；特別是這一句 「Patients experienced a clinically-significant mean increase in CD4+ T-cells of 44 cells/mm3, and increases varied based on T-cell count at baseline. Rebuilding the immune system by increasing T-cell count is particularly important as people with multidrug resistant HIV-1 often have the most advanced form of HIV」 然後，看一下fostemsavir aidsinfo.nih.gov/drugs/508/fostemsavir/0/patient/ 這是作用在病毒上的gp120；是新的沒錯。 但是作用在病毒envelop的藥最大的問題在於「濃度」的競爭；這個缺點依然沒有克服。 比較抖的應該是fostemsavir而不是TMB-Bispecific。 不理解為什麼會擔心TMB-Bispecific受到fostemsavir的影響。 以上都是公開資訊。 上面這些公開資訊就是我看到的大利多。 330掉到今天220；也是很懊惱呀。為什麼沒耐心，一次就全部丟進去。 我懊惱的是進場時間不好，以後會少賺很多。 股價繼續跌，我就繼續慢慢買；也只能慢慢買，因為沒錢了，只買得起零股了。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/4 下午 01:24:09第 3231 篇回應
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| 731萬 → 1301萬 → 2330萬 MoM +78% → MoM 再+79% 重劍此論述忽略了 1301 實際上還要加上前兩次未消化之庫存 而且8月營收乃是為九月準備所叫的貨 公司真是用心良苦啊 朴龍共講的還不錯 不過想太遠了 目前用藥人數大概就是200-220 之間 七月初到八月底增加不多 當然以YoY 來說成長數十倍啦 以前電子股也有這樣就漲得唏哩嘩啦 成長幾百倍 然後EPS 1毛 這怎麼說呢 大股東願不願意而已 |
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會員：NAA10147238 發表時間:2018/9/4 上午 10:50:35第 3230 篇回應
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| 小弟以身為臨床醫師的觀點，若要評估一個藥品潛力，比較關心以下資訊： 1.開賣以來幾個月的用藥病人數？每月新增用藥病人數？ 2.TH公司在全美有幾名業務代表？潛在客戶(開處方箋醫師)有幾名？ 依據前兩項資訊，可以看出TH真正的行銷能力，以及後市力道。 以這麼高價的藥品來看，如果每個業務代表每月可以新增一張處方箋，行銷能力算很棒。 但是若業務代表人數太少，客戶接觸面太小，會影響總銷量，應請中裕建議TH增加業務代表人數。 如果每個業務代表的每月新增處方箋數小於0.3，表示很多業務代表本身說服力不足，應請中裕建議TH汰換能力太差的業務代表。 保險公司核准用藥到實際給付藥費給醫院或藥商，速度可能時快時慢，遞延難免，實收帳款亦受影響，故營收金額未必能即時反應銷售實況；但每月新增核准用藥人數則是不會騙人的鐵證。 小弟無法出席法說會，倘若本版之大德先進能出席，懇請參酌拙見提問，必能得到準確評估行銷能力之資訊。 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 上午 09:34:38第 3229 篇回應
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| 一段文字，各自表述； 「公司說peak sales在第四年，甚至更久。」 我的解讀，本來預估成長到第四年就成長減緩趨平準備下滑，但是第四年之後有機會繼續成長。 這樣解讀似乎也行。 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/4 上午 09:31:46第 3228 篇回應
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| 響應Jeff大大的號召，期望能比敝人更有積極作為之裕友代為到法說會上詢問。 另外題外話，陳財務長實仍持續願意有問必答，雖然不一定每個回答都精準到位，但不難理解身為發言人立場，如此仍可以感受到其誠懇之作為，如此怎可不給予肯定與鼓勵。此為個人對陳財務長為人之看法，非對股價評論，更無法對股價多空負責。因為猜想發言人立場不便對以下問題直接回覆，不便再用信件詢問，懇請善心的大德，若有機會的話把這些問題代為帶到法說會上，問技術長，或進一步讓問題或建議有被帶回公司討論的機會。 或者有裕友能在此即給予解惑也萬分感激。 一、關於銷售預估到底為何?所謂的符合預期究竟是怎樣的預期： 為避免各方胡亂預測，影響股票波動打擊公司經營，個人認為有必要對外公布。不用太細，一定的輪廓即可；但也請不要太簡略(注1)，或是「越來越好」等過於籠統無數字的詞。至少張董事長提及之預估是否為真，是否需修正1. 年底至明年初單月破萬瓶；2. 美國2020高峰人數7000人，2023年美＋歐高峰15000人。3. 其他? 二、其他藥劑藥劑「進展」或「預期」：外行人的非專業詢問 1. 靜脈直接注射與肌肉注射FDA試劑取證規劃。一前一後?同步?後者暫緩? 2. TMB-607為蛋白質抑制劑，不會跟其他小分子藥劑一樣有非專一性反應問題嗎? 3. Fostemsavir與TMB-Bispecific 中的10E8同為競爭病毒的gp120，當然我「猜想」親和性跟辨識區域或許不同，且TMB-Bispecific還有TMB 355，所以整體而言Fostemsavir與TMB-Bispecific效果「或許」不同。但，值得注意的是Fostemsavir上市時程比TMB-Bispecific快，作用機制就現階段而言也屬突破性。公司如何評估Fostemsavir對Trogarzo或TMB-Bispecific銷售影響。 4. 其他? 三、沒可慮可行性只考慮需求性的建議： 股東或法說會後多數投資人只能看二手報導。然而，按照敝人近月的觀察，這些二手報導對中裕公司方欲傳達的事情文意常大幅失準。為了不勞煩公司總是要不厭其煩的發佈新聞稿澄清，或報導造成不必要的誤會，建議貴公司何不官方發佈法說會或股東會當天內容＋ＱＡ？反正話都公開或半公開說了，我能理解會中忙中有錯，用講的反而會掛萬漏一，那何不事後再文字整理對外說明?無論中裕公司願不願意，現階段就是網路發達，投資人就是會想方設法多方蒐集各種資訊，而且常為錯誤的二手報導。倘若公司有官方訊息，讓投資人有「多多」「正確」認識中裕公司的管道，也可避免落入張董事長說的「一廂情願」，避免股價波動。 [注一] 7/20中裕法說會CFO說明之Trogazo銷售評估： 1. peak sales在第四年，甚至更久。 2. 首年的7-12個月每月營收增長與分佈回推peak sale較準確。 |
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會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/9/4 上午 09:17:18第 3227 篇回應
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| 昨天 平盤下時間居多 , 所以 借券增加一張而已 今天? 科科...先空先贏嗎 ? 讓我們繼續看下去 .... |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/4 上午 12:51:58第 3226 篇回應
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| 我確實是很看好4147呀， 這公司正派經營嗎？我覺得很正派。 技術能力好嗎？我覺得是世界第一流的。 產品競爭力如何？後照鏡看不到對手。 產品獲利能力如何？相當的好呀。 潛在市場大嗎？MDR美國加上歐洲，應該夠大了。 病人接受程度如何？看到的訪談都是正面的。 銷售狀況如何？我覺得不錯呀，TMB-355又不是普拿疼。 跟Fuzeon初期的銷售狀況比起來似乎很糟糕，後續會不會沒人用？Fuzeon跟TMB-355能比嗎？ 看Fuzeon的銷售數字，很明顯的，治療效果如同預期，但是副作用可以大到病人放棄使用（寧願等死也不要用）。 有看到什麼大利多嗎？沒有，我看到的跟大家都一樣。 有看到什麼大利空嗎？有，中國生產的藥一直出問題。 我說了好幾次，我不擔心賣不好，擔心沒藥可以賣。 4147什麼時候開始跌的？中國原料藥、疫苗，什麼時候爆出問題的？ 如果你有一千張4147，你怕TMB-355賣不好，還是怕無錫出狀況。 如果不看好4147的未來，為什麼不是快速的出清持股而是借券賣。 借券要付利息的。4147不能信用交易，沒有融資可以殺來吃。 當然也沒有融券可以嘎。 股價上去，就是外資買上去；下來就是外資賣下來。 沒什麼多空大戰這種事情存在。外資為什麼買？為什麼賣？原因很多，不過就他自己玩。 持股最多的那些股東根本沒在賣似乎也沒在買。 簡單說就是「懶得理股價」。 無錫會爆掉嗎？應該不會，單株抗體生產的風險很高，生產過程中亂搞的機會基本不存在。 亂搞的話，直接生產掛蛋。 可是銷售數字似乎沒很好？ 這不是普拿疼，去藥房隨便買都有。 這不是高血壓藥，聽說好用來試試看，不好用再換回去。 什麼樣的病人會使用TMB-355。 需要兩個條件， 1. MDR：保險才會買單。這藥很貴，基本上不用期待自費用藥。 2. 發現原本使用的藥無法控制病毒量。 MDR本來人就不多，原本藥吃的還行就不會換過來。 病毒真那麼快就控制不了，那MDR病人早就沒了。 HIV某種程度來說比較接近慢性病了。 單位：千 最差狀況；就這麼一小群病人使用；明年營收276,000. 最糟糕狀況有了，其他的都會更好。 簡單估算一下成長， 八月用藥，要扣掉一些先前留下來的； 假設實際用掉18,000；九月用藥增加5,000到23,000. 依照這個成長來推估，9、10、11、12營收 28,000、33,000、38,000、43,000. 明年（2019） 48,000+11*5,000 = 103,000 （48,000+103,000）*12/2 = 906,000 後年（2020） 1,626,000 再過1年（2021） 2,346,000 再來一年（2022） 3,066,000 以上是瞎算；沒在管病人人數，成長力道。 什麼第一年是peak的多少，都沒在管。 純粹自Hi，個人覺得不到220的4147好便宜。 我這次大多買在330，好慘呀。不過也260∼280賣掉一些，沒那麼慘。 賣掉的又買了權證，又好慘呀。 真的那麼慘？似乎也沒有。本來就打算擺個三年的。 現在這麼便宜，當然多買一些；可惜沒錢了，只能零股慢慢買了。 三年後才來計較輸贏。希望可以獲利。 又不是普拿疼，也不是威而鋼； 需要用TMB-355的病人沒很多，雖然沒很多，但是每位病人一年可以貢獻的營收很驚人。 這些病人似乎也沒有其他太多選擇，時間到了，自然就會來用TMB-355了。 真的不要去看銷售了啦，我個人認為銷售不是重點。 後續的pipelines才是觀察重點。 人家都說，股價看的是未來；未來就是看pipelines。 管他股價跌，我本來就沒打算現在賣。 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/3 下午 11:41:18第 3225 篇回應
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| 不曉得有沒有記錯，以往都選在週五發佈，這次竟然週一就公布反而讓我吃驚了一下，看來是要在法說會正面迎戰，想來也勇氣可嘉。 小股東獲得訊息的管道有限，不趁此問個痛快還待何時？本人離不開無法前往台北，有台北的裕友要前往嗎？ |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/3 下午 11:24:38第 3224 篇回應
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| 至少中裕都敢在股東會，法說會前公布營收。這點還是值得肯定 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/3 下午 10:44:42第 3223 篇回應
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| 朴大，似乎非常看好4147的未來股價表現 如果，看到很巨大的利多 版上，眾大大應也很好奇 方便分享？ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/3 下午 10:31:30第 3222 篇回應
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| 感謝重劍大的分析， 其實股價跌到這樣，我反而平常心去看待，既然已經知道銷售的力道不如當初的Fuzeon， 那就自己跟自己比， 我認為法說會的重點勢必會提及銷售狀況，不曉得會不會修正執行長說年底或明年初月出貨破萬瓶這個目標? 我個人認為很難達到，可能要到明年第二季才有機會， 如果有修正目標，也許不是壞事，讓股價一次修正到底，然後再從谷底隨著慢慢翻揚， 總比現在在凌遲的狀況好... |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/3 下午 10:30:53第 3221 篇回應
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| Sorry! Fuzeon之注射需五道工法∼ [powder]+藥水 每日兩次：由大腿、肚皮或背膀處找未結疤處扎針 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/3 下午 10:20:56第 3220 篇回應
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| 印象中爬文閱過： Fuzeon之不敵後起之雙秀 Selzentry與 Isentress（超10E鎂級重磅藥 台亦普及之“宜昇瑞”）， 後兩者之每日兩次服藥片即搞定； 反之Fuzeon之注射需五道工法∼ power+藥水 每日兩次：由大腿、肚皮或背膀處找未結疤處扎針， 年730次，如非活命需要，誰堪忍受？ Trogarzo除大幅改善扎針次數降至年約100餘次外，藥效、副作用、藥物互干擾、...等等，樣樣皆能達標， 但目前看起來，TH “冬瓜”團隊低估藥價偏高 保險公司採拖延 致可能醫師猶豫難決 之現象可能發生， 這問題可能在公司法說會上，裕友直接問答案囉！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/3 下午 09:49:26第 3219 篇回應
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| Wow,今日屬重磅級的走跌法（引刀自宮法！） 難到…本夢比 vs 本益比 之間的gap 碰到市場覆蓋率緩慢（cfo Chen暗示不需要“執卓”於...（破萬瓶）該句話！） 後所呈現的走勢！ ＝＝＝＝＝＝ 另 裕友mengs大提及∼〈供藥恐不足》又說銷售爛又怕供應不夠，不矛盾嗎？ ∼ ＝＝＝＝＝＝＝ 個人看法為：要能“不矛盾” 的話 則需TH公司“冬瓜”帶領的團隊們衝出（破萬瓶）年底績效出來， 但如果TaiMed James Chang只能被動式在等TH 衝績效的話，個人認恐不樂觀？？ Why, Trogarzo取代 現僅殘存一隅之Fuzeon（估尚存1000餘位MDR用藥者）尚如此吃力，需待問公司why?why?why? 是否藥價pricing偏高？導至「市場覆蓋率遭阻抗以致緩慢」，應該是“冬瓜”當初策略上太樂觀.....以致之。 如果對付Fuzeon都顯吃力，遑論接下來的Selzentry 及其背後的Pfizer？ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/3 下午 09:48:50第 3218 篇回應
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| 1H營收3800 Q3營收，目前1300+2300. = 3600 9、10、11、12還有四個月。最少再加上2300x4 = 9200 7400+9200 = 16600 蠻好，繼續看下去。 手中330的4147，我繼續抱著，同時加碼.......零股加減買一些（身家已經壓下去，只能用薪水買零股了）。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 09:42:02第 3217 篇回應
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| 農夫大， 我個人認為還要搭配當時幾顆藥的進度，加總起來看 但就355 本身而言，畢竟滲透率依然溫溫的而已，我猜當時本益比比較好只可能給到25-30上下吧... 只是個人看法，這當然要由大咖決定，但大家可以先思考看看是沒錯... |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/3 下午 09:22:28第 3216 篇回應
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| 重劍大提到「但如果 Trogarzo銷售不如預期，只有4億美元，中裕仍可以每年大賺一個股本。」 這樣的營收及獲利情況，屆時合理股價應是多少？ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/3 下午 08:43:25第 3215 篇回應
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| 另外個人覺得六月，七月營收也應該剔除。 六月是補叫貨，七月還有用之前的貨，比較看不到全貌。 八月為基準去看之後的MoM！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/3 下午 08:02:29第 3214 篇回應
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| 目前大約200病人數左右，彭博的資訊應該算準的。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/3 下午 07:57:17第 3213 篇回應
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| 謝謝重劍大願意在重挫時再度出手 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/3 下午 07:50:36第 3212 篇回應
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| 重劍大： 感謝無私分享！ 衷心希望重劍大能時常上本版指導！ 讓有心學習的晚輩，能有機會向你請益！ 感恩 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 07:46:05第 3211 篇回應
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| 感謝重劍大， 重劍大貼文其實一值都相當中肯，這些分析我個人相信就是還留在這版上的裕友，都也知道有這樣類似這樣的MOM成長性 但我認為一切都是股價短線飆升太過快速所造成的後座力，股價完全回到藥證前， 短中線籌碼因為股價跌跌不休，加上櫃買市場也持續人氣渙散，造成還找不到有效支撐與底型 還會想看長的人，當然是只能調整好心態與部位了，當然不想看的人，也不用一直唱衰，好像並沒什麼意義... |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/9/3 下午 07:27:45第 3210 篇回應
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| 因為(1)必富網無法張貼 表格、圖形 (2)洗版很快所 以同文亦貼在BLOG 2018.08.31 中裕8月業績2330萬。重劍講評 : 符合預期。 這一篇文章在8/31中裕尚未公告業績就已寫好，大方向應該是正確的。只等9/4業績公告後，填入數字即可。 這不是有啥內線，而是研究的精神到位，邏輯正確。如是而已。 在論述之前，我仍是再次重申 (1000次了!) : 我不會偏執的以 6月，7月，8月 業績，就偏執一廂情願的認為，Trogarzo 銷售一定很好 或 不好 ，而需要等更多的資料進來，才有辦法研判 “稍” 準確。而進來的數據的重要程度，6、7、8月是 “相對” 不重要的， 2018年4Q、2019年1Q (2Q) 的數據，才是更重要的 ! 正確的邏輯，是很重要的。Ex: 必富網天命網友，半年前樂觀的預估2018年4月營收9000萬，5月營收1.077億(公告0)，6月營收1.627億(公告731萬，重劍原本自估1300萬)，7月營收估2.077億(公告1300萬)，8月營收估2.627億(公告2500萬，重劍自估2479萬) ，比對上述的 巨大誤差，就可以知道是自己一廂情願的邏輯會造成巨大偏差。 EX: 2019年2H 之後，每月進來的人數，是2018年6月的 n倍數成長，而天命兄台首次估的2018年5月新增550人，顯得很突兀也。 同樣的現在又以Fuzeon的前幾個月 來近似 100%類比 Trogarzo 的銷售，就評斷其peak sale 也是犯了同樣以管窺天，一廂情願的錯誤也。 又，一家公司的興衰股價漲跌，牽涉因素很多。Trimeris股價不振，其Fuzeon銷售不如預期，一定是重要因素吧 ! 但會是唯一因素嗎? 這個我沒有研究，不敢斷言。 而Fuzeon是做完Phase IIb 就授權出去，和中裕完整做完Trogarzo, 擁有全球100%權利，又是天差地別。 所以如果Fuzeon銷售不如預期，peak sale 只有4億鎂金 → 貢獻Trimeris就很有限。 但如果 Trogarzo銷售不如預期，只有4億美元，中裕仍可以每年大賺一個股本。 又以宏達電 從 1200元 → 50元， 不是那麼單純因為 “某一款機王” 銷售不好。 一家公司的興衰股價漲跌，牽涉因素很多。 、、、、、、 、、、、、、 網路上出現太多的 以管窺天 ，一廂情願，的推論猜測。 重劍 深知自已程度學識非常有限，所以也不敢件件予以評論。 只是不斷的提醒網友 : 體認到自己的渺小無知，人外有人，天外有天 還有九重天，才能謙卑檢討學習也。 邏輯比較時，要詳列各種變因、bench mark，減少主觀愛惡，才有助自己的投資決策。 言歸正傳 : 統計學上，在研判數據之前，常常要把巨大跳tone的數據，先挑除掉。 因為那可能是極特殊單一意外事件，Ex: sample污染、停電、人為意外、、，可能無法表彰正確的統計義意 or 研判趨勢做決策也。 中裕4月 → 8月業績 數據 = ( 3100萬，0 ，731萬，1301萬，2330萬 ) 在研判趨勢前，我當然把二個數據剔除: 3100萬剔除: 首賣的鋪貨效應，而非 1st 月就真的大大暢銷。非常態。 0 萬 剔除: 因為首鋪貨是4/30，到貨也是 5/1了。之後存貨使用，所以5月掛 0 ，非常態。 當把上列 2 個數據剔除後，就比較能展現中裕的成長力道 : 731萬 → 1301萬 → 2330萬 MoM +78% → MoM 再+79% 當然要有統計學更大的意義，samples數據3個，仍太少也 ! ( 對比: 智擎2015.10.23獲FDA藥証，至今接近3年! 現在的月營收分潤進來，仍只有350∼500萬台幣) 既然提到智擎，就再以ONIVYDE為例 : 智擎 2016年1月 110,000 2016年2月 1,420,000 2016年3月 50,000 2016年4月 40,000 2016年5月 323,720,000 2016年6月 720,000 2016年7月 700,000 2016年8月 1,400,000 2016年9月 690,000 2016年10月 786,620,000 2016年11月 18,060,000 2016年12月 1,250,000 2017年1月 2,650,000 2017年2月 5,400,000 2017年3月 2,900,000 2017年4月 4,340,000 2017年5月 19,880,000 2017年6月 4,920,000 2017年7月 2,460,000 2017年8月 23,650,000 2017年9月 2,880,000 2017年10月 3,250,000 2017年11月 27,360,000 2017年12月 753,970,000 2018年1月 4,760,000 2018年2月 26,330,000 2018年3月 2,710,000 2018年4月 3,290,000 2018年5月 34,180,000 2018年6月 4,770,000 2018年7月 92,320,000 要研判該新藥ONIVYDE達peak sale的貢獻 ，當然要把 “一次性” 的里程金收入，2500萬美金(2017.11.28重訊)、300萬美金(2018.07.08重訊)等，先剔除。 但由於研究不深 且 資訊有限，有幾筆2000多萬台幣的， ”不確定” 其 統計數據 義意。 若 “初步” 採樣 先剔除 2000萬NTD的 “單次”收入，則統計的data為 : 智擎 2016年1月 110,000 2016年2月 1,420,000 2016年3月 50,000 2016年4月 40,000 2016年6月 720,000 2016年7月 700,000 2016年8月 1,400,000 2016年9月 690,000 2016年12月 1,250,000 2017年1月 2,650,000 2017年2月 5,400,000 2017年3月 2,900,000 2017年4月 4,340,000 2017年6月 4,920,000 2017年7月 2,460,000 2017年9月 2,880,000 2017年10月 3,250,000 2018年1月 4,760,000 2018年3月 2,710,000 2018年4月 3,290,000 2018年6月 4,770,000 以趨勢分析得圖 : 註 : 有用EXCEL製成曲線圖，並加上趨勢線，分析銷售走勢。 可惜在blog貼不上去也。 智擎的藥証 : 2015.10.23 FDA 藥証 2016.10.18 EMA 藥証 2017.09.20 MFDA(韓國)藥証 獲得EMA藥証迄今尚不滿2年，仍有成長空間。韓國(台灣)市場較小。 初步結論 : 以趨勢推測，當 ONIVYDE達peak sale 時，Royalty貢獻回 智擎 的每月業績，不易超過1000萬台幣( ???? ) 目前中裕月業績趨勢: 730萬 → 1301萬 → 2330萬 則，中裕月業績的表現，會遠遠…遠遠超過 智擎 (股價134元，市值200億)。 重劍 猜測判斷 : 當Trogarzo達 ”全球” peak sale時，中裕業績 : 無懸念 “月” 業績5億台幣以上。是否達 每月8億台幣 or每月 10億台幣 ? 則有待更多的數據來研判也。 繼續等待 2018年3q、4q ，2019年1q、2q 資料 ∼ ∼ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/3 下午 06:44:57第 3209 篇回應
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| 孤兒藥 就是病人很少的藥 懂了吧 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 04:44:57第 3208 篇回應
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| 其實獵大貼的康和報告，算準確預估到此月的營收 但我看整體市場對後續成長率依然相當沒有信心，看長的就要看康和的那份報告，到底能如何走了 覺得市場投資者比較可惜是，當時有不少人受到張董樂觀言論買在現在看起來相對高點，真的是相當累，當然我依然也只能對自己說真是跌跌不休，只能持續調整自己看法與部位，一步一步再說了 |
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會員：561910141205 發表時間:2018/9/3 下午 04:17:36第 3207 篇回應
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| 八月營收2330萬元 公司說peak sales在第四年，甚至更久。更久，言下之意，滲透進展比原先預期慢。股價已修正。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/3 下午 03:43:56第 3206 篇回應
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| 八月營收和我估的一致，坦白說沒有亮點，但是在我的預期內， 這段時間會很難熬了... |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/3 下午 03:38:11第 3205 篇回應
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| 再次驗證公司發言的可信度 九月份預估是3500萬左右！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/3 下午 03:24:47第 3204 篇回應
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| AUG: 23,305 仟元. |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/3 下午 03:24:19第 3203 篇回應
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| 八月營收已經公告 2330萬元 |
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會員：學習玩股票10147386 發表時間:2018/9/3 下午 02:59:51第 3202 篇回應
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| 跌啥呢?? 當各位都不想看不想理時或許就是轉機 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/3 下午 02:04:22第 3201 篇回應
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| 隔壁棚的有人說全賣去買國巨，今天吃跌停。中裕也好不到哪去，呼籲大家別想太多，日子還要過，小弟從重壓變成閒錢投資，有本事殺去一百元我就繼續買，改成這樣心境後好幾天沒注意股價了 畢竟，說賣不好，銷售端爛》TH已經回穩開漲 公司派爛》目前也經得起檢驗，說到都有做到 供藥恐不足》又說銷售爛又怕供應不夠，不矛盾嗎 那跌啥？小弟認為，就是回歸正常股價而已，誰說市場一定願意給60倍本益比？對吧？說不定法人圈就是給20倍，用2020回推現在180元也ok 既然跌了兩個月都沒利空出來，那就是得接受裕友們可能患敝帚自珍症候群了。哪個爸媽不希望孩子聰明？哪個巫師不希望掃把是飛天魔帚？ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 01:53:19第 3200 篇回應
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| 以4147 來看，現在這種跌法，也沒人知道底在哪裡，還能敢唱多的，我看也沒有了，只能等法說還有8月業績的反應... 另外以被動族群來看，也是相當驚人的暴漲暴跌，我提過有人開始喊擴產應該不是好消息，能在裡面討到便宜的有幾位呢 XD 台股近期個股差異性極大，建議大家最好持盈保泰了... |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 01:37:03第 3199 篇回應
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| 不確定今天是不是因為之前盤面熱門股帶衰 被動／晶圓之流... 或是有人早知道4147業績不好，已經提前反應，台股真是永遠有人早知道嗎？ 很快就會揭曉... Orz 以這種修正方式，要復原，可能要花到1-2年時間，個人看法，假如還能之後得到市場認同的話 |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/3 下午 01:15:58第 3198 篇回應
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| 靜待落底買點，抄底是辛苦的活。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/3 下午 12:42:07第 3197 篇回應
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| 嗯∼ 此等「揮刀自宮」法，今天比較乾淨俐落， 不見托泥帶水， 砍的台灣投資人「心驚膽顫」， 殺的外國投資者「皮開肉綻」， 真不愧素有「東方不敗」之封號， 值得拍拍手！ |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/3 下午 12:41:30第 3196 篇回應
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| 先看200吧 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/3 下午 12:41:07第 3195 篇回應
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| 股東放炮天經地義，並非不看好而是想鞭策經營者。各位裕友股票跌到這裡實不宜再一味唱多，應該往給決策者壓力及建言方向走，一人人微言輕眾志可以成城，人總要面子，當股東們駡聲四起時，決策者總會聽聽想想吧? |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/3 下午 12:31:09第 3194 篇回應
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| 張董的言論，已不被市場接受 XD 提前開法會 真不容易啊，台股弱勢藥品生技 該說加油嗎？哈 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/3 下午 12:07:34第 3193 篇回應
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| 真慘... |
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會員：561910141205 發表時間:2018/9/3 上午 10:39:29第 3192 篇回應
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| off-label use方面可適用 ARV-intolerant 和 Non-adherant，人數合計約25000。 保險公司給付意願低，醫生開處方消極，公司不可以推廣，不能期待太多。 然而有錢人自付總可以吧，畢竟生命無價，千金難抵健康。 美國家庭財富超過3百萬美金的約佔5%，這些富有家庭可能願意自付吧。假設財富分佈在病患中同比例。5%x25000=1250 不無小補。估計這方面營收貢獻，公司不會也不願講。 請教，願意自付獲得療效的有錢人，醫生會拒絕開處方嗎？ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/3 上午 10:25:34第 3191 篇回應
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| 好無聊的版 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/3 上午 10:09:55第 3190 篇回應
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| 肌肉型不會是滲透率的關鍵... 肌肉型不會是滲透率的關鍵... 肌肉型不會是滲透率的關鍵... 肌肉型不會是滲透率的關鍵... 肌肉型不會是滲透率的關鍵... 如果有這種期待和等待，還是盡早減碼以及出脫吧 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/3 上午 09:30:52第 3189 篇回應
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| 各位大大 以下資料來自法說會CFO： IV push or IM push 都是處方藥，需要醫生開立處方籤，保險公司申請給付後，方才可以使用！ 不可以在一般藥局出售！ 提供給各位 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/3 上午 09:29:00第 3188 篇回應
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| 我講得是大略 應是 1.3cc *4 = 5.2 cc |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/3 上午 09:14:47第 3187 篇回應
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| 股東會上講的IM 是5.3 cc |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/3 上午 09:00:44第 3186 篇回應
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| 農夫大 你想呢 ? 慢慢推是不會腫太大 但花時間 可以去藥局買生理食鹽水試看看 股東會張董就有講 肌肉注射至少分兩針 屁股兩邊各4CC 使用方便當然推廣快 副作用是須要考量的 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2018/9/3 上午 07:19:24第 3185 篇回應
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| 國發基金投資46企業 逾4成虧損 2018年09月03日 04:11 中國時報 崔慈悌／台北報導 www.chinatimes.com/newspapers/20180903000424-260118 6家生技業 連續虧了5年 雖然國發基金是政府各機關中唯一未提供資料給預算中心調查的單位，但預算中心從決算書資料彙整，發現19家虧損事業，有14家已連虧3年，尤其是生技業，虧損家數最多，包括藥華醫藥、國光生技、永昕生技、中裕新藥、台康生技、太極影音等6家，已連續虧了5年。 ⋯ 個人覺得 報導應該從兩個面向解說才不致誤導讀者，讓人以爲政府投資生技多是賠錢貨，實則不然 由權益法來說是虧損沒錯 但由資本利得的觀點 則是大賺 僅供參考 謝謝大家！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/3 上午 12:07:40第 3184 篇回應
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| 在下及很多大大，對於5月營收掛0，公司才事後在股東會說，因還需等保險覆蓋完成…。相當介意也不能諒解。 肌肉型及靜脈直接注射型的市場性，在下認為有需要先搞清楚 可不想再重蹈覆轍，等坐了2年火車到站後 才發現實景與想像差距很大的落差，那時也來不及了 很多事情，公司是不會給全部的評估 而且可能有些是呼攏的 有時須靠小散戶自行拼湊線索的 否則，小散戶就只能自求多福，避免成為主力的食譜材料了…。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/2 下午 11:32:44第 3183 篇回應
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| 依各方所提出的評估資料，肌肉型的市場性是遠高於靜脈點滴注射方式，但靜脈直接注射方式，倒是尚未有任何市場性評估…。而靜脈直接注射方式卻可能會優先於肌肉型提出申請，其市場性應是值得評估…。 |
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會員：欣賞數字美10147157 發表時間:2018/9/2 下午 11:17:08第 3182 篇回應
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| 關於off-label use 我跟醫界網友請教過 她說 -- 基本上大部分的醫師都會遵照治療指引做事，尤其美國，如果一個醫師老是越線開立昂貴藥物，保險公司會解約不來往。 -- 我想在off-label use方面建議還是不要太期待 雖然醫師開藥FDA不會管，但off-label use是FDA禁止藥廠推廣的，抓到會罰鉅額罰款！！ 所以想必，公司也就對這方面不會有任何進展或規劃 也許會有使用數據，但應該也不會公開(公開講就會有推廣的疑慮吧) |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/2 下午 10:54:40第 3181 篇回應
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| PROTSAI大的留言「平常打針 肌肉都是 1cc , 2cc 要打8cc-10cc 考量屁股忍受度 或者分幾針打」 引起在下的好奇了 如果一次打8cc-10cc至皮下，那麼，注射處不就腫像麵龜？這樣是好的注射方案嗎？ |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/9/2 下午 10:23:29第 3180 篇回應
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| 感謝Jeff大大： 小弟共有三個問題，想在法說會時請教中裕負責人，不知那位出席 的大大可代轉，並將解答與大家分享，弟之問題應該大家也關心 ，在此拜謝感恩。 1. 使用人數預估，何者為準？ A 根據今年三月八日「經濟日報」報導，標題「中裕獲美國藥證 開創四個第一」，其中張念原謂「其中有1.2萬至1.3萬病患適用 ，預計一年可造207億至225億元產值，若以每年藥價US11.8萬 元計，則用藥人數為5800至6300人左右（零頭未計）。 B 但若根據今年4月12日「經濟日報」報導，標題「中裕國際級大藥 在美開賣」所報導「TMB-355若以一年療程10萬美元粗估，2021年進 高峰期後，保守估計有1.5萬人使用…。」 C 請問使用人數是以A 還是B為準，B的1.5萬人是否為美歐人數總和。 2 關於歐洲病患人數，到底是美國的六成，還是經TH的市調後，已調整為 和美國人數一樣。 小弟之前好幾次電詢，財務長都回說「歐洲人數為美國六成，但今日看中裕預定於今年9月19日召開的法說會文檔，卻說 「歐洲人數與美市場相當」。 mops.twse.com.tw/nas/STR/414720180830M001.pdf 3 關於off-label use 的手續、進程及其困難 中裕曾說明TMB-355 除了針對多重抗藥性的病患外，還可適用ARV（20000人）及ART（5000人不服藥者），這兩方面的 病人能都需要申請off-label –use， 請問這方面有進展或規劃嗎？ 最後還再請Feff 大及各位大大指教 弟 裕大利拜上 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/2 下午 03:54:08第 3179 篇回應
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| 各位大大， 建議即在網站上裕友們眾志成城，建立待問TaiMed題庫加以匯整，現場提問有效率又不浪費時間， 比方：1. 未來的off-label可能性？流程如何？（IM Push 似屬extension label範圍內的....？） 2∼ n questions！.....等....問題 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/2 下午 12:59:56第 3178 篇回應
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| 謝謝各位裕友提供的股東會第一手資訊更正！ 法說會有人會去嗎？可以去問清楚細節，有機會分享錄音檔的話先感激不盡⋯。 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/2 上午 11:54:17第 3177 篇回應
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| Ha 農夫大， 的確！ 藥關乎人..,人命關天！關關需審查， 其他的，電子.....，做的出來就可賣啦！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/2 上午 07:28:28第 3176 篇回應
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| Chang大 沒辦法，生技新藥產業的節奏就是這樣 感覺慢吞吞吞吞吞……… 若要投資操作 就要適應…別無他法 除非放棄，改操電子股？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 下午 10:31:41第 3175 篇回應
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| 肌肉型注射是透過淋巴液將藥液流向胸腔。身體右上半部的淋巴液回流至右淋巴管，右淋巴管再注入右鎖骨下靜脈帶至身體各處，藥液輸送流速慢。 靜脈型直接注射是透過血管有來自心臟的壓力輸送藥液，輸送流速較快。 這二種注射方式的機制差異很大，我還是認為靜脈型直接注射若較有把握取證，則應先送這種方式的計劃作申請較有利。 (以上為剪貼拚湊的) |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/1 下午 09:42:04第 3174 篇回應
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| 平常打針 肌肉都是 1cc , 2cc 要打8cc-10cc 考量屁股忍受度 或者分幾針打 至於難度 靜脈打久了 會找不到血管 是有困難處 其他都是多慮了 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 下午 08:08:22第 3173 篇回應
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| A+B=B+A 在數學上這是對的 但在很多事情上，就會變成是不對的，如投資方面 這差異可能是執行程序的不一樣 結果可能就會變差很大… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 下午 07:15:12第 3172 篇回應
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| 短線有短線的做法 長線有長線的做法 二者不可混淆了 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 下午 06:51:49第 3171 篇回應
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| 以最有把握的計畫提出申請，個人認為這是懂得變通的團隊 此外，靜脈直接注射與肌肉型這二者，在市場性方面會有很大差異嗎？ 有專業的可以解答嗎？ |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/1 下午 06:37:19第 3170 篇回應
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| 在一個事事求效率的現代感覺這個團隊什事都跟蝸牛一樣慢吞吞。注射什的多久前就在談了談到現在得出一個計劃先做IV PUSH搞到最快也要明年底。這是什麼樣的效率?每次法說會說的都一樣難怪變法會。 |
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會員：Amos10144734 發表時間:2018/9/1 下午 06:05:04第 3169 篇回應
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| IM肌肉注射：有劑量的限制，如果355要加其它的愛滋病注射藥，會有問題的。 所以當初有醫生提出建議，可以用IV Push,就沒劑量的問題！（355劑量不變，是其它藥的cc數，別誤會） IM, IM + IV Push, IV Push ,最後選IV Push, 這結果應是Th To做完調查後決定的！（但沒公告，也有可能不是只做IV Push) FDA 不管你怎麼做，只規定IM20人，IV Push20人⋯如果你兩個都要做，時間當然會長（招募篩選都要時間），若只做IV Push—》那時間跟IM一樣的！ 以上是股東會時，CEO說的⋯不是我亂猜的。 |
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會員：doghead10146360 發表時間:2018/9/1 下午 05:12:38第 3168 篇回應
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| Label extension 不能做劑量的改變. 所以有可能怕肌肉不夠力. 先做IV push保守先取比較穩妥的藥證 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/1 上午 10:28:22第 3167 篇回應
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| 先做靜脈注射。肌肉劑型不知道何時要做，要不要做，報告上沒提。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 上午 07:37:59第 3166 篇回應
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| 二種注射方式應在明年皆可取證 委外生產量產估約後年6月 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/1 上午 07:33:33第 3165 篇回應
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| 農夫人 7/20法説錄音檔：CMO會尋找産能約一萬L的美國廠。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/1 上午 07:29:59第 3164 篇回應
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| 淼淼大 多次咀嚼文章後，似乎你的見解才是對的， 原本我一廂情願的以為從靜脈點滴注射到靜脈直接注射的取證時間，會比肌肉注射快， 看起來結果好像不一樣， 反正就相信公司專業的判斷... |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/1 上午 07:23:55第 3163 篇回應
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| H大 我的解讀是中裕開發「靜脈注射」=選擇「延長取證時間」，而非縮短。理由如上篇。 私心希望你才是對的，可以討論一下。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 上午 07:21:33第 3162 篇回應
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| 1.製程導入及技術轉移 3Q2018– 2Q2019 2.製程驗證 2H/2019 3.12個月藥品安定性確認 FDA 查廠 3Q2019-4Q2020 4.商業生產 若以中裕竹北廠公佈規劃流程 委外生產量產時間，估最快比竹北廠快半年… |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/1 上午 12:46:56第 3161 篇回應
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| 公司正規劃遴選第二CMO廠(10,000~15,000L規模)，預計年底前決定， 技轉認證後2020年開始供應美、歐兩大市場藥品所需，自建竹北廠隨後於2021年加入生產。 *************************************************************************************************** 各位猜猜 年底決定委外生產的機率高否？有10,000~15,000L規模的廠商多否？廠商易找到？若考慮生產成本，我猜目標應在大陸或台灣已設廠之廠商…。 另外，從委外生產訂約起算，需走哪些流程？2020年可開始供應美、歐兩大市場藥品所需？是2020年初或年底可量產出貨？ |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/8/31 下午 11:50:54第 3160 篇回應
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| 醫護人員應該也會較喜歡肌肉注射 畢竟較容易注射也較不會接觸到患者的血液 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/8/31 下午 11:38:03第 3159 篇回應
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| 肌肉注射我想應該是患者較能接受的吧，不用被綁一段時間在那邊等... 但不太可能開放家裡自行打藥(高單價) |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/8/31 下午 10:59:51第 3158 篇回應
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| 注射技術性來說 皮下或肌肉注射遠比靜脈注射容易多 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/31 下午 10:15:11第 3157 篇回應
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| 以注射技術而言 應是靜脈直接注射的技術最低 也許可在家中自行注射？ |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/8/31 下午 10:08:32第 3156 篇回應
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| Ｈ大，我的解讀跟你有些差異，或許可以討論一下 6/6股東會報導 「藥證取得時程方面，現階段歐洲藥證已規畫申請，預估時程會超前；肌肉型注射新劑型的申請，美國FDA臨床收案規模要求20人，需要進行12周，預期明年中可以得到核准；公司同步評估靜脈直接注射藥物（IV Push）的劑型主要是考量現有的靜脈注射是採取點滴方式，一般時間較久，而肌肉注射劑量較高，若「此劑型」＊加入，取證時程可能延後二至三個月。」(＊：我的理解「此劑型」指的是IV Push) 9月法說會 P9 Trogarzo將以IV Push新劑型在美國執行臨床試驗， 2019年以Label extension方式申請上市。 所以我的理解是： 最終決定還是先試IV Push，原因我推測試是擔心肌肉劑型的需求劑量太高，生產不及？ 延伸而來的，因為要先試IV Push，因此預計比原定之肌肉劑型還要再延後2-3個月取證，也就是明年中＋2-3個月。 跟你的解讀剛好相反，私心希望你是對的我錯了。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/31 下午 10:04:01第 3155 篇回應
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| 靜脈點滴注射、靜脈直接注射，二種方式對身體的影響差異在哪裡？ 以個人淺薄想法 最大的差別在注射的時間 直接影響的是局部血管內血液瞬間的藥劑濃度差異 瞬間濃度若較高 會產生何種反應結果？ 依個人的幻想 靜脈點滴注射對人體的不舒服感覺最小，但耗時，似乎市場不買單 靜脈直接注射對人體的不舒服感覺較大，但節時，也許市場會買單 皮下型注射對人體的不舒服感覺介在二者中間，也節時，但增耗藥劑量，增加賣方成本… 以上完全個人想像，歡迎專業的戳破…。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/31 下午 12:43:30第 3154 篇回應
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| 不足 則補貨 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/31 下午 12:36:52第 3153 篇回應
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| 今日是MSCI調整日，最後一盤不知道會如何?? |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/8/31 上午 08:36:26第 3152 篇回應
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| 中裕被邀請法說會的頻率算蠻高的， 雖然最近的結果跟開法會沒什麼兩樣... 從簡報中，355決定先做IV push，不難想像中裕和TH想要縮短新劑型的取證時間，後續應該也加入肌肉劑型吧? ****************************************************************************************** 以下是截取股東會後的新聞，有關iv push 和肌肉劑型的資訊 藥證取得時程方面，現階段歐洲藥證已規畫申請，預估時程會超前；肌肉型注射新劑型的申請，美國FDA臨床收案規模要求20人，需要進行12周，預期明年中可以得到核准；公司同步評估靜脈直接注射藥物（IV Push）的劑型主要是考量現有的靜脈注射是採取點滴方式，一般時間較久，而肌肉注射劑量較高，若此劑型加入，取證時程可能延後二至三個月。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/8/30 下午 10:49:40第 3151 篇回應
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| 感謝雲大解讀！ 接下來有4-5場連續法說會，今年台股最大法會要開始了 我知道現在說什麼都沒用，就是要業績打臉才行 大家安全帶抓緊... 多空要對決了，雖然空方早已經大勝，公司派的所謂預期已經被丟在旁邊，哈 加油！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/8/30 下午 10:48:10第 3150 篇回應
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| 贏家的特色 賺多賠少 跟著贏家走 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/8/30 下午 10:26:48第 3149 篇回應
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| 抓緊囉，低檔，借四百張賣三百張，空軍出全力了 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/30 下午 10:01:56第 3148 篇回應
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| 從簡報中，抓出幾個重點： 個人解讀，僅供參考！ 1) TM-355先做IV push 2) TM-365 在美國做 3）市場研究銷售趨勢 （P11) �X 行銷夥伴表示2018年將儘速完成公私立保險涵蓋 �X 相關銷售佈局及進度狀況良好符合預期 �X Trogarzo上市狀態與其他成功的HIV藥物相似 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/30 下午 05:19:57第 3147 篇回應
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| 可是雲大..之前的法說會都變成法會...無法想像 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/30 下午 05:16:03第 3146 篇回應
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| 9/5 09:00, 公告本公司受邀參加瑞士信貸舉辦之第19屆亞太科技論壇 9/5 15:45, 公告本公司受邀參加2018元富證券產業論壇 9/6 10:00, 公告本公司受邀參加凱基證券舉辦2018年第三季投資論壇 9/19 09:00, 公告本公司受邀參加元大證券香港公司舉辦之亞洲生技投資論壇 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/30 下午 04:45:17第 3145 篇回應
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| New presentation. mops.twse.com.tw/nas/STR/414720180830M001.pdf |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/30 下午 04:40:13第 3144 篇回應
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本資料由 (上櫃公司) 中裕新藥 公司提供 序號 1 發言日期 107/08/30 發言時間 16:32:13 發言人 張念原 發言人職稱 董事長兼執行長 發言人電話 (02)26580058 主旨 公告本公司受邀參加瑞士信貸舉辦之第19屆亞太科技論壇 符合條款 第 12 款 事實發生日 107/09/05 說明 符合條款第四條第XX款：12 事實發生日：107/09/05 1.召開法人說明會之日期：107/09/05 2.召開法人說明會之時間：09 時 00 分 3.召開法人說明會之地點：台北君悅飯店 4.法人說明會擇要訊息：本公司受邀參加瑞士信貸舉辦之第19屆亞太科技論壇 5.其他應敘明事項：無 完整財務業務資訊請至公開資訊觀測站之法人說明會一覽表或法說會項目下查閱。 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/8/30 下午 02:34:41第 3143 篇回應
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| 水噹大， 我的解讀為： 年底前接近目標值+ 或 — x% ，CFO Chen、James Chang目前壓力大些， 如他們會care tiny 股東的話...、 印証公司應該是正.......派......，總之 重要的經營者 應屬可信，台股淺碟型人性素質， TaiMed能正常的成長、茁壯嗎？ 觀察股價波動間，相對陰柔.....，盤中、盤尾接續多月相似的玩法， 另人費疑猜...，（引刀自宮法？），所為何來？ |
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