|
|
|
|
會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
|
感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/24 下午 05:25:03第 2342 篇回應
|
| 難得見到外資這半個月以來第一次買超 |
|
|
|
|
會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/24 下午 04:51:34第 2341 篇回應
|
| 謝雲淡大! |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/24 下午 04:49:35第 2340 篇回應
|
| 其實內外資都可借卷 外資有股票直接賣就好 認股權證有閉鎖期 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/24 下午 04:48:55第 2339 篇回應
|
| 張大, 張董講的蠻多的耶, 歐美市場, 藥的生產目標 1.5 萬人. 美國12000~13000人, 目標60%~70% 藥的曲線1~4年:20~30%, 70%, 90%, 100% 可以去算算看. |
|
|
|
|
會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/24 下午 04:35:22第 2338 篇回應
|
| 雲淡大，其實最主要的問題在中裕從沒正式說出他們的銷售預測數量，只一再強調季季高。唯一我曾聽過的就是張董在股東會上說的年底破萬瓶!希望中裕年底可以正式公告明年銷售預估。 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/24 下午 04:28:18第 2337 篇回應
|
| 分享富邦法說中的一段話: 提問者: 現在一般投資大眾在質疑TH銷售能力, 受到很多質疑. CFO: 我不曉得他所謂的銷售能力受到質疑是什麼意思, 其實他不太懂我以前講的狀況, 啊為什麼第一個月這麼高, 第二個月0, 第三個月一點點, 他不懂這個東西, 所以這麼判斷 bla..bla, 假如他認知不是很清楚, 然後做出錯誤的判斷或買賣, 那也是他的決策. bla..bla, 然後我們到現在為止對整個這個藥未來的forecast跟銷售狀況, 一直到現在從來沒有改變...... 也許信者還沒被耍之前還是信, 不信者還是不信公司講的. 但我是正面看法. |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/24 下午 04:02:30第 2336 篇回應
|
| Ok大！ 精彩噢！ 就是這樣的立論對仗雙方皆有根有據，才不會浪費眾多裕友們的眼力與時間啊！ 君不見其他類版面皆漸呈凋萎狀，本版欣欣向榮，拜諸多先進裕友無私分享與奉獻而矣！ 讓我們惜福吧！ |
|
|
|
|
會員：投資者10141485 發表時間:2018/7/24 下午 03:20:09第 2335 篇回應
|
| 應該沒有這麼多陰謀吧!! 2018/7 中國假疫苗事件，藥明康德(無錫/355 現階段唯一生產地) 等被長生生物拖累，直到今天止跌。藥明也說今明兩年業績爆發。短線被拖累震盪，如此而已。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/24 下午 03:18:55第 2334 篇回應
|
| 內大，我沒有惡意（況且我是巴西球迷） 去看看我之前的評論，的確我沒有依照技術面提早賣在相對高點，因為我也是看產業趨勢，也讓我原本的預估價差獲利差別很大 但我自己謹守不因為誰的言論就去亂批評，我都只給出看法，你對TH 看法我尊重阿，它們可能真的是阿斗，時間會證明，我當然希望事情是正向發展 天命大，我認為還是給出他的研究看法供大家參考，但事後論去評價一個人，當然都是對的 股市我認為還是要見人所未見 掌握先機 希望我們只針對事情，而非針對誰數落 共勉之 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/24 下午 03:14:37第 2333 篇回應
|
| 公司內部人士 認股權證在轉換前 也可先借卷賣出 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/24 下午 02:52:09第 2332 篇回應
|
| 內兄~ 您說的浩鼎跟中裕借券賣出應該是同一批人 您有觀察當初浩鼎爆出巨量借券賣出的時間點是在解盲前或是解盲後呢? 如果是前面，那或許有可能被你猜對了部分 如果是後面，那隨便一隻阿貓阿狗對生技稍微了解的都敢去借來賣了 所謂知道內情的人都是比別人早一秒知道 中裕這一波從328一路殺下來直到280左右才出現第一次大量的借券賣出，更別說在最高點349.50附近幾乎沒有借券賣出 早知道的人為什麼要在半山腰才放空呢? 如果是我來操作，不要說最高350, 我至少在330以上就開始布局了 所以這次放空是很難解釋成跟浩鼎是同一批人，或是同一個邏輯，浩鼎解盲GG，中裕藥證 = $$$$，一個天一個地 還有另一個邏輯，就我的經驗，這是比較大的可能性 中裕起漲大約在200上下，我們都知道買進的大戶都是外資，一路買到350但是外資也沒有大幅獲利了結，明顯就是長投資金 股價一路跌下來至280左右，外資覺得既然我350都沒賣了，在半山腰賣出也實在賣不下去，再說對公司的基本面也很信任 但是籌碼面來看怎樣看怎樣醜，別以為基本面為主的外資是閉著眼睛進出的，他們也看技術的強弱支撐跟市場氛圍 所以，在不賣出持股的基礎上，外資會做避險動作，也就是借券賣出 因為股價弱勢的原因，要是股價繼續往下殺破，到一定的程度到達所謂的合理價，他們即可能買回來還券 如果股價有支撐，甚至大幅反彈，外資可以把他們原本持有的券還回去，基本上也就是所謂的鎖住獲利，雖然少賺，但是起碼不怕崩 盤。 結論~ 這個點實在很難界定借券賣出為知情的主力大戶，又或者是鎖住獲利的外資，也無法跟當初的浩鼎拿來比較 |
|
|
|
|
會員：rabbit10136567 發表時間:2018/7/24 下午 02:43:07第 2331 篇回應
|
| 以前有 LongSir，在一次指名道姓的辱罵我後消失， 會提到這個咖，是因為最近這裡似乎類似於他這種的徒子徒孫不斷地湧出， 這類咖，只有跌的時候會出現， 55-> 40 來一下，180 -> 100 再來一下，250 -> 175 還來一下， 現在 350 -> 245 又一群來。 看多看空，本來就隨你高興，偏偏是，人家不知道賺幾波錢了，你也還是只能發酸文， 但，你儘管嘲笑沒關係，反正你的能耐也只有嘲笑。 |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/24 下午 02:20:11第 2330 篇回應
|
| 大部份人認為4147借券與4174借券空方大勝不同。 我不認同，我認為就是同一批人。 他們4174借券這麼有把握，撐兩年期滿。 我認為4147也會撐兩年 只要TH沒錢沒力，加上藥明藥出貨量小，355兩年內的緩慢成長，他們可以估計到2020兩年內，4147 eps 將不會好看。 有網友說，拿藥証後就變成製造業股。股價看獲利， 還蠻有道理的。 兩年內4147恐怕難有表現。 除非進貨出貨都順。 |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/24 下午 01:55:32第 2329 篇回應
|
| G940大，內馬爾假摔，您可真摔啊。 天命大拜託刪文的行為不能夠解讀? 只有天命大能說我推論錯了，你不能。 本人極力主張本討論區多空方並存。 真金不怕火鍊，這麼怕內馬爾論點，逃避TH利空，只怕您會真摔的更深。 |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/7/24 下午 12:24:25第 2328 篇回應
|
| 買再算不出本益比,賣在算出本益比 法說資料很詳細,有人用最好推算加上管銷臨床（確實有幾分可信度）, 算一算250-300合理不貴,但是也沒有夢 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/24 下午 12:18:04第 2327 篇回應
|
| mengs大 評論我個人覺得中肯 到底之前這樣的股價反映，是一個合理的反應嗎？還是真的人神共憤的反應？我思考中 我同意非常多資金是看短的，一聽到要等業績 一季／半年，就很聰明自動先烙跑，股市的確就是依照人性這樣運作起來的，台股常常尤其嚴重... 我自己看法，8436是醫美生技指標股沒錯吧，業績真的也都不錯，但我自己看到法說拿出什麼生技挖礦利多，我就心裡面笑了一笑... 但我常常是錯的，新藥生技依然是相當高風險報酬的投資 還是與大家共勉靜思 |
|
|
|
|
會員：Uncle Albert10146736 發表時間:2018/7/24 上午 11:33:27第 2326 篇回應
|
| 聽說天命大要退出江湖, 所以登上來感謝他. 我確實因為他的見解受益, 投資只有半年多, 一度帳面數字相當輝煌. 後來, 在價格跌破我自己設定的價位, 我獲利了結, 賺了二百多萬. 半年多賺這些錢, 雖不是最好, 也覺得挺不錯的. 獲利了結並非對中裕萬念俱灰, 而是因為短線的風險, 覺得應該停機觀察. 之後又進進出出, 損失了約50萬. 這是我自己部位控制不當. 總之, 我是天命大提供資訊的受益者. 也許他的資訊不是百分之百精確, 但瑕不掩瑜. 天命大, 謝謝您! |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/24 上午 11:21:35第 2325 篇回應
|
| 《法說Q&A》中裕法說十一大提問: 歐洲藥證進度？月營收波動很大會改善嗎？ www.genetinfo.com/investment/featured/item/18251.html 剛看到供參考，建議大家還是要靜心檢視自己為何而來，做出對自己最好的多空策略 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/24 上午 11:13:33第 2324 篇回應
|
| Haahs,比菲大， 有時不予回應(直接跳過)，是最...強回應，跳過吧！ |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/24 上午 11:08:44第 2323 篇回應
|
| 統計一下持股 請報數 足以影響大盤嗎 ? |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/24 上午 10:58:16第 2322 篇回應
|
| 版上有些可能是法人的寫手! 因為這個版很多人在看,借劵放空刻意壓低股價的可能性也有! 這時段銷售沒上來前,剛好他們可以大作文章不斷唱衰! 一張賺個50,60塊,劵空數百張甚至千張,對法人持股成本降低也不無小補! 所以農夫大說的沒錯,有人期待股價漲也有人希望它跌! |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/24 上午 10:50:06第 2321 篇回應
|
| 假摔大， 假如你自己是所謂浮動的籌碼，其實可以速速了結換股 不需要針對誰個別去評論人家的觀點依照<<事後論>>數落 股價漲跌都可以找出千百個理由來說 還是請客觀一點評論 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/24 上午 10:47:44第 2320 篇回應
|
| 天命大 要刪文章要打電話去公司請小姐幫你刪 |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/24 上午 10:34:20第 2319 篇回應
|
| 假摔大 我們就不要一直提天命大了現在就是等個半年再來煮酒論英雄還有你如果這麼看壞中裕就趕快出脫因為我們對TH行銷使不上力還有不知道你一直打擊中裕的目的是為什麼？ |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/24 上午 10:28:10第 2318 篇回應
|
| 以前天命大對355有多期待? 是廢寑的分析355療效有多棒。 現在有多失望? 天命大拜託版主刪全部文章，代表不是暫別，是對355銷售萬念俱灰。 根據新藥銷售歷史推估，355銷售已達不到預期，股價應一去不復返。 不是對355療效看走眼，是對TH銷售能力看走眼。 355藥效是右腳，TH銷售能力是左腳。 大家只看到右腳單腳起跳彈力特佳，4147籃球員應該可抓到籃框 但沒發現左腳TH銷售能力掰咖，那要如何垂直起跳抓籃框? |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/24 上午 09:50:50第 2317 篇回應
|
| 越看越覺得是刻意的殺盤，目的在哪不知道，要殺到哪也不知道，股性不拉漲停，排除洗籌碼可能性，因為隨時都能跳上車。 TH可以放空，中裕這邊可以借券賣，估計都是同一套外資資金在進出，才能解釋幾乎兩家股價是完全連動的，如同台股族群齊漲時有時候線型會87%像，但TH和中裕，我給99%像。 既然CEO CFO都講過銷售端的狀況中裕不會直接了解，CFO甚至叫我們自己去看Thera的公告，那是最快的。在這樣的狀況下，理論上Thera會反應比中裕快，但這一個月來發現控盤的很準，一下TH領跌一下中裕領跌，但殊途同歸，落在差不多的位置。 既然基本面沒有問題，而技術面，小弟昨天有分享提醒不要忘了藥價是比預期高了6.8萬美金，所以股價反應250-350 40%的漲幅，小弟認為不是什麼「人神共憤」的事情，故也沒有什麼散戶朋友高於預期的預估，導致股價被炒高。 因為從頭到尾都是外資拉上去的而不是我們散戶朋友。 那換個角度思考了，業績反映40%給你摜下來也算差不多了，沒有藥品上的利空，市場上相信CFO所言屬實，也沒有利空，兩邊控在一樣的價格。TH有發行convertible debenture可轉債增資，是不是衝著這個來? 希望拋磚引玉讓瞭解的前輩們來說明一下 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/24 上午 09:24:34第 2316 篇回應
|
| 扒糞的手不會香 感恩惜福才是福 數月前曾於他版偶見重劍大推益安 時價100我觀察到跌為80仍未出手 後來授權見報 就擦身而過了 所以我對重劍印象深刻 另一支藥華藥雜音較多 兩位數時曾持有 最近隨著新藥下跌了 |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/24 上午 09:07:06第 2315 篇回應
|
| 昨晚th又跌4%,到底銷售端是出了甚麼問題!? |
|
|
|
|
會員：小魚10141408 發表時間:2018/7/24 上午 08:39:48第 2314 篇回應
|
| 感謝隨緣大的分享 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/24 上午 07:55:25第 2313 篇回應
|
| 首先感謝天命大、重劍大無私、無償提供珍貴資訊！ 雖然有些裕友，受限其個人修為，不知感恩，把投資風險𨍭嫁他人，還請兩位大大給予包䆟，對於不當留言一笑置之，敬請持續給予如小弟般的小戶指教，不勝感激！ 投資中裕已經超過兩年，其間也參與了兩㳄股東大會。 聽完上星期兩場法説會(感謝熱心裕友提供)錄音檔，個人心得分享，僅供參考！ 一，執行長、財務長從FDA取証至今所有預測皆不變，如未來産將會不足，積極找尋另外一家比康德規模大的代工廠商，也許是一萬公升的美國大廠。 二，今年向康德已經下了四批㳄，明年、後年訂單皆下單了。 三，竹北廠依據公司未來的銷售需求，按照進度，2020年投産，有部分產能保留給365。 四，技術長特別強調藥效、安全性沒有問題，EAP大約七十幾個，持續用藥，藥效、安全皆和人體試驗吻合。 五，IV puch or IM puch何則先申請，正在等TH公司市調及評估後，很快會提出申請。 六，歐盟藥証3Q一定會送。 七，外界質疑TH銷售成績，財務長不同意如此說法，仍然打包票季季高，銷售高峰期可能還會延長。 八。受IFRS影響，竹北建廠費用將列入生產成本，預告半年報不理想。 藥效、安全性沒有問題，如重劍大所言，FDA已經背書，只是市場滲透率即將呈何種角度上揚而已！ 股價漲多回檔修正，實屬正常！ 如此價位又是財富重新分配的千載難逢機會！ 淺見，也請各位大大指教！ |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/24 上午 07:44:29第 2312 篇回應
|
| 哈哈，博士班，那還是相信大學沒畢業的好！ |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/24 上午 05:21:26第 2311 篇回應
|
| 龜笑鱉無尾..TH網友認為我們不理性.....th股價不也是崩.笑話了..您認為操盤者會在這縮手嗎？？加油嘍各位獄友.. |
|
|
|
|
會員：lee-sen10145657 發表時間:2018/7/24 上午 01:26:45第 2310 篇回應
|
| 感謝重劍大及很多版友，每每能從其文章中學到新的觀念知識，感謝！ |
|
|
|
|
會員：武大郎10140365 發表時間:2018/7/24 上午 01:14:46第 2309 篇回應
|
| 既然股價這麼難看......就不要去看了吧！猜來猜去....就半年後見分曉嘍！ 問點新鮮的....當初中裕接受比爾蓋茲基金會贊助近三億台幣贊助 條件是藥品成功後 以成本價售予基金會 再由基金會援助非洲.... 怎麼沒後續了.....要不然也有廣告效應耶⋯⋯是產能不夠嗎？還是非洲也要藥證？ 各位有什麼見解 |
|
|
|
|
會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/24 上午 01:10:19第 2308 篇回應
|
| 聽了二場法說會及股東會Q&A，感謝提供的大大們。 感謝江大：讓我們有機會看更多重劍大的文章。 辛苦重劍大： 指導博士班寫論文等級，還要教教小學生。 對中裕，個人信心依然如往。 |
|
|
|
|
會員：lee-sen10145657 發表時間:2018/7/24 上午 12:40:43第 2307 篇回應
|
| 暈倒！講「產品」生命週期，也能扯去「公司」長不長進！ 誰不知道要買長進的公司（電子生投水泥...都一樣），就看有沒本事「事先」找到而以。 i8 iX ; 10奈米 7奈米，這個才是產品。U11 U12 知道的人不多了，這個才是不長進的公司。 真心不騙告訴您：找伴也是要找「長進」的另一半，如果可能，我也想找郭董這種「長進」的老爸投胎...。 |
|
|
|
|
會員：john10137742 發表時間:2018/7/24 上午 12:06:27第 2306 篇回應
|
| 還記得五年前嗎？中裕放棄靜脈注射，集中火力開發皮下注射。上櫃前夕一直壓在100左右，上櫃前一週才漲到130,在這之前還發生錯帳。有人在興櫃沒指定價錢，以現價掛賣出。這一切走來，不乏風雨，流言。 |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/24 上午 12:03:17第 2305 篇回應
|
| 如果每日知道明日走勢，不就早發了，正因為其未知，… |
|
|
|
|
會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/23 下午 11:52:23第 2304 篇回應
|
| 看到版上的發言，我想主力應該在偷笑了！股市斷頭賣壓在4成，現在中裕從349跌至今天已達4成，應該已達跌幅滿足點了，所以會出現恐慌性言論，是可理解的。各位裕友也不用太擔心了，因為以數學理論學習曲線慢但斜率相同其結果最終和天命大所言相同，只是時序往後延，目前基本面不變（醫生測試患者的數值應該拿到了）有藥害，嚴重副作用產生嗎？目前沒有傳出（如有這是各大藥廠攻擊點，消息馬上傳出來）所謂股市最大的利多是漲多（業績跟不上），最大的利多是跌深（夠深了），其實現正各位版大應該擔心的是其他沒有跌4成的生技股吧！不要被主力說法騙了！ |
|
|
|
|
會員：國泰民安10141426 發表時間:2018/7/23 下午 11:49:35第 2303 篇回應
|
| mengs大，他們可能忘了，中裕對Th也是有持股的哦！ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/23 下午 11:37:58第 2302 篇回應
|
| 市場本來就是這樣，有人希望股價漲，同一時間也有人希望股價跌，就看哪邊力量大，趨勢就往哪邊吧？建議以實務面為主，不要被情緒面宰制行動…。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 11:37:24第 2301 篇回應
|
| 真是有趣阿，公說公有理，婆說婆有理 一個沒有自有技術的單純行銷公司，長期來看，主動權並不是掌握在自己手上，真的是它們太便宜嗎？我個人是懷疑的... 當然不能說行銷沒有竅門，但畢竟進入門檻相對低，等到4147或台股新藥真的變成一個大族群或是更加熟習市場性之後，甚至可以一起結合成立行銷公司，那時候或許就很難說 但當然這只是我個人看法... |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 11:28:52第 2300 篇回應
|
| 熱騰騰的新貼文 quote stockhouse SPCEO Taimed got beat up last night, down 6.4% on no news. There is evidently a bit of a panic there among the retail investors who have a poor understanding of the US healthcare system. Additionally, some posters on the message board there are finally starting to focus on Taimed’s ultra-high valuation which will not help Taimed’s stock if shreholders there begin to understand how expensive it is, especially relative to TH. 中裕昨天被教訓了一頓，沒有新聞釋出的狀況跌6.4%。這就是台灣散戶對於美國健保系統不了解產生的恐慌之證據。另外，一些在中裕板上的台灣人終於開始發現中裕Ultra-high(超高)市值這件事，這只會讓中裕的股價更糟糕，因為那邊(台灣)的股東開始了解中裕有多貴，特別是跟TH比較之後。 直接被人家看沒有，這就是我們現在的中裕，哈哈哈。CFO在法說會上說CEO要他轉述中裕短期和TH股價波動相連是正常，長期的話中裕有365 607 bispecific adc..這些，會顯現出中裕的價值，這我當成是暗示中裕應該會比TH可期待的漲幅還要多。 但，實際上，中裕跌得比TH還慘。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 11:17:00第 2299 篇回應
|
| 是的，加拿大網友給出的數據是更保守的，同一批人同時認為TH的市值應該要和中裕一樣，這一段我每次看了就想吐血，所以他們一直以來都認為中裕太高價，TH太低價。 中裕未來的產品還沒個影子，且有開發失敗的風險。TH的商業模式百利而無一害，因為拿一堆分潤，行銷成功未來會一堆公司抱著錢來找TH行銷。 TH 上看90加幣 中裕下看 7-8USD。這就是那邊網友的想法 而且那裏很一言堂，你講TH不是馬上被酸爆哈哈哈，他們是真的信仰堅定 |
|
|
|
|
會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/23 下午 11:08:22第 2298 篇回應
|
| 相較之下加拿大的網友倒是比較淡定。那裡的消息七月每周約增28人整月百多人，預估在緩步成長下年底達800人以上是肯定的。如果千人就達到了張董所言年底月破萬瓶那他也沒食言!我的疑問是如果這樣的成績是符不符合預期?算好還是不好?因為我看今年了起就這樣!看加拿大網友倒是對這程度的進展和結果沒有失望。為何咱們好像有差異呢? |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/23 下午 11:04:14第 2297 篇回應
|
| 以下是7/20在富邦證券的法說會錄音檔， drive.google.com/file/d/1KLiZcLxldPB6DrHrVWyrh2V6_H7-YrmX/view?usp=drivesdk |
|
|
|
|
會員：musa10146722 發表時間:2018/7/23 下午 10:58:23第 2296 篇回應
|
| 獵者那種無意義的言論就免了吧 公司派要實施庫藏股也得手頭上有足夠的自由現金流 別忘了建設竹北廠的開銷要幾億 張董所提到的，TROGARZO的銷售狀況超出他的預期 過去張董在任何公開場合有提過公司的預期是如何嗎? 我想這點應該蠻多人想知道的 小弟也是今年中裕拿到藥證後的新裕友，尤其在拜讀天命大的文章之後 更讓人覺得中裕頗具有投資價值，個人不是什麼小波段來回操作神人，買入之後便一直持有 從獲利到現在變虧損，著實學了一課，還好沒融資，不然要跳樓了 目前也無關於這波下殺任何重大消息，只能待營收公布後，還有日後有無任何消息面再思考要如何做了 季報的話，先感謝OK大的錄音檔 20號，CFO有打預防針了，我想應該沒人有什麼期待 錄音檔也有聽到 TH 在推廣新藥的學習曲線，初期是緩步成長的 營收需要時間去醞釀，日後的成績是亮眼的.....張董: 好戲在後頭 也希望如此了 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 10:53:11第 2295 篇回應
|
| 無菌氧大， 純討論喔，我認為2049是有其他原因在，包括股價高檔／擴產／增資，我不敢說一定是什麼原因 但4147 第一，一定是前兩個月營收相關，哪幾個經理人認為不如預期，一路砍，這籌碼面可看出，但我不敢說是否有我們們有看到的問題 但兩個產業別差異極大，重劍大剛剛貼文有提到，產業跟獲利週期，還有競爭性，都不同。其實這樣相比，我個人認為不容易說清楚比明白，一樣是見仁見智了 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 10:50:11第 2294 篇回應
|
| 然後新創投資業待久了聽最多的就是這行業不一樣，這話術從光電、太陽能、網路一路聽到生技，結果就是都一樣，沒賺錢只靠一張嘴最終就是5塊錢。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 10:45:05第 2293 篇回應
|
| 大戶..你這席話就表明你來亂的了，真是功虧一簣，還是先去多做功課吧 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 10:37:47第 2292 篇回應
|
| 孤兒藥並不等於罕見疾病吧？如果這藥這麼神奇二線都在等她救命早就排隊搶貨，還會有營收是0，這邏輯都不會很奇妙？ J&J一個精神病用藥就是透過不斷改進使用方法才會長賣跟apple手機一路創新哪裡不一樣？ 要說投資新藥，包含興櫃新上市櫃也都賺錢，重點就是不相信市值幾百上千的公司。 |
|
|
|
|
會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/23 下午 10:29:21第 2291 篇回應
|
| 中裕股價有委屈嗎?沒吧?我們拿股本差不多的機械類股上銀來比較一下,人家月營收差不多一個股本,近兩年營收也是一路成長上來,營益率也不見得比中裕差,也是被外資一路從五百多元賣到現在290元還是不停的在賣。 中裕也是外資一直賣,有比上銀慘嗎?要說委屈,我覺得上銀比中裕委屈多了。 外資連續數月站在賣方是常有的事,以中裕目前的營收獲利,現在的股價已經算不錯了,如果不滿,那麼上銀豈不是要跳樓?就算四年後,中裕月營收有辦法達到一個股本嗎? 有許多台股都是要看外資的臉色的,說什麼基本面都沒用,外資覺得台積電好就狂買台積電,你覺得台積電營收即將衰退也沒用,因為外資說了才算。 所以,我認清的事實是外資近期都站在賣方,外資在想什麼或有什麼事先知道的訊息?我不知道,只希望公司不要連外資都知道的事也不告訴投資大眾就好了。如果外資是錯殺,那我們就必須讚美公司才是。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 10:27:27第 2290 篇回應
|
| 感謝重劍大／mengs 大， 小弟受教了 這兩年的新藥投資，我自己也覺得自己很渺小，但我的體認非常深刻，整個投資觀念大幅前進 但我不否認是 我個人深深體會針對新藥投資，倒是讓我看清<<人性／貪婪／脆弱>>相當重要的一個旅程... |
|
|
|
|
會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/23 下午 10:27:21第 2289 篇回應
|
| 2018.07.23 (二)To 天命: 重劍 在07.19 的發文，或許因為發言者眾而洗版，天命兄台 可能 沒有看見 (??) ，我就再轉貼部份 : 2018.07.19 千羊之皮 不如一狐之掖 千夫之諾諾 不如一夫之諤諤 ∼ “天命” 網友，重劍是予以肯定的 ! 網路上or非凡節目or工商經濟先探財訊， 重劍 願意收錄的 data 並不多。 但 “天命” 有幾個data 有被 重劍 收錄也 重劍 之前就是感佩Cliff大，常在必富網幫網友解惑，所以特別聯絡，到台北相會，留下line即時聯絡。重劍 總希望努力研究生技的朋友，都可以因為投資生技而獲利滿滿的。如此可以間接幫助到生技產業的發展。 “天命” 的努力，也達到肯定。 有機會 重劍 可以指點幾招武功 ! “沒有人” 就是必須要當義工，免費幫眾人 找資料，整理資料。 努力，汗流夾背，不一定就可以成功。 但過程值得肯定。 研究蒐集資料，不一定就可以投資獲利(or正確數據)。但過程值得肯定。 鑑於 天命兄台的 努力與付出，若機緣成熟，重劍 願意與 天命兄台加 Line，群組同時加入Cliff 大。切磋武學 敩學相長也。 天命 兄台不要灰心 ! |
|
|
|
|
會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/23 下午 10:21:21第 2288 篇回應
|
| 2018.07.23 重劍 不喜口水筆戰，馬不飲河 君奈馬何 ? 唯渡有緣之人也 ∼ (一)To 江大戶 : 投資是一門綜合藝術，重劍 也才初窺門徑，江大戶兄台切勿咄咄逼人之態勢，體認到自己的渺小無知，人外有人，天外有天 還有九重天，才能謙卑檢討學習也。 當我們急於出招之時，就會 “破綻百出” 江大戶兄台 所提的每一個問題，重劍 都可以花一、二個小時，闡述其中的精奧深義 ! 以下文字，只能略述一、二，可能只有表達了 1% 的想法 : 引用: “你說的只適合罕見疾病吧，愛滋病有非中裕不可？” Ans: TMB-355確實FDA給予孤兒藥( 罕見疾病) (註) 愛滋病有非中裕不可 → AIDS前線藥物有多種，但到最後線，病人選擇確實非常少了 (副作用大、抗藥性、、) (註1)AIDS美國病患就有90萬人以上，原本不符孤兒藥資格。但FDA認知到TMB-355的優異性，有助於最後線無藥病患，FDA藥審部門&法規部門，協助中裕TMB-355 IV form ，取得 孤兒藥 資格。 (註2) 並沒有偉大到 “非中裕不可” ，但FDA也認知到，TMB-355對後線病人是非常重要的。是10年來唯一的 NEW CLASS 新藥。Mono-clone antibody 。 2018.03.06 FDA的核准函，還貼在重劍的Blog，江大戶兄台可以再去看看。 一般FDA 核准藥証，很少 “順便promote誇獎一下” ， 通常就是寫 “核准” 。 但在 TMB-355， FDA 罕見的在正式核准函中promote了一下 : 原文引用 “Trogarzo is the first drug in a new class of antiretroviral medications that can provide significant benefit to patients who have run out of HIV treatment options. New treatment options may be able to improve their outcomes.” 重劍 投資生技族群9年來歷經基亞、浩鼎等等眾風暴，鮮少受傷。 因為我只聽一個人的話 : FDA 如果FDA 肯為TMB-355 開方便門 ( ODD ，BTD 、Priority Review ) ，FDA肯在 藥証核准函背書一下下。 重劍 ， 當然是有信心的 ! 引用: Apple也花了很多時間研發智慧手機，PE19倍，為什麼新藥就要給根本不合理的市值？ Ans : 這是一個很大的題目，可能達到碩士論文等級的論述，絕非江大戶兄台想像中那麼簡單。 電子業的產業循環，和生技醫藥業的循環，有天壤之別。 產業循環長短/波動大小/研發期/專利應用/屬國主義法規/、、、、、 ， 再再都影響我們在投資評價時，該給多少倍的PE。 南亞科有自己的專利可以做DRAM，但其它半導體廠，用其它專利，也可以做DRAM。 所以20年前，DRAM年初賣100元，年底剩下30元，明年底報廢因為新的規格出來。 Pfizer 可以賣 VIAGRA ( 製造很簡單，成本超便宜)，全世界就只有它一家可以獨賣12年! 其它廠商偷跑就嚴重違法。 以上佐証 產業循環/法規/、、、、，是完全不同的。 有些電子股，PE10倍∼20倍。 有些生技股，PE30倍∼50倍。 不見得是 “炒作” ，有時候是 “正宗投資學” 的 valuation 。 臨時加上 : 生命週期幾年是不長進的電子公司，台積apple不斷進步 → 不是這樣說啦，長進的電子公司，不斷研發 A、B、C 、D ， 長進的新藥公司，也不斷的研發 W、X、Y 、Z 新藥。 但A、B、C、D 的 製程專利繞過去後，大家仍可以銷售DRAM、代工、指紋聲控、、等，且，銷售全球。 而 X、Y、Z 的 “新藥” ，每一種，就獨賣12年。 且，FDA、EMA、SFDA、屬國主義。不是專利/單一個國家 藥証到手，就可以全球銷售。 江大戶兄台，獨狐九劍 心法 : 凡是有招，必可被破 ! 我無法一一為江大戶兄台解惑，只提點二項供兄台參考。以下再重覆一次金玉良言，是好話，重劍 亦常常自責也: 體認到自己的渺小無知，人外有人，天外有天 還有九重天，才能謙卑檢討學習也。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 10:16:04第 2287 篇回應
|
| www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1532354498.A.36E.html 這篇文章不錯，在講本益比的，大戶可以看一下 中裕股價被殺我不做評價，但給高本益比是合理的，回到剛才講的，本益比在長期看多不變的狀況下不調整，只調整X號後面的預估eps |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 10:08:04第 2286 篇回應
|
| 生命週期幾年是不長進的電子公司，台積apple不斷進步，哪來新藥就不一樣這種邏輯，新藥公司不持續研發哪來一顆藥賣2∼30年維持高檔？ |
|
|
|
|
會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/23 下午 09:55:04第 2285 篇回應
|
| 蛤∼什米 按也就被嚇到，還兄弟成雙咧， 砍啊，砍的很痛吔？ 吼∼ 可不知真正痛的是誰呀， 是持有數萬張，或數千張，抑或是數百張， 難不成是⋯,持有數十張或個位數的投資者， 天知曉∼或許砍在兒身、傷在娘心咧， 外資加油的賣，版友加油的酸， 丁春秋的星宿派言論沒落了， 還真快，僅僅不到3個月， 大家心情彷如由極樂世界，墮落深淵， 真沒多少人敢下手了，真沒多少人下手了， 有首歌， 獵 人改編的，聽聽⋯, 笑一笑，蠻療癒的， 「歸去來兮，股價將蕪，鈔票將無」⋯, |
|
|
|
|
會員：平凡XYZ10147316 發表時間:2018/7/23 下午 09:51:00第 2284 篇回應
|
| 聽到天命大要離開 特地註冊帳號來道謝 謝謝天命大 提供的寶貴資訊 謝謝天命大 無私的付出 小弟當裕友不到2個月，雖然帳面上損失100萬 但天命大的資訊 對我還是有相當大的價值 我會備份研究研究 謝謝 |
|
|
|
|
會員：lee-sen10145657 發表時間:2018/7/23 下午 09:49:42第 2283 篇回應
|
| 電子產品的生命週期：1年、2年、3年 生技新藥的生命週期：10年、20年、30年 2者的投資邏輯、中心思想、思考層級，是完全不一樣我覺得是習慣電子股快來快去的台灣投資人，要重新學習的課題。 很多版友，駡這個人、酸那個人，有什麼意義呢？錢是自己的，自己就要對自己負責，要嘛退出生技新藥，回去電子股 投資新藥，試著把日線改成10日線，也許是個開始。 不然，電子跟新藥，2者沒法溝通的。 |
|
|
|
|
會員：冰雨10138946 發表時間:2018/7/23 下午 09:35:38第 2282 篇回應
|
| 轉貼.......(法新社阿姆斯特丹22日電） 專家今天提出警告，愛滋病（AIDS）面臨再次流行風險，可能急劇惡化到失控的地步，必須挹注數以十億美元計的額外經費，投入防範和治療。 全球大約1萬5000名代表明天將參加阿姆斯特丹國際愛滋病大會，專家在會議召開前提出警告。 美國愛滋病研究者狄布（Mark Dybul）指出，新的感染病例速度驚人，加上重災區國家年輕人口激增，意味全球可能走向「前所未有的危機」。 狄布在大會召開前的一項特別活動中表示：「如果我們不投入更多的經費，不好的事將會發生。」 狄布警告，由於人口結構以及許多國家不再重視，甚至有些國家從未重視過，全球可能面臨歷來最高的失控風險。 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/23 下午 09:11:18第 2281 篇回應
|
| 天命大要離開這個版，我相信絕非裕友之福，一直以來天命大總是用數據用資料來提供大家資訊，這也是我欣賞的地方，畢竟小弟是生技門外漢，還有很多要跟前輩學習的... 股價漲跌是一時的，雖然我也賠了一屁股，但是我仍然相信中裕有再爬起的一天，這個版過多的酸言酸語就不必了，只是會讓更多的裕友離開這裡 外資和大戶殺人不見血的砍股票，不跌停而是跌不停，說實話我也很納悶，目前為止知道的利空是營收不如預期，照道理也要反應的差不多了，但看起來完全沒有止跌的跡象，看起來要跌到令人絕望，才會罷休，好狠... 我也有其他生技新藥股，坦白說，也是慘兮兮，中裕拿到藥證後漲得多，拉回也多，基本上我的解讀是目前新藥股大都不好，只能等待外資和大戶回籠了! |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 下午 09:10:21第 2280 篇回應
|
| 說個笑話~ 中裕現在的股價,公司派如果覺得委屈,早就實施庫藏股還會讓大家等便宜接? 就我早上說過的話,股價不會無故大跌,版友想接先等等,一定會有更便宜的! |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 09:06:37第 2279 篇回應
|
| 大江精華現在本益比30-40倍我同意你長期成長看法，但試問他們研發階段就市值幾百億？現在的狀況就是其他公司要募個幾億作研發都很難，因為被兩兄弟嚇到了。 |
|
|
|
|
會員：黑傑克10142064 發表時間:2018/7/23 下午 09:04:21第 2278 篇回應
|
| 小弟不才 , 早從幾年前的浩哥版就開始拜讀天命大提供的資訊直至目前的裕弟版 , 期間琢磨了許久 , 一直想參透天命大這個人 還有他做這些用意為何 ? 就在前不久終於理解他並不是壞人 , 沒有什麼惡意壞念頭 , 就只是 ..... 呵 , 所以小弟上篇有致謝過 , 但這純屬個人觀感啦 , 供大家參考 ~ ... PS. 致天命大 : 小弟個人覺得就如同公眾人物一般 , 既然有理念有名氣 , 就難免受人矚目受人評論 . 而眾人景仰的重劍大之風度與雅量 , 也許是我們人生歷練跟境界提升的一種典範 . 也是供您參考 , 沒什麼用意啦 ... 以上若有冒犯之處 , 還請海涵 ~ |
|
|
|
|
會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/23 下午 09:02:26第 2277 篇回應
|
| 1.所有買賣決策都是自己決定，請不要千錯萬錯都是別人錯，自己都沒有責任？ 2.天命大先休息一陣子吧？您也累了吧？機緣到了時，請記得再回來喔。 |
|
|
|
|
會員：doghead10146360 發表時間:2018/7/23 下午 09:00:46第 2276 篇回應
|
| 聽完股東會後... 我只有一個想法... 公司在拖進度... IM跟IV PUSH只需要12週... 可以同時做...但是選擇錯開做... 錯開就算了...不馬上申請...還要先做市調...決定誰先做...然後明年才開始試驗... 試問誰先誰後不過差1Q有結果而已? 還要花半年做市場調查??? 365也是拖時間...澳洲比較快...卻選擇去美國做...加一個Pre IND的3個月時間... 證明公司過去決策是有問題的...否則怎麼全系列都在拖 所以我也只能選擇加碼來彌補這些決策失誤了 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 08:56:55第 2275 篇回應
|
| 你說的只適合罕見疾病吧，愛滋病有非中裕不可？然後全臺灣就只有中裕浩鼎在救人，非要市值7，8百億上千億才能救人？那亞獅康逸達乾脆關起來。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 08:48:32第 2274 篇回應
|
| 大戶 主要是因爲長期成長的股票本益比會預先給多，等到成長趨緩或看到盡頭就回歸 你看看現在的大江和精華，就可以了解 中裕身為長線成長股，本益比多給正常，現在的爭點是，營收是不是沒預期高？那這樣當然就會下修目標股價啦 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/23 下午 08:47:44第 2273 篇回應
|
| 不合理市值？消費性電子產品不用不會死啊，老人家很多沒在用手機啊！但是藥不用老人家很快就再見了，假設一顆藥能救命，你有錢付這一千萬，你買不買單？郭蕫老婆以及弟弟，我相信就算10億，只要能救家人照樣買單！一樣賺一塊錢那為什麼有的本益比低於10有的高於30，既然像某些人講的，建議台灣生技全面退出市場好了！ |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 08:31:00第 2272 篇回應
|
| 江大，您的看法，應該是見仁見智，我個人不知道如何回復，讓其他網友回好了 XD 我想補充我剛剛提到的不如預期，到底現在大家的不如預期，是跟電子類股比嗎？其實我還有點看不懂台股對於新藥的評價邏輯，只能待時間驗證... 很多大大也說得對，我認為就是張董他的所謂好的預期／到底時間有多長？ 跟市場的不如預期，到底應該要如何修正幅度才是合理，還是應該跌破200，市場全面停損再停損... 還是台股只有技術面？投資人也不用去研究基本面預期了，大家就只要去書店買技術分析書冊，好好研讀，完全機械化操作，也不須要看什麼產業趨勢 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 08:23:09第 2271 篇回應
|
| Apple也花了很多時間研發智慧手機，PE19倍，為什麼新藥就要給根本不合理的市值？回歸理性投資，捧的越高摔的越疼，一步一腳印才是王道。 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 08:15:28第 2270 篇回應
|
| 何必刪？何不待時間的驗證？ |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 08:13:12第 2269 篇回應
|
| 我也同意台灣大，我也知道現在就是在反應不如預期 到底這顆藥還有沒有價值，也不用等很久了 看多看空的人是對，自然遲早時間會給出勝負 我只是感慨，台股新藥生技指標也沉下去，我建議其他相關公司，也趕緊另尋其他掛牌市場，不要浪費時間了 投資人應該會全面潰逃 |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 下午 08:08:57第 2268 篇回應
|
| 我個人認為 藥證已經拿到,接下來本來就是看營收跟獲利! 公司沒獲利,銷售狀況未達市場預期,股價被予以否定是正常! 現階段三大法人賣超,連有在研究的版友都陸續停損等低點在進場! 銷售超乎預期真的是張董講的(到底他的預期是多少?) 為什麼超乎預期卻在公布營收後,所有人搶著倒貨,真的要好好檢視張董這一句話! 如果他敢講原本只預期0到1-200萬卻衝到700萬(我一定賣掉中裕退出投資,因為這不是耍投資人甚麼叫耍) 超乎預期是真是假7-8月應該給交代! |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 07:55:27第 2267 篇回應
|
| 結果劣幣驅逐良幣是嗎？ 沒人會希望輸錢，整個論壇搞的都是一堆人認為人家給錯資訊，造成部位不如預期 我的看法跟mengs 大完全相同，根本沒有人是神！ 我強烈懷疑台股不適合養新藥生技股！投資人根本沒有遠見，加上一堆現在只看技術面的大戶（包含法人），一弱勢，就借卷避險單一股腦一直壓 的確這兩個月沒看到業績噴出，大家都很難過，也代表台股是相當沒有信心的！ 外資一賣，大家就覺得一股腦需要翻空！全面空頭！ 我沒有說股票不用謹守投資紀律，但已經變成發洩園地！ 請短線客／不看好的／沒信心的／想酸的，拜託速速砍光持股，我們看好長期的，等著浮動籌碼全部殺出來，以跌止跌！ |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 05:45:07第 2266 篇回應
|
| 一昧地說網友錯誤預估/預期導致股價大跌我覺得沒啥意義.. 這邊很多人都是拜讀重劍大的文章後才投資的。這邊先對重劍大致上敬意。我本人也一直都是重劍大的長期讀者，但覺得現在版上有把問題都推給天命大和其他新人大師如OK大的感覺。 看今天跌到自己預想的買回區，分享一下自己的看法。 1. 首先，股價從拿到藥證的250區間漲到350真的有漲很多嗎? 40%，再我看來根本還好，別忘了重劍大去年的文章預估中，2018.01.12目標價重劍大給284元，而當時Citi目標價給285元。當時可是還不知道藥價比預期高出了6.8萬美元(5w-11.8w)，這可是兩倍，再看一次問題，漲40%真的很多嗎? 藥價兩倍，股價該漲幾倍才合理? 我本人大部位180元 320元大加碼，就是看著勢頭跟著買上去，最後停損在260-270元。 2. 其二，股東會上提的IV push會綁著IM一起進行，這一點在小弟看來也是大利多，多個選擇，有利無弊。至於股東會上超乎預期的這種說法，八月就知道結果了。絕對不是什麼等一年再來評估，那何來地「超乎預期」的說法，應該要改成「前途看好」。但超乎預期，是張董自己講的，請各位老少裕友要好好評估這件事。 3. 散戶自己亂預期導致股價瘋炒? 別忘了這一波是外資買上去的，230-250盤整時那時各個論壇PTT mobile 01, 必富這邊一堆人在哀說被低估，如果沒有外資拉，會上去? 外資拉的理由不外乎就是預期營收，和第一點講的，藥價遠超過預期啊。所以真的是板上的人亂估嗎? 如果藥價比預期漲了一倍，股價卻只能停在老裕友們講的合理價，230-250，那這樣不也荒唐? 而現在外資卯起來賣，借券賣出狂增，代表地又是什麼?這是眾人之智慧需要去討論的。 4. 只希望版上討論風氣好些，不要互相指責，當時出來噴OK大的那些大大，後來推文中很多都講到自己有賣出部位了，你賣出，你卻不准別人賣出或看壞，這樣不是好奇怪? 也難怪天命大那時被酸完會要退出，只希望還能看到他回來。 5. 張董或Tanguay可能會在IAS年會發言，希望好好把握這機會。 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/23 下午 05:01:11第 2265 篇回應
|
| 離公告六月營收到現在已經過了兩個星期，這個點再以營收不好來殺股票說真的已經沒有意義，也太晚了 在星期五法說過後，今天開盤的表現在我看來是正面的，至少是開高表態 大家可以看一下近期稍微有點人氣的生技股，今天普遍都是開低走低 如果把上市櫃(櫃買不算, 穩懋半導體權重太大了)生技指數敲出來看，完全是最弱的族群 大家本來就對中裕信心不足，再加上今天整個盤就是專門砍生技 在大家瘋狂砍殺生技的時候，中裕還是撐到了9:40左右才正式翻黑補跌 早上或許有追買的，但是整個族群都被圍毆的情況下，反手當沖殺出變成當日的多殺多 如果現在報章雜誌或是坊間老師用營收來跟你說中裕不好，要砍要空要棄守，也許底部就真的不遠了 上星期五財務長JACK在法說說得很清楚了... 七月開始營收TH會每個月拉貨 財報的成本有可能會因為IFRS 15會計認列(竹科廠)的方式產生重大的虧損 目前所有第三期的新藥包括 PRO 140都對中裕沒有影響 EMA的時程也沒有延後變動 公司完全沒有在喊多自己的股票，反而是一直在解釋(說明)可能潛在被利用的利空 所以, 裕友還有抱著股票的就只能靜待七月營收是否有符合規畫了(2-6周處方籤審核的營收遞延) 除非公司派膽敢在法說欺騙所有投資大眾，有關上述的各個事項 不然真的頭都洗下去洗到脖子濕了褲子的裕友們現在也只能堅守倉庫了 現在完全就是各方人馬用盡各種手段在籌碼面上下其手，抄底放空大混戰 裕友們加油 ! |
|
|
|
|
會員：jm042310140224 發表時間:2018/7/23 下午 04:35:01第 2264 篇回應
|
| 腦殘聽不懂人話 |
|
|
|
|
會員：老揚10141055 發表時間:2018/7/23 下午 03:26:14第 2263 篇回應
|
| Is a gift ever just a gift? The relationship between physicians and the pharmaceutical industry is not the main point! Drug company-spnsored continuing medical education, accepting funding for travel, lodging for educational symposia will increase the prescription rates? Ans. It is really rare!!! 裕友加油! Trogarzo is not Ibuprofen!!! |
|
|
|
|
會員：傑森10147313 發表時間:2018/7/23 下午 03:02:20第 2262 篇回應
|
| 淺水許久 說說自己的看法 1.我180介入 歷經漲到210 後續葯証取得延後卻跌到170 取得葯証後 漲到350一張未賣 還以為自己選股很厲害 買到台積電第二 (之後將領股利為生) 300以下 開始逢低加碼 (此為個人一開始的進場點) 今天跌到240 仍未看到止跌訊號 但我對公司仍具信心 (當然 如果我成本在300 我信心也會潰堤) 2.從持有到現在 我都有試著跟公司連絡 從葯証申請到現在 財務長皆據實以報(能講的才講) 代理發言人雖然冷淡了點 但他講的都是非常公正合理 我想 這也是代表了這家公司的形象 我選擇多點耐心 並且對公司多點信心 theratechnologies真的賣不好嗎? 我不認同 這藥這麼貴 拿到處分籤 保險公司還得審查 其實 最急的是病人 我們身為投資人 有什麼好擔憂(急)的 更何況大股東持股還增加呢 潤泰集團也不見其減少持股阿 3.版上技術分析高手眾多 也感謝天命大不斷的提供重要資訊 大家都是同好， 看戲的朋友就麻煩少點酸語 再者 那中裕跟浩鼎比 發言前還是多想想吧 最後加油了 裕友們 也請天命大回隊 感謝 |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 下午 02:47:00第 2261 篇回應
|
| 在講什麼?? |
|
|
|
|
會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/23 下午 02:44:37第 2260 篇回應
|
| 節錄今天(2018.07.23)發表的文章一小段 : 2018.07.23 以 智擎 & 寶齡 獲得FDA & EMA 藥証後的營收表現 → 來看 中裕 要判斷 中裕 營收是否亮麗，當然不能以 5月，6月 (甚至 7月，8月) 就來下定論。，舉二個最近獲得FDA新藥藥証 4162智擎 & 1760寶齡 大家很容易就可以看到，取藥証後營收的變化。 註 : 智擎新藥營收，要在總營收扣除 “一次性” 的 mile stone fee 寶齡新藥營收，要在總營收扣除 其它本來就代理的產品。 智擎 : 2015.10.23 FDA 藥証 2016.10.18 EMA 藥証 2017.09.20 MFDA(韓國)藥証 寶齡 : 2014.09.07 FDA 藥証 2015.09.25 EMA 藥証 智擎扣除一次性的 mile stone fee : 2016年 1月~9月，(已取得藥証10個月了! ) 每個月認列新藥營收，平均大約只有80萬台幣 2017年之後漸入 “佳境?” ，每月每個月認列新藥營收，平均大約在320萬台幣 到2017年1H，已取得藥証一年多了，其實就可以判斷 : 這個藥將來的 peak sale 輪廓。 果然，2018年至今，每個月認列新藥營收，”目前” 平均大約落在320萬NTD，成長曲線走平。 寶齡 : 2014年，年營收 10.155億台幣 2015年，1H營收，5.662億台幣 2H營收，6.388億台幣 2016年，1H營收，4.617億台幣 2H營收，5.866億台幣 2017年，1H營收，5.554億台幣 2H營收，6.57億台幣 2018年，1H營收，6.119億台幣 由這些數據，看不出寶齡的FDA & EMA 藥證，對它的營收，有 (爆炸性)成長影響。 讓數據說話 ! 由上述 智擎 & 寶齡 的活生生例子， 中裕: 5月營收 3100萬 6月營收 730萬 一些網友，以誐傳誐，說營收不佳，是錯誤的 ! |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 下午 02:05:49第 2259 篇回應
|
| 認同比菲斯大大講法! 看來台灣生技業要走的路好遙遠!加油! 花了十年時間,大筆研發經費製出來的藥,賣的這麼差卻在股東會上說銷售比預期好!(預期是0嗎) 浩鼎哥哥已經玩弄過投資人一次,弟弟千萬別學哥哥啊! |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/23 下午 01:28:08第 2258 篇回應
|
| 如果真有壞消息股東會不說那中裕這家公司也完蛋了因為以後的產品大家也沒信心支持 |
|
|
|
|
會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/7/23 下午 01:22:30第 2257 篇回應
|
| 只要那些借券賣出的沒有回補 天命大分析的再準確再有道理也是參考看就好 外資不買單，一直賣，外資不是笨蛋 我覺得有Bad news 在後面啦.. |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/23 下午 01:16:01第 2256 篇回應
|
| 超弟您賺賠是自己的福份，是跟自己比，不是跟別人比。 您還是賺100K，我也沒啥感覺 只要知道您4147重摔是TH造成的 不是我造成的就好。 您不想知道也無所謂，大家都來打發時間。 |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/23 下午 01:05:37第 2255 篇回應
|
| 準備234接回^.^ |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/23 下午 01:04:56第 2254 篇回應
|
| Trogarzo 確實取得藥證以後 才得到關注, Pro140 卻一直有人關注 , 本周沒有好消息 新藥股性就是這樣 帳面也變負的了 我腳麻 有時候主力是左手丟右手 各種花招都有 天命大是走了才被酸, 我質疑的是一直以來都估病人多少多少, EPS多少多少, 等到股價跌了, 才把FUZEON開賣就有500張丟出來, 為時麼不一開始就多空並陳呢, 這裡沒收資訊費, 也很難有法律問題, 但是一分證據一分話, 熱心有人得利就會感激你, 虧錢要自負盈虧啊, 基本上天命大沒什麼問題, 就是驟然揮手告別是個問題, 不想口水 ,大家顧股票, 不用回應洗版. |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/23 下午 12:59:31第 2253 篇回應
|
| 張董的<<氣>>如此差嗎？ 台股新藥生技，永遠是敗家子嗎？ 哈 我繼續觀察下去 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/23 下午 12:47:23第 2252 篇回應
|
| 假摔王，就算今天被摔我還是賺啊，你以為我在這個版面一天兩天嗎？浩鼎還沒上興櫃我就在富必網了，中裕我雖然沒像那些元老級買到2位數，就算現在我停利，一張平均還可以賺接近100K! 那是要怎麼摔？在跌100塊嗎？倒是您可以預測中裕賣不好行銷有問題之類的！TH跟中裕沒把你挖去當執行長真的是可惜呢！ |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/23 下午 12:37:26第 2251 篇回應
|
| 崩崩跌停來看看嘍... |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/23 下午 12:34:55第 2250 篇回應
|
| 看來跟我講的一樣往200-230靠近了 季報出來如果續跌那大概只有賣掉一途.. |
|
|
|
|
會員：恰哥10142131 發表時間:2018/7/23 下午 12:34:24第 2249 篇回應
|
| 剛剛的244.5元101張被跌破，研判是停損單，目前還看不到底部。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 下午 12:30:35第 2248 篇回應
|
| Protsai大你要用pro 140(空白)和pro140去比trogarzo，且search trend只是一個參考依據之一。 如果說search本身高者，他等於就是潛在的觸擊率高，Pro 140這個三期的東西，就已經比trogarzo這個now available的東西還高了，這是第一個奇觀。 第二個奇觀是，即便假設trogarzo的search後來有被推高，問題在於搜尋結果都是制式化的東西，這就是我說的「不懂得講故事的重要」。必須要讓user出來分享他們的心得，要讓公司的人出來講解這隻藥有多麼地前瞻。身為傳染病藥，不能夠大張旗鼓的廣告沒錯，但應該要用被動式的方式，讓搜尋的醫生/病患/協會人士能夠馬上知道這是在幹麻，什麼樣的故事，跟何大一David HO的關係等等地。而不是找到一堆now approved, trogarzo...這種制式化到不行的垃圾訊息 且TH沒買google ads，他們官網不是搜尋的前列結果(這算小瑕疵) |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/23 下午 12:22:47第 2247 篇回應
|
| 兵敗如山倒... |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/23 下午 12:09:53第 2246 篇回應
|
| google trends 顯示 trogarzo 聲量大於 Pro140 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/23 下午 12:06:15第 2245 篇回應
|
| 預告半年報不理想，公司心態值得肯定！ 預告銷售季季走高，有懷疑的理由嗎？ 底部總在絕望中誕生！ 和中長期投資中裕的各位大大共勉！ |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/23 下午 12:05:02第 2244 篇回應
|
| mengs大 你還在疑問句TH的銷售能力? 你的訊息已証明是肯定句了。 355大藥在會場能見度遠低於其他小藥。 TH只用朝九晚五上班族等下班的消極態度在推355! 大家對TH銷售態度消極，能力不足 視而不見，聽而不聞。 損內馬爾假摔沒關係， 各位沒看到您已經被TH真摔了嗎? |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 上午 11:44:51第 2243 篇回應
|
| 消息面,基本面,技術面全都沒一樣好消息! 股價還有得跌的,大家別輕舉妄動抄底! |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/23 上午 11:38:16第 2242 篇回應
|
| 內馬爾假摔沒關係，超弟你可是真摔啊! 中裕一直盤跌走空。 借券主力大獲全勝， 這裡浩友都是受害者 獲利減少或損失增加 就是浩鼎借券大勝歷史重演 還在藥好就賣好? 還在古典學派的供給自創需求? 就不會發生1929ˇ的美國經濟大蕭條了 那要發展行銷學幹嘛? 那要通路商幹嘛? 中裕就自己賣就好 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/23 上午 11:30:29第 2241 篇回應
|
| 買在高點的可以考慮調整部位，後來可能會發生比方說業績來了開漲230-270(將近20%)，但部位全在320上無感的狀況。 如果殺低還要考慮本益比評價也會被改低，即便2018給你賺2塊好了(已經是超乎預期)，依現在的跌勢，股價估計短期也回不去三百。 勢頭弱、公司不刷存在感，中裕老前輩一一出來說300多減持或出手了，新人如OK大技術面脫手，老司機天命被酸到離開了，只剩下假摔王在那亂解釋雞尾酒療法。現在這檔就是爹不疼娘不愛。萬幸的是千張大戶沒有鬆動，除了千張外，百張等級的大戶跑了一大堆。大家都希望像OK說的是某主力分多點在接，但如果不是，就是籌碼零散。 7/23IAS (international AIDS society)的會議我本來有期待trogarzo會以一代藥王，十年來的第一個希望姍姍來遲降臨之姿被討論，但查了一下會議討論規劃，應該只會講PREP和新療法。 而網路搜索的結果，Pro140這款藥的討論聲浪比Trogarzo大好幾倍，小弟經營公關公司的，一看就知道那些都是口碑操作，看得出來該公司有用力的在推廣，公司派如果有人有看到，麻煩去電一下Thera好嗎，谷歌trogarzo只能看到制式化的FDA通過訊息等。幾個月來只有POZ那篇文有點到一下，這種程度的公關行銷能力根本廢到笑，連最基本的講故事能力都沒有，是否行銷部份真的出了問題? |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 上午 11:26:47第 2240 篇回應
|
以後看見中裕要開股東會跟法說會,應該都沒信心了! |
|
|
|
|
會員：peter10147247 發表時間:2018/7/23 上午 11:22:21第 2239 篇回應
|
| 法說會過後又開始慘了 |
|
|
|
|
會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/23 上午 11:21:26第 2238 篇回應
|
| 個人還有另一看法，最近借劵賣出超過2千張，可能內線知道二季財報會出現巨幅虧損。雖然是會計法的關係。換言之可能導致中裕今年無法轉虧為盈。個人較悲觀的看法是要這利空出盡股價才有機會轉强! |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/23 上午 11:15:02第 2237 篇回應
|
股價不會無緣無故跌這麼多,有人早知道銷售不佳先退場是事實! 若要股價再回升,現在以銷售實績最有說服力,其餘都是多說的! 好就打臉看空的人,不好就是看空的人說的沒錯! |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/23 上午 10:56:03第 2236 篇回應
|
| 都說了中裕法會開始....沒有最低只有更低.... |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/23 上午 10:52:08第 2235 篇回應
|
| 事實是這樣 目前約3100支是用到七月底 七月的營收(叫貨)是預備八月之用 七月初已接近兩百張 目前保險只簽訂一半 處方有4-6周時間差 剛開始量未開出 醫院不可能先叫貨 不必想那麼多 幾個月後倍數成長是(有潛力) 股價則讓他自然落底 目前氛圍大漲不易 也不必高度期待八月 至少1600支 股價不要摸底 持穩後再說 |
|
|
|
|
會員：peter10147247 發表時間:2018/7/23 上午 10:30:04第 2234 篇回應
|
| 只有等了，唉~~~~~~~~~~ |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 上午 10:13:07第 2233 篇回應
|
| 不用是仙丹妙藥，罕見疾病藥物就可以了，每年也不用百萬。 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/23 上午 10:06:28第 2232 篇回應
|
| 0對手就是仙丹妙藥了，藥價至少貴10倍，來到118萬美金，股價也會從現在250變成2500您說是嗎？ |
|
|
|
|
會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/23 上午 09:49:42第 2231 篇回應
|
| 除非是真正的孤兒藥0競爭對手，否則沒有藥好就會賣這回事，不然藥廠藥商對醫院醫生每年花那麼多行銷費用是在花心酸的，對於非美國大廠藥物更要找有力的行銷商。 |
|
|
|
|
會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/23 上午 09:07:23第 2230 篇回應
|
| www.cnabc.com/news/aall/201807230046.aspx 專家：愛滋病傳染面臨失控高風險 2018/07/23 07:05:23 （中央社阿姆斯特丹2018年7月22日綜合外電報導）專家今天提出警告，愛滋病（AIDS）面臨再次流行風險，可能急劇惡化到失控的地步，必須挹注數以十億美元計的額外經費，投入防範和治療。 全球大約1萬5000名代表明天將參加阿姆斯特丹國際愛滋病大會，專家在會議召開前提出警告。 美國愛滋病研究者狄布（Mark Dybul）指出，新的感染病例速度驚人，加上重災區國家年輕人口激增，意味全球可能走向「前所未有的危機」。 狄布在大會召開前的一項特別活動中表示：「如果我們不投入更多的經費，不好的事將會發生。」 狄布警告，由於人口結構以及許多國家不再重視，甚至有些國家從未重視過，全球可能面臨歷來最高的失控風險。 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/23 上午 07:09:28第 2229 篇回應
|
| 假如藥效和安全性都沒有問題(除非公司刻意隱瞞)，市場滲透率絕對逐月遞增！因為從現在開始的三、五年，MDR的病人唯一用藥就只有355了！生命無價，拜資訊發達之賜，給TH公司一點時間吧！耐得住寂寞，才守的住繁華！ |
|
|
|
|
會員：阿中10143502 發表時間:2018/7/23 上午 06:27:18第 2228 篇回應
|
| 其實根本不需要擔心TH公司行銷問題 目前談好的藥價是每年11.8萬,TH公司出廠價是8.26萬,通路和醫院可以賺3.54萬算是相當高報酬 只要藥有效,一定很認真推,醫院也要賺錢不是慈善機構 加上網路這樣發達,人手一支智慧機,病人自己也會尋找最佳療法 藥賣這樣貴,能自費的人一定很少,重點在保險進展速度 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/23 上午 06:24:52第 2227 篇回應
|
| 假摔王，您那句丟大家離去，好像是天命大欠大家的樣？怎麼他是有跟大家收錢嗎？說得好像收了錢不管大家跑路似的？人家花那麼多時間找資料免費提供資訊，卻還要被人家酸？有點太不厚道了吧！ |
|
|
|
|
會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/7/22 下午 11:35:51第 2226 篇回應
|
| 以下提供一個有關Trogarzo 的最新報導 於2018年6月 25日出現在”POZ” 網站 只要進入下列這個網站 就會看到的頭版頭條新聞 美國網站”POZ” 是一個線上以及紙本出版刊物 專門提供相關資訊給受到HIV感染以及AIDS病患 據估計已經有超過百分之七十感染HIV病毒的美國人瀏覽過POZ紙本雜誌以及POZ網站 POZ每日新聞提供與HIV相關、最新治療突破的第一手消息、偵查內幕報導、個人故事以及針對感染HIV病毒以及AIDS需求的社群網站 文章出處www.poz.com/article/built-survive-nelson-vergel 鍛鍊以存活下來 Nelson Vergel強力催生新型重症治療藥物發展 智慧是隨著年齡而來。 然而，隨著年齡以及 HIV而來，會有更多的智慧。 Nelson Vergel 這樣說道。 就如同許多的長期存活病患一樣， Nelson Vergel 起初認為他感染HIV的診斷就如同宣判死刑，但是，雖然困難重重，這位委內瑞拉的移民拒絕放棄治療。 Vergel搬到美國三年之後，在1987年被診斷出對HIV病毒呈現陽性反應 我來到這個國家，擁有許多希望及計畫。 這位休士頓居民這樣說道。 他的診斷驅使他成為一個具有執照的HIV諮詢顧問。 白天是一名化學工程師； 晚上他在休士頓的主要HIV診所當義工 然而對抗HIV相關病毒最終使得他經歷到體力耗盡。 然而在合成代謝類固醇（anabolic steroids）的幫助之下，他開始變得強壯有力。 我不但感覺好很多，而且開始看起來不像是感染了HIV病毒 Vergel說道。 由於體力及外型的改變，心情十分雀躍，他下定決心將這些藥物對於與HIV病毒共存活的病患所帶來的正面影響對醫生團體宣導，藉以提昇醫生對於這些藥物的認知。 他針對人工賀爾蒙做了廣泛而深入的研究，並且將製作詳細的資訊單張寄給各個醫生。 在1990年初期我們終究有能力可以逆轉體力消耗殆盡的情況他這樣做解釋， 也就因為如此使我們能夠多撐幾年到1996 蛋白酶（protease） 時代的到來。 Vergel到美國各地發表演說，並且在1994年共同著作了鍛鍊以生存下來， 一本介紹合成代謝治療、營養以及運動的指南。 同年，他創立了身心健康回復計畫 (PoWer)以協助與HIV共存的病患增進生活品質。 Vergel 同時也是一位最後一線治療(＊salvage therapy)的主要倡導者，這些治療對於像他一樣產生多重抗藥性的個體來說無疑是最後一線希望。 ＊salvage therapy: final treatment又被稱之為搶救治療（rescue therapy）。 是一種治療的形式。 此種治療是在一種疾病對於標準治療都無反應，或者是因某些特殊情況無法適用現行所有的治療方式。 最常見需要做搶救治療的疾病像是HIV，以及各種形式的癌症 雖然Vergel 已經有五年時間都無法測量的到病毒，然而他體內CD4 數目仍然很低。 他以免疫不做出反應(＊immunologic nonresponder)的身分著稱， 意指雖然病毒已經受到壓抑，但是體內擁有的T細胞數量有限，或者是無法回復。 ＊immunologic nonresponder (INR)：一小部分使用抗反轉錄病毒治療的人們雖然達成壓抑病毒，並且控制病毒量到無法用儀器偵測出的程度，卻經歷到極為有限的， 或是無法回復的CD4 T細胞數目。 許多的研究記載相較於體內CD4 T細胞數目較多、較健康強壯的患者，INR病患感染疾病及死亡的風險增加 。 為求能夠降低免疫不反應(immunologic nonresponder)的健康風險，Vergel現今為促使增強免疫力的治療發展民間團體主要的驅策力量之一， 而且他奉行身體力行。 舉一個例子：他服用Trogarzo，一種每兩個禮拜經由靜脈注射的單株抗體， 該種藥物是在今年稍早由美國食品藥物管理局核准用來治療現行所有用藥都無效對HIV多重藥物產生抗藥性的病患。 長期存活病患群如同一個社會，擁有許多知識，Nelson Vergel 說道。 人們可以善用我們的力量，我們真的對社會是有貢獻的，並且仍然能夠發揮影響力。 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/22 下午 10:58:15第 2225 篇回應
|
| 內馬爾大~ 目前大量借券賣出不代表中裕已經GG，而且在這點跟浩鼎比較不恰當 或是您要表達的是當初浩鼎崩盤前也是大量的借券賣出，如果是，這也只是參照物之一，不是絕對了 TMB-355已經獲准開賣，光這點浩鼎拍馬都趕不上(當初更有基亞事件使浩鼎多殺多崩盤) 投信當初買浩鼎可是買了一缸子，相對來說中裕他們持有%簡直可以用可憐來形容，所以投信賣壓可以忽略 外資長投，他們持有的目的以及時間絕對超乎您的想像 所以中裕在沒有絕對性的利空出來之前(浩鼎解盲失敗)，外資長投賣壓不至於跟浩鼎一樣 還有中裕後續季底送件與歐洲EMA申請藥證，後面還有一堆藥物正在排定時程試驗 以上這些都是其實都要換算成一定的 未來潛在價值 即使他們現在仍然是0貢獻 當然，跟Fuzeon比，當然有點失望，但是還不對絕望，畢竟才開賣2個月 中裕現在的市值約640億台幣(21億美金)，跟國外得比真的只是個小的生技公司 但是中裕卻擁有了其他公司短時間內都無法複製出的愛滋病新藥 更別說往後三五年內正在研發的新要也會陸續上市，也代表中裕是有一定價值得 TMB-355巔峰一年能賣多少? 專利保護幾年? 這些都是錢 .... 假設TH 真的就是個垃圾行銷公司，355賣爛了，進而使中裕股價慘不忍睹 那我就期待那一天的到來，國外的大鱷生技公司不會放過中裕這棵搖錢樹的 套句財務長講的，才開賣兩個月..... 不過我個人會特別關心七月營收，因為中裕解釋目前不如預期是病人+醫生+保險對流程的不熟悉遞延2-6個星期 既然如此，五六月加起來等於是8個星期，那七月營收再怎樣都需要見到一次明顯的成長 也許可以從七月營收來檢驗公司的說法是否正確? 個人淺見 |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/22 下午 09:55:49第 2224 篇回應
|
| 就是因為天命大發現自己看走眼 太晚發現TH的銷售能力問題很大， 以前都沒去分析到 只分析355本身藥效有多棒， 用Fuzeon做銷售預測 結果銷售一開出來， 遠不如藥效差副作用高的前輩Fuzeon 天命大很可能已確定355銷售 未來遠達不到原先算出的目標 丟下大家先離去 所以我才要建議大家逼中裕去Push TH的銷售力道。 現在借券日日走高，怕走上浩鼎的前路 一路下殺 這才是355的銷售問題核心。 |
|
|
|
|
會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/22 下午 12:46:20第 2223 篇回應
|
| TH小公司銷售力道如大公司無可辯駁。然而355應該是計劃性治療，保險核了才能用藥。用了藥每月二次下次何日自然有約定小藥廠只能提供最省庫存的差異服務來吸引客户。我這外行人看來這問題好像沒那麼大! |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/22 下午 12:40:37第 2222 篇回應
|
| 355的銷售好不好，就像職場升官錄一樣。 會做事的(355療效好)， 總是輸給會走後門巴結長官的(會送大禮巴結醫生的) 其他愛滋藥一上市就獲備貨，就是大藥廠長期巴結醫生的結果，不是看藥效是否好。 大藥廠會送名醫們家庭NBA總冠軍賽門票，洋基球場門票，超級盃門票，獲得醫生愛用自家藥。 TH做的到嗎? 所以大家應把焦點放在如何push TH銷售。 一開始氣勢沒起來，就被名醫們評價為爛藥。 而不再考量355。 只要我雞尾酒藥對八成病人好就好，兩成沒用就放了 |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/22 下午 12:21:41第 2221 篇回應
|
| 由醫院都不願備貨，就可看出我講的是對的。 丐幫的弟子人數不是由幫主決定，由皇帝的好壞來決定。 355銷售的好壞，從來就不是由中裕來決定，是由TH來決定。 醫院不願備貨，表示TH的sales表現侵略性太低，像一般上班族一樣，大概貼貼海報，去醫院搭訕醫生，沒有施重利大惠。太小氣。 |
|
|
|
|
會員：doghead10146360 發表時間:2018/7/21 下午 08:54:16第 2220 篇回應
|
| 醫院備貨並無任何誘因 既無法提前供藥...還要負保管責任... 只有缺點...所以沒人會幹是十分合理的結果 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/21 下午 03:29:42第 2219 篇回應
|
| HaaHaa ..OK大! 電商，電商，亦電亦商！回文如電，迅疾如風，替本版增添不少色彩。 尤其及時提供技術面(當然金本面+籌碼面...亦是很..很重要地)分析，為注重技術面裕友們低盪時的撫慰， 高亢時的....，不過自己的扣扣總是自我管控囉！ 君不見~其它眾版面 或因養份不足或....，奄奄一息者頗多啦！， 總之，OK大行文快人快語的，哈！ 還蠻幫助消化的啦。 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/21 上午 10:45:40第 2218 篇回應
|
| Ok大謝謝分享！ 你買進光學了吧哈哈，期待你歸隊，感謝有你的加入指點迷津。 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/21 上午 09:53:42第 2217 篇回應
|
| 提大、超哥~ 雖然我現在也認為中裕股價下跌的機率小，不過我應該還會再觀察一陣子 我不是那種抄底的人，沒想過買股票能買在最低點 只要技術走勢哪天符合預期，我在半山腰追回來都可以的人... 哈哈 (不是報明牌)還有另一個原因，我昨天把資金重壓到另一個族群了，沒錢了 xd 被動、矽晶圓同時爆跌，但還有個族群逆勢大紅的.... 嘿嘿 其實我當初買中裕也是這樣，勢頭出來了我就衝，可惜沒有停利 orz 最後祝裕友們操作順利 ! 還有~JEFF大，我跟電子業一點關係都沒有阿，永遠的金融人 ..嘿嘿 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/21 上午 08:46:47第 2216 篇回應
|
| Ok大我昨天已經歸隊了，之前賣掉的昨天買還可以多買一張出來！已經跌了三成，再怎樣跌也有限了，上漲機會高於下跌我就會買進了，如同看了好久的國巨我昨天收盤前第一次跳進去買，eps基本上到100股價就不應該只有800，就算要跌到700機率也是很低，籌碼沈澱後最終回歸基本面！不可能勝率百分百，但是只要超過6成就值得投資，富貴險中求，沒那麼好混的！ |
|
|
|
|
會員：好運10137114 發表時間:2018/7/21 上午 08:29:00第 2215 篇回應
|
| mega.nz/#!9PBX3CpD!Y8qB_vUkP25Rp5OXibdKoppi4x8Tp-AFDNcePnGaCzk 從友人那得到的股東會資訊，可搭配ok大錄音檔比較公司前後說法。 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/21 上午 12:43:19第 2214 篇回應
|
| 感謝ok大的高效率資訊，不愧是電子業訓練出來的.... 我個人亦是對~~醫院診所不願意備庫存，如果要用，統一由TH倉庫發貨這件事感到不解與怪異， 家族中多人在醫界問渠也覺得反而應該是TH 視狀況該提供少量庫存在醫院診所，有用到才計費(生意是如此做何況是救命藥點滴...)，的確光聽到要用藥，就要兩天前通知，真的有那麼多醫生願意這樣做? |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/20 下午 10:59:38第 2213 篇回應
|
| 聽完錄音檔了，再次感謝ok大的資訊， 財務長先打預防針，看來第二季財報應該不太好看， 不過在銷售初期，也是合理的事... 後續就看投資人願不願意等待了， 我個人是對醫院診所不願意備庫存，如果要用，統一由TH倉庫發貨這件事感到怪異， 這樣反而會增加用藥的不便性，我覺得反而是TH 視狀況該提供少量庫存在醫院診所，有用到才計費， 光聽到要用藥，就要兩天前通知，真的有那麼多醫生願意這樣做? 如果有醫生要給看診的病人試藥，但臨時沒有藥可試，也許就不試了， 我知道藥價貴，但是有些費用不能省... |
|
|
|
|
會員：好運10137114 發表時間:2018/7/20 下午 10:40:23第 2212 篇回應
|
| 謝謝ok大分享，辛苦了 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/20 下午 10:07:56第 2211 篇回應
|
| OK大,那你要歸隊了嗎？呵 |
|
|
|
|
會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/20 下午 09:45:39第 2210 篇回應
|
| 感謝天命大一路無私分享，經過今天財務長和技術長的説明後，呼叫天命大重新歸隊指教，感激不盡！ |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/20 下午 09:35:04第 2209 篇回應
|
| 感謝OK大的熱心提供資訊！ 我個人看法是，至少張董也體會到台股新藥生技投資人（我認為包含法人），對於台股淺碟市場有多麼無助與弱勢，或是說，被嚇過太多次，一點點風吹草動，都會極度敏感，我能體會... 真的能跟著笑到最後的，並不容易 把一些資訊更說明清楚，對後續發展還是有幫助，真的只能說，要投資這種股票，就是愛跟傻二字... 但世事難料，誰知道電影中傻Q的阿甘，最後反而是傻人有傻福...who knows? 加油！ |
|
|
|
|
會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/20 下午 09:10:49第 2208 篇回應
|
| 我覺得操盤者不太可能在這給反彈...應該會回測247...個人感覺 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 08:31:29第 2207 篇回應
|
| 先聲明~我已經在破半年線的時候 @266 被洗出場了 哈哈 這次閉門法說給我的感覺就是....張董也屈服了這一波股價大殺的囧境 但是在他的立場，他又不會像某些老闆一直出來喊說股價很委屈 所以在這次法說要求JACK 說明以後與TH配合每個月拉貨的時程，畢竟酒好也怕巷子深啊 另外，星期一是否會反映這次法說的內容，這就要看這周末有沒有記者的新聞稿了 畢竟閉門法說跟股東會不一樣，有太多的投資人資訊不對等了 最簡單的方法還是要回到技術面觀察了.. 假設這次法人聽完後有買帳，開盤前要買的張數價格就已經在交易室了 所以開高走高是必須的....因為JACK都這樣轉述張董的話了 兩個老闆都為了月營收而改變習慣的季報做法了 !! 如果這樣投資人還要一直糾結六月營收不好就說不過去了 但是如果要等到七月營收出來在買? 我猜那時後股價可能就不是現在這樣而已了 別忘了保險審核2-6 weeks...五六月營收都不好看，七月理應就要爆一波出來(總不能變成8個月都審不過吧) 所以我想法跟超哥比較相近....就算不反彈一波, 也不至於再跌下去了 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/20 下午 07:53:07第 2206 篇回應
|
| 超哥, 還是別期待太高，先看7月營收，再看8月吧 但是應該就像重劍大說的，250就是底了吧 |
|
|
|
|
會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/20 下午 07:49:31第 2205 篇回應
|
| 相信聽了ok大的語音檔，很多疑問應該都可以得到答案，藥品不是像電子產品出貨這樣，給公司一點時間，研發這期間都熬過來了，然後看三個月營收就斷定藥賣的不好？相信下禮拜股價會有一波像樣的反彈了！ |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 07:16:58第 2204 篇回應
|
| 有提到 IM IV Push的東西 不過可能要您自己聽了 我沒在做筆記的 xd |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/7/20 下午 07:14:16第 2203 篇回應
|
| 感謝OkOk大大 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 07:12:01第 2202 篇回應
|
| www.youtube.com/watch?v=ZvueQlpX0wc&t=24s |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/20 下午 06:53:12第 2201 篇回應
|
| OK大，謝謝你的熱心分享。期待有錄音檔可聽 中裕還真的不談營收，推給TH...傻眼 |
|
|
|
|
會員：StockHolder10147298 發表時間:2018/7/20 下午 06:28:33第 2200 篇回應
|
| OK大，請問有提到IV push/IM的進度，還有EMA取證有任何update嗎？謝謝 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 下午 06:10:09第 2199 篇回應
|
| ok大 上傳到youtube 然後分享網址 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 06:02:52第 2198 篇回應
|
| Jack 一直說網友營收怎樣什麼的 也許他也是這裡的裕友? xd 強調新藥學習曲線的關係，所以前半年的保險覆蓋率要先上來 目前約50%左右，估計年底前完成 Jack 又再次強調，前面1-6個月都還在弄保險 營收要在7-12慢慢觀察會上來 嚴格來說5月份才開始賣，現在看營收的意義不大 最好是等數據完整後，也就是一年後再來觀察會比較準確 (明年五月的意思) 不過還是跟執行長講的一樣，營收季季高是肯定的 因為藥品不能斷的關係 所以他們跟無錫已經把單子下到2020年了(希望竹北到時候已經通過FDA檢查) 不過有經理人問下了多少給無錫(當然又是秘密了) |
|
|
|
|
會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/20 下午 05:53:33第 2197 篇回應
|
| 謝謝OK大 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 05:51:14第 2196 篇回應
|
| 有提到認列一些東西 不過因為 IFRS 15的關係，會把竹北的開銷都認列為 成本 而不是研發 ... 所以以後財報出來有可能會發現公司 開銷很大 還有，季報也需要等執行長回來台灣後，然後董事會通過才會出來，所以會比之前的慣例晚一些 至於TH股票那塊好像沒特別提到，沒有法人特別問到 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/20 下午 05:44:10第 2195 篇回應
|
| 感謝ok大提供的第一手資訊，不過看起來中裕的法說會倒是沒什麼新的資訊，如目前累計處方箋、用藥人數等都沒提到? 前陣子不是有新聞說，可能會在法說會透露持股TH的權益認列情形，有提到嗎?? |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 05:33:07第 2194 篇回應
|
| 今天除了財務長Jack之外還有來一位三月才上任的技術長Jimmy 今天基本上會議沒有所謂的腳本 Agenda Jack 一開頭就先轉述執行長的話，因為執行長特別交代要先說明 因為執行長特別交代要先說明、因為執行長特別交代要先說明、因為執行長特別交代要先說明 (很重要) 台灣可能是少數需要每個月揭露月營收的市場，通常國外都是季報 執行長強調，在股東會上說的事項，完全沒有改變過 執行長為了營收，有特別跟TH執行長討論過，所以從7月開始 TH 會每個月跟中裕拉貨(以後不會掛蛋的意思?) 也就是以後每個月拉貨的數量都是以TH下一個月的預估量 (代表之前天命大的預估表又可以拿出來參照了 xd) 而且任何醫院診所都不會備有TMB-355，每一次用藥都需要跟TH拿 後面就開始一些研究員的Q&A.....(在場明顯有非法人的主力大戶，座無虛席)還有人需要立正聽 花旗的台灣先生打第一棒 Peter Kurz，不過問什麼我已經忘了 後面有一個應該是外資來的研究員，還有兩個應該是投信經理人 重點是財務長說，如果是問他中裕R&D的 pipe line，他很樂意回答 但是有關銷售的，恐怕大家要直接去問TH了，因為他們才是業務端 (知道也不能回答) 所以他建議大家常去逛TH的官網看資訊. .... (傻眼) 有人提出疑問，股東會上說明的處方簽人數跟TH後面第二季講得加起來卻跟業績兜不起來 財務長說明，TMB355是個新藥，申請的流程不管是病人、醫生、保險公司都還在學習階段(learning curve 比較長) 其他藥物處方籤申請保險可能只需兩個星期，但是TMB-355在初期可能需要花4-6個星期 還有提到PRO 140，現在所有pipe line Phase 3 的藥物對中裕都沒有影響 話說要怎樣把 錄音檔從 iPhone弄出來 ...TMD 一小時二十分鐘 |
|
|
|
|
會員：Nick10147288 發表時間:2018/7/20 下午 05:12:24第 2193 篇回應
|
| 抱歉 我也貼錯 貼成5月的 不好意思 |
|
|
|
|
會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/20 下午 05:10:01第 2192 篇回應
|
| mops.twse.com.tw/mops/web/t100sb07_1 是今日版本,只是尚未把內容上傳。 晚一點再看看.... |
|
|
|
|
會員：Nick10147288 發表時間:2018/7/20 下午 05:08:15第 2191 篇回應
|
| 請問355直接翻桌的意思是? 謝謝 法人說明會簡報內容 mops.twse.com.tw/nas/STR/414720180525M001.pptx |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/20 下午 04:57:25第 2190 篇回應
|
| 原來大部份藥廠，都來玩排列組合梭哈遊戲 就是配一配現有的牌，雞尾酒療法用藥 跟HIV對賭。 355直接翻桌 |
|
|
|
|
會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/20 下午 04:52:31第 2189 篇回應
|
| 謝謝 是5月25日的版本 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 下午 04:44:25第 2188 篇回應
|
| mops.twse.com.tw/mops/web/t100sb07_1 |
|
|
|
|
會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/20 下午 03:47:23第 2187 篇回應
|
| 會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/7/20 下午 03:25:01第 2734 篇回應 這次簡報已經上傳了,很詳細 ________________________________________________________________________ 求連結,謝謝 |
|
|
|
|
會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/20 下午 03:36:51第 2186 篇回應
|
| 有上傳新的嗎?? 看起來還是5/25的那個版本... |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/7/20 下午 03:25:01第 2185 篇回應
|
| 這次簡報已經上傳了,很詳細 |
|
|
|
|
會員：好運10137114 發表時間:2018/7/20 下午 02:06:18第 2184 篇回應
|
| Ok大，若方便可提供錄音檔嗎？ |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 01:53:41第 2183 篇回應
|
| 提大~ 我等等會溜進去3:00 那場 不過不要指望我聽懂多少, 純粹去看人氣 orz 看看法人Q&A的感覺了 |
|
|
|
|
會員：StockHolder10147298 發表時間:2018/7/20 下午 01:49:12第 2182 篇回應
|
| 應該說Trogarzo是第一個被列入Entry Inhibitor class的單抗藥物，但不是唯一的EI class藥物，Fuzeon跟Selzentry都是比它早取得藥證的小分子藥，副作用大很多，這一個class的功能就是阻擋HIV進入免疫細胞。 en.m.wikipedia.org/wiki/Entry_inhibitor?wprov=sfla1 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 下午 01:31:04第 2181 篇回應
|
| HIV-1看似無窮無盡的能力適應臨床實踐中引入的每一類新的抗逆轉錄病毒藥物，也需要繼續努力開發新藥。 |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/20 下午 01:19:23第 2180 篇回應
|
| 今天有兩場法說會，第一場是1:30，第二場是3:00。請問有裕友會去嗎？ |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/20 下午 01:12:03第 2179 篇回應
|
| OK大, 天命大有說，MDR藥有21種，但Trogarzo的優勢可以看下前幾篇生技大給比菲斯大的文章 TBM-355它是全球唯一抗AIDS的單株抗體標靶藥物。市面的愛滋藥物都是病毒進入細胞才做補救，只有中裕的TBM-355是在病毒還沒進 入細胞之 前就擋住它們。讓愛滋病毒連門都沒有。因為方法不同，所以中裕和其他藥物沒有競爭只有互補。不用擔心市場被瓜分，因為TBM-355是用在三期 有產生抗藥性的患者，擁有絕對的獨佔性。 (2.2)另外TBM-355也有預防的潛力，對於高危險群例如家中共同生活已有人感染，媽媽和嬰兒的垂直感染均可先施打TBM-355預防病毒進入細胞。 |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 下午 01:10:03第 2178 篇回應
|
| 銷售不佳? 誤會大了 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/20 下午 01:04:20第 2177 篇回應
|
| 詳如下:~~treatment-experienced adults~~是以多重用藥(已有抗藥性者)為目標市場target market~~~ The FDA has approved a new type of HIV medication for heavily treatment-experienced adults whose HIV infection no longer responds to treatment. Trogarzo (ibalizumab-uiyk) treats HIV that has developed multidrug resistance. “Trogarzo also received Orphan Drug designation,” the FDA reported, “which provides incentives to assist and encourage the development of drugs for rare diseases.” Without such support, drug companies have trouble creating such a medication. Trograzo was almost dead in the water before activist advice helped save it. (FDA獎勵 trogarzo~~文字片段) 以上取錄自BRIEFLY MAY & JUNE 2018 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/20 下午 12:45:26第 2176 篇回應
|
| TMB355 不是最後一線用藥嗎? 就是不吃就要趕快找風水師看好地段的那種 .... 而且目前是唯一的多重抗藥性用藥, 沒有之二? 如果我的認知是錯誤的, 快糾正我 !! |
|
|
|
|
會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/20 下午 12:36:45第 2175 篇回應
|
| 等UB-421通過之後,嬌生的四合一也不是最好的一線了,只是還有的等。 =========================================================== UB-421人體臨床第IIa期實驗數據顯示，在無愛滋症狀且未經治療的29位感染HIV之受試者身上，給與兩種不同重覆劑量 (每週靜脈輸注10 mg/kg或每兩週靜脈輸注25 mg/kg) 之UB-421， 100%受試者之病毒量皆可降低10倍 (1 log10 copies/mL) 以上，平均病毒量被抑制可達300倍 (2.5 log10 copies/mL) 以上，最高甚至可減少1500倍 (3.2 log10 copies/mL) 以上的病毒量。在完成八週給藥的受試者身上，UB-421可有效降低血液中的病毒量，甚至可將某些受試者血液中的病毒量降低至偵測不到的程度，而且沒有觀察到抗藥性 (drug resistance) 及不可逆性病毒量反彈 (irreversible viral rebound)的現象。在安全性方面，九成 (96.49% ) 以上的不良反應為輕度及中度，且有一半 (51.75%)的不良反應與UB-421無關，最常見與藥物相關的不良反應為皮疹與皮膚搔癢，另有一人產生扁桃腺炎及皮疹的嚴重不良事件 (SAE)。 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/20 下午 12:33:23第 2174 篇回應
|
| 明明是初始用藥者-in treatment-naive~一線 紅海戰場用藥類，怎地在版上攪惑成跟Trogarzo四線專用有瓜葛！怪哉！ The US Food and Drug Administration (FDA) has approved what its manufacturer calls the first and only complete, darunavir-based single-tablet regimen (STR) for the treatment of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) in treatment-naive and certain virologically suppressed adults. ProTsai大也說明，Google一下驗證一下，裕友們按一下鍵看一下文章吧！ |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 下午 12:31:00第 2173 篇回應
|
| 主力一定是有買有賣才有錢賺 不可能一路買到掛 波段獲利了解罷了 台灣郎 來來來 醉了 再喝一杯 |
|
|
|
|
會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/20 下午 12:23:11第 2172 篇回應
|
| 嬌生的四合一是一線最好的,卻不是三線的。 市場並不重疊。 反而一次讓四種藥產生抗藥性,加速換藥。 |
|
|
|
|
會員：G94010145720 發表時間:2018/7/20 下午 12:22:27第 2171 篇回應
|
| 短時間的業績就能決定所有事情嗎？ 我靜心思考 是不是什麼事情都是表面就能看出來？ 那被動族群不會這樣走法 |
|
|
|
|
會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/20 下午 12:04:27第 2170 篇回應
|
| 才剛開賣不久,銷售不佳就講的這顆355新藥完蛋了,被競爭掉了! 這個論壇有些人真有趣... 老是在分析三大法人進出,甚麼散戶追高殺低! 結果...... 漲的時候壓身家,回檔時學巴菲特長投心法,跌深砍光股票停損! 這就是我這幾天看到幾個話很多的版友的操作模式...這能賺錢嗎? 結論:中裕拿FDA藥証是事實,是別的大藥廠該擔心市場被中裕吃掉,怎麼現在話反著說擔心中裕!? 我看得都醉了! |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 上午 11:49:07第 2169 篇回應
|
| 都會有抗藥性 mulicia.pixnet.net/album/photo/293152192 |
|
|
|
|
會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/20 上午 11:38:12第 2168 篇回應
|
| 針對嬌生四合一新藥的新聞，有一問題 就是他只是玩既有愛滋藥的排列組合遊戲所得出的雞尾酒療法藥嗎? 若是，大藥廠就不需要開發原創性的藥， 只要用現成愛滋藥大玩排列組合遊戲， 就可以開發出一種名義上的新藥? 玩這種舊瓶裝新酒，排列組合遊戲，說不定中樂透頭獎，排出一組完勝355的藥， 真是小兵立大功的遊戲。 那台灣其他生技公司也可來下注， 賭一賭排列組合的梭哈遊戲， 運氣好，來個同花大順， 找到一組排列，完勝所有的愛滋療法。 通殺! |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/20 上午 10:45:21第 2167 篇回應
|
| 下跌需要找理由嗎 ? 先搞清楚幾線藥 1.PRO-140 combo approval best case is 2020. By then Trogarzo will have most of the market. Doctors will not pull patients off Trogarzo as long as it works for them, and by that point they should have intramuscular formulation to replace IV. Also, 70% of MDR patients bear the X4 tropic strain of the virus, so PRO-140 would not work on them. Also, the label for Trogarzo is not three drugs in three classes. It’s MDR, so resistance to two drugs is enough. Some insurance companies are asking three drugs in three classes now, but the biggest one, UHC is not (see link). So it is likely that Trogarzo use will spread with time outside of resistance to three classes. Also, Trogarzo should be approved within a year in Europe. All that to say that Theratechnologies looks like the best bet at this point. C$30 M in cash, no debt, a profitable drug Egrifta, paying for all the company expenses and starting the commercialization of Trogarzo in the US to which they own 48% of the rights in the US and Canada, and the rights for Europe. The stock is still cheaply valued. Since both of their drugs are approved, minimal risk involved and known share of the revenues. PRO-140組合批准最佳案例是2020年。屆時Trogarzo將擁有大部分市場。只要對他們有效，醫生就不會將患者從Trogarzo拉出來，到那時他們應該用肌內註射來替代IV。此外，70％的MDR患者攜帶X4熱帶病毒株，因此PRO-140不適用於它們。此外，Trogarzo的標籤不是三類三種藥物。這是耐多藥，所以對兩種藥物的抵抗就足夠了。一些保險公司現在要求三個類別的三種藥物，但最大的一種，UHC不是（見鏈接）。因此，Trogarzo的使用可能會隨著時間的推移而擴散到三級以外。此外，Trogarzo應在一年內在歐洲獲得批准。 所有這一切都說Theratechnologies在這一點上看起來是最好的選擇。 3000萬加元現金，無債務，有利可圖的藥物Egrifta，支付所有公司費用，並開始在美國開始商業化Trogarzo，他們擁有美國和加拿大48％的權利，以及歐洲的權利。該股票的價值仍然很便宜。由於他們的兩種藥物都獲得批准，所以涉及的風險最小，並且已知的收入份額。 |
|
|
|
|
會員：john10137742 發表時間:2018/7/20 上午 10:41:53第 2166 篇回應
|
| ..消息終於出來了。原來是這則新聞引發的下跌。 何大一都說了..這是目前最好的藥 抗愛滋病藥新競爭者! 嬌生四合一口服新藥申請美國FDA核准- www.genetinfo.com/investment/featured/item/18217.html |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/20 上午 10:24:30第 2165 篇回應
|
| PRO-140 HIV 警報似應暫解？ 觀察:近期 Youtube+58+雜七雜八+各類頭顧吹擂生技者(遇新藥類4147TAIMED+6446算上則拐彎， 或許基亞加浩鼎前例漣洢擴散effect...，人們心中仍有疑有懼，心既不堅，則利用之可上沖下洗...看倌以為然否！) 惟再觀之，則入七月出以來，4147 vs 6446量方面分道揚標，4147飆量不飆價，但價位range感覺牢控於魔之手...怪矣！ .... 目前似乎前方遍地荊荊，但見4147往前邁進！Go!go!go! |
|
|
|
|
會員：好運10137114 發表時間:2018/7/19 下午 07:20:48第 2164 篇回應
|
| m.youtube.com/watch?v=wUTN12_q_ig Thera對 Trogarzo做的影片。 |
|
|
|
|
會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/7/19 下午 04:51:09第 2163 篇回應
|
| 以下是翻譯自Healthonym對 Trogarzo 的介紹, 請裕友們能夠重溫中裕的基本面, 至少, 這可是台灣第一個跨上國際的新藥啊! 我不確定圖檔是否可以傳得上來? 有三個圖檔,供裕友們做參考. Ibalizuma (Trogarzo) 很有機會能夠得到FDA 的許可 2-21-2018 中裕生物科技(TaiMe)以及Theratechnologies (以下稱THERF) Trogarzo (ibalizumab), 是一種新型的HIV藥物，FDA定於2018 年4月 3日需做出決議是否得以核准上市。 *PDUFA 日期是FDA必須要做出決議的一個目標日， 用來決定一種新型藥物是否核准上市。 Trogarzo形式上有所不同，它的臨床實驗前期發展歷史可以追朔到1993年。 在2000年初期，此種藥物的一期臨床實驗是由一家美國生化製藥公司Tanox Inc,所主導。 Tanox 在2006年被Genentech Inc.所併購。 到了2007年，一家台灣公司中裕生物科技 (TaiMed Biologics Inc.)從Genentech取得該藥物的授權。 狀態以及資格取得 FDA(美國食品藥物管理局)於2003年給予ibalizumab 快速通關的資格；接著在2014年獲得孤兒藥的資格； 2015年獲得突破性療法的資格。 綜觀以上，意謂著： 1. Ibalizumab 被公認為一種特別用來治療嚴重或是危及性命狀況的藥物(在此指的是HIV/AIDS) 2. FDA認可ibalizumab 擁有安全而有效治療影響人數低於20萬美國人狀況的潛力。 Ibalizumab 未來最有可能被使用於對他種藥物產生抗藥性的HIV病患身上。 3. 初期證據顯示相較於現有的HIV治療方式， ibalizumab 在某一方面或者是更多相關方面，功效更為優越。 4. 當尋求FDA的許可時，無須像大部分公司需要一次性繳交所有文件，中裕 (TaiMed) 可以在收到資訊時再呈給FDA做審查生物執照申請之用。 5. 如此以來， FDA在整個申請過程中會一路給予協助， 投入更多的組織資源來加速ibalizumab的發展以及藥物審查作業。 換言之，只要藥物真的安全且有效，FDA會更快速、然而卻更加仔細地給予協助以使得藥物得到上市許可。 優先審查(Priority Review) 2016年 Theratechnologies Inc. (以下稱THERF) 以及 中裕生物科技(TaiMed)結盟在美國及加拿大行銷及經銷ibalizumab (Trogarzo) 。 一年之後， 兩家公司達成協議由THERF取得Trogarzo在其他地區的商業權利， 包括歐盟以及俄國等地。 2017年六月份，FDA對Trogarzo 提出生物執照的申請給予優先審查的資格， 並訂於2018年1月3日決議該藥物是否可以核准上市。 然而此決議日期延遲至2018 年4月 3日。 延遲原因是由於2017 年10月，FDA要求中裕(TaiMed)遞交額外的製造資訊。 中裕(TaiMed)遵從法規補件，然而FDA必須要延展決議日期，因為中裕(TaiMed)所提供的資訊構成了一個*主要的附註條款(*major amendment) 因此FDA需要更多的時間來審查。 *主要的附註條款: 美國食品藥物管理局(FDA)在簡易版的新藥申請(ANDA)修正版最新的指導原則初稿中載明主要的附註條款定義， 若是FDA對於審查文件的不足之處要求補件，即構成主要的附註條款 (*major amendment)，其中包括某些製造資訊變更或是執行一種新型的生化相似性研究等等。 Trogarzo (Ibalizumab & TMB-355)到底是什麼呢？ 結合在綠色螢光分子上的抗體緊密附著在影像中每一個細胞的特定部分 Trogarzo 是一種學名稱之為ibalizumab 的HIV 藥物的商業名稱。 在它非常漫長的發展歷史期間，Trogarzo 被稱為不同的幾個名字如 TMB-355, TNX-355 以及 hu5A8。 Trogarzo 是一種單株抗體。 該抗體是蛋白質分子，由我們身體裡被稱為漿細胞(Plasma cell)的白血球細胞所製造出來。 在自然的情形下，抗體附著在一個被身體視為外來物，比如像病毒的東西的一個非常特定的部位。 附著上去之後，抗體能夠引發一系列的分子事件來摧毀病毒。 又或者, 抗體也可能成為一個召喚其他白血球細胞齊聚，並殺死病毒的指引燈塔。 Trogarzo 是一種單株抗體藥物的事實意謂著所有Trogarzo裡面發現的抗體是完全相同的，因此 Trogarzo裡面所有的抗體都依附在細胞上相同確切的位置。 Ibalizumab 運作方式 在此影像中，HIV病毒 (綠色) 被捕捉到正在逃離T細胞 (藍色) Trogarzo 是被設計成用來治療被人類免疫不全病毒(HIV)感染的患者，此種病毒正是造成AIDS 的元兇。 人類免疫不全病毒(HIV)利用白血球細胞，又被稱為CD4+ T 細胞，在人體內進行複製。 人類免疫不全病毒(HIV)會藉由許多不同的機轉摧毀同樣這批T細胞。 這樣一來會造成非常嚴重的問題，因為T細胞的職責是保護我們安全不受到外來的感染。 因此，當一個人因為人類免疫不全病毒(HIV)而喪失越來越多T細胞時，會冒著受到其他微生物所造成感染而殞命的風險。 所以這也就是Trogarzo適時提供救援的之處。 不同於天然的抗體，正常情況下會附著在外來個體，比如說像是病毒上面， Trogarzo是從基因上被重新改造附著在被稱之為 CD4 T細胞接收器的T 細胞的特定部位。 T細胞接收器就像是一個鎖鎖住了T細胞。 人類免疫不全病毒(HIV)必須 |
|
|
|
|
會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/7/19 下午 04:40:11第 2162 篇回應
|
| 非常感謝重劍大重出江湖所給予的寶貴建議! 更增進了我的持股信心, 也非常感謝天命大, Cliff 以及 Rabbit等等前輩的建言! 當然近期也出現許多的新裕友對中裕所做出的專業技術分析, 我想能夠有這樣一個園地讓裕友們發聲, 真的是很難得,請大家能夠理性發言, 不要有意氣之爭, 才是裕友之福. 近期股價直直落, 大家心情難免受到影響, 畢竟都是辛苦賺來的血汗錢, 我希望大家能夠靜下心來, 當然包括我自己, 去檢視自己的初衷, 台灣有這麼多股票, 當初當初要買進這支股票, 所謂何來? 我稍後會傳給大家一篇Trogarzo的文章 希望大家能夠非常理性地去判斷, 當初的選擇, 是否基本面仍然看好? 我也因為最近的股價直直落, 跑去STOCKHOUSE看Theratechnologies的投資者留言, 一般來說,許多網友仍然是力挺Trogarzo, 認為股價會一季比一季好, 一年比一年好. 當然近期的Theratechnologies 股價也是不好看, 但是許多網友也能理性面對, 這也是我們, 包括我在內可以學習的地方. 綜觀我所看到的留言 ,有以下幾種反應: 一 網友也不知道近期Theratechnologies股價跌的原因. 但歸納保險的陸續納入, 醫生的處方簽的開立等等, 都需要時間, 展望未來一至兩個月, 股價應該都是停滯的, 大型的機構投資人可能無暇等待,所以投資者會放空股票, 藉以獲利 二 美國有一位HIV的醫生Mr. Anthony Mills, 簡稱 Mr. Tony Mills, 應該是這個領域的權威, 他有公開推崇Trogarzo 的療效, 有興趣的裕友們, 可以去他的醫院網頁瞧一瞧, 他們醫院也配合在進行幾個HIV的臨床實驗, 所服務的HIV病人高達一至兩千人, 應該是具有參考價值 socalmenshealth.com/about-team/ 三 有一家專業投資機構是有評估Theratechnologies 的兩種藥一種是減少內臟皮下脂肪的藥 占股價的2, 另一種是Trogarzo ,占14點多, 所以應該現在的股價是在低點, 但未來還是要看Trogarzo進來的處方簽,近期內應該都是在低點徘徊. 僅供裕友們做投資參考! |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/19 下午 04:26:37第 2161 篇回應
|
| 大江生醫(8436)董事長林詠翔今(19)日表示,全球智財權的競爭在速度,需結合AI自動化管理平台+雲端系統,未來生物挖礦效率將提升70倍,挖礦速度將是十倍以上,未來除在全球保健品持續擴大市佔率,藥品,食品市場將透過IP(智慧財產)+Capital(資本投資)方式發展,現已入股鮮乳坊持股10%.至於今年營運,他維持樂觀看法,除中國維持高成長,美國每個月訂單也超過一百萬美元,營運將再創新高 不要跟我說為股價講話就不是張董了 ! 事實證明, 刷存在感是很重要的 !!! 事實證明, 刷存在感是很重要的 !!! 事實證明, 刷存在感是很重要的 !!! |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/19 下午 04:11:53第 2160 篇回應
|
| 生策會有提到tmb355是同時針對CCR5和 CXCR4作用而PRO140只針對CCR5 ibmi.taiwan-healthcare.org/member_detail.php?REFDOCID=0odh7c8raq3qjbbr |
|
|
|
|
會員：投資者10141485 發表時間:2018/7/19 下午 02:32:28第 2159 篇回應
|
| Hi All 可以參考如下專利，P110 頁 有整理PRO 140 抗體療效。 當然有興趣也可以從P87頁開始參考。FYI patentscope.wipo.int/search/docs2/pct/WO2018035001/pdf/x3Ym9aT_pjGSXeV189Xc6tcx4ocJ0CK6-szYUvPbQZdHQug6vl1tTdZyrS_Ym7nskMgxIZKvdOWUV6HU8XZUOXDujLljMzPsYHlogwi4QNwFxUT1T75cqDijJ9n98Rg4?docId=id00000041315006&psAuth=X9f3D-cOM2St9PPLivcxOlY2DMQEQgB6fRyYrg6dXiw 另外，PRO140 目前是 phase 2/3 期 clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=PRO-140&term=&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/19 下午 02:30:11第 2158 篇回應
|
我想ProTsai筆下偏重了些(就“倉惶落跑”用於“雖看重天命大這些日子以來, 渠所做為版面無私之分享~)或許惺惺相昔才是原意吧(猜測~)！ |
|
|
|
|
會員：musa10146722 發表時間:2018/7/19 下午 02:26:05第 2157 篇回應
|
| 能夠讓我評論的 一定是我看重的人 而且追蹤很久 ------------------------------------------------ 在你覺得天命大應該是出脫所有持股時，那你有沒有賣出? 反問PRO大一下，你追蹤天命大的文章很久 應該對他做一些處方籤數量假設的前提之下，中裕的估值、EPS有多少，這些數字應該很有印象吧 現在的情況就是處方籤數量沒那麼樂觀，營收也未達天命大的預期，數字跟當初預期差很多 如果營收、處方籤不如當初所預期的那樣，對持股做出處置也是很正常 姑且不論天命大有沒有賣掉持股 只是覺得一個長期在此分享資料的人被人說成倉遑烙跑，比較完FUZEON的數量便射後不理，此點有失厚道 |
|
|
|
|
會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/19 下午 02:23:47第 2156 篇回應
|
| 稍微喵了一下 CytoDyn 的Pro 140 目前剛完成 Phase 1 Trail, 並準備申請第二期 該藥物一個星期需注射一次, 目前測試人員均無重大的副作用 PRO 140是 block 阻斷病毒方式? 我不曉得這個跟 355 是針對後期抗藥性的治療是否一致 感覺上Pro 140較像是針對前中期患者, 355比較像是癌末, 不吃會死的那種.... 如果是我猜想的這樣, 那 Pro 140 跟 355基本上不衝突 請比較懂基本面的大大來解釋 orz |
|
|
|
|
會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/19 下午 02:23:27第 2155 篇回應
|
| TH也有在討論，有人說PRO140 2020才會上市，再來就是這公司手上現金只夠再燒兩個月。 主要還是看TH的推廣速度，對Trogarzo要有信心 |
|
|
|
|
會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/7/19 下午 02:06:14第 2154 篇回應
|
| 賣藥需要時間,分錢比較多就是小公司行銷 月營收沒有上億NT很難有行情（至少） 月營收兩億打平 時間無價,漫漫長路 |
|
|
|
|
會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/19 下午 02:03:05第 2153 篇回應
|
| Wow-- Big Bomb, 如果是跟Trogarzo一樣都是長效型的單株抗體，副作用看起來都不大~~ 可能裕友們得先停止論述之戰！這個PRO140-HIV 可能才是真的大代誌噢！ |
|
|
|
|
會員：StockHolder10147298 發表時間:2018/7/19 下午 01:09:13第 2152 篇回應
|
| 我是新進的持有者，最近看到一則報導，分享給各位。 “CytoDyn Announces Positive Results from Completed Pivotal PRO 140 HIV Combination Trial Approximately 81% of patients completing PRO 140 trial demonstrated suppressed viral load with plasma HIV-1 RNA viral load of less than 50 copies/mL and 92% had viral load of less than 400 cp/mL” globenewswire.com/news-release/2018/07/16/1537452/0/en/CytoDyn-Announces-Positive-Results-from-Completed-Pivotal-PRO-140-HIV-Combination-Trial.html 順便想請教各位大大可有資料，MDR病患體內，病毒分屬R5跟X4的比例大概是多少？感覺只要Pro140價格夠便宜，那麼它在R5那個範圍就會有競爭力，畢竟它跟Trogarzo一樣都是長效型的單株抗體，副作用看起來都不大 |
|
|
|
|
會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/19 下午 12:58:11第 2151 篇回應
|
| 股價跌只是一時的，相信還是會給股民ㄧ個公道。 但熱心提供資訊的人卻受這樣的批評，這樣只會讓熱心的人越來越不願出聲。 |
|
|
|
|
會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/19 下午 12:32:00第 2150 篇回應
|
| 誰知道天命大有沒有買呢？ 而且他賣光是他認為沒符合他的預期..你自己的預期也跟他一樣？ |
|
|
|
|
會員：vito10147056 發表時間:2018/7/19 下午 12:09:07第 2149 篇回應
|
| 天命大賣光持股了? |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/19 上午 11:59:13第 2148 篇回應
|
| 能夠讓我評論的 一定是我看重的人 而且追蹤很久 |
|
|
|
|
會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/19 上午 11:52:53第 2147 篇回應
|
| 謝謝重劍大的分享 關於天命大我認為代表他對自己數據的信任，既然不符合如他所說的要素 1 Fuzeon保險並沒有比較輕鬆 2 也是新玩意需要醫生適應 3 藥價也是相對高 和Trogarzo的差距卻是樂勝六倍。有些人會說時空背景不同 拿明朝劍斬清朝的官，不過小弟看來，中裕PPT既然也是擺Fuzeon當對照，那他就有其參考價值。 天命恪守自己的數據進出，讓小弟感到欽佩。比起他，我根本像是看感覺在操作的，感覺要多給一點時間驗證，感覺要等等，感覺太急，諸如此類。 今天已經跌到變成「注意股」，坦白說，非常難堪。明天法說會希望有資訊會流出來，且希望，是CEO本人上場 |
|
|
|
|
會員：peter10147247 發表時間:2018/7/19 上午 11:43:43第 2146 篇回應
|
| 財報跟股價成反比 |
|
|
|
|
會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/19 上午 11:39:38第 2145 篇回應
|
| 2018.07.19 千羊之皮 不如一狐之掖 千夫之諾諾 不如一夫之諤諤 ∼ “天命” 網友，重劍 是予以肯定的 ! 網路上or非凡節目or工商經濟先探財訊， 重劍 願意收錄的 data 並不多。 但 “天命” 有幾個data 有被 重劍 收錄也。 引用 PRO TSAI： “我覺得天命大是倉皇落跑, 丟下FUZEON…. …. “ → 這樣說不公道啦，重劍 也常常 落跑，一跑就是半年、一年。 “沒有人” 就是必須要當義工，免費幫眾人 找資料，整理資料。 努力，汗流夾背，不一定就可以成功。 但過程值得肯定。 研究蒐集資料，不一定就可以投資獲利。但過程值得肯定。 之前就是感佩Cliff大，常在必富網幫網友解惑，所以特別聯絡，到台北相會，留下line即時聯絡。重劍 總希望努力研究生技的朋友，都可以因為投資生技而獲利滿滿的。如此可以間接幫助到生技產業的發展。 “天命” 的努力，也達到肯定。 有機會 重劍 可以指點幾招武功 ! |
|
|
|
|
會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/19 上午 10:42:56第 2144 篇回應
|
| 我覺得天命大是倉皇落跑, 丟下FUZEON開賣之實績與中裕比較, 然後就說再見, ROCHE 與THERA 比 ,當然財大氣粗 ,但期望高, 失望也大, 實際使用太痛苦, 所以從7000到500; 這就是中裕取得孤兒藥的原因, 其他不多說 ,說實在THERA也沒招待我去坐遊艇享受人生, 有需要我也會處方啊, 世足結束了, 內馬爾也打包了, 頓感生活有點失落. |
|
|
|
|
會員：peter10147247 發表時間:2018/7/19 上午 10:41:41第 2143 篇回應
|
| 從7/2 一路跌到今天，扯 |
|
|
|
|
|
|
