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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/19 上午 10:32:16第 2142 篇回應
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| 籌碼面是因為想透過持股變動來猜測是不是有什麼消息你不知道的在發生，不去了解產業變動只想用心理學來作股票，其他隨獲利成長像旭隼不提專提ㄧ些特別的，要說大江獲利每季也是持續成長，要是每季賺4塊，500也還好。 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/19 上午 10:19:29第 2141 篇回應
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| 江大戶，虧你還說是大戶！本來股票要漲最重要就是籌碼面，基本面當然很重要，當然股價會伴隨基本面，那如果照你定義，我就看本益比做股票就好啦，這樣一拖拉庫金融股不是應該大漲？支撐股價當然有很多因素，但是股價要會熱，就是籌碼面，要有人進去買，才會漲不是嗎？當一檔股票籌碼大量賣出凌亂，但基本面好，他還是照跌啊！國巨不是嗎？eps100 那股價現在不到1000！籌碼面安定都是在大戶手中，像大江，他一年是賺多少？股價500多？ 我指的是：中裕現在籌碼凌亂需要整理，大戶殺出造成下跌原因！那原因是什麼？很多人都是說業績看壞！新藥才賣三個月，你就能決定後面好幾年業績走勢？你是神嗎？若業績不是像傳聞的差反而比預期好！那股價是否還公道？ 股價不會背離基本面是事實，但是籌碼卻是決定股價最重要因素！人才是關鍵 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/19 上午 10:18:59第 2140 篇回應
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| 感謝各位資訊，但355賣的好，光355好不夠，現在是TH跟不上355的好。 很多名醫生意興隆，長年無暇參加醫學研討會，沒時間吸取新知 若TH的sales不夠力，平時沒跟名醫打交道 沒花錢帶名醫們搭遊艇去海釣， 沒花錢帶名醫們享受人生(這些是大藥廠會做的基本功，詳見絕命追殺令) 那光靠TH sales的醫院搭訕。 醫生是不會給五分鐘的機會的。 355的臨床報告再好，也看不到。 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/19 上午 10:11:14第 2139 篇回應
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| 個人覺得超哥說的沒錯啊 國巨今年賺100-120應該沒什麼問題 : 中裕開賣355 預期營收進來 國巨基本面一路走高, 法人散戶共襄盛舉大買 : 中裕4月開紅盤庫存提列4千萬營收, 股價持續大漲 預期心理下, 投資者追捧國巨、中裕 這是事實，這兩家公司嚴格說起來基本面根本沒有變化太多，兩個老闆保持之前看法 但是，漲不上去的時候，買的人總是會想獲利了結，追買的人想愛又怕受傷害，籌碼自然就亂了 很認同重劍大的觀點，都跌這麼一波了，基本面無重大改變情況，這個點確實是好的加碼點 不過在技術面來看，勢必要整理一陣子才能讓投資人沉澱下來，反正中裕不漲停的尿性，不怕追不回來 這一波對於山頂買進的人來說，看到股價如此弱勢當然皮皮剉 國巨、中裕現在完全就是籌碼戰沒錯，看多的人就是會逢低加碼，高點進場的人就等著解套而已 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/19 上午 09:56:13第 2138 篇回應
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| 別什麼事都歸因籌碼面，股價本來就應該隨著毛利獲利走，現在新藥股都是股價到頂根本沒支撐，別再說生技股就怎麼樣，生技股一樣要賺錢，現在中裕已經是製造業了，就看毛利跟獲利。 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/19 上午 09:48:22第 2137 篇回應
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| 超哥大 我認為用被動來比喻不是很恰當缺貨並不是有特別技術而是某些廠商轉往更高階產品造成原本殺紅眼的紅海變藍海今年賺100那明年也一樣缺貨？如果明年報價反跌你認為這波下殺還能破前高？股票買的是未來 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/19 上午 07:35:36第 2136 篇回應
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| 其實基本面如各位所講的都是沒什麼問題，銷售也不可能三個月就定生死，但是籌碼是決定股價唯一因素，就像國巨，今年可賺100元，基本面不用我多說，但是籌碼面太亂，股價一樣大跌，基本上就是籌碼問題，需要時間來沈澱整理 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/19 上午 01:09:05第 2135 篇回應
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| 大高興！版面重見積極互動之論述，長短線投資+多空見解作法都值得學習放心中(資金控管啦！) 尤其先進裕友前輩們不吝分享見解與看法,讓大家都能有收穫！不啻美事一樁嗎！加油,SP也Go!go!go! 引述國外網友討論TH內容摘要(Fuzeon VS TMB-355)如下供分享： That was a good read that highlights some key differences to TH. Fuzeon overestimated their market by more than a factor of 2. This lead to the stock being overpriced. There is no evidence yet that TH has overestimated their market. In fact, it is simply far too early to tell. Fuzeon is a drug that is administered twice daily and 98% of patients report injection site reactions. Discontinuation rates appear greater than 25%. We don’t know Trogarzo discontinuation rates yet but would expect them to be lower to less side effects and the mechanism of action. Trogarzo is currently given IV every 2 weeks. Trogarzo had a real life EAP program vs Fuzeon “fastidiously managing TORO studies”. Trogarzo has been given to real life patients for a while now. The article mentions half of patients could not get Fuzeon due to administrative issues. Trogarzo is covered for about 48% of lives now only 4 months after FDA approval. The article mentions high advertising costs. This is the beauty of TH. Egrifta pays the bills and Trogarzo provides the profits. The sales force achieves synergistic sales. There is no risk here of a Roche “pulling the plug”. TH and Taimed are in this for the long haul. Finally, expectations were well managed by TH and even if TH achieves 700 patients on Trogarzo by year end, profits will be rolling in nicely and will support a higher stock price. I’m sure others can add substantively to this post. |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/19 上午 01:01:46第 2134 篇回應
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| 應該很多裕友像我是最近才加入的完全不懂新藥如何評估和相關知識因此我找了中裕網站臨床驗證歷程還有的獨特性以及納公保的好處分享給大家請自行評斷畢竟我也是google來的 1.臨床驗證歷程 www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/37 2.獨特性 =================================================================================================== 一般創投法人評估新藥，在2期折現率為30%，在3期為10%，中裕目前皮下注射治療在2a，照理折現率應為30%，但在此為20%的原因，在於取得FDA藥證過關的機率，在各國家、不同醫院的臨床試驗完畢後，生技公司必須將實驗數據彙整後，完整提交美國TDA，美國FDA在開會決策時，會委請各路專家，包括資深醫生、藥物審核者及市場專家等，透過大家共同投票方式，決定藥物有無通過。而評判的標準，除了以醫療效果來看之外，也從經濟角度來考量，如新的治療方式費用可能太昂貴，或療效僅些微增加，個項數據都低空飛過，FDA請來的專家就會投下反對票，直到投票當天沒有任何人直到最終結果，由於單株抗體療效比小分子藥好太多，副作用也低，所以中裕臨床不是問題，因此如下以紅字標註決定藥證過關的機率最重要，這也是皮下治療折現率設為20%的原因: (1) 靜脈注射2b早已完成，同樣是TMB355藥物，皮下注射只是注射方式不同，1期及目前2a armA數據都優於靜脈注射。(後續會另闢篇幅詳談) (2) 中裕新藥史上最強 (2.1)TBM-355它是全球唯一抗AIDS的單株抗體標靶藥物。市面的愛滋藥物都是病毒進入細胞才做補救，只有中裕的TBM-355是在病毒還沒進 入細胞之 前就擋住它們。讓愛滋病毒連門都沒有。因為方法不同，所以中裕和其他藥物沒有競爭只有互補。不用擔心市場被瓜分，因為TBM-355是用在三期 有產生抗藥性的患者，擁有絕對的獨佔性。 (2.2)另外TBM-355也有預防的潛力，對於高危險群例如家中共同生活已有人感染，媽媽和嬰兒的垂直感染均可先施打TBM-355預防病毒進入細 胞。(在 此折現率指的是針對皮下注射治療市場，不包含預防更龐大的商機) (2.3)中裕是台彎唯一得到美國國衛院補助的公司，且由NIH主導美國地區 皮下注射治療2a臨床試驗。(聯亞也有)目前少數進行臨床的愛滋疫苗由比爾與 梅林達蓋茲基金會資助(全額補助)。史無前例獲得陪審團一 致認同。 (2.4)中裕藥物受FDA的肯定少見地主動召開會議同意靜脈注射補足300個臨床(照規定FDA三期是500~600個)和24週(照規定FDA三期是48週)數據藥物 即可上市，另三期不須對照組。有史以來少數被FDA主動推薦給大藥廠的生技公司，連主審裁判都和中裕站在同一陣線。 (2.5)還有何大一博士這位愛滋病專家，FDA的前任官員王乾基博士，執行長張念原博士則在美國大藥廠有多年產品開發經驗，量產由中國新藥研發製造 巨頭--無錫藥明康得COO TMB355開發者唐南珊博士負責量產，成本約僅國際大廠的 1/3，將來在價格有會有很大優勢。 (2.6)中介金問題可望解決，降低成本問題 3.公保好處 =================================================================================================== 一般人可能並不明白進入公保的好處為何，一顆藥能不能賣，第一個看必要性，第二個看可取代性，第三個看市場，中裕這顆藥是救命的藥，所以有必要性，有沒有可取代性，目前雖然是三線用藥，但是三線並沒有其他的藥品競爭，那大家可能擔心，一線與二線的藥滿足了患者的需求，但是適得其反，因為愛滋病已經變成一種慢性病，所以一二線藥服久了，反而產生抗藥性，而讓三線的市場擴張，我之前跟大家說過，FUZEON從過去用藥高峰七千人變成線在一千人，就是因為產生抗藥性，而中裕這款藥的好處就是抗藥性問題少。最後我本來最擔心的是市場，畢竟11.8萬美元的藥價不是人人打得起的，而且幫中裕在美國賣藥的THERATVHNOLOGIES公司並不是大藥廠，但是在公保加入給付後，目前連美國最大人口數的加州，都已經公保核可給付，由於具帶頭作用，銷售的問題一掃而空，當然我們還是不能用一萬個目標患者當作全部施打，但是施打比例將大為提高，到底有多優惠，我提供證據給大家參考 以下連結為加拿大廠商對TMB355經销售商的廣告，其中有介紹各種保險的幫助方案。 www.multivu.com/players/English/8154151-theratechnologies-ibalizumab-fda-approval/docs/PriceAccessFact_1520376541231-285591619.pdf ，其中在美國公保Medicaid ，每次打針TMB355 只有支付25美元自付額，若付不起25元自付額可申請各州的”瑞恩懷特法案補助，所以接近免費使用。若以出廠價八萬美元來計算，乘以目標患者一萬人，就算施打率五成，以中裕的分紅條件以及目前的公司費用，如果有完整一個年度的銷售，是絕對有機會賺一個股本以上的 |
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會員：diamond10141452 發表時間:2018/7/19 上午 12:54:24第 2133 篇回應
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| 好久不見重劍大,感謝為我們小股民解惑!!~~~~~ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/19 上午 12:28:21第 2132 篇回應
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| 內馬爾大 以下為引用天命大和財務大的說明自己評估哪種比較正確吧!反正我的最壞打算就是殺到200~230 =================================================================================================== 單純就抗藥性的角度來說，若你是醫生，發現 MDR 病人有抗藥性的狀況，要如何去抽換藥？ 抽象來說，這也是一種數學上的組合，但病人可能等不及醫生抽換正確的藥物時，就病危了。 若有看過 TMB-355 臨床三期的內容，就不會陷於組合上的困擾。 摘錄官網的說明： TMB-355合併最適背景療法(optimized background regimen, OBR)24週，受試者為40位具有多重抗藥性的HIV感染病人，主要呈現TMB-355給藥後七天的抗病毒能力。試驗一開始為七天的控制期，病患持續接受原先已失敗的抗病毒療法、或保持沒有使用其他療法，控制期結束後，靜脈給予2,000 mg TMB-355，主要療效指標為用藥七天後、病毒量下降至少0.5 log10的病患人數比例 (試驗第十四天)；之後每兩週給予800 mg TMB-355直到24週治療期結束。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 重點在，只要醫生發現病人有抗藥性了，不用去煩要抽換什麼藥，在原本吃的藥組合下，加打 TMB-355 就能把病毒量控制住。 =================================================================================================== 一、依中祫2017,9 月之法説報告 mops.twse.com.tw/nas/STR/414720170831M001.pdf 至今約有30種藥物獲得美國FDA核准，依作用機制分成5大類 核甘酸反轉錄酶抑制劑 (NRTI)、 非核甘酸反轉錄酶抑制劑 (NNRTI)、 蛋白酶抑制劑(PI)、 病毒入侵抑制劑 (Entry Inhibitors) 、 嵌合酶抑制劑 (Integrase Inhibitors) 二、MDR ，FDA 核准LABEL www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2018/761065lbl.pdf 適用者 TROGARZO is a prescription medicine that is used with other antiretroviral medicines to treat Human Immunodeficiency Virus-1 (HIV-1) infection in adults who: • have received several anti-HIV-1 regimens in the past, and • have HIV-1 virus that is resistant to many antiretroviral medicines, and • who are failing their current antiretroviral therapy TROGARZO是一種處方藥，與其他抗逆轉錄病毒藥物一起用於治療成人的人類免疫缺陷病毒-1（HIV-1）感染： •過去曾接受過幾種抗HIV-1治療方案 •感染HIV-1病毒，對許多抗逆轉錄病毒藥物具有抗藥性 •誰正在接受目前的抗逆轉錄病毒治療 三、假設一個MDR病人接受過3次治療方案，每個方案3種藥，一共9種藥物已產生抗藥性(可能有3種機轉的藥物) 市面上還有21種藥物可治HIV MDR.患者. 所以中裕TROGARZO 的競爭者最高達21種藥， 取3種無抗藥性做第四次用藥 , 3/21 =1/7 機會被選中。 目前已賣出2個月市場滲透率約14% ,也符合平均數。 四，結論 中裕的藥 並非全是四線(3次失敗治療方案)的唯一. 只有少部分剩下1~2種完全活性藥的患者來搭配Trogarzo 才能稱唯一。 |
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會員：嗶波10139990 發表時間:2018/7/18 下午 11:37:15第 2131 篇回應
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| 感謝重劍大的當頭棒喝，分析的有條理不帶情緒的字眼，大感謝！ |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/18 下午 11:34:23第 2130 篇回應
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| 謝謝重劍大的解說，有空還是要多出來走一走，活動筋骨。 謝謝Cliff大的轉達。 |
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會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/7/18 下午 11:34:22第 2129 篇回應
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| 中裕的短期疑慮 引出了財務大和重劍大 實為裕友之福 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/18 下午 11:25:01第 2128 篇回應
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| 哇，沒想到好運大真的成功招喚重劍大 看了真的安心許多，剛好我就是不打算在這停損的。可惜無法加碼了。 謝謝重劍大願意為了大家出手解惑 |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/18 下午 11:24:41第 2127 篇回應
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| 很高興再看到重劍大的開釋 |
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會員：財務自由人10132540 發表時間:2018/7/18 下午 11:11:37第 2126 篇回應
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| to 內馬爾： 單純就抗藥性的角度來說，若你是醫生，發現 MDR 病人有抗藥性的狀況，要如何去抽換藥？ 抽象來說，這也是一種數學上的組合，但病人可能等不及醫生抽換正確的藥物時，就病危了。 若有看過 TMB-355 臨床三期的內容，就不會陷於組合上的困擾。 摘錄官網的說明： TMB-355合併最適背景療法(optimized background regimen, OBR)24週，受試者為40位具有多重抗藥性的HIV感染病人，主要呈現TMB-355給藥後七天的抗病毒能力。試驗一開始為七天的控制期，病患持續接受原先已失敗的抗病毒療法、或保持沒有使用其他療法，控制期結束後，靜脈給予2,000 mg TMB-355，主要療效指標為用藥七天後、病毒量下降至少0.5 log10的病患人數比例 (試驗第十四天)；之後每兩週給予800 mg TMB-355直到24週治療期結束。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 重點在，只要醫生發現病人有抗藥性了，不用去煩要抽換什麼藥，在原本吃的藥組合下，加打 TMB-355 就能把病毒量控制住。 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/18 下午 11:10:13第 2125 篇回應
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| 因為網友討論多，很快就洗版，所以同文也貼在Blog 2018.07.18 中裕業績不如預期? 言之過早也 !! 必富網 “好運大” 呼喚重劍出山。Cliff怕我躲在山洞不問世事，把 “好運大”的呼喚，用line文，還特別放大給我。 哈~哈~ 迫我出山 ∼ 文章分成三篇，第(一)篇述心境。第(二)篇述歷史。第(三)篇述操作。 (一)心境篇 重劍 大約6~ 7年前就已經在 必富網 發表文章了。 後來很灰心啦。 那是公開的園地，雖然有默默的支持者，但常常被 “少數人” 搞得烏煙障氣。情緒發言，偏執發言，狂妄自以為是，隨意怪罪公司誠信 (不深究自己用功不足)，言論不入流沒水平沒素養、、、、的一堆一堆， 所以我就很少再於 必富網 發文了。 至於Blog，重劍 去年曾在台北法說會， “頭簪一花”和Cliff等相認，有聊到 重劍 開 blog並無意讓其它人幫我抬轎 (自恃武功已足已縱橫江湖，不屑小伎倆 )。 當時是中裕175元(即將拿藥証)，泰福1st競拍失敗85元，益安85元， 全台灣生技股死氣沉沉。 為了救一下 生技資本市場 ，並讓生技投資朋友能獲利 (爛芋充數者眾，一般投資人道聽塗說，不知如何選) ， 重劍才重出江湖操刀的。 現今中裕仍有 253元，益安142元，泰福94元，整體台灣生技氣氛，尚未進 加護病房 ， 尚不需要出手相救也 但重劍 與 Cliff 或幾位專家or外資or投信基金經理人等，仍保持 Line通訊 聯絡。 維繫 特定的 意見領袖 較輕鬆，免於和 一些 網友 口水戰 也 。 (二)歷史回溯篇 每種金融商品，有不同的特性。股票、債券、利率、選擇權、、、、。 股票的特性，容易超漲超跌。 羊群效應，漲時興奮超漲；跌時悲觀超跌。 如同5、6月和Cliff等討論的，當時的320∼350元中裕，是網友過度樂觀，吹捧出來的。 我們當然是要閃人 ! 而現今普遍提及的 不如預期 ， 正確的說 ：是網友先編了一個 錯誤預期 所造成也。 (執行長並沒有誤導，而是一些網友一廂情願的偏聽造成) 重劍 回溯一個歷史 : 當FDA給中裕 Phase III 只做30人即可，明明是大利多， 可是中裕股價大跌。因為提前2~4個月網路盛傳 “因為有BTD，所以可以直拿藥証” 。 所以30人超迷妳的Phase III，變成 “不如預期” → 股價大跌 … … … … 創造絕佳重押獲得暴利機會 ! 再回溯第二個歷史 : 藥價 5萬鎂 ? 11.8萬鎂 ? 這一個issue一些資深網友應該有印象 ：雖有孤兒藥/藥價調升等資料，重劍仍一直沿用2014年的舊資料，一口咬定5萬鎂。（重劍和工商等記者交好，公布前也一直堅持只用5萬鎂）。 而後公佈藥價11.8萬，就算net sale 打七折，仍有8.2萬鎂。 遠高於5萬鎂。 “遠超出預期” → 中裕就漲了 ! 公告YoY + 50% 非常好， 但開盤跌停 → 因為大家已預期 YoY 應該 +100% 股市，常是一個 “超出預期” “不如預期” 的遊戲。 如是而已 ! *** 現今普遍提及的 不如預期 ， 正確的說 ：是網友先編了一個 錯誤預期 所造成也。 (三)投資操作篇 中裕5/1開賣，6月仍有730萬營收，表示第一批2500 vial 用完，再追加大約600 vial ， 成績不算太差。 若以重劍的excel預估表，中裕6月營收 731萬，只比我的預估數字，少 600多萬 NTD。（註，絕對數值低，不能用 % 來表達） 5月3100萬 ( 第一批 備料鋪貨 約 2500瓶) 6月 731萬 (把 第一批賣完，仍再追加約600瓶) (註) 4/30下單，到貨TH是5/1的事。應把4月省略，就是 “5月” & “6月營收” 的概念。 才開賣 2 個月，就要 蓋棺論定 ，做出決策， 言之過早也。 目前 的想法，逢低 就是加碼 ! 然後 等 7月，8月 的二個月數據出來。 再做重大決策。 在此處 減碼 (停損) 義意不大。 因為 : (1)已由 350元 → 下修到 253元。 再大幅下跌機率低。 (2) 從2018年7月開始，會有大約2年，可以看到2020年， 公佈的 MoM ，QoQ，YoY 都是 大幅成長。 加上 股價已 大幅修正， 所以在這個點， 做多的贏面較大也。 以上僅供參考。投資必有風險∼ 部位與盈虧自負∼ 過去的投資績效不代表未來的表現∼ 阿布拉∼阿布拉∼阿布拉∼、、、、 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/18 下午 10:45:10第 2124 篇回應
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| 方才ProTsai大已提供資料,將Fuzeon與TMB-355藥效差異與效果不同處(差很大！)說明清楚啦！ 版上裕友怎地還再暈眩於排列組合之中....怪哉！ 孤兒藥預期市場 (TaiMed報告) 在美國，目標族群人數約為38,000人，包括 1. 多重抗藥性/後線病患(MDR:9,000)、 2. 對原 有藥物耐受性不良的病患(ARV-intolerant:20,000)、 3. 與服藥順適性不佳的病患(Non-Adherant:9,000) |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/18 下午 10:13:51第 2123 篇回應
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| 回覆財務自由人。 謝謝你提醒我因為雞尾酒療法，所以不是3/21機率。 但因雞尾酒療法，應該要看的更悲觀 假設一種雞尾酒療法從原本21種取10種藥，共有352716種排列組合， 假設保守估計，有效的排列組合占1/1000,那就有352種， 這10年來跑玩產生抗藥性的組合有多少? 或許一半 那還有176種組合未使用過。 美國醫生習慣用舊的大藥廠的藥，還有176種未雞尾酒療法沒試過， 怎會輪到中裕355新藥。跟355又不熟。 難怪大藥廠不想推愛滋新藥， 舊的雞尾酒排列組合遊戲都玩不完， 哪有新藥的份? |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/18 下午 09:15:52第 2122 篇回應
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今天浮出來跟各位打招呼,甫見ProTsai大 特將TaiMed發表之報告內容(摘要)重登詳細清楚！或可回覆眾多裕友心中懸念！ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 08:13:00第 2121 篇回應
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| 仔細看7/11到昨天為止當沖都佔成交量的1/3法人反而越賣越少說是被當沖賣下來也不為過 至於籌碼是否真的都被散戶接走很難去證實只能用時間和業績去看了 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/18 下午 07:20:34第 2120 篇回應
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| 剛看一下籌碼，今天結果外資是近兩周殺的相對少的 但卻是收最低，蠻有趣的 投信沒看錯的話，近期反而相當鎮定，或許是這幾位經理人心態相對穩定？ 但畢竟籌碼面傷害已經造成，應該誰出來多說利多也無益，必定需要時間去回復，當然後續業績能否對股價帶來正面影響，就大家持續觀察了 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/18 下午 07:02:26第 2119 篇回應
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| Low Hanging Fruit-Fuzeon Fuzeon產品簡介 每天兩次皮下注射 主要副作用：試驗顯示98%的病患有注射部位反應 服藥順適性低落！ 淪為病患的最後一個選擇 目前在美國的處方銷售額顯示約500-1000名病患在使Fuzeon Ibalizumab提供一個顯而易見的替代方案 Ibalizumab將強勢提出高於Fuzeon的藥價 (平均批發藥價約為 每個月$4,098美金 以年度計算約$49,000/人) 公司PPT |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/18 下午 06:34:53第 2118 篇回應
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| 今天收最低，應該版上說什麼長中短線都會變成是<<負面空方>>解讀，因為幾乎跌回起漲點 等於大部分的人，於這1-2季內，只要不是原本就是謹守技術面炒短線的，可以說都是白做工 哈，台股新藥真有你的，要嘛是這棵藥真的沒有機會了，要嘛就是控盤主力相當的狠心，我不知道... 之前不看好的，可能會想說，看吧，該死... 本來就沒那個價值，跌死好... 我前幾天說過，後面1-2季是更大的檢驗，假如更不如預期，當然可能不會只有這樣 要看生技的<<氣>>了，加油 |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/18 下午 06:21:46第 2117 篇回應
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| 才不過一個月的時間~ 漲到320說會漲到500-800-1000 跌到260說會跌到230甚至200以下都可能 所以巴菲特理論真的不是用在台灣股市 但是無論漲跌,市場永遠是對的 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/18 下午 05:39:50第 2116 篇回應
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| 愛滋藥才二十幾種 多為口服 現在有些是把兩三種合為一顆 台灣也使用了 也是雞尾酒療法 哪來二十幾個競爭對手 這世界是怎麼了 Trogarzo 也是現今 HIV 治療領域中第一個被核准之單珠抗體蛋白質新藥，也是第一種長效型新藥。現在愛滋病患者可以透過同時使用兩種以上抗反轉錄病毒藥物獲得治療，但還是有很多病患病情具有多重耐藥性，限制了能夠使用的治療方案，且若繼續增加用藥劑量將也同時會增強副作用及死亡風險。 然而 Trogarzo 做為新型的抗反轉錄病毒藥物，可以為愛滋病毒患者提供更好的治療選擇及可能。尤其是被判明有耐藥性的患者，原本在接受 10 種以上高效抗反轉錄病毒治療後，血液中仍存有大量 HIV RNA，然而加入此藥進行聯合治療後，在兩週後將近有 43% 的患者病情受到抑制。目前此藥將以靜脈注射型為主，由專業醫藥人員每 14 天施打一次，藥品躉售價將訂為每人每年 118,000 美元。 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 05:27:27第 2115 篇回應
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| 原本以為只要擔心推廣不夠力的問題現在還要考慮其他競爭對手..Orz |
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會員：財務自由人10132540 發表時間:2018/7/18 下午 05:18:58第 2114 篇回應
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| MDR 用藥，一次不能單服一種藥，若用於 MDR 有21種藥物，患者可能一次就要服用四、五種不等(甚至更多)的聯合用藥。若毒病量還是降不下來，就要再換或加入其他不同的組合的藥試試，所以不可能是 3/21 的這種機率。 後線用藥的競爭性沒這麼強，醫生的重點在於延緩病人的抗藥性。 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 04:52:12第 2113 篇回應
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| 內馬爾大 你可以參考7/14天命大的文章我也是今天才知道還有21個競爭對手== |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/18 下午 04:40:06第 2112 篇回應
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| 若355療效沒比其他藥好，那大家的中裕不就玩完了? 永遠不會回到300? 因為TH不會賣 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/18 下午 04:29:30第 2111 篇回應
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| 比菲斯大是說，到了MDR階段， 還有21種藥可應付MDR? 那中裕355怎獲得孤兒藥資格? |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/7/18 下午 04:28:06第 2110 篇回應
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| 提高藥價怎麼不會有用? Soliris在2015年有兩個孤兒藥藥證 用於治療陣發性睡眠性血紅蛋白尿症（PNH）和非典型溶血尿毒綜合症（aHUS） PNH美國病患約8000人 aHUS美國約五十萬人中有一人患上aHUS 2015~2016年藥價一年44萬美元左右 2016年營收28.43億美元 Soliris曾被福布斯評為「世界上最昂貴的藥物」 樂觀的想355和這顆Soliris孤兒藥藥價天花板還有很大的空間的 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2018/7/18 下午 04:20:50第 2109 篇回應
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| 2024年收入最高的4款抗艾滋病藥物 來源：新浪醫藥新聞 2018-07-18 （新浪醫藥編譯/ David） med.sina.com/article_detail_103_2_49023.html 根據市場研究公司IMARC集團的數據，2017年的艾滋病病毒市場超過了170億美元。去年全年中，最暢銷的HIV藥物有Genvoya、Triumeq、Truvada、Tivicay和Atripla，吉利德科學公司擁有其中3個席位，包括排在第一位的Genvoya，另外兩款TOP級別藥物Triumeq和Tivicay則屬於GSK公司。 對於從現在起的六年內哪些艾滋病藥物將排在前幾位，EvaluatePharma最近對此進行了預測。以下是到2024年時，四種市場最大的艾滋病治療藥物。 1. 吉利德的Biktarvy在2018年2月獲得美國食品和藥物管理局的批准，它將成為世界上最暢銷的艾滋病藥物，估計2024年的銷售額為61億美元。 2. 葛蘭素史克的Triumeq有望保持其在最暢銷艾滋病藥物榜單中的第二位，EvaluatePharma預計Triumeq在2024年銷售收入大約為47億美元。 3. Genvoya的銷售額預計到2024年會略有下滑，而EvaluatePharma預計到時這種藥物的銷售額將達到34億美元。 4. 葛蘭素史克公司的Tivicay排在2024年TOP藥物的第4位。葛蘭素史克的這款艾滋病藥物在2024年的銷售額可能達到27億美元，複合年均增長率(CAGR)約6%。 中裕的 [ TMB-355肌肉注射 ] [ TMB-607 ] 和 [ TMB-360/365 (LM52) ] 未來機會如何? |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/18 下午 04:13:21第 2108 篇回應
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| 有競爭藥物這是早就都知道的事了，只是每次都說這藥最厲害!! |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 04:11:31第 2107 篇回應
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| 超哥大 我也認同天命大分享是非常用心的當初也是看他的評估覺得合理才在高點買進既然還有21種藥物可以治療那孤兒藥的優勢不知在哪(買之前我真的不知道以為是唯一4期救命藥)只能當買個經驗.. |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/18 下午 03:54:58第 2106 篇回應
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| 天命大已經很努力幫大家做預估，，這些都是免費的資訊，沒有人有義務要這麼做。就算你是專家要估算也是有難度，股票也沒有人壓著你買，自己投資自己負責，對於所有分析評論都只是參考用！ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 03:45:17第 2105 篇回應
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| 我比較好奇的是天命大當初評估時怎麼沒考慮到還有21種藥物競爭..這樣對張董的50%滲透率怎會如此相信去做推 呢？這邊的邏輯實在讓我匪夷所思 有其他大大可以為我解惑嗎？ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/18 下午 03:35:23第 2104 篇回應
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| 中裕這一波下殺，讓投資人失望，而且看這種跌法，可能會跌到讓人絕望， 台灣的新藥真的讓人嘆息... |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/18 下午 02:42:39第 2103 篇回應
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| mengs大 常看到您在加拿大網站的發言提供訊息,這點感謝您. 針對下列回覆,因之前好像也有其他大大提到,就此討論一下 3 猜深蹲後跳，公司開始了解資本市場運作，才讓TH去叫700萬的貨，衝八月營收?(這點其實也打張董說一次出貨會要求大量的臉) -->張董所說的大量出貨是指藥從標籤廠出貨至RXcrossroad倉庫,因為藥品的運輸過程是很要求的,另外每批量出貨barcode追蹤也很重要,一趟的運輸費用要7000美金,每一趟約6000~8000瓶. 當貨到了RX倉庫,MOQ怎麼領這個自然是中裕跟THERA談好就好. 個人認為中裕或許也考慮到一次領太多業績忽上忽下,大家看了會怕,才考慮用多少讓TH領多少, 不然第一次TH也不會領2500瓶. 這樣子的調整,我認為是可以接受的.日後如果照這模式, 用藥人數更好推算也更透明. 在板上氣氛低迷時, 虔誠的呼叫重劍大, 是否也可以在此或在部落格說說話? 感激 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 02:35:44第 2102 篇回應
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| 春和大 可是如果真的卡在醫師不用這顆藥那再怎麼提高藥價也枉然真的是不懂TH行銷出了什麼問題 唉.. |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/7/18 下午 02:16:19第 2101 篇回應
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| 有一個疑問，Fuzeon是孤兒藥嗎? 剛才稍微搜尋了一下，Fuzeon是二、三線用藥? Fuzeon有孤兒藥資格嗎? 我想，大家很關注市場滲透濾，都沒注意到355身為孤兒藥的定價優勢這個優點嗎? 雖然在愛滋病和孤兒藥未來有政策改變的疑慮，給付方面很能政策緊縮 但相信也只會是那些一顆藥有多個孤兒藥適應症會有影響 一顆藥多個適應證，總病患人數超過20萬人的話未來可能會被撤回孤兒藥資格 355只有愛滋病這個藥證，應該是沒問題的 孤兒藥漲價，保險不會拒絕給付 藥價還可以年年調漲，這是355不能忽視的優點。 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/18 下午 02:16:18第 2100 篇回應
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| 這點有賴高手提點，我分享我在TH看到的加拿大網友說法，是說很多醫生熟悉於一個藥池，他就會固定開那些藥。且很多醫生不會去參加研討會來增加知識，這也是為什麼業務要很用力去推的原因。 至於用藥人數，既然大家都說要聽要相信張董，那就要相信中裕一直拿Fuzeon來當對照組是有原因的，而確實目前曲線不如Fuzeon，Fuzeon上市後一年內股價就反應完開崩，不過他股價有來到一兩千元台幣。 中裕反觀，8-11塊美金而已，所以要完全類比中裕會崩掉，我也是不太相信 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 02:12:17第 2099 篇回應
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| Fuzeon會不會因為是前2.3期用藥基數人多當然處方籤也多? 355如果是10年唯一四期藥沒道理愛滋領域醫師會不知道難道新聞在美國都沒報或這些醫師沒在接收新知？這是我疑問的點 不然就是TH沒錢打通關.. |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/18 下午 02:00:45第 2098 篇回應
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| 上次TH版上一個大大有分享到他和一個客戶聊天的經驗，那個客戶是HIV醫生，竟然不知道這個藥，他介紹他後，這位醫生就去聯絡TH了。TH版上一片歡騰，感謝這位大大幫忙推廣。 但我看了只覺得，這行銷怎麼搞的..美國HIV醫生不過就幾千個，先不說每個人都要有意願，但有人上市幾個月了還不知道有這隻藥，這就很誇張。而且這不是什麼一般的痠痛藥，這是一隻救命藥，在醫生的MDR病人能選擇的藥物很少的狀況下，怎麼還能搞成這樣? 我當下就覺得，TH是不是有很大的問題。 其二，張董講的超乎預期，很快就要萬瓶這件事，我本人是有出席股東會的。事後開出來，不含EMA的才+100人，就讓我納悶張董的超乎預期指得是什麼。因為前幾年張董就說過藥賣得好不好，前幾個月就知道，那這樣+100人，張董是怎麼解釋成「超乎預期，只怕藥跟不上」的? 請各位老裕友不要在說要看長這件事了，你身為公司董事長，你會這樣劃長線大夢?股東會上報告的會是三年後的事情? 你嘛幫幫忙，我那時提出這個就被酸 老實說我本來以為這個月會不錯，才加碼，理由為下: 1 基本面沒變，雖然慢了些但沒有大隱憂 2 猜有季報認列TH持股行情 3 猜深蹲後跳，公司開始了解資本市場運作，才讓TH去叫700萬的貨，衝八月營收?(這點其實也打張董說一次出貨會要求大量的臉) 加碼後，技術點位停損，也不怕買不回來，因為中裕不拉漲停 我還是得幫ok和天命叫屈，前者就是老老實實的分析技術面，基本面上他也是懂的。後者今天難得的把空方觀點也講出來，結果被說多空都他在講。 天命大確實講到我的猶豫處 1 fuzeon當初藥價也是高 2 他也有保險的問題 3 也是新藥需要試藥，但人家每個月還是幾百張處方簽 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/18 下午 01:57:58第 2097 篇回應
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| 個人是覺得~ 買進中裕的人不管是長投或是短投都好, 目的都是為了賺錢 當隔壁街的生技一路往上飆的時候, 是人都看的心癢癢 即使是同一波跌下來的其他生技也都在上星期開始反彈逾20%, 但中裕呢? 籌碼自然就亂了 其實道理大家都懂, 任何新產品就算是再優秀也不可能立即貢獻在營收上 這一波下來, 不只是中裕新藥的法人鬆動而已, 看看隔壁的藥華藥也是一樣 所以, 這一波殺下來營收不如 想像的好是沒錯, 主要還是投資人都想往會漲的生技跑 類似提大的佛心投資者我猜應該不多, 我不知道其他人對基本面怎看待 我認同天命大的基本面預估, 但我是技術面一跌破預期的支撐, 先砍再說, 輸了就是要縮, 認了 這一波下跌從法人手中流出的近五千張籌碼, 我真心不認為是散戶接刀子 拿得出十幾億的肯定不會是做短線的傻子 .. 不然今天的量肯定不止3,163張, 連昨天的一倍都沒到 散戶的恐慌性賣壓一出來, 今天沒爆出個五千張跌停鎖住我都不信 反正, 雖然我真的不認為中裕就這樣掛了, 但我還是尊重技術面, 認輸出場.... 天殺的吃貨大戶到底是誰 !!! |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 01:45:47第 2096 篇回應
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| 才賣2個月就評斷賣不好？ 沒半年時間驗證營收有點太快了吧！ |
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會員：無刃刀10147289 發表時間:2018/7/18 下午 01:45:34第 2095 篇回應
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| 尾盤253買進2張.賭看看 |
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會員：vau10143387 發表時間:2018/7/18 下午 01:41:22第 2094 篇回應
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| 巨自7月19日起為維護公司信用及股東權益將實施庫藏股預計買回自家股票4500張，張董既然看好中裕，好戲在後頭，是否可考慮也實施庫藏股來穩定股價。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/18 下午 01:37:56第 2093 篇回應
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| 的確不可諱言，短線跌得相當深，因為多殺多 變成整個 技術面／心理面／籌碼面 全面偏空 我自己是靜心繼續擬定策略觀察中 說了好幾次，或許有時候不是像表面上看到的那樣，不然被動族群根本沒有跌的理由 但我個人是沒對是否4147 已經見底給出看法 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/18 下午 01:33:35第 2092 篇回應
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| 已經說過了，好產品沒有好通路，一樣賣不出去。 中裕的藥再好，TH不會賣，就是沒醫生會開處方簽。 試想有多少好喝的飲料，在7-11,全家，萊爾富，OK，都買不到? 只能在偏遠大賣場中偏僻角落才找得到? 便利商店就是美國愛滋醫生，便利商店過客就是MDR病患，飲料廠商就是TH， TH沒錢套交情，怎能在便利商店買到自家飲料?好喝有啥鳥用? 7-11不鳥你，不能上架，你就等於不存在世界上。 |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/18 下午 12:46:22第 2091 篇回應
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| 哈哈........他們沒在看那麼短的啦....他們都是神人..買在4-50賣在349........ |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/18 下午 12:37:49第 2090 篇回應
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| 那些喊不要看短期, 要有信心要有愛的 老獄友 現在都不吭聲了 要大家死守倉庫, 我看自己都先跑了 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/18 下午 12:35:58第 2089 篇回應
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| 災情恐怕延續，不樂觀 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 下午 12:26:43第 2088 篇回應
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| 沒意外今天演變成多殺多了 盤中一堆20.30張大單成交 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/18 下午 12:22:55第 2087 篇回應
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| 讚同向大講的。前陣子我看天命大的預估我就說前期太樂觀了。此刻我也不敢說太悲觀了。但在情況明的狀況下，個人認為250是合理價位! |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/18 下午 12:01:15第 2086 篇回應
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| 錢是自己的，自己決定自己負責 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/18 上午 11:59:55第 2085 篇回應
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| 太誇張了，張董ㄚ |
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會員：向前行10140498 發表時間:2018/7/18 上午 11:53:51第 2084 篇回應
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| 個人看法提供眾大參考 小公司基本上業務員比大公司少非常多,推廣通路不會很順利,中間也可能有用藥利益牽扯! 如何找到目前用藥的醫生,又要說服其改變用藥,恐怕不太容易? 另外醫生要改變用藥也要說服病人,這又是問題? 所以短時間就有大營收機率可能性小 藥開始銷售幾個月未見起色,籌碼鬆動是人之常情! 接下來的幾個月就屬非常關鍵點了 如果月營收一直大幅往上,推廣通路很順利! 相反,僅小幅增加,則會令人擔憂! |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/18 上午 11:45:03第 2083 篇回應
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| 你們都太單純了 對於資訊要有思辨能力 不然被人家牽著鼻子走 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/7/18 上午 11:44:12第 2082 篇回應
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| 當恐慌到極致時，主力和法人又反手買更多 當反轉時，一定要跟著動作，停損停利都好 投資不要只靠信仰 當嚴重套牢時，情緒會影響判斷的! |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/18 上午 11:41:22第 2081 篇回應
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| 提大~ 你真的腳麻了阿 orz? 真心希望是錯殺了, 星期五見真章.. 我今天一破266.5, 技術面鈍化超賣也撐不住的情況, 我就直接全部市價殺出, 輸要縮贏要衝, 反彈回去我也認了 第一次上車大贏+後面加碼衝的, 這次連本帶利都還回去了 等星期五後再來拚輸贏 ! 話說藥華藥今天也帶量破了半年線, 被中裕帶賽了, 一起都砍了 最後 ~ 感謝天命大無私地分享 ! |
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會員：哈利大10146765 發表時間:2018/7/18 上午 11:36:51第 2080 篇回應
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| 中裕自己的基本面及公司預期在這三個月來並沒有任何變化 唯一變化的是投資人的信心以及整體市場的資金流動，單純是一堆投資人自己信心崩盤賣出導致最近股價非常不好看 但我個人目前並沒有看到任何足以改變我原來看好中裕基本面的理由，基本面跟三個月前看到的一樣 就如同張董上次說的，一切on track，銷售甚至優於預期，季季好這件事情不變 基本面的觀察本來就應該是以季為單位，巴菲特甚至認為只要看年報，不要短線看季營運 所以我繼續持有，仍然看好中裕會再創新高 我本來就是長投的，投資基本上以年為單位，沒有在短線買進賣出。330塊時覺得會再創新高，現在的股價當然覺得更具投資價值。大家自行判斷，損益自負。 |
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會員：Nick10147288 發表時間:2018/7/18 上午 11:35:35第 2079 篇回應
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| 雖然持股沒多久 但從310抱到高點 一路抱到現在 再加上但最近連續被外資賣超 實在抱不太下去了.... 竹北新廠今年蓋完 但要明年還後年才量產(?) 長期看著天命大分享的內容覺得受益良多 |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/18 上午 11:33:54第 2078 篇回應
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| 早說過資金控管很重要... 買賣時間也很重要... 做股票投資無非就是低買高賣...一些買在兩位數的人說的自己像神一樣只進不出(我是以唬爛視之) 前幾天有版友280多搶進,一日噴出就喊爽也太讓人看笑了吧!? 這個版有人一直在分享專業,我們要感謝! 這個版有人在此討生活,看不清被坑了怪誰!? 保持呼吸比氣長吧! 加油各位! |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/18 上午 11:32:57第 2077 篇回應
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| 比菲斯大, 我做好最壞的心理準備啊。都到現在了，也不打算賣了。不過真搞不懂在跌什麼。 根據PROTSAI大的消息，七月是有營收的，應該是會月月好，季季好。我真的覺得355跟Fuzeon不一樣。 佛系投資... |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 上午 11:24:35第 2076 篇回應
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| 提姆大也死心了啊.. |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/18 上午 11:12:23第 2075 篇回應
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| 股市本來就是很殘酷 資金控管很重要 |
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會員：ROCKTEN10145824 發表時間:2018/7/18 上午 11:09:39第 2074 篇回應
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| 謝謝天命大這陣子以來的數據分享~感謝! |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/18 上午 11:09:07第 2073 篇回應
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| 可能因為以往法說會都會變法會吧 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/18 上午 11:07:57第 2072 篇回應
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| 看來大家完全不想等星期五的法說會了 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/18 上午 10:53:45第 2071 篇回應
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| 你們出走 底部就浮現 讓我們看下去..... |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/18 上午 10:50:07第 2070 篇回應
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| 還好....269用跑的全出光.........開心..各位加油了 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/7/18 上午 10:49:21第 2069 篇回應
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| 呼叫無大...呼叫無大...請無大解盤一下 |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/18 上午 10:47:07第 2068 篇回應
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| 腳麻了走不動 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/18 上午 10:44:59第 2067 篇回應
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| 今天這樣 應該 看好的／看不好的，都殺出來了... 金融市場8/2法則，甚至9/1法則，讓我們繼續觀察下去了 |
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會員：藍天10143709 發表時間:2018/7/18 上午 10:42:53第 2066 篇回應
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| 年線235 |
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會員：Liling10141211 發表時間:2018/7/18 上午 10:36:43第 2065 篇回應
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| 謝謝天命大長久以來對此版的付出⋯ |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/7/18 上午 10:24:17第 2064 篇回應
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| 謝謝天命大 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/18 上午 10:13:47第 2063 篇回應
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| 謝謝天命一直以來都是理性數據分析。張董沒做到他所講的是事實，股價已經說明一切，能不能力挽狂瀾就是跟賭藥證會不會過的心態差不多了。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2018/7/18 上午 10:09:17第 2062 篇回應
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| 天命大 謝謝您長久以來的分享教學 別洩氣 很多不出聲音的大大 多是默默支持您的 休息後再來 再次感謝您 也謝謝大家! |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/18 上午 10:06:35第 2061 篇回應
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| OLD大要過橋囉 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/18 上午 10:03:35第 2060 篇回應
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| 應該出走了，不然這麼搞完蛋了 |
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會員：old10142370 發表時間:2018/7/18 上午 09:58:11第 2059 篇回應
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| 這幾天在想為什麼江x戶還沒出山 果然今天現身了 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/18 上午 09:53:09第 2058 篇回應
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| 分潤後的收入減成本減費用減所得稅=稅後淨利，要有現在的市值藥應該要賣超過2000億，機率根本超低，投資人不如轉買其他市值低的。 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/18 上午 09:50:37第 2057 篇回應
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| 現在的走勢，彷彿看到浩鼎之前慘烈日子一般！就儘量往好的方面想了！ 如果後面營收越來越佳，外資認錯回補....？ |
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會員：old10142370 發表時間:2018/7/18 上午 09:17:53第 2056 篇回應
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| 君大+1 |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/18 上午 09:13:38第 2055 篇回應
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| 錨定效應(Anchoring Effect) 可惜了~ 暫別此板~ |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/18 上午 09:10:30第 2054 篇回應
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| 今天又要沉入海底了 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/18 上午 08:15:24第 2053 篇回應
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| 無菌氧大 營收就是52%分潤，出多少貨，TH的分潤52%就認列營收。 1瓶價格分潤約400美金，簡單算，營收除以400美金就是當月出的瓶數。 因為Thera是小公司，現金流有限，所以在出貨上中裕儘量幫他們。 或都在同一個倉庫RXcrosseoad，他們有需要拿的時候再拿多少。 別再想後面還有多少分潤，不然又會有後面的失落。 |
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會員：君10000178 發表時間:2018/7/18 上午 08:01:44第 2052 篇回應
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天命大： 多空都讓您說完了，走了一圈，是否可以靜下來，等待每個月公司的營收，觀察個半年再來看呢? 每個藥都有其特性，也有其配合公司的不同，公司內部會估出15000人，一定有其參考數字， 外部人一直在那估數字，有如瞎子摸象，中裕是台灣新藥的第一家取證公司，也正在教育投資人， 別勿把新藥股當作電子股來看來評估，這都是要花時間讓投資人適應的，從取證後，公司一直在說 需有6個月的準備期，包含跟保險公司談好，醫生收案，有的醫生也會等別的醫生用的好壞才決定 是否跟進，這都有等待時間，而一直拿一個數字去除月份，這一定不是正確的方式。 另外，有人說中裕的進程都有照目標，但時間都不準，差很大，這部份，我們可以看一顆新藥花10年來看120個月， (TMB-355比10年還長，中裕是後來接手)，就算滑個 6個月，只佔 6/120 = 5%，這佔比並不大，這也是我觀察到中裕 或是藥華藥公司的人跟投資人在藥的進度認知上所存在的落差。 勿把新藥當電子股追，評估方式也要跟著修正，不然抱新藥股會抱的很傷心，在興櫃過2期時，股價也從 198 腰斬到98元， 上市後衝高到303後又下到156，這次衝到 349.5 後，又回到現在268的價，這樣的振幅，是很訓練投資人的心理素質的， 投資中裕的人是否準備好自已的心理呢? 留給看官自已思考了 |
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會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/18 上午 07:38:43第 2051 篇回應
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| 中裕目前的營收絕對不可能是分潤,因為每月都有並人使用,不可能出現五月分潤掛0。 目前的營收僅是出貨的貨款。如果貨款只是製造費用: www.cpmda.org.tw/news_show_n1.php?news_id=6267「台灣工銀投顧協理廖昌亮指出，依業界平均水準，推估該製造費用約為銷售價格的15∼20％。」 所以TH端銷售的數字應該是這個營收的5--6.6倍,所以,4,5,6月出貨總計約3800萬,供5,6,7月施打,5,6,7月TH端出貨約為1.9億--2.5億,扣掉貨款約1.5億--2.1億,三個月分潤約7500萬--1.1億,平均每月分潤約2500萬--3600萬還沒進來。 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/18 上午 12:19:53第 2050 篇回應
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| th股本小，獲利拿48%，股價會比中裕高應該不是什麼問題 目前打通醫院醫生的開銷多少還不知道。不過加拿大那裏的網友幾乎都認為中裕現價太高，而他們的th被低估。 |
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會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/18 上午 12:16:36第 2049 篇回應
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| 請問天命大,營收是貨款還是分潤52%? 不可能TH還沒收到錢就先分潤給中裕吧? 如果只是貨款,那TH賣得還可以阿.... 我覺得TH收到保險公司的錢後扣掉貨款才會分52%給中裕,這樣的時程才合理。 至於TH股價,TH是從3元漲上來的,10元還是很高阿。 天命大,麻煩確認一下,營收是貨款還是分潤。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/17 下午 11:31:04第 2048 篇回應
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| PROTSAI大, 你打去跟財務長聊天啊。他們都願意接你電話，真好。 聽你這樣說，七月肯定有營收啦，希望比700萬多，呵。 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/7/17 下午 10:47:01第 2047 篇回應
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| TH股價還是沒穩住。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/17 下午 09:14:22第 2046 篇回應
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| 我想中裕和TH 一定有一個模型在模擬全球15000人的狀況，以北美地區目標7500人目標來說，如果用天命大每月新增400人目標， 其實現在怎麼看都不如預期，但我猜測他們的模型一定是不同時期有不同的成長人數，絕對不是用平均人數來看，等肌肉劑型上市後， 也許才是大於平均目標人數的時候，以上是我的猜測，不準正常! 我會給予中裕和TH 更多的時間去證明... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/17 下午 07:52:08第 2045 篇回應
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| 財報備註 有人注意嗎 目前出貨用到七月底 七月會叫貨做為八月之用 才賣幾個月不能就此否定人家 至少一兩年 如果賣不好(歹勢 又是如果) 才叫不好 訊息來自財務長 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/17 下午 07:21:01第 2044 篇回應
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| 1.如果堅持價值投資，看好長期市價，就不應天天看盤，而是應像天命大去挖掘訊息，證實可長期投資的價值…。 2.多位大大抱為珍寶者的訊息，有哪位裕友不知？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/17 下午 06:57:06第 2043 篇回應
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| 討論區已看不到理性討論，只剩情緒發洩，及像信仰般堅持到不容有相反意見，多空意見兼容，才是健康的版區吧？ |
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會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/17 下午 06:53:42第 2042 篇回應
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| 三線用藥病人沒有「病毒量無法偵測者」吧? |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/17 下午 06:43:36第 2041 篇回應
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| 如果如果如果如果如果如果如果 |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2018/7/17 下午 05:50:33第 2040 篇回應
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| 嗆進場時間後又變成拿個莫名其妙的電子股來嘴，提 A 又變拉 B 再轉 C，這叫做吵架，談邏輯談中文? 哈，笑死誰。 你要 PO 啥，甘我屁事，沒人叫你 PO，急著拿別人根本就不在意的東西出來嘴，是有多愛吵? 非要吵贏的話，無須這麼累，你贏了，OK? 也很奇怪，也沒人說你不能賣，拿我出部分來嘴自己要如何如何操作，誰管你那麼多? 你啥咪咖? 出清也不甘我屁事。 能從文章就去猜測他人心境，還能從文章添加別人莫須有的意圖猜想，真服了你們的妄想。 結論: 投資神經病是對的。 聯合國報告指出，人類三大疾病，癌症 愛滋 精神病，很高興，三種都賺錢。 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/17 下午 05:23:14第 2039 篇回應
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| 提大~ 這邊要更小心了... 先說壞的, 連續五天有四天其實早盤都有拉起來, 然後10點後就一路殺到尾盤, 包括今天 內外盤也是一樣從一早的55:45 , 到收盤都變成45:55, 甚至更低 到底是天天早上都來誘多, 或是發現買不上去乾脆就擺爛慢慢低接, 猜不透 好的方面, 您可以觀察, 自外資7/10跳空殺下來後, 大戶接棒在7/11也跟著跑路後的低點價位 今天早盤把前幾天的天險273直接帶量衝破後, 一路衝到274.5, 但是有過就是有過, 算加分了 仔細看, 連續四天的低點有越來越高的跡象, 同時這四天外資投信可是連續倒貨出場的+借券賣出, 散戶或是主力接走姑且不論 底部越墊越高是事實, 後續差的就是出量表態了, 是一次大反彈或是用力殺破支撐大殺一波就要看半年線了 可以觀察鴻海, 4月中到6月初這一段也把我害死了...有時候就是專殺技術玩家 底部墊高是個跡象, 但如果反向出量一次殺破排列好的支撐(鴻海 6/14跳空殺破), 那皮就要繃緊點了 這一年中裕有兩次殺破半年線, 第一次在藥證延期去年11/14 (如果沒記錯的話), 直接跳空被幹下來 從215- 170 整整20%才滿足 第二次是在今年農曆年前 2/05美國大跳水那一次, 中裕也一次跌破半年線, 200-175 約13% 也就是中裕的近期一年的尿性就是半年線撐不住, 可能仆街的機率就很大 三月初藥證到手的連續兩根漲停後盤整在 240- 250的支撐應該蠻大的, 如過這次半年線@264這邊真的被殺爆 股價往那邊跑的機率真的就變更大了.. 當然希望不要發生這種鳥事, 我在考慮是否這星期五要去法說聽看看了, 但是我懶 xd 結論就是..千線萬線不如一條內線, 接刀子的是主力或是散戶目前無法得知, 不過真金白銀弄出來的籌碼不會騙人 也許答案就在星期五也說不定 .... |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/17 下午 05:16:57第 2038 篇回應
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| 七月也才是上市第4~5個月. -->修正 4/30上市, 目前也才是上市的2個多月 p.s 請多體諒,這也是不太願意分享的原因, 太粗心了XD |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/17 下午 05:12:36第 2037 篇回應
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| 上一篇 法說會 修正成 股東會 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/17 下午 05:11:29第 2036 篇回應
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| 先謝謝好運大, 感謝!!! |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/17 下午 05:09:54第 2035 篇回應
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| 希望各位獄友大大，平心靜氣阿... 短時間跌一跤有時候是成長與成熟的開始，的確短線4147是比較弱勢，但是真的走入中長空了嗎，或許未必，但必須要持續觀察，希望大家靜心從各方面去推敲... 另外之前的超強勢股，被動族群，哪一隻不是業績頂天，但近期好像並沒有比新藥族群好到那裡去喔？個人看起來股市或個股運行機制並不是完全像我們＜＜表面看的那樣＞＞，只有完全業績面決定漲跌喔！ |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/17 下午 05:07:20第 2034 篇回應
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| 不好意思要讓兩位失望了, 這次股東會開完手殘, 竟然沒存檔, 但筆記是有的, 原本沒有預計要分享, 小弟有空時再整理發出.也算是回報這片園地, 讓小弟長期賺到錢. 大致來說, 法說會透漏的是進度比預期好, 1.Thera那邊的公私保有機會從6個月-> 4~5個月完成. 2.原本2500瓶Thera預計3個月用完-> 看起來會比預期銷售快. 確實第二個月已經多下單. 原本的進度大家要想成前面六個月貢獻真的不多,因為保險跟醫生試藥. 所以也才說當初預期多好怎麼上去的, 現在怎麼下來是合理的. 有點耐心,七月也才是上市第4~5個月. |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/17 下午 04:46:32第 2033 篇回應
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| 好運大, 原來張董有提到保險的事啊，真的報紙都沒報。請問今年也有錄音嗎？ OK大, 今天又是散戶接外資的刀了。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/17 下午 04:34:01第 2032 篇回應
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| 好運大, 早上又重聽了一次 你上傳的 106 股東會錄音. 如果有今年股東會的錄音, 就更棒了~ 渴望的眼神, 哈. |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/17 下午 04:19:31第 2031 篇回應
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| 這邏輯真好玩, 有誰不准追高的人賣? 之前在高檔時有哪些人說利多讓大家不想賣,甚至買進? 應該是媒體吧 法說會小弟有出席, 財務長說前面不要用月看,因為Thera下單的時間無法確認,庫存也要2/3個月消耗 後面一季會比一季好. 股東會小弟有出席, 張董有提到前面的銷售要花點時間,因為保險還要申請, 半年後明年1個月銷售萬瓶以上都有可能. 但這些保守的部分,媒體會報嗎? 人在勢頭上會去注意這些小訊息嗎? 最近確實很多帳號是新帳號, 代表有些人成本在300多塊,套牢後加入了這個園地 辛苦了, 拿到藥證前小弟也是等了兩年,期間260~160~230~160 熬了好久, 晴耕雨讀, 多了解基本面, 才能知道公司是否值得長期投資. 新藥股3個月內的投資時間只能算短期, 跟電子股大大不同. 如果看技術線型, 破月線就該減碼了, 若不幸再破季線就全停損, 等未來現型反轉股價突破壓力, 再回來加碼, 不是嗎? 沒甚麼好怨的. |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/17 下午 03:54:33第 2030 篇回應
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| 哀 ....每次看到中文造詣很差的人都忍不住 中文差沒關係, 邏輯差我就真的是嬸嬸能忍叔叔不能忍了 看你ID 好吧~ 既然是bill , 我原諒你好了 ...可能你中文不夠輪轉 我買在半山腰的人, 峰頂再次加碼, 何來看衰之說? 我倒是覺得你們這些 獄友 居心不良, 不准追高的人賣, 反而一直在在強調基本面很強大 基本面強大所以要有愛, 要有信心, 張董是神 ...千萬別賣, 跌下來的時候要勇敢? 你嘛幫幫忙, 多少人均價在300, 310 , 甚至最高峰 340的 ...你一句要看長期, 大家都得乖乖撐著讓你先跑? 我提供籌碼見解是礙到你了? 在我看來你們才是那些居心不良的人 股票有賺有賠, 輸了要縮贏了要衝.... 跟大家講壓力支撐在那是讓你們心虛了? 講的好像你們這些人持股十幾趴一樣, 我講個籌碼就會影響整個中裕走勢 要一直抹黑我有什麼居心, 我看是你們自己心虛了吧 .... |
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會員：bill10135881 發表時間:2018/7/17 下午 03:41:22第 2029 篇回應
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| 看好一檔股票，認為公司產品有潛力有市場，長線看好就投資了，即使短期套好，也是投資旅程中必備有的心裡準備，何苦天天上來，冷嘲熱諷的唱衰中裕呢？看不慣中裕的股價倒退櫓，你可以停損出場呀！為什麼還要苫苦的上來玩這種解盤的把戲呢？ |
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會員：旺倍大10023308 發表時間:2018/7/17 下午 03:36:19第 2028 篇回應
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| 兩萬多號的會員好像都沒什麼出現了 |
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會員：vau10143387 發表時間:2018/7/17 下午 03:32:32第 2027 篇回應
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| 月17日外資-536，投信-3，自營商+34 |
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會員：旺倍大10023308 發表時間:2018/7/17 下午 03:16:11第 2026 篇回應
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| 180起漲算到348漲168，跌80回到268也差不多了啊！基本面也沒變多少 |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/17 下午 02:58:08第 2025 篇回應
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| 前後愛滋病支持者開戰了..................今天股價就像一代君王劉禪... |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/17 下午 02:53:28第 2024 篇回應
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| 唉，沒人買在三百塊抬轎老裕前輩們有三百多塊可以賣嗎? 這樣傲慢的心態實在是令人看不下去... Ok分享的投信買賣法則、支撐壓力也是很有意思阿，且她套在三百四十多塊，文內也沒看到她說要賣要逃 老裕前輩何苦互相為難，有基本面討論，有技術面討論不是很好嗎? 還是現在要報梯數? 我是一百八十梯的，哈..哈.. 我也有華新科雙位數的對帳單.. 中裕這些買在低點的老裕前輩，實在沒必要惡言相向，而且R大如果這麼有信心，那 為何會出一部分去買神經病，然後不容別人說中裕的不是? 我手上也有好幾張神經病，我最近也是賣光中裕等站穩再回 實在覺得有討論就是好事...盲信就是抱下山，真那麼看好，怎麼會換標的? |
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會員：武大郎10140365 發表時間:2018/7/17 下午 02:45:22第 2023 篇回應
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| 就是有人想跳出來當股海明燈呀⋯⋯之前很多學生股票社團也是這副模樣！ |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/17 下午 02:43:34第 2022 篇回應
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| 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 真的服了你們這些所謂的 老獄友 仗著低點買上來的均價就在那邊教導大家要有耐心要有信心 ....... 一堆不知所謂的 講的好像是你哪個坑出來的神豪手有買了幾千張的大股東? 還居心不良咧 你是有被害妄想症嗎? 看醫生去吧 我指指點點? 是礙到你了? 還是妨礙你少買了幾千張在低檔? 很抱歉阿 ~ 檔了你的財路 要被我指點~你還可能排不上號 , 少在那裏自以為是了 不少人是因為藥證+355開賣而追在高點的, 不像你們這些所謂的 低價基本面, 只要一跌就在讀心經喊不怕的 每天籌碼變化有多有空, 你是從哪個字眼看到我喊多喊空 ..被害妄想上身了嗎? 就算是我真喊了, 你咬我嗎? |
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會員：bill10135881 發表時間:2018/7/17 下午 02:11:13第 2021 篇回應
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| 這個OK大，近期，忽然冒出，老是愛對中裕比手畫腳，指指點點，用所謂解盤方式，対中裕股價冷嘲熱諷一番，這種作為，絶對不符合一般裕友的行為模式，不知其可議的居心與企圖？ |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/17 下午 02:02:53第 2020 篇回應
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| 開高走高.......收最低...... |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/17 下午 01:37:15第 2019 篇回應
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| 這到底在搞什麼東西 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/17 下午 01:29:04第 2018 篇回應
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| 有幾張低價的中裕就在那邊囂張 沒我們這些堆張董的支持者你哪來賣高價, 要懂得感恩 聽你在八餔 ~ 要我是我拿出國巨兩位數時候的對帳單 你不就要嚇尿了 .... |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2018/7/17 下午 01:16:37第 2017 篇回應
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| kenken 好久不見，這檔前前後後拿些賺的去換了一些神經病標的， 現在剩的大部分是增資和上櫃時候的成本，李四大的文章有看過，所以明瞭生技投資的方向。 不是我禮貌了，而是還沒認定他是鬼。 不需要先知如強者我朋友在宇昌案爆發的時候壓身家， 改名叫做中裕的時候幸運都有40元買到的機會，後知者如我謙虛謙虛。 至於要不要 PO 啥對帳單，反正 PO 了你也不會閉嘴。 會個幾個簡單的分析就在這邊大放厥詞，去當投顧老師剛好夠他水準， 講一堆五四三不知所云，跳過懶得看。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/17 上午 12:06:00第 2016 篇回應
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| 週五莫名其妙大跌的TH，目前反彈6.6% |
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會員：kenken10138351 發表時間:2018/7/16 下午 11:51:08第 2015 篇回應
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| 前陣子發現rabbit 大的筆調怎麼變了？變得太有有禮貌了 還好這二天又回復了。 記得R大持有中裕6-7年了吧，這版上除了重劍大之外，R大也是 早期對生技股的基本面非常熟悉的老網友，特別是中裕。 |
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會員：武大郎10140365 發表時間:2018/7/16 下午 11:12:28第 2014 篇回應
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| 宇昌案時買進的........均價40！ 分享一下 www.tw117.com/geyan/3441-a.html |
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會員：小魚10141408 發表時間:2018/7/16 下午 10:31:08第 2013 篇回應
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| money.udn.com/money/story/11074/3116308 上面是107.4.30的資料，花旗預估中裕2018年的eps為1.02元， 我想:中裕2018第一季eps為0.51元，依據目前進度，全年eps 可能為多少?自己粗約估計算一下! 版上有些裕友說: 目前銷售不好，不符合預期。 是嗎? 還是自己期望太大? |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/16 下午 10:21:56第 2012 篇回應
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| 最近跌得太凶，唱衰的怎能少了獵者呢? 我覺得看多看空都無所謂，重點是把你的理由以及對未來的觀點講出來 而不是在那說些沒營養的 傳言這種毫無根據的東西也不用拿出來說了 前陣子也傳出聯發科取代了INTEL拿到APPLE的單，怎不噴呢? |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/16 下午 10:01:33第 2011 篇回應
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| 各位大大所說的 1. 看多看空言論都對，絕對都有參考性 2. 常常長短週期操作心態的不同／成本的不同，造成當時的發言心態也會不同... 3. 4147 我投資近兩年，如人飲水，冷暖自知... 我相信大部分的 獄／裕友 也是這樣 XD 4. 還會在這版上發言的，除了有特殊目的之外，大家無非就是想看看有沒有哪一支新藥生技能走出一片天，投資／投機都能有機會賺錢 台股近10 年，投資人心態越來越成熟，資金也越來越集中，相對的要嘛是漲完全沒基本面的，要嘛是一個不如預期，不夠強勢，短線資金立刻就撤退，很容易完全沒有成交量盤跌 同意超哥大說法 <<< 投資新藥真是個漫長且艱辛的道路，臨床試驗要能成功，否則說是本夢比，基亞浩鼎前車之鑒，好了，好不容易磨個10來年，歡欣鼓舞成功了，還要擔心銷售問題！賣不好馬上被打槍！說真的台灣還有幾個人敢發展生技新藥產業，不是說中裕下跌才來發牢騷，但實在是有點為生技叫屈的感覺， >>> 我一直在思考，到底是要以基本面看長線抱股為主，還是依照台股慣性，技術面一不對，就應該義無反顧殺出？ 資金一直不看好新藥生技不是新聞，是這2-3年的現在進行式 要如何擬定各自策略呢？繼續深呼吸中，共勉之 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/16 下午 09:27:00第 2010 篇回應
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| 歡樂喜鼓咚咚…咚響，「拔腦」穿雲霄， 是啦， 每當在股價創波段新高點，版面一片歌誦， 什麼「星宿老仙」，快樂似神仙，武功蓋世， 天下無敵手， 如今股價下跌超過2個月，跌幅超過20％， 版面「一如既往」，悲嘆哀怨論述不絶於「版」， 因股價盤跌而少賺的、套牢的股友， 在美夢乍醒之際，（還來不及查明原因）， 即∼開始逐步「編織」未來入地嶽的惡夢， 唉∼沒辦法，這就是人性！ 人性本貪婪，人性本畏懼， 去看看這些年來，在中裕的投資上， 那一段不是如此演出的， 銷售成績的訊息是片片斷斷的， 市場永遠少不了「傳言」， 那好吧， 獵人也把今天下午聽到的「內湖傳言」， 跟大伙分享、分享， 「內湖傳言」說， 中裕七月份銷售「正常」啦，且 最重要的是⋯,是⋯,是⋯, 「內湖傳言」提到，所有「銷售進度」及 其它「研發項目」， 皆和中裕張念原董事長，在 6月6日股東會上説的「一致」， 哈哈∼ 或許相信的得永生，或許不相信的得「拔腦」咧 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/16 下午 08:53:47第 2009 篇回應
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| 莊正賢總編，youtobe直播會講到中裕，有興趣的可以聽聽看。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/16 下午 08:35:35第 2008 篇回應
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| 長期投資也好，短期投機也好，都對，但進入股市總是希望能獲利，就要看個人的本事了，中裕近期我有兩點不滿，一是有四到六週的審查期，我覺得可以更早一點說明，另外就是張董說很多都符合或超前預期，但是從來也明說預期是什麼，都是他們在說的... |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/16 下午 08:17:06第 2007 篇回應
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| 隨著處方籤的增加，未來營收季季高是肯定的 而且是滾雪球的效應，營收增加的幅度應該挺可觀的 只不過現今的情況就似乎不如預期 stockhouse關於TH最近大跌狀況的討論，也看不出個所以然 而且看了一下持股分級表，上週散戶接了很多，要拉的話感覺上比較難 買在高檔的裕友要解套，時間上可能有得等了 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/16 下午 07:40:30第 2006 篇回應
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| 國內外網友都知道發生了什麼事，也許是羊群效應!但有一點是肯定的，未來業績是季季高。這也是中裕一再的承諾。個人猜測上一季業績公布方式應該公司內部有檢討良反應，六月只有600.我大膽猜測未來中裕應該會用月月高季季高的分配方式公告業績。未來應該就是600起跳。例如七月1000八月1500九月2000.如果再一個月有一個月没有，那只能說是�R頭了! |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/16 下午 07:27:01第 2005 篇回應
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| 哇~ 照這位兔爺講的您應該是這個版最最最懂得生技的投資人了 那請問...這陣子跌的跟狗一樣是怎回事? 既然您這麼神, 請開釋一下 如果很懂生技的人, 那是否應該在宇昌案的時候就應該壓身家了? 畢竟那時候最便宜了 請問兔爺您都買在了多少? 那很多生技的人, 最好都不應該買賣 ! 這些每天都有成交的人都是不懂的白癡 , 買什麼生技 所有買股票的人都是白癡, 幹嘛買啊賣的... 通通貢獻給Seafood 多好 !! 就是一個什麼都不懂得自大狂而以 ..不要在這邊否認別人的看法 你以為每個人都能跟某些裕有一樣買在100, 150, 200低點的人? 是不准別人買在高價? 你要不要跟証交所建議只能做多不能做空好了? 大家包括我都會幫妳立長生牌位的 就明白跟你講, 法人多會錦上添花, 不會給你雪中送炭了的.. 有人做多有人做空, 在這邊該該叫礙到你了? 有做多言論為什麼不能有做空言論? 真假自己不會判斷啊 你要不要把天命大拉出來打一頓啊? 基本面分析的比研究員還透徹, 包括我也更有信心加碼, 股價跌了不準人該? 問題就是樂觀的預估, 營收出來就是只有區區600萬.. 這就是事實 不是每個人都很了解生技, 用技術面操作礙到你了? 誰規定必須買了就要等三個月半年後? 你不知道股價分秒必爭嗎? 三個月半年 股價可能不是100 就是 1,000 ...別在這說風涼話 不用技術分析難道聽你在這五四三不成, 還是您跟張董很熟? 我馬上叫你乾爹 這些天股價跌的狗吃屎, 技術面就是空, 我均價300以上的要不要跟你報告可以買透天了嗎? 股價有漲有跌, 裕友有賺有賠. .....你可以不認同, 但也不要在這風涼話 |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2018/7/16 下午 05:58:23第 2004 篇回應
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| 真服了各位，看文字還能猜測他人心境? 激昂是各位在說，別人的心境如何，你們說了算? 有夠好笑的。 一看就一些不懂生技投資的人，拿季線拿甚麼幾日線，那叫做炒股票，不叫做投資。 生技投資，臨床 藥證 銷售 端看你想要賺哪些階段，每個階段都有機會賺，當然就有機會賠。 拿股價在那邊嘲笑這個藥物賣的差，你算命的喔? 看股價若可以知道公司產品賣得好不好，你為何沒買到60塊錢的台積電? 等營收出來很爛，再來笑也不遲，急甚麼呢? 況且，營收爛，還是有人股票賺錢，你要不要先笑自己? |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/16 下午 05:33:06第 2003 篇回應
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| 如mengs大說的，不需如此激昂 畢竟抱著虧損和抱著獲利過夜的心境截然不同 也很佩服mengs大的心態，在操作上可以當機立斷，不讓自己的資金受到更大的虧損 另外請教些問題 有人清楚關於公保私保上給付trogarzo的方式嗎 一年11.8萬美金的藥價，我想是絕大多數人負擔不起的 各國保險公司的心態我想也跟台灣差不了多少吧，對於理賠可拖就拖、可免則免 11.8萬的藥價會不會是處方籤成長緩慢的因素? |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/7/16 下午 05:27:10第 2002 篇回應
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| 外資和中實戶都退出觀望了，為何大家信仰還這麼強呢? 難道這邊每個人成本都150以下，不太可能吧! 調節是必要的! 執行力! 紀律! |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/16 下午 05:21:05第 2001 篇回應
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| 投資新藥真是個漫長且艱辛的道路，臨床試驗要能成功，否則說是本夢比，基亞浩鼎前車之鑒，好了，好不容易磨個10來年，歡欣鼓舞成功了，還要擔心銷售問題！賣不好馬上被打槍！說真的台灣還有幾個人敢發展生技新藥產業，不是說中裕下跌才來發牢騷，但實在是有點為生技叫屈的感覺，不知道藥華藥會不會步入後塵？就算歐洲取證好了還要面臨授權官司問題，那美國銷售會不會又會雷聲大雨點小？ |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/16 下午 04:08:41第 2000 篇回應
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| R大不用這麼激昂拉，很多買中裕的是後來才來的，跟大前輩們買在二三十塊的心態上會差很多 我自己前波均價170 加碼在315/280，確實是皮皮剉。 且按照台股長期以來的經驗，這次我不認為是營收不如預期而崩，台股哪時候走在後面了？攏馬系有人內線先走。小弟的看法是有不為人知的利空，不知道是不是先前提到的PBM accumulator, 或是? 但總覺得不會是因為營收不合預期 營收不合預期前兩次已經崩給你看過了，都是營收出來前就先跑了 |
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會員：vau10143387 發表時間:2018/7/16 下午 03:38:24第 1999 篇回應
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| 外資-151，投信-35，自营商十31 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/16 下午 01:43:53第 1998 篇回應
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| pro tsai 大~ 7/20的法說 應該是元大法人處的業務單位邀請的 的確不是公開的, 不過有消息應該也會透過經理人流出來.. 真的又被騙了~慣性殺尾 273真的是天險, 四天殺三天 .... 午餐的時候內外盤還有45:55 , 一口氣買盤縮光光, 被一路砍下來 56:44 希望不是被誘多砍殺了 orz, 技術線型越來越醜 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/16 下午 01:36:34第 1997 篇回應
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| 果然是不堪一級 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/16 下午 01:27:21第 1996 篇回應
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| 有量沒有價，爛，慘 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/16 下午 01:06:33第 1995 篇回應
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| 法說會是受邀參加 不會有新消息吧’’ |
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會員：武大郎10140365 發表時間:2018/7/16 下午 12:25:58第 1994 篇回應
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| R大說的好.....版上有心人士甚多....不然那來那麽閒！會自己有股票還在喊空嗎？ |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/16 上午 11:51:16第 1993 篇回應
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| 話說4123 也沒那麼不堪吧 月營收一直有上來，這禮拜又是生技展，有話題性會漲應該頗正常 中裕會跌成這樣，應該是跟法人預期處方籤有很大的出入 畢竟都正式開賣了，現在看的是實績 |
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會員：賭徒10141199 發表時間:2018/7/16 上午 11:47:56第 1992 篇回應
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| 桐花打不過俘虜好斯，但是桐花順可以 |
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會員：bill10135881 發表時間:2018/7/16 上午 11:46:02第 1991 篇回應
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| R大大，讃！給靠夭派當頭棒喝！ |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2018/7/16 上午 11:31:46第 1990 篇回應
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| 事前亂槍打鳥都給你講 事後諸葛隨便撿說你準 噴高正派叫囂 殺低反派靠邀 技術討論叫做馬後炮，不讀書當投顧名嘴的頗多， 讀了書的名嘴唬爛派更多。 投資本來就有賺有賠， 藥證後等營收，本來就是後知者，風險性不懂? 臨床、藥證里程達成者，200% 在賺的誰看你靠邀? 等一季後再來嘴的耐性都沒有，這才是真正的台灣股民特徵。 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/16 上午 11:29:08第 1989 篇回應
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| 不知道這次中裕 被這樣搞 結果是不是 主力一手BG牌當作桐花順, 把我們大家三條順子都唬到蓋牌投降了 也許 7/20開底牌時就知道了.. |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/16 上午 11:21:48第 1988 篇回應
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| 哈哈！奇蹟就是：桐花打不打得過俘虜好斯....... |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/16 上午 11:19:53第 1987 篇回應
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| 奇蹟就是 等等不要又慣性殺尾 要補量衝過 273這三天最高點 , 直噴跳空缺口280左右, 這樣才可能把技術指標交叉拉起來 最好外資再次狂賣千張, 投信轉買進 .... 這就是奇蹟 xd |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/16 上午 10:38:04第 1986 篇回應
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| 這星期除非有奇蹟發生 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/16 上午 09:30:15第 1985 篇回應
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| 一缸子爛生技持續亂漲 ... 中裕真的是加護病房住到捨不得離開 今天帶量開低, 不過還是有買盤嘗試上攻 算起來今天是第三天衝刺273失敗了 目前連平盤5日線都站不穩 ..真心弱勢 不要衝刺失敗再次連開盤269都跌破 >< |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/16 上午 09:17:11第 1984 篇回應
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| 連4123這種小咖都能這樣了，可憐的中裕 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/16 上午 09:13:16第 1983 篇回應
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| 台股新藥尚需時間證明價值，只能說投資人辛苦了 台股也不能怪為何投資大眾為何比較看重電子類股，畢竟電子的周期與業績表現，真的是市場比較容易預估... 當然無論哪一檔股票，一定都有人可以上下其手 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/7/16 上午 08:55:24第 1982 篇回應
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| 這星期可能又是慘烈的一週，股價不如預其 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/15 下午 02:15:46第 1981 篇回應
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| 感謝天命大更新。 換個想法，每月平均412位，前半年在保險與醫生試藥會成長較慢是事實。 可能要用到第6∼9個月的人數上升來審視，會比用1∼6個月來審視更有意義。 萬一第6∼9個月人數滿足400位上升，股價不會是現在這個價格買的到。 萬一人數不增反降，股價也會比現在再更低。 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/15 下午 01:02:38第 1980 篇回應
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| 謝謝天命大回覆。 個人是覺得用臨床的數據來推估上市後的用藥人數怪怪的。 照這個模型推估，70%的病人要集中在第一年，但以過去其他愛滋病藥的時間銷售， 第一年的銷售量大約佔peaksales的20∼30%， 主要是因為臨床並無法考慮到保險跟醫生初步熟悉用藥的時間。 若有冒犯請見諒。 若照天命大的模型，確實目前不到100人每月的進展是不如預期， 新藥上市對台灣是第一次，投資成敗看個人的想法。大家加油。 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/15 下午 12:35:11第 1979 篇回應
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| 天命大您好 不太了解這個算式 408每月增加人數，4年後高峰不是 408*12*4= 19586人嗎？ |
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會員：PAC10147241 發表時間:2018/7/15 上午 11:26:00第 1978 篇回應
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| @比菲斯 566這個數字可能有點高估了 同樣引用天命大的文章(第2157篇回應)，內容為TH ceo法說會的數據 =============================================================== TH ceo 本次法說會已說明 , 中裕的針劑與口服藥物不同的新進入歷程. 早期的處方籤何時達每月新增405張? ANS,不知. (唯有405張每月新增處方籤 ,四年後達7500人每月使用的中裕目標) 5月中旬到7月5日，非EAP的新處方籤不到100人。 (5月中旬完成 HIV ADAP program簽署,完成60~70%的保險涵蓋率) ================================================================ 所以每個月新增達到405張就算符合中裕遠程(4年)目標了 另外在近期目標上，張董事長在6月的股東會上曾說初期會增加較慢， 但預估今年下半年到明年的單月出貨量甚至會達數萬瓶。 若以明年1月底為期限， 從今年5月到明年1月共9個月， 平均每個病人每月用藥量9瓶， 試算為達到這個目標每月所需新增的病人數： 1萬瓶： 10000/9(瓶)/9(月)= 124人/月 2萬瓶：124*2=248人/月，依此類推 業務推廣初期增加較慢， 如果能從現在每月增加100人到明年初逐漸擴增到每月增加400人（這段期間平均每月250人）， 這樣不管是近程的平均月增人數，還是遠程所需的單月新增人數就都算達成預期目標。 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/7/15 上午 11:10:19第 1977 篇回應
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| 不要再看股權分散表自我安慰了 基本上400張甚至1000張以上的大戶 他們的身家根本不在乎短線波動啊，差沒多少錢對他們來說 論技術面中裕上週五反彈沒量 無效反彈再破底的機會很大 口袋不深的人千萬別柪單 等著看吧！ |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/15 上午 11:08:32第 1976 篇回應
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| 我分享一個小故事給各位想像一下 有個朋友開發了一個健康食品，成功打進某超商體係，但超商要求倉儲成本要壓在朋友這邊，為了滿足全國各點的鋪貨 朋友在超商倉庫附近設了自己的倉庫，生產出來的貨就先放自己的倉庫，超商下單再移過去 首次鋪貨時，每個點要求10單位，全國假設2000點，光鋪貨就要20,000單位，超商要求不得有斷貨的狀況，因為委外生產需要時間，因此朋友在自己的倉庫又先存了40,000單位的貨，也就是說市場上一單位都沒售出前，朋友己經生產了60,000單位的貨了。這個小故事的後續就不說了，但大家可以參考，從產業價值鏈的角度來看，生產、營運、行銷三者之間的商業關連性，也就是說在銷售端還沒動之前，確保貨物供應，必須先有存貨，而營運端為要確保生產順利，又得預備存貨，如果這三角色分屬不同企業，那存貨的費用支出會成為小公司財務上的莫大壓力。 在中裕的案例上，為確保TH可能的熱銷狀況，必須確保代工生產端沒問題，代工端藥明的營收一定先衝高，而行銷端TH為確保可能的臨床銷售狀況，必須確保庫存沒問題，營運端中裕會接著反應，最後才會是行銷端。 現在有一個問題，如果一般的製造銷售都類似此種狀況，那在中裕及TH的合作中，並未如預期看到TH拉貨建立庫存的現象，WHY? 這不太像商業上的正常行為，我提出我的看法大家參考，對中裕來說，生產打算自己來，但銷售卻未聽聞要自己做，可預期中裕看待TH的想法並非純粹的CSO而已，未來有進一步策略合作的可能性(中裕擁有TH不少股分)，畢竟出海口打通了，後續新產品的滲透活動就不用重新開始，當初銷售找上TH而非大型CSO，應該也有一點風險及長期發展的考量。所以在TH.現金有限的情況之下，沒要求TH立即建立庫存部位，反而給策略合作夥伴TH一點時間去開拓市場，也算合理解釋。只是對於投資者而言，數字才是評量的依據，1~2季過去，數字若還沒起色，耐性就沒了。去年公佈FDA藥證延期，我一度懷疑拿不到，那段時間才令人天旋地轉啊~ 此板的網友相較於其他板來得理性很多，大家的正反意見交流，我收獲很多~ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/15 上午 12:37:53第 1975 篇回應
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| 引用天命大之前推估要在4年後達到張董所說的50%滲透率大概每月新增處分簽速度如下：現在一個月不到100那之後？ ========================================== 未來4個月若簽完80%~90%保險覆蓋率, 新增處方籤 100/3週x4週x 4.5倍(取85%保險覆蓋率, 85%/20%)=566張 每月新增處方簽. 完全符合中裕張董事長每月566張x12月=6800張處方籤 的年滲透率。 初期超過價的Trogarzo 銷售滲透率速度與保險覆蓋速度100%相關。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/14 下午 11:43:39第 1974 篇回應
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| 看了天命大跟PAC大的試算, 6月底處方籤約190人。4月底開賣，考量到4-6周保險審核時間，也就是5月增加的處方籤，6月才能用藥。表示5月增加約90人? 這樣一個月增加100人機會很大啊。 所以是TH沒跟中裕說保險審核的事呢? 還是中裕忘了說或是故意不說? |
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會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/14 下午 11:31:28第 1973 篇回應
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| www.cnbc.com/2018/07/05/globe-newswire-theratechnologies-announces-financial-results-for-the-second-quarter-of-2018.html Published 7:30 AM ET Thu, 5 July 2018 Trogarzo™ has been commercially available in the United States since April 30, 2018 which allowed Theratechnologies to record its first revenues from Trogarzo™. For the second quarter of 2018, Trogarzo™ revenues amounted to $1,186,000 or US$924,000. ========================================================================================== 根據以上資料,換算TH公司五月Trogarzo營收2760台弊,反推貢獻中裕是1435萬台幣。 4/30開始賣Trogarzo, 因為查不到TH公司六月營收,假設中裕四月3110萬,六月731萬營收是TH公司五月六月的營收,則反推: TH公司Trogarzo六月貢獻5012萬台幣,=2088瓶=232人。可貢獻中裕2606萬。 所以我樂觀估計中裕七月應該至少有3000萬以上的營收。 TH公司在7/05還是對Trogarzo很樂觀“Although we are at a very early stage in the commercialization of Trogarzo™ in the U.S., we can appreciate the positive impact it is having on our bottom line. Given the positive response from patients, physicians and payers, Trogarzo™ sales are gradually picking up steam and we should continue to observe the benefits of our new product to our results,” said Luc Tanguay, President and CEO, Theratechnologies Inc. ============================================================= 只是TH公司和中裕股價都在跌是真的,是代表背後有什麼意義呢?不明白.... |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/14 下午 09:49:07第 1972 篇回應
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| 以下是轉發在TH討論區其他網友的文章，相信會關注TH的人，應該也看過了， 說得很中肯，相信大家也都清楚，除了355，中裕還有其他開發中藥物的價值，但我想目前兩家公司在355的銷售上，都面臨有無法失敗的壓力，目前命運是綁在一起，後續就銷售的狀況了! ********************************************************************************************************** 在Taimed的tmb355上市之前它已經達到303TWD，之後保持在200TWD左右。您無法使用TH來評估Taimed，並期望它們具有相同的估值。一個是研究設施，正在尋找生產自己的藥物甚至創建銷售團隊的可能性; 另一個是純粹的銷售，也有很大一部分，他們不需要採取藥物研究失敗的後果。 在特斯拉甚至出售一輛汽車之前，他們已經有了股價。Taimed的股票價格組合將是355個銷售和產品的組合，如365 + 607 +雙特異+ ADC。早期階段和階段1的那些藥物價值約為30-50 TWD，階段2的價值約為70-90 TWD。第3階段的價值約為120，而FDA批准之前約為150-180。“”取決於對未來市場的期望“ 在Trogarzo進入市場之前（第三階段），它保持在200左右。上面哪個匹配..這也是分析師寫他們的報告的方式:)） 所以，以上所有加上355的預期（根據TW分析師的2018年1.5EPS），總計是Taimed的估計股價。瑞士信貸提供420TWD，因此您知道他們對355的期望值。我會說最近的價格下跌也必須因為355。 而對於TH來說，最重要的是知道推廣藥物的成本是多少，它在20-40％之間變化。並且TH需要支付里程碑，我所說的淨收入大致與Taimed相同。因此Th的價格會略低於Taimed。這就是為什麼我在Taimed中增加了更多的位置，比如7：3。但基本上兩家公司的命運是聯繫在一起的。355是最大的因素。如果銷售情況惡化，Taimed其他藥物的估值也會下降; 並為TH尋找另一個重要的提供產品？可能是下輩子......對於這兩家青年公司來說，這是不可能失敗的。 Read more at www.stockhouse.com/companies/bullboard/t.th/theratechnologies-inc#B2qQS9SksbX9ZhUJ.99 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/14 下午 08:05:42第 1971 篇回應
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| 還以為是海外發行ADR ,一時之間想不太出來其中的關連。 |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/14 下午 07:27:07第 1970 篇回應
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| 要體諒美國醫師一開始的保守， 大型藥廠擁有成熟的醫生網絡，會在拿到藥證前就開始溝通 Th.在這方面的能量我不清楚，但業務覆蓋率一定比不上大藥廠 與其說銷售不如預期，不如說先前投資者過於樂觀 |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/14 下午 06:30:38第 1969 篇回應
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| ADR藥物不良反應是新藥公司最大的變數，儘管三期臨床試驗有很多的使用經驗，但上市後更多的使用者，難保會有特殊狀況的病患出現ADR，在美國代表可能將面對訴訟問題。如果新藥賣不好會影響股價，ADR就可能影響公司存亡 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/14 下午 05:45:17第 1968 篇回應
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| cafewang大 請問為何出現ADR是大利空？ |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/14 下午 05:37:41第 1967 篇回應
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| 每個人都有判斷的那個臨界點，我的看法不能適用其他人 我對中裕的決策標準就是銷售一個完整的會計年度再論斷 股價反應是公司的價值，銷售額毛利，業內外收益等， 但期間若出現ADR，我會立刻走人不再回頭 ADR會是核彈級的衝擊 |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/14 下午 05:10:43第 1966 篇回應
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| C大時間與空間確實是不同...但銷售確確實實與預估相差甚遠..股票是錢在輸贏..不是賭一口氣說：10年研發怎麼可能只有這樣？這樣誰敢在開發新藥？還是希望能有更多的資訊能參考與比較...或許現在看多的人還是抱著滿滿的愛...但下個禮拜如果在崩難道你都不會動搖原本的初心嗎？？ |
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會員：無菌氧10021927 發表時間:2018/7/14 下午 05:09:02第 1965 篇回應
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| Trimeris都倒了,時空環境不同和Fuzeon比較意義已不大。 我認為四月六月加起來3800萬是從4/30賣到6/30的,所以平均每月1900萬。 每增100人約增加1000萬,所以看七月,如果: 高於3500萬是晴空萬里。 多於2900萬算穩定在軌道上。 少於2400萬算不如預期。 低於1900萬是晴天霹靂,發生啥我們不知道的事了。 |
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會員：cafewang10147236 發表時間:2018/7/14 下午 04:32:49第 1964 篇回應
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| Benchmark 可以預估可能的變化方向，但個別公司的差異性，以及時空環境的不同，還是要考慮是否能完全比照。 就像懷孕的媽媽會覺得到處都是懷孕的人，開BMW的人會覺得到處都是BMW 看多時，到處都是樂觀的資料；看空時，處處都是悲觀的資料。存乎一心罷了。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/14 下午 04:25:57第 1963 篇回應
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| Trimeris從頭到尾只有fuzeon,2003上市，2006才轉虧為盈。2008 Pfizer and Merck出新藥，Trimeris就倒了 Trimeris sells Fuzeon -- its only product -- with the help of its partner, Swiss drug company Roche. The companies evenly divide costs and revenue from their collaboration in North America. Trimeris receives royalties on sales in other parts of the world. The agreement helped Trimeris generate its first annual profit in 2006. Analysts had expected new HIV drugs from Pfizer and Merck that hit the market in the middle of last year to cut into Fuzeon sales, first in the U.S. and later worldwide. |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/14 下午 03:45:28第 1962 篇回應
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| 天命大 Fuzeon貢獻的EPS可有資料？ 如果在2006年就達高峰但EPS實際才2左右那根據標普500的10年平均本益比14.1來看股價是符合的但新藥給更高本益比20好了代表Fuzeon實際EPS可能不到1吧 |
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會員：旅人10142235 發表時間:2018/7/14 下午 02:01:40第 1961 篇回應
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| 天命大 謝謝您快速的回應，數據才能讓人知進退 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/14 下午 01:46:58第 1960 篇回應
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| 用藥人數/營收不如預期？ 從去年股東會到今年公司對外的消息，我聽到的都是拿到藥證後，半年內藥不會上來的太快。 不論中裕或Thera,大家可能被5月Thera股東會公告的用藥人數快到100人（不到半個月的時間）這個消息激勵， 人數模型做了比較積極的修正。所以股價在五月份漲了很多， 後來發現不如當初所想（從五月到七月，花了快兩個月才打到另外100人）。 我的想法很簡單， 1. 目前的狀況，仍然符合張董所說的優於預期。 2. 短線的跌是由於五月份的樂觀估計漲多，失望性跌回當初的起漲點。 3. 七月開始，每個月的營收將會穩定向上（至少每月2000萬，200人）。 因為中裕開放了Thera 要多少藥拿多少，不再限定最少2500瓶，以後的每月用藥數量，將從中裕營收更容易估計。 4. 7/8月保險可望談到一個段落，歐洲送件，肌肉臨床展開，TMB365送臨床一期。 5. 人數有上去，就算每月增的人數不多，但業績是會穩定成長，以後的利空就剩下 a. 人數真的像Fuzeon上不去 b. 藥名生產出問題 c. 藥效有問題，病人無法繼續使用。 若上述沒有發生，股票的低檔就在7/8月了。 若有發生，股價繼續往下修正。大家要自己判斷。 |
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會員：思考中10147262 發表時間:2018/7/14 下午 12:59:33第 1959 篇回應
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| 我是個小散戶 之前都是短期來回操作中裕 但在上個月初 去醫院檢查時 醫生告知疑似得了不好治癒的癌症第一期 我回家第一件事 先算好我目前的資產及保險理賠內容 然後好幾天搜尋這個癌症的相關治療 新藥進度及該花的費用 如果有新藥實驗 該如何參加 後來結果是醫生誤診 因為這樣 我也決定把中裕轉成長期投資 現在資訊那麼發達 如果是唯一的四線用藥 如果想活 病人會完全不知道嗎? 所以應該還是繼續長期投資吧 |
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會員：旅人10142235 發表時間:2018/7/14 下午 12:33:01第 1958 篇回應
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| 天命大 您6月中的預估，至今是否要再修正？ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/14 下午 12:26:07第 1957 篇回應
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| mengs大 我會把20張以下當作散戶 從2017年底以來是不斷減少的 現在被洗掉的人大概5成就算漲也不敢買(扣除完全技術面) 投資新藥真的要非常有信心 |
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會員：PAC10147241 發表時間:2018/7/14 下午 12:19:20第 1956 篇回應
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| 感謝天命大提供的資訊。 不過Trogarzo所處在的競爭市場應該與Fuzeon不太一樣， 它是最後的4線用藥，且在這個市場已經十年沒有新藥核准上市了， 若病人對過去的用藥有抗藥性，可以說是僅能作這唯一的選擇。 但目前銷售低於預期也是事實，雖然僅開賣兩個半月， 希望能早點釐清問題所在。 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/14 下午 12:18:50第 1955 篇回應
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| 與上週相比(前者是本周) 400張以上的持股 62人 133,115,273股 53% 70人 136,601,858股 54% 30張以上的持股 1,033人 199,981,749股 80% 1,037人 202,242,084股 81% 籌碼最大差異是400-600張的這個區間，少了4300張左右，股東從20人>11人，這個區間跑掉最多，分別由小散吃掉大多，大戶小吃一點攤掉。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/14 下午 12:12:09第 1954 篇回應
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| OK大, 請問你怎麼看大戶持股從44.09變44.43? |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/14 下午 12:09:28第 1953 篇回應
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| 現在就看中裕是不是吹太大了 往壞處想以後操作新藥就是純技術面除非有實質績效比如大江否則也不要有太大期待 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/14 上午 11:59:24第 1952 篇回應
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| 我倒覺得不是餅太小，是Trimeris吹太大了吧 |
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會員：yu76021610146652 發表時間:2018/7/14 上午 11:30:51第 1951 篇回應
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| 請問天命大..所以Fuzeon和Trogarzo其實跟藥品藥效本身就無關.TH也是無辜的.其重點是餅太小？？15000跟3-4千距離相差甚遠..所以這兩個月銷售沒達標就是走上Fuzeon的後路了.. |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/14 上午 09:15:06第 1950 篇回應
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| 不知道TH是發佈什麼消息造成大跌還有拿大江來和中裕比不恰當人家營收EPS是爆發性成長 現在連TH都大跌應該是有什麼利空報導出來 想加碼的三思畢竟業績真的爛 還是那句老話200-230見了 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/7/14 上午 09:02:57第 1949 篇回應
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| TH昨天跌快10%，率先跌破藥證取得時股價 各位裕友們一起自求多福了 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/14 上午 08:46:36第 1948 篇回應
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| 中裕籌碼真的是越來越有趣了 到底是要來最後一波被櫓到底, 或是要強力反彈 這兩天借券賣出快一千張, 但是收盤價卻是這三天最高, 美中不足是量縮 這四天下殺這一波的外資投信+大戶賣超也差不多有3,000張, 這星期總賣出就有4,000張了 玩技術的常講的, 資券同增而價漲 中裕沒有融資, 看不出來主力的資買狀態, 不過法人殺這一星期出量殺下來, 股價未真正的爆跌, 是真的有被人接走 券增, 因為無法融資, 當然就無法融券, 不過借券賣出的成本我印象中是120%, 也就是這一千張的成本要3億 ! 結論是, 往壞的想, 法人棄守, 借券大賣, 散戶大軍接刀子...7/20再來一次法會直接兵敗如山倒, 新藥直接GG 往好的想, 法人棄守, 賣壓全部被特定人士接走, 借券餘額增加, 借券賣出開始鎖獲利籌碼. 三億借券賣出成本+低接3,000張約8億, 某人士已花11億現金壓在中裕 總之目前態勢還不明朗, 不過星期五雖然是量縮的, 技術指標也尚未交叉勾正往上, 不過收盤價卻是跳空下殺以來的最高價的紅K棒. 如果下星期不小心帶量再次殺爆紅K最低點, 就幾乎宣告癌末搶救無效...對中裕再有愛也要思考退路了 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/14 上午 12:42:24第 1947 篇回應
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| 欣大說得也是在理。但當時另外考量授權大廠後利潤差又怕人家不重視，決策本就是衡量後的選擇，時間會給答案的! |
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會員：欣賞數字美10147157 發表時間:2018/7/14 上午 12:34:45第 1946 篇回應
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| 看來行銷還是大廠來得有經驗和有辦法 雖然很競爭的一二線用藥幾個大廠包辦， 但沒競爭的四線用藥還推廣成這樣，真的不行.... 前面 提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/11 下午 11:27:55 這篇文 還有醫師不知道Trogarzo這顆藥呢 TH推藥是有問題的 專利有期限 讓經銷商練經驗，損失的是銷售高峰的營收利潤 舉例來說 如果一年後銷售才上軌道，就浪費了一年的時間 也就是12年的專利，會少賺一年的利潤，而這一年的利潤是用最後一年去算的 練經驗的時間越久，銷售高峰就越不如預期，後面賺的錢也就少了 新藥的獲利就是這樣 能賺的就是這段專利期限 越快上軌道，銷售高峰後獲利就賺越久 看來授權小廠賣藥是失策了 合約雖然談得很好，但似乎短期內，TH推藥經驗還沒練起來前，是看得到吃不到 歐洲的市場也不妙了 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/14 上午 12:27:44第 1945 篇回應
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| 11%大漲那次是前三天跌了11%拉回，跟大江那個深V有像..謝謝Chang大分享，我來調查一下是不是因為Egrifta |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/14 上午 12:19:26第 1944 篇回應
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| 過去的歷史TH股價的漲跌和中裕好像沒有很快或很大的連結反應。曾經TH漲10起趴中裕還是動如山。此次他的大跌應該是反應彭博對另一藥的銷售數字衰退吧? |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/13 下午 11:49:16第 1943 篇回應
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| Theratechnologies TH -7.33% 量少大跌，滿驚悚的。 我想答案已經很明瞭了，我們來等利空見報吧 |
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