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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/8/1 下午 12:07:33第 2542 篇回應
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| 堤大~ 其實營收多少才能激勵大家往中裕衝，實在很難說 就簡單的邏輯來看 中裕就只有四月的3,100萬以及六月的700萬 大家都在說四月份是因為TH要弄個安全庫存出來，不過後面顯示，中裕跟TH根本都是穿同一條褲子的，哪需要庫存 而且上次閉門法說財務長也說明張董&TH老闆都同意開始以預估下一個月的使用量來拉貨 也就是說七月營收理應有700萬以上，但是會高到多少不曉得，唯一的參數只有四月的3,100萬 所以，傻瓜判斷只要超過3,100萬我就認為是高標 如果只有700萬，或是1,000萬上下，那是否代表滲透率大大的不足? 或是醫生根本還抱著停看聽的態度就很難說了 當然這只是短線的看法，不代表未來還是這樣，只是股價可能就難看了 因為明明有說很多處方簽都需要等保險公司核准，2-6 weeks 四月底開賣，5+6+7月 再怎樣慢的保險公司都應該核准了吧 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/8/1 上午 11:59:52第 2541 篇回應
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| money-link.com.tw/RealtimeNews/NewsContent.aspx?sn=1222764002&pu=News_R009 【財訊快報／何美如報導】中裕新藥(4147)愛滋新藥Trogarzo(ibalizumab-uiyk)注射劑進軍歐洲有望加速，今(1)日公告接獲歐洲藥品管理局(EMA)通知，審查時間從正常程序的210天縮短到150天，預計第三季中下旬送藥證申請，最快藥證取得時間將提前到明年第一季。至於美國市場銷售，中裕已與銷售夥伴Theratechnologies Inc.已談定，7月起將逐月下單提貨，隨著產品推廣，銷售可望一季比一季好，第四季起更可望加速成長。 中裕今日公告，行銷合作夥伴Theratechnologies於2018年8月1日宣布，該公司獲得歐洲藥品管理局(EMA)人用藥品委員會(CHMP)通知，接受以加速評估程序(accelerated assessment procedure)來審查Trogarzo(ibalizumab-uiyk)注射劑的上市申請，加速評估程序將審查時間從正常程序的210天縮短到150天。 歐洲是採歐盟29個國家一起審核，Theratechnologies規劃將TMB-355由荷蘭、義大利代表審核，目前規劃在加拿大會計年度第三季送件，以此推估，約是台灣的第三季中下旬，原本外界預估，取得藥證時間約在明年中，現有機會提前至第一季。 另外，先前中裕也公告，Trogarzo靜脈注射型針劑現在已經被納入在國際抗病毒學會-美國分會(IAS最新版的治療指南之中，並發表於在最新一期的美國醫學會期刊(JAMA)，成為醫生用藥的參考，將有助於產品在市場推廣，市場預期，藥品上市半年後，成長將加速，第四季到明年第一季可望有較強的成長力道。 先前中裕公告，4月、6月營收分別為3110萬元、731萬元，主要係依訂單出貨供應上市後5-7月份需求。中裕表示，拿到處方單的人數與銷售落差，係因開立處方後需4-6週支付者審查後才能開始用藥，日前已與Theratechnologies協議，7月起將依照下一個月的預估需求量拉貨，營收波動就會減少，下半年業績應可維持逐月成長表現。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/1 上午 11:52:38第 2540 篇回應
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| OK大, 感謝你的分析。要衝過@269應該就要看營收了。 看大家都估2-3000萬居多，如果是超過四月營收，算高於預期嗎？ |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/8/1 上午 11:45:07第 2539 篇回應
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| 我記得財務長有提到 EMA過後還需要跟歐盟的每一個國家一個一個談，只是他們會挑市場比較大的優先 只是談多久就不知道了，還有個問題就是，歐盟的保險制度會不會很難搞 畢竟美國單一國家至少就要6個月才有可能覆蓋完成，歐盟這麼多國家要怎弄 如果中裕因為今天這個消息上漲，那我會覺得很瞎 xd，畢竟要送EMA是早知道的事情 美國滲透率多寡才能用來計算歐盟未來的指標 .... 所以是否後續有其他利多(營收?) 這個才是觀察重點，至少今天出的量是真的 既然被提大cue 到了 ~ 就順便提一下 中裕今天是跳空2%開高的，直接7/23 的大黑棒，量能也有出來 不過在衝過月線265 的時候又被半年線 269 打下來，半年線這邊很剛好就在七月中那一波外資+借券賣出 5,000張大量區 如果沒有實質利多，我不認為有一次上的可能性，除非 除非 除非 .....營收出來真的閃瞎大家的眼睛 還是回到之前猜測的點，大賣地約5,000張到底是誰接走了 ~哈哈 就像是聯發科昨天盤後交易5億的巨額，遠永都有人早知道阿 總之，今天中裕股價看來很有可能在月線265-半年線269晃來晃去了， 今天只要不跌破月線都好說，一旦後面不小心又補量衝過半年線269，那可能真的好戲看了，我也要申請歸隊 哈哈 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/1 上午 10:21:33第 2538 篇回應
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| 看今天能不能站上月線。OK大不知道會不會來分析一下。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/8/1 上午 10:18:17第 2537 篇回應
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| 之前被動組別在熱的時候，所有短中線資金都靠過去共襄盛舉 生技組別因為都要時間證明身價，許多資金等不住，就紛紛烙跑，部分法人也是順勢避險／減碼 這種型態，個人感覺好像是台股淺碟市場避免不了的型態... 現在看來，好像被動組別的反而蠻慘的 當然必須強調，4147 還是得要拿出成績，讓大家重拾信心，整個組別才能繼續維持多頭了... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/1 上午 09:20:49第 2536 篇回應
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| 先知總是寂寞的 如果股價先知 那真的是少人知 恭喜昨天買進的寂寞的人 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/8/1 上午 08:53:15第 2535 篇回應
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| 長多，2020就可以開始看到歐洲的業績貢獻。 觀察是否可以如期第三季送件。 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/8/1 上午 08:37:03第 2534 篇回應
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| 假如3Q底送EMA申請，150天生效，需要半年才能開賣(引用法說會中會財務長說法)，要認列歐盟的營收，最快需要是2019年8月！ 提供各位大大參考 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/8/1 上午 08:36:17第 2533 篇回應
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| 散戶通常因利多而買進套牢 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/8/1 上午 08:21:10第 2532 篇回應
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| 謝謝分享大利多，就看今天是怎麼表現了 |
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會員：Amos10144734 發表時間:2018/8/1 上午 07:42:14第 2531 篇回應
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| 歐洲藥品管理局確認TROGARZO新藥藥證申請可採加速審查 1.事實發生日:107/08/01 2.公司名稱:中裕新藥股份有限公司 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由: 中裕新藥行銷合作夥伴Theratechnologies Inc.於2018年8月1日宣布，該公司獲得歐 洲藥品管理局(EMA)人用藥品委員會(CHMP)通知，接受以加速評估程序(accelerated assessment procedure)來審查Trogarzo（ibalizumab-uiyk)注射劑的上市申請。 加速評估程序將審查時間從正常程序的210天縮短到150天。 Theratechnologies正式完成送件程序後，將會發佈重大訊息公布。 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:新藥開發時程長、投入經費高且未保證一定能成功，此等可能使投 資面臨風險，投資人應審慎判斷謹慎投資。 |
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會員：park951210142283 發表時間:2018/7/31 下午 11:57:33第 2530 篇回應
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| 感謝chang大提供的即時資訊，以下為使用google翻譯，如有錯誤，請指正。 MONTREAL, July 31, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- Theratechnologies Inc. (Theratechnologies) (TH.TO) is pleased to announce that the Committee for Medicinal Products for Human Use (“CHMP”) of the European Medicines Agency (“EMA”) will review the application for marketing authorization of Trogarzo™ (ibalizumab-uiyk) injection under the accelerated assessment procedure. 蒙特利爾, 2018年7月31日 (環球通訊社)--Theratechnologies 公司 (Theratechnologies) (日要) 高興地宣佈, 歐洲藥品局 (均線) 的人類用藥產品委員會 (CHMP) 將審查 Trogarzo™ (ibalizumab-uiyk) 注射液在加速評估程式。 The accelerated assessment procedure reduces the timeframe for a recommendation by the CHMP to 150 review days from 210 review days for the normal procedure. 加速評估程式將 CHMP 建議的時間縮短為正常程式的210個審查日的150個審查日。 “This is yet another positive development for Trogarzo™ and Theratechnologies. As we continue preparing the application to the EMA, we are also progressing towards the establishment of our commercial infrastructure in Europe. We will definitely be ready if a positive recommendation is issued by the EMA in the future regarding Trogarzo™,” said Luc Tanguay, President and Chief Executive Officer, Theratechnologies Inc. 這是 Trogarzo™和 Theratechnologies 的又一積極發展。在我們繼續為均線準備申請時, 我們也在努力在歐洲建立我們的商業基礎設施。Theratechnologies 公司總裁兼首席執行官盧克 Tanguay (Trogarzo™) 說: 我們一定會做好準備, 如果均線在將來發佈了一個積極的建議。 About Theratechnologies Theratechnologies (TH.TO) is a specialty pharmaceutical company addressing unmet medical needs to promote healthy living and an improved quality of life among HIV patients. Further information about Theratechnologies is available on the Company’s website at www.theratech.com and on SEDAR at www.sedar.com. 關於 Theratechnologies Theratechnologies (日)) 是一家專門製藥公司, 處理未滿足的醫療需要, 以促進健康的生活和改善愛滋病患者的生活品質。有關 Theratechnologies 的更多資訊, 可在 www.theratech.com 和 www.sedar.com 列奧波爾德•塞達•桑戈爾公司的網站上查閱。 Forward-Looking Information This press release contains forward-looking statements and forward-looking information, or, collectively, forward-looking statements, within the meaning of applicable securities laws, that are based on our management’s belief and assumptions and on information currently available to our management. You can identify forward-looking statements by terms such as “may”, “will”, “should”, “could”, “would”, “outlook”, “believe”, “plan”, “envisage”, “anticipate”, “expect” and “estimate” or the negatives of these terms, or variations of them. The forward-looking statements contained in this press release include, but are not limited to, the timeline to file a submission with the EMA and Theratechnologies’ capacity to obtain approval for Trogarzo™ in Europe. 本電子報載有前瞻性聲明和前瞻的資訊, 或集體的前瞻聲明, 在適用的證券法的意義, 根據我們的管理的信念和假設, 並在目前我們的管理部門提供的資訊。您可以按術語 (如 可能) 標識前瞻性報表, 將, 應該, 可以, 會, 展望, 相信, 計畫, 設想, 預期, 期望 和 估計 或這些術語的否定, 或它們的變體。本電子報中所載的前瞻性聲明包括, 但不限於, 以均線和 Theratechnologies 在歐洲獲得批准 Trogarzo™的能力提交劃界案的時程表。 Forward-looking statements are based upon a number of assumptions and are subject to a number of risks and uncertainties, many of which are beyond Theratechnologies’ control that could cause actual results to differ materially from those that are disclosed in or implied by such forward-looking information. These assumptions include but are not limited to, the following: no additional clinical studies will need to be conducted to obtain approval of TrogarzoTM from the EMA, no event will delay the timeline to file a marketing authorization application with the EMA, and TrogarzoTM will be appro |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/31 下午 11:37:39第 2529 篇回應
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| finance.yahoo.com/news/european-medicines-agency-confirms-accelerated-151808842.html |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/7/31 下午 11:28:31第 2528 篇回應
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| 3000 +/- 500 改為每月開始拉貨，帳面應該會好看些 另外，在其它論壇，有人開始在討論股災的話題，可能已經是第九年了... 不知道財富重整的機會，是否會來臨... |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/31 下午 09:51:21第 2527 篇回應
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| 我簡單分享一下，為什麼我推估七月營收是3300萬，但是我知道一定是不準的... 之前有專家說新藥第一年的滲透率是20%~30%，以美加地區7500人為目標的話，第一年用藥人數抓大數為1500~2200人的範圍， 月平均人數125~183人，前半年在保險還沒簽完前，要達到平均數應該不太容易，因此我的Excel model 用等差數列去模擬每月增加的用藥人數， 在20% 和 30% 滲透率時，分別以每月15人和25人為公差去模擬新增用藥人數與每月營收，第一季以180人用藥人數預估出發， 八月新增用藥人數90~120人，模擬七月的營收3000萬到3600萬，因此我抓一個中間值，預估營收3300萬，以上不準正常，誠心希望可以超越期待... |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/31 下午 05:28:22第 2526 篇回應
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| Haha, 有夢最美希望相隨! |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/31 下午 05:17:40第 2525 篇回應
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| 哈哈哈 獵者真是智者 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/31 下午 05:02:58第 2524 篇回應
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| 喲∼ 中裕才剛剛回魂，還未推出「加護病房」咧， 要存或沒未定時，就在比大立光了， 真的是⋯, 奉勸各位，還是走一步算一呎， 比較腳踏實地，也比較不會跌倒， |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/31 下午 04:49:59第 2523 篇回應
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| 個人認為國巨vs 大立光 平平是高eps，業績基本面是相似，但續航基本面差異太大， 當家者風格亦差很大，投資者以投票給了答案啦！ 3∼5載後，4147 vs 3008 比較合邏“寄”吧！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/31 下午 02:40:02第 2522 篇回應
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| Pro 大， 觀察被動族群，我個人最主要還是要來另外反向觀察生技族群 畢竟生技組別，大部分都是嗷嗷待哺，需要去證明自我身價的一堆... Orz 但我只是想強調，之前我感覺一堆人只拿被動業績來說嘴，說業績就是股價的永遠護身符，不可能跌，也不需要跌... 結果：事實上，不是我們<<表面上>>看到的那樣... 反過來，生技組別，大家要好好加油啊... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/31 下午 02:20:26第 2521 篇回應
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| 漲高就是最大利空 高價買庫藏股 是哪招 膝蓋想都知道 外資喊目標價時 就是出貨時 此版非被動 歹勢 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/31 下午 02:18:01第 2520 篇回應
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| 那是老婆或是好朋友，真正的先知沒有交易能力在股票裡會死的，參見HTC股價腰斬後營收才見高。被動現在也是差不多的態樣。 中裕今天竟然拉尾盤，葫蘆裡賣啥藥，想必精彩。八月一定好玩的，首先是七月的備註寫4-6周審查，這讓人直覺性的反應八月應該要不錯，沒人會七月寫4-6周，八月繼續寫4-6周沒端出業績吧? 那就完了。 第二是季報的解讀，CFO已經打預防針，本來有耳聞不少人想賭季報，含TH股價認列那些。現在TH股價爛，季報也直接告訴你成本高可能會陷虧損云云，這樣到時股價會怎走，也滿有意思的。 這讓我想起股東會上一個大媽的發言，大意大概是這樣:張董各位長官拍謝，你們講一堆有的沒的真的聽不懂，對於我們這樣的投資人，就是看營收而已，你今天零元大家就是會怕...後面還講一些我忘了。語畢大家都笑了，不知道是認同，還是笑她沒有像必富的各位有研究精神? 我相信板上這些會真正去研究數據的高手就是不到1%不到的投資人，祝各位都大賺錢。但股市往往是99%的人在恐慌時，你1%的獨醒也是被踩死。 期待八月 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/31 下午 02:05:27第 2519 篇回應
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| 先知總是寂寞的 如果股價先知 那真的是少人知 |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/31 下午 01:24:10第 2518 篇回應
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| 新聞出來了三星也要開被動產能這樣預期之後會缺貨但已不是非常缺既然可能不會漲價那股價就會開始修正資金會流到其他產業 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/31 下午 12:50:57第 2517 篇回應
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| 2900 話說被動族群繼續探／破底，感覺它們業績好像找不到任何一絲缺陷喔... |
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會員：561910141205 發表時間:2018/7/31 下午 12:35:40第 2516 篇回應
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| 2900 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/31 下午 12:17:52第 2515 篇回應
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| 再高股價也不會動是因為你不知八月業績會不會再驟降。只能說經營階層上一季業績的亂分配壞了事，需要一整季的調整來恢復。個人雖猜2300。但認為實際比這高，但挪一些到八月出。這樣才能月月高，連高三月才能恢復信心! |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/31 下午 12:13:00第 2514 篇回應
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| Remind: 處方簽增加不等於開始用藥了 (之前要4~6週, 正常要二週, 希望已改善囉!) 7/5: EAP 100+ nonEAP 100 (實際用藥是unknown). 5~7月: 平均每月用藥人數 114, 七月用藥人數抓大約到150人. |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/31 下午 12:04:33第 2513 篇回應
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| 估4500萬左右 同時認為股價不會動，因為是很保守的模型去推的。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/31 上午 11:45:29第 2512 篇回應
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| 我是估3300萬，約300人，希望實際營收大大超越的的預期! |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/31 上午 11:40:21第 2511 篇回應
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| 獵者大 佩服佩服 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/31 上午 11:36:21第 2510 篇回應
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| 你們都是在說「網加」嗎？ 為什麼不説「心中」的實話， 是憂喜「預期」樂觀， 符合市場預期，股價就𣎴會反應了， 噯∼那也想太多了， 明明到七月底，使用人數應該已經過300人， 再加上8月份預計增加的100到200名病患， 那七月底備8月份的用藥病患，大約在400人以上， 每人9瓶，每瓶營收12500元， 不要怕，大膽的説出5000萬這個數字！ 舟 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/31 上午 11:03:20第 2509 篇回應
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| 2300 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/31 上午 10:59:43第 2508 篇回應
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| 我猜3000 |
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會員：小魚10141408 發表時間:2018/7/31 上午 10:51:10第 2507 篇回應
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| 認同雲大,1500-2000 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/31 上午 10:48:48第 2506 篇回應
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| Guess: 1500~2000 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/31 上午 10:36:32第 2505 篇回應
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| 大家來猜猜七月營收 1. 1000 2. 2000 3. 3000 4. 4000 5. 5000 6. 6000 7.>6000 |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/7/30 下午 09:27:04第 2504 篇回應
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| 感謝生技大無私的分享，那樣費心的翻譯，真是太感激了，是裕友們的福氣。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/30 下午 01:56:27第 2503 篇回應
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| 所謂台股業績最好的被動族群，今天都相繼殞落... 所以真的常常事情不是大家表面上看到的那個樣子 當然4147 還要繼續靜心觀察，是否有築底機會了... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/30 上午 10:19:13第 2502 篇回應
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| 歸納如下: 一 沒有一種或多種聯合使用藥物 可以治癒hiv 二 預防藥物只是抑制發病無法根除病毒 三 一線藥物越優秀 病人活越久 MDR 病人會越多 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/29 下午 10:53:08第 2501 篇回應
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| Wow,謝謝生技大的費心盡力中英譯長文分享，讓我等功力又更上層樓！ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/29 下午 09:19:08第 2500 篇回應
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| 謝謝生技大的分享 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/7/29 下午 08:25:07第 2499 篇回應
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| 文章出處www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1710608?query=recirc_curatedRelated_article There are now an estimated 19.5 million people worldwide living with HIV and receiving antiretroviral therapy (ART). That’s approximately half of all people thought to be living with the virus in 2017 — an extraordinary achievement in global health and human solidarity. The United Nations agencies, led by ＊the Joint United Nations Program on HIV/AIDS (＊UNAIDS) and the World Health Organization (WHO), have committed to the goals of ending the AIDS pandemic as a public health threat by 2030 and ensuring that by 2020, 90% of people with HIV infection know they have it, 90% of those infected are receiving ART, and sustained viral suppression is achieved in 90% of those receiving treatment.1 This last goal is critically important both to individual health and survival and to epidemic control of HIV, since data continue to mount showing that viral suppression greatly reduces the risk of continued transmission — whether sexual or perinatal — of the virus. 現今全世界估計有一千九百五十萬人與HIV共存，並且正在接受抗反轉錄病毒(ART)的治療。 人數約略佔2017年被認為與病毒共存的總人數的一半，此為全球健康以及人類團結的卓越成就。 由＊聯合國愛滋病規劃署(＊UNAIDS) 與世界衛生組織（WHO）所共同領導的聯合國機構，長久以來致力於在2030年以前終結被視為公共衛生威脅的AIDS流行傳染病，並且確保在2020年以前，感染HIV患者中百分之九十知道自己被感染，而被感染的病患中的百分之九十正在接受抗反轉錄病毒治療，且正在接受治療的患者當中百分之九十達到成功壓制病毒。 由於新增數據顯示壓制病毒數量大幅度降低 - 無論是性接觸，或者是衽娠前後傳染病毒的風險，因此，最後一個目標（正在接受治療的患者當中百分之九十達到成功壓制病毒）無論是對於個人健康、生存以及 HIV流行傳染病的控制而言，都是至關重要的。 ＊UNAIDS：聯合國愛滋病規劃署，全名為the Joint United Nations Programme on HIV and AIDS （UNAIDS），是針對HIV/AIDS 世紀流行病的一個快速因應、整合性，並分工協調全球救援行動的一個主要支持機構。 聯合國愛滋病規劃署的成立宗旨為對抗HIV以及AID 做領導、增進、以及協助做出立即回應，其中項目包括避免HIV的傳染、提供照護以及協助給那些已經與病毒共存的人、減少個體及社會因為HIV而身心耗弱，以及減輕流行病所帶來的衝擊。 聯合國愛滋病規劃署竭盡所能避免HIV/AIDS 流行性傳染病進展為嚴重至擴散至全球的流行性傳染病。 聯合國愛滋病規劃署在50 個國家設有據點，佈署百分之七十的人力在該領域。 2018年的總預算為一億四千萬美金 It would arguably be enormously difficult to achieve epidemic control simply by expanding ART. Too many people and communities — from adolescents in Africa, to sexual minorities and transgender people in many countries, to injection-drug users in Eastern Europe and Central Asia — are currently excluded from care. We believe that enhanced primary prevention of infection, by means of targeted use of ＊preexposure prophylaxis (PrEP) for people at substantial risk and probably a preventive vaccine, will be required for ultimate control. Nevertheless, treatment can have — and is having — substantial effects on the rate of new infections, including in some of the world’s most HIV-burdened countries, as shown by recent data from Swaziland.2 The emergence of HIV ＊drug resistance is a very real threat to these gains. 然而單只靠擴大使用抗反轉錄病毒治療欲達成有效控制此傳染病可說是益形困難的。 太多的種族以及社會 - 從非洲的青少年、許多國家的性少數族群、跨性別者，到東歐以中亞毒品注射的使用者，目前都被排除於治療外 我們深信，為要達到最終控制，藉著對感染高風險的人們特別做＊暴露前預防性投藥(＊PrEP)，以及可能是使用一種預防性疫苗，是當務之急 然而 治療有可能，包括如同史瓦濟蘭最新的數據顯示 一些世界上HIV負擔最重的國家，會產生，或是正在對於新的感染速率rate產生重大影響。 人類免疫不全病毒(HIV)藥物＊抗藥性的出現對於現在的成就是一個非常重大威脅。 ＊PrEP：全名為Pre-exposure prophylaxis，或者稱為PrEP，是一種針對未感染HIV 但是本身屬於感染HIV高風險群，藉由每日服用一顆藥丸可以有效防止HIV感染的方法。 這顆藥丸（商標名稱為 Truvada） 內含兩種藥物成分（tenofovir 以及 emtricitabine）用來搭配其他藥物以治療HIV。 當某人經由性行?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/7/29 下午 08:16:19第 2498 篇回應
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| 各位中裕同好： 大家好! 本週一看到一篇有關HIV抗藥性的文章於2017年10月發表在新英格蘭醫學雜誌（The New England Journal of Medicine）內。 內文中對於HIV的藥物治療的抗藥性和現況，有詳盡的報導，覺得深具參考價值。 雖然本身是外文背景，閱讀外文刊物並非難事，但是對於這篇報導，卻也是花了九牛二虎之力，才翻譯出來的。 內文中很多有關HIV治療藥物的敘述，參考了不少資料。 我相信中裕的投資者裡，像我這樣有進入障礙的，應該也還不少。 為了捍衛我的資產，最近我也決心要多花些時間做功課。 投資最怕的是資訊的不對稱、不透明，我相信的是無知會帶來恐懼，就像是走在黑暗的隧道中，任何一點風吹草動，都足以亂了方寸。 但我相信積沙成塔，雖然所知有限，但是願意虛心求知，更何況還有這樣一個網站，可以集結眾人的力量及專業知識，相信對於許多想要一窺其中奧秘的裕友們，會有一些幫助。 另外，由於本身不是醫學背景，僅憑著對於投資的興趣和翻譯的熱忱，為避免譯文有僻漏，特將原文與譯文每一段做相互對照，供裕友們做參考。 其中若有疏漏或是不正確之處，還祈求各方先進多所指教。 祝福各位裕友們投資順心，有賺錢的時候，能夠回饋一些如HIV此類的治療基金，則是利己利人，功德一件。 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/29 上午 11:43:54第 2497 篇回應
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| 樓下論點句句在理，只引發我小小感想，張董說私保的比例目前比預期高。這不是早該想到的嗎?連咱裕友不在美國都能分析出來那TH市調及判斷力待加强!努力的方向如果不對渗透率將更慢! |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/29 上午 09:40:33第 2496 篇回應
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| 裕友們，個人覺得老楊大之分析，應獲得更深與更廣泛討論： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ NAA大分享的也很棒！挺中肯的！ 1. 療效：藥品的療效若是無敵好，每個病人用了都會好，不用廣告也不用推銷就會賣得好。 ●Trogarzo最後一線用藥,療效沒什麼問題！再好也是要好好銷一下的~~ 2. 行銷：開出處方的醫師，在療效差不多的眾多藥品之間，當然會優先選擇藥廠業務代表殷勤服務的藥品。 ●Trogarzo最後一線用藥,沒有選擇所謂療效差不多的眾多藥品的問題！ 3. 保險給付政策：如果醫療保險給付限制多，醫師為了省麻煩，通常會選擇給付障壁較低的藥品。藥價高的藥品跟末線用藥，保險提供者 通常會採取事前審查，因此給付障壁也就較高。一個藥品納入保險給付範圍，不等於保險提供者一定會同意給付每一件申請，這在台灣的 全民健保也是相同情形。 ●Trogarzo最後一線用藥一定會有事前審查,但是醫師已經沒有選擇！guideline就擺在那裡,這一點醫師怕麻煩的人性問題,影響應該不大！ 4. 病人本身意願：高社經背景、高知識水準的病人，比較會要求醫師不計代價選擇最新最好的藥品，即使昂貴又自費也願意。 ●同意 5. 醫病關係：醫師對於聽話、討喜的病人，會比較願意幫他們處方較新、較貴、療效較佳且副作用較低的藥品。 ●嗯,保留,看是什麼醫師吧!通常,應該不會有醫師跟最後一線用藥的病人計較！ ●服藥順從性差----這點到是一個大問題！----希望最後一線的關係,這樣的人都---見了棺材還會流淚吧！ 半年的觀察期很合理,現在確實還言之過早！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 如果都成立，則4147＊TH股價尚待說明？，此時仍不說明，籌碼之戰蘊“量”中......？ |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/28 下午 11:50:40第 2495 篇回應
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| 2018.07.28 哇，Clliff 大又用line 轉文章給我。 老揚大，平安喜樂 ! 老揚大的文章，我是一定要回的。 陪不是，不敢當啦，當時我是以為 老揚大不開心，所以就不再發有關星星的文章了。 是開玩笑的。 真的是 哈 ~ 哈~ 哈~ 重劍 也是酒不離身的。 有空有緣聚會 華山論劍，煮酒論生技大勢 ! 家有專業酒櫃，紅酒、獺祭二割三純米大吟釀、限版Wisky 、、、有相當存量。 每當有貴賓來訪，重劍 名言是 : 若敝宅酒盡 卿仍不醉 可逕拆門牌返，隔日當重金贖回 ! 有機緣時，願誠邀 老揚、Cliff、(天命?)、(猜想?)、(老史?)、(8肥兄?)、、、、， 若能聚高手 華山論劍 煮酒論生技，將乃人生一快也 ∼ 重劍 頓首 拜安 ∼ |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/28 下午 10:21:55第 2494 篇回應
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| 提大~ PTT這篇分享文的藥價定價11.8萬美金要打折,因為實際藥價是沒這麼高的! 所以估的很理想,但也不至於誇大,還是靜靜等待營收比較妥當! 畢竟醫生不敢貿然換藥,況且保險需談4-6個月,沒保險給付,這麼貴的藥滲透率會很慢! |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/28 下午 09:34:29第 2493 篇回應
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| PTT這篇寫的不錯，跟大家分享 www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1532747466.A.1B5.html |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/28 下午 05:39:57第 2492 篇回應
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| Oh, 老楊大， 分析入裏噢！希望Trogarzo狼牙棒能揮出全壘打！！不，先二壘安打就大滿足啦！ 前分析Trogarzo vs Onviyde, 爬爬google分享些資訊而已，希望沒有與重劍大2015之版文有出入，回頭我查裕版囉！原諒小弟2018－07－10才入杭！ |
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會員：徐先生10147235 發表時間:2018/7/28 下午 05:27:55第 2491 篇回應
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| 手捧千萬.買在300以上的一堆..... 山頂好冷.... |
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會員：老揚10141055 發表時間:2018/7/28 下午 03:41:17第 2490 篇回應
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| 重劍老兄平安,雖然重劍老兄看不到,相信還是會有在看的大大,透過line告知. 老揚偶爾點裕版看看,純粹是想看重劍大和無大有沒有分享什麼,可以偷學幾招以增強老揚最薄弱的地方 所以沒有花時間看完來龍去脈,僅是順著一兩篇文章解讀大概發生了什麼事 今天比較空,花了點時間看完,大概知道造成了一些誤會,老揚說的垃圾文--指的是以前星版的,來搗亂的 裕版的文章老揚沒做太多功課,還不夠格評論！---所以,如果內馬爾大有誤會,還請見諒,言者無意！ 重劍大,老揚記性不好,真有提過失格?兩字?印象中就是跟您開了個玩笑,誘您出山到星版逛逛~~ 剛剛找了快一個小時,存檔的標題找不著和重劍相關的,老揚心直口快,有口無心,到叫重劍老兄記了這麼久, 老揚的錯,跟您先陪不是 他日若得相識---老揚拆罐以謝罪---金牌或18天任君選---獺祭也可以---君子一言！絕不食言！ P.S.星星的財務問題,老揚一點都不擔心,再差一點更好！大事件來的更快！沒太多錢做事總比有錢沒事做好呀!!!錢,剛好夠用就好了！ 和重劍大聊過的兩位董事(前董事?),應該是和牛和蹲男吧？！哈哈~~~~ 天命大的努力是有目共睹的,最近在裕版的發文更是一日千里,比以前在浩版的好太多了！ NAA大分享的也很棒！挺中肯的！ 1. 療效：藥品的療效若是無敵好，每個病人用了都會好，不用廣告也不用推銷就會賣得好。 ●Trogarzo最後一線用藥,療效沒什麼問題！再好也是要好好銷一下的~~ 2. 行銷：開出處方的醫師，在療效差不多的眾多藥品之間，當然會優先選擇藥廠業務代表殷勤服務的藥品。 ●Trogarzo最後一線用藥,沒有選擇所謂療效差不多的眾多藥品的問題！ 3. 保險給付政策：如果醫療保險給付限制多，醫師為了省麻煩，通常會選擇給付障壁較低的藥品。藥價高的藥品跟末線用藥，保險提供者 通常會採取事前審查，因此給付障壁也就較高。一個藥品納入保險給付範圍，不等於保險提供者一定會同意給付每一件申請，這在台灣的 全民健保也是相同情形。 ●Trogarzo最後一線用藥一定會有事前審查,但是醫師已經沒有選擇！guideline就擺在那裡,這一點醫師怕麻煩的人性問題,影響應該不大！ 4. 病人本身意願：高社經背景、高知識水準的病人，比較會要求醫師不計代價選擇最新最好的藥品，即使昂貴又自費也願意。 ●同意 5. 醫病關係：醫師對於聽話、討喜的病人，會比較願意幫他們處方較新、較貴、療效較佳且副作用較低的藥品。 ●嗯,保留,看是什麼醫師吧!通常,應該不會有醫師跟最後一線用藥的病人計較！ ●服藥順從性差----這點到是一個大問題！----希望最後一線的關係,這樣的人都---見了棺材還會流淚吧！ 半年的觀察期很合理,現在確實還言之過早！ |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/28 下午 03:38:47第 2489 篇回應
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| 請問徐大何意? |
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會員：徐先生10147235 發表時間:2018/7/28 下午 03:35:58第 2488 篇回應
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349-338 14008 338-327 20682 326-315 42990 315-304 35027 303-292 9956 292-281 6220 280-269 9063 |
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會員：叮噹10141821 發表時間:2018/7/28 下午 02:49:22第 2487 篇回應
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| 有計畫性的離開，乃意料之事，老套了。 |
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會員：參考一下10031911 發表時間:2018/7/28 下午 12:10:52第 2486 篇回應
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| 之前有看過一篇報導,一名大陸少年不肯按時服藥,過幾週後醫生發現少年產 生抗藥性,該醫生馬上改用其他口服藥來壓制病毒,但其他藥物也連帶產生抗 藥性,該醫生搖頭說想要活命,要到歐美國國家去使用昂貴的藥物... 所以注射方式所產生副作用以很少,已是目前最好選擇,後續肌肉注射一到兩 個月打一次會更少,更放便更好用,改用奈米試劑時成本有可能降更低,價格 有機會降低,造福病人.... |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/28 上午 11:17:16第 2485 篇回應
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| 請教NAA大 關於 對於不肯好好服用口服藥的病人，期待他們定時上醫院打針，並不容易 這一點 之前小弟曾在網上看過HIV患者吃藥的經驗，內文提及吃藥產生的副作用 嘔吐 是讓人無法好好吃藥的因素 在藥物可以改成注射，副作用又小的前提之下 病患想改成打針的誘因應該會比較大吧? |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/28 上午 09:01:46第 2484 篇回應
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| 2018.07.28 重劍 很喜歡的一章節 : 風清揚爾出山洞，傳授令狐沖獨狐九劍 這次跑出山洞透透風，一則被Cliff用LINE訊呼叫說網路上眾說紛紜，二則因為中裕已大跌近100元，所以出來正一下視聽。 短線中裕已反彈 236元→262元 (+26元)穩住了，老夫要躲回山洞了。臨回山洞之前，幾件事補充一下。 (然後就不再開網頁流覽了，網友也不需要再因這段發文留言，因為我一定看不到) (有幾位重量級網友，有重劍的LINE，等他們呼喚，我才會再流覽網頁) (1) 重劍厭惡義和團式的一言堂，自己本身不會犯此錯。多年來我常自省是否淪為 “中裕控” (註)，也常當面徵求朋友不同的意見。 最近的於必富網的發文，blog的發文，白紙黑字的軌跡大家可以翻閱，我都是說 : 才開賣 2 個月，就要 蓋棺論定，做出決策， 言之過早也。 等 7月，8月 的二個月數據出來。再做重大決策。 重劍沒有一味樂觀說 : Trozargo 暢銷一路長紅 … … … 剛好看到NAA醫師網友的發文: Trogarzo剛開賣，可能給它至少半年，觀察它在市場上擴散的情形。也是如此論述的。 不論從張董、醫師、投資專家、、，只要有概念的人都會認同，不能僅用 3個月，4個月的成績就瞎子摸象亂講一通。 這是人/年 11.8萬美金，有法規保險處方通路、、、、， 不是賣普拿疼或泡麵也。 (註) 中裕控 ? 10年來重劍持有的生技股相當多了。舉凡台面上有名的生技股，都持有過一支、二支、三支、四支、五支。 中裕也曾經不是第一大持股，但經過多年的重覆再重覆再重覆再重覆篩選，然後中裕一支獨秀也。 果然不負所望，不負苦功也。 近期有看到網友討論 智擎 VS 中裕。 找過去的檔案，早在2015.05.15 重劍 就承券商董事長&投資大老之託，EXCL表格詳細比對過這二家的藥品規模/智擎無美國市場分潤/授權可能條件/將來營收EPS貢獻、、、、等。當時中裕106.5元市值231億，智擎232元市值236億。 重劍就已明確檔案文件評估 : 中裕的市值將遠超過智擎。券商(投資人)如果做 pair trade ，應該 B中裕，S智擎。 (2) 仍是 “善意” 的給 江大戶&內馬爾 二位網友。 至今 您們的反省仍不足。不是因為 您們看空中裕銷售不妥，而是態度/佐証資料/自以為是/…. 等。 以張董三十載以上功力，重劍十載功力，都仍在 “等數據” ，若以 2 個月的銷售，就狂妄張言指點，一定是沒有認知到自己的渺小淺薄也。 希望您們能多加靜心檢討，才有助於人生的投資等等各項功力提升也。 這是好話，不是斥責諷刺。 不要聽到好話。就像刺猬也。 “天命” 網友的數據雖然偏差很大，但重劍仍數次發文肯定。並且是願意加天命網友的LINE。因為有用功查資料，有數據，過程值得欣賞。 不是 張嘴自己想像，憑2、3個碎片就以為自己可以猜測或知道全貌。 (3) 老揚大 醫師久違了。 重劍 不是看到垃圾文不高興，我已很久 沒有耕耘必富網發文了。不像老揚大仍勤於耕耘也。 我的功力也完全不可能會受垃圾文的影響。 而是芸芸生技投資人需要有較乾淨的園地。 妄動無明，有害投資。 所以除掉二害，(以免 天命 網友 等，不斷離開也) 。 而在驅離前，也先費心費時的好言相勸。 而老揚大只因 重劍客觀財報說明， 北極星財務體質是新藥類股最差，就不高興指責 重劍 “失格” ，這樣指責還算蠻重的。 其實北極星這二年的紛擾，超低價的現增、突襲撤換董事長、大慶証券加入報價券商、、、、， 都是和財務體質 “極弱” 有關也。有2位董事也找重劍聊過了。 重劍 知道生技圈中相當多的事。 原本只是善意的示警。無奈 老揚大發文斥逐，引發其它網友跟進嘲諷重劍投資生技股要看 “現金股利殖利率” 等等。 老夫 摸摸鼻子躲回山洞。 中裕 危機暫解除了。 重劍要躲回山洞了。 然後就不再開網頁流覽了，網友也不需要再因這段發文留言，因為我一定看不到。 (有幾位重量級網友，有重劍的LINE，等他們呼喚，我才會再流覽網頁) |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/27 下午 11:12:48第 2483 篇回應
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| 善哉，善哉，版區集眾方之力，終於逐漸有更完整訊息了，種善因得善果… |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/7/27 下午 10:19:12第 2482 篇回應
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| 感謝NAA 對於醫師下處方流程的解說！ 讓新加入的裕友們可以參考。 小弟是負責擴廠建生產設備的背景，我反而是比較在意竹北廠這個部分，這一段應該會是中裕毛利會最高的時候。 在2020後會來sustain 產能跟新藥開發...不過也要關注產線何時會通過FDA qualification... 成本在318~320 只能放長遠來看了∼哈 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 下午 10:06:14第 2481 篇回應
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| 非常感謝NAA大的發言很需要這樣背景人的看法，希望能再看到! |
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會員：NAA10147238 發表時間:2018/7/27 下午 09:59:52第 2480 篇回應
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| 敝人是臨床醫師，基於個人執業經驗，提供關於藥品銷售情形的一般觀察如下： 1. 療效：藥品的療效若是無敵好，每個病人用了都會好，不用廣告也不用推銷就會賣得好。 2. 行銷：開出處方的醫師，在療效差不多的眾多藥品之間，當然會優先選擇藥廠業務代表殷勤服務的藥品。 3. 保險給付政策：如果醫療保險給付限制多，醫師為了省麻煩，通常會選擇給付障壁較低的藥品。藥價高的藥品跟末線用藥，保險提供者通常會採取事前審查，因此給付障壁也就較高。一個藥品納入保險給付範圍，不等於保險提供者一定會同意給付每一件申請，這在台灣的全民健保也是相同情形。 4. 病人本身意願：高社經背景、高知識水準的病人，比較會要求醫師不計代價選擇最新最好的藥品，即使昂貴又自費也願意。 5. 醫病關係：醫師對於聽話、討喜的病人，會比較願意幫他們處方較新、較貴、療效較佳且副作用較低的藥品。 綜上，任何藥品想要 賣得很好，即使是殺手級藥品，藥廠跟經銷商通常也不敢省略推銷的種種手段；如果給醫師的誘因不夠多，而來自病人的換藥壓力也不夠大，都可能會不利於最終的銷售量。 --- 針對Trogarzo這個藥品，目前可得的公開資訊(包括股東會、法說會、媒體報導)，敝人有以下粗淺想法： A. 在上述五項因素中，中裕與Thera提供的公開資訊，都是強調療效，因為這是亮點跟賣點。兩家公司也有略略談到對醫師群的關照，或許是礙於法規，也不敢講太明白吧。 B. Trogarzo是末線用藥，潛在病人群體坦白說真的不算大，又必須事前審查，保險給付障壁須納入考慮。 C. Trogarzo適用於多重抗藥性的病人；愛滋病多重抗藥性多半是服藥順從性差所導致；換言之，這些病人可能相對上沒那麼愛惜自己生命，也許低社經、低知識的比例稍高。對於不肯好好服用口服藥的病人，期待他們定時上醫院打針，並不容易。 D. Trogarzo的客層有可能包括不少服藥順從性差的病人，他們跟醫師之間不易建立良好醫病關係。能夠順利從舊藥換到Trogarzo的機會，目前沒有實際數字可供評估。(或許中裕與Thera基於業務保密，也不會揭露吧？) E. Trogarzo剛開賣，可能給它至少半年，觀察它在市場上擴散的情形，才能有基於實際業績的評價。 --- 以上個人意見，因實證資料有限，猜測成分頗高，想必有許多疏誤；敝人未必有能力回應諸位先進的批評指教，也預先敬請海涵諒察。 最後，敝人衷心盼望Trogarzo銷售漸入佳境，拯救病人生命，也讓投資人都賺大錢。 |
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會員：阿知10147315 發表時間:2018/7/27 下午 08:59:55第 2479 篇回應
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| 請問您有仔細聽錄音講的嗎？還是是自己的解讀編的？ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 下午 06:32:33第 2478 篇回應
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| TMD-ADC 八字沒一撇 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/27 下午 06:15:06第 2477 篇回應
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| 各位大大千萬不要想太好，7/20財務長已經有打預防針，TMB365可能會採用授權賣掉，我想中裕是想先取得高額授權金，再好好發展TMD-ADC這支可以治癒愛滋病新藥，因為前線市場大競爭也大，沒有幾百億是沒辦法行銷，所以不要看太好 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 下午 05:30:09第 2476 篇回應
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| 出貨加拿大吧 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/27 下午 04:33:19第 2475 篇回應
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| 請教各位前輩，TMB-355是在無錫生產，中美貿易戰的第二梯次加稅清單，藥品也入列！影響性評估請教各位先進！感恩！ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/27 下午 04:15:04第 2474 篇回應
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| 剛剛再去翻過去看過的文章，截取部份資料分享，也許很多裕友都看過了， ，萬寶週刊評論中裕與TH 的355合約，雖然都是過去式了，執行長為了利潤最大化，下了一招險棋， 就讓我們搬板凳看看後續的銷售狀況!! ******************************************************************************** 解讀中裕為何授權B咖小公司？ 中裕(4147)愛滋病新藥TMB-355終於確定國際授權案，合作銷售夥伴為加拿大Theratechnologies Inc.(THERF)(股票代號：TH.TO)，確定在美國及加拿大地區獨家12年銷售行銷契約，合約內容包括TMB-355靜脈注射以及未來開發的肌肉劑型，銷售分潤比例前期金1050萬美元(部分是THERF股票)，後續還有研發里程金及銷售里程金及分潤金，合計最高銷售授權金達2.2億美元。 張念原預估，若2017年第1季可拿到藥證，2年內拿到2000萬美元的前期金不是問題；並且強調，銷售分潤52％才是這次合約的關鍵，中裕看好THERF未來銷售潛力，同時也對TMB-355有信心，才會將重點放在後面的分潤比例。 對此，執行長張念原相當滿意，認為分潤比利優於預期，打了漂亮的一仗，不過券商法人倒是意外地不看好，認為即使分潤比例優於平均值，但授權對象市值遠低於中裕，B咖廠商能否將中裕這顆新藥創下銷售佳績，打了一個大問號。 先從授權對象THERF來看，僅僅是一家加拿大藥品行銷的小公司，以目前股價1.3美元來看，市值僅3260萬美元(合約台幣10億元)，遠低於中裕約527億元的市值，即使銷售分潤高於業界平均行情，但未來能創造多少業績還有待觀察。 52％銷售分潤上的玄機 在從52％分潤的細節上來拆解，這其中還包含委託中裕製造新藥的成本，即支付藥明康德代工製造TMB-355製劑的費用。台灣工銀投顧協理廖昌亮指出，依業界平均水準，推估該製造費用約為銷售價格的15∼20％，真正的分潤僅30％左右，這樣跟一般銷售分潤沒有太大差異，只能說授權談判表現得中規中矩，差強人意。 此外，待TMB-355上市銷售後，中裕亦需支付給Gennentech公司(現已併入Roche公司)銷售權利金，推估應為銷售價格的5∼9％，故最後中裕實際可獲得分潤比例約為淨銷售價格的25∼30％。廖昌亮也認為，整體看來合約內容一般，並無特別好或壞，但需要特別注意的是，很多但書與門檻看得到卻有可能吃不到，端看未來銷售的程度決定 此外，據公司表示，本次會選擇加拿大籍公司，作為授權夥伴的另一重要因素是基於稅務的考量，因為2016年台灣與加拿大將簽訂租稅協定，並於2017年正式實施，再簽訂之前，台加租稅為 25％，簽訂後降為10％；另外，美國與加拿大雙方沒有稅務的議題，故若透過加拿大籍公司進軍美國市場，則可省下高額的稅賦，此亦對中裕的實質獲利是極有幫助的。 為什麼要選B咖小公司合作？ 難道中裕沒有跟GSK(葛蘭素大藥廠)或是GSK子公司ViiV談過嗎？畢竟愛滋病藥物是寡占市場，5、6名以外的小廠很難賣的動。而中裕授權對象THERF公司規模並不大，帳上現金有限的情況下，該次授權部分授權金是以股票代替，這點是比較特別的，讓人好奇中裕這次葫蘆到底賣甚麼藥？ 生技中心執行長甘良生指出，「中裕如果授權給大藥廠，大藥廠不見得會好好賣這顆藥，但如果是小廠就不一樣了，肯定是傾全力銷售這顆藥！」他舉例說，當初美國藥廠吉利德科學(Gilead Sciences)創立之初，也僅僅是間連續5年沒營收的小公司，沒想到靠「克流感」這顆感冒特效藥，讓吉利德徹底翻身！ 利益最大化考量 正因為THERF有提升營收的迫切性，與中裕結盟後肯定會非常積極行銷該新藥，加上若是未來TMB-355藥物療效漸獲肯定後，市場逐步打開，就有機會讓 THERF公司價值翻倍，而中裕持有THERF股票，也等於是讓TMB-355這顆藥不僅取得授權金、里程金和銷售分潤，還有未來THERF公司獲利，中裕也可以股東身份分潤，將新藥授權的價值最大化，才是此次中裕與B咖小公司合作的關鍵核心！ 業界人士對此也表示，執行長張念原經營公司，就是以利益最大化為最高考量，對於該此中裕授權給不知名的B咖小公司，他並不意外。 再者，THERF現致力於因愛滋病病患用藥品副作用所產生之肥胖、代謝不平衡予以減緩及消除之藥品(靜脈注射劑型)，對於愛滋病藥品銷售已有相關經驗，與中裕TMB-355未來銷售目標對象一致，將有助於TMB-355未來上市後之推廣及銷售。 【以上內容摘自《萬寶週刊》1169期】 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 03:55:02第 2473 篇回應
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| 哈哈！OK大， 張先生可是Allegen出身的老江湖，布局看遠也看長吧！ 退一步想，如果TH果然期限內揮Trogarzo棒全壘打，張先生能不讓優先議約？一線藥廠回投時，中裕訂遊戲規則囉！ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 下午 03:39:40第 2472 篇回應
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| 春江水暖 鴉 先知 |
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會員：徐先生10147235 發表時間:2018/7/27 下午 03:31:59第 2471 篇回應
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| 直系不是會牽涉到內線交易嗎? 應該是前妻.....我想 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 下午 02:56:38第 2470 篇回應
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| 七月營收公司早就知道了 誰會先知道 ? 必是老婆 不然股價漲甚麼 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 02:52:09第 2469 篇回應
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| 精明如張先生流，應不致於簽綁手綁腳的內容條款吧！ 希望沒估錯他，七月銷售成績應該是平盤吧？ |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/27 下午 02:36:25第 2468 篇回應
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| JEFF大~ 哈哈，原來是我會錯意 xd 不過，這還是要回到當初跟TH簽定的合約裡面有沒有一些特殊條件了 像是，在相同的條件下，TH有優先簽約權 舉例 Roche開50%，TH只要開比他高，中裕就無法拒絕 但其實我們都知道TH連R廠的腿毛都比不上...所以就怕中裕當初簽約TH 的時候有附加類似的條件 355現在無解了~都已經給TH 希望以後的產品能跳脫TH，如您說的有bargain power的條件，那就是大利多了 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 02:23:29第 2467 篇回應
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| No no no!會錯意囉！ 業績拼出來,一線藥廠排隊等著來，分潤bargain power自然高囉！ Roche, Phizer,Merck....等排隊等牽約未來的一線超重磅365用藥。 況且，Roche內有楊先生，惡搞機率低些... |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/27 下午 02:20:32第 2466 篇回應
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| hsc大~ 您多慮了，我個人是認為在這個階段TH股價應當是要跟著中裕反應 如果是多頭，他們是銷售方，在樂觀的氣氛帶動下容易往前衝 但現在是走空方，變成是中裕這邊的走勢會比較影響到TH 當然這樣講有點攏統 換個角度來說 TH目前市值 724M，約台幣170億，平均交易量234,653股，也就是234張，一張約22.2萬台幣 中裕市值 約台幣600億，本月日均量約2,000,000股(2,000張)，一張26.1萬台幣 所以，個人認為在這個階段，中裕跌，TH補跌的機率就大 反之，要是一切轉正，業績大好，想像空間大，TH領先的機率就比較大 可以想像成 創意 & 台積電 的關係 ... 上下游的不同 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/27 下午 02:05:45第 2465 篇回應
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| 以後的bargain power? 有點困難吧 我們也不知道中裕是怎跟TH簽定的銷售合約，對方行銷的費用也砸下去了，換人代打的困難性太大了 xd 看看隔壁的藥華藥，好像跟歐洲那邊鬧翻了要上法院的樣子，結果搞得對方連測試的數據都提供的不完整 所以頭洗下去後要再換人，看來難度不低，就怕到時候保護期都過了一半了 七月底也只剩下兩個交易日了，大家就拭目以待最新的營收吧 希望張董給我們大大大大的驚喜~而不是驚嚇 orz |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/27 下午 02:03:49第 2464 篇回應
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| 中裕收今日最高，但是我始終看不懂，近日TH 股價弱到不行，原本擔心中裕走勢跟著往下，結果沒有， 七月剩沒幾天，希望八月公布七月的營收，可以超越投資人的期待... |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 02:01:17第 2463 篇回應
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| Sorry,PharmaEngine10% 不平等條約，殷鑑不遠啦！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 01:52:54第 2462 篇回應
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| 分潤啊！分潤!雖張先生用心良苦，但也因此有學習曲線風險(初期曲線臃腫，不妖豔動人....) 另一種想法，既行銷World No1(藥效輸=認錯出場， TaiMed內如張先生者當知拼出355+TH=堅持到底成功佔優勢，則日後bargain power再談高分潤比(PharmaEngine10%) |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 下午 01:12:22第 2461 篇回應
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| 抱歉今天話多，乃因另一版似乎有意佔頭條所以故意試試!其實多空並陳並不反對，只是他們的發言真的是像來亂的，最遺憾是天命大給亂跑了! |
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會員：老揚10141055 發表時間:2018/7/27 下午 12:55:39第 2460 篇回應
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| 看到重劍大動怒,老揚反到心裡舒坦了許多(原來看了垃圾文大家都是會生氣的) 寫入guideline對TH的銷售是幫助很大的 因為再不長進的醫師都會遵循guideline！尤其是病權至上、醫護動輒得咎的國家！ 就等銷售成績發酵吧！ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 下午 12:45:09第 2459 篇回應
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| 這個主力買到近期新低 他也不會急拉讓外資賣 摩根大概快出清了 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/27 下午 12:28:55第 2458 篇回應
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| John你想太多，MSCI外剔除做啥? 至於日月光那個，根本就不是台灣人了，台灣怎麼爛不甘他的事，當然就什麼話都講得出來了 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 12:27:07第 2457 篇回應
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| 所以Fuzeon在藥效輸人家，又有其他藥廠短期內排列組合成類型的新藥跟進入場內PK, 世界第一大咖行銷藥廠Roche也得黯然離去(海外市場給力，撐了一陣，但.....), 個人的Google後想法...，歡迎您來PK挑戰!真的打案也許呼之欲出喲！ |
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會員：john10137742 發表時間:2018/7/27 下午 12:23:00第 2456 篇回應
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| mengs10146592大: 如果賣股的是跟上次4174同一批呢? 或者是對岸的資金呢? 看了盤後，外資又賣-489張，瑞士信貸又賣了-181張 這麼刻意的賣下去，我真的懷疑這些資金是從哪裡來的?? 難道目標最終也是希望 MSCI剔除4147? 尤其是看了這則新聞，連大老闆都公開希望中資來台置產。 tw.appledaily.com/new/realtime/20180726/1398741/ 日月光集團董事長張虔生認為，美中貿易是政治問題，雙方應該都會節制， 而台灣房地產景氣若要好轉，就要開放中國民眾可以來台置產。 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 下午 12:05:29第 2455 篇回應
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| 所以Fuzeon在藥效輸人家，又有其他藥廠短期內排列組合成類型的新藥跟進入場內PK, 世界第一大咖行銷藥廠Roche也得黯然離去(海外市場給力，撐了一陣，但.....), 個人的Google後想法...，歡迎您來PK挑戰!真的打案也許呼之欲出喲！ |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 下午 12:04:10第 2454 篇回應
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| 每天看他開高收最低心癢癢，早盤小賣一張259想說當冲賺個飲料錢。媽的~我真是反指標。還是認份死抱好了!等下認虧補回。 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/27 上午 11:58:27第 2453 篇回應
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| 小弟拋磚真的引出大家的玉了 就是Roche...本來不敢也不想講的，摜殺股價，阻撓增資，最後併購? 純作夢拉，大家看看就好 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 上午 11:56:06第 2452 篇回應
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| 我能接受公司當時找TH的考量也願意等，但也擔心他確實弱到不行，一千多名醫生拿到百多張處方簽是怎樣?而且現在有保險覆蓋的都是市場比較大的地區，單用保險來解釋盡完全 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 上午 11:49:00第 2451 篇回應
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| 贊同＋1* 把下跌當成單純是營收曲線不如公司的對照組Fuzeon來得漂亮，導致的失誤賣壓吧, 也許外資聽到了TaiMed法說引用的Fuzeon,發現曲線肥腫，不是苗條動人，maybe TH，或許保險體系不容易處理好，......等等，外資就採取了動作啦！脫勾肇因於內資如引家幫接棒，很可能噢！ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/27 上午 11:43:11第 2450 篇回應
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| m大你想中裕那Fuzeon為對照組，羅氏大藥廠不會私底下聯繫醫生不要變心嗎?,所以上市初期除了藥效及副作用外，還要和各大藥廠角力，你想初期會一帆風順嗎?不過隨著時間轉移，所有優勢是站在中裕這方，只要當羅氏認輸中裕就出頭了!大家加油 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/27 上午 11:41:39第 2449 篇回應
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| 感謝mengs 大的見解分享， 的確現在不能完全確定大人的意圖 尤其是台灣摩根士坦利，應該是這波砍最兇的 可能這位經理人，操作面，很遵照自己設定的目標，目標不如他預期，就是先照他們的紀律操作 反正外資錢是客戶的，頂多摸摸鼻子再追高回來，但對於我們散戶，當然就不能完全這樣做，必須找尋更有信心的證據 又要繼續靜心思考了... orz |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/27 上午 11:08:46第 2448 篇回應
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| 我比較好奇外資大幅撤軍的原因，首先外資就是台股有名的相對長期持有方，你說我們散戶朋友沒遠見就算了，既然是長期成長股，外資修成持股水位到這種程度實在是超乎想像。同時別忘了，當初拉上來也是外資幹的。 有鑑於此，小弟的猜想是這套外資就是把TH買上去的外資，多少說明了前陣子TH和中裕漲跌波峰波谷高度相似。而現在之所以脫鉤，是因為內資的主力開始補貨，這可以從外資狂賣、借券賣持續上升，股價反漲看出。不過內資主力是要止跌還是要拉價，這就不是我能知道的了。官股部分有觀察到漲時減碼，跌時加碼，也有在幫忙支撐股價。 至於，上述假說的外資為何會這樣幹? 中裕近期有認購權證發行、TH有可轉債，這方面看來我覺得和中裕的關係比較小，權證最多就助長助跌，至於TH的可轉債部分..有沒有可能是摜殺價格來干預增資..?這說實話有點陰謀論了。不過回到原點，既然外資是長投專門的，這種程度的摜殺對小弟而言覺得不可思議。藥價是公布的兩倍、長期營收只增難減、外資自己買上去34x，卻自斷經脈閃人? 看不懂。 不過最怕最怕，是有未知道的利空，特別是關於政策或是藥本身的。但既然法說會上隻字未提，目前就相信公司，把下跌當成單純是營收曲線不如公司的對照組Fuzeon來得漂亮，導致的失誤賣壓吧 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 上午 10:45:40第 2447 篇回應
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| 昨晚看TH又續下跌一直很擔心，不過經過這幾天的結果。看來和TH的消息上可以掛勾但股價連動應該可以脫勾了! |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/7/27 上午 10:35:15第 2446 篇回應
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| 一直很想知道是什麼原因造成中外兩隻股票大幅修正，所以很注意各類消息，目前依然找到確切原因。自己的淺見最可能是時程進展如預期。連中裕都從張董的很快修成財務長的半年到一年了!我自估中裕7.8.9業績是2300.3400.5500.可能真的是要再抝到第四季才能見真章了!至於歐洲藥証實在說爛了算利多。如果美國沒好其他都没用了! |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/27 上午 10:20:57第 2445 篇回應
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| 千萬不可造成寒蟬效應 只要所言有根據有數據 盍各言爾志 股價在此打混 等營收了 第三季題材就是EUROPE送申 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/27 上午 09:28:05第 2444 篇回應
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| 本版門戶己清洗，各位裕友前輩，在不影響智慧財產權之下，還請多多提供寶貴的中裕相關資訊，不論多與空，給有心學習的晚輩學習！感激不盡！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 上午 12:39:25第 2443 篇回應
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| Trogarzo vs Onviyde 1.新藥研發 < >開發新藥NRDO(No Research Development Only) 2.Hiv MDR等後期延命後線用藥 < >胰臟癌後期延命後線用藥 3.輕微副作用 < >FDA 藥盒外警語（恐有白血球下降風險） 4.專利期12＋數據7年專屬期 < >專利期10 5.分潤美52＋歐58 < >只限歐10％ 6.授權金＋權利金（副業小菜 上軌後eps佔比小）< > 授權金＋權利金 （上軌後eps佔比大） 7∼15項 請裕友版大自填啦！ 純參考囉！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/27 上午 12:34:10第 2442 篇回應
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| 版面上突然少了攪“惑”級寫手（難說噢！也許...職責所在，人在江湖），還一時些許怪怪勒.... 言歸正賺，前面裕友論及Trogarzo vs Onviyde, 細思一下 再延申之，也許可理出如下： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ Trogarzo vs Onviyde 新藥研發 開發新藥NRDO(No Research Development Only) Hiv MDR等後期延命後線用藥 胰臟癌後期延命後線用藥 輕微副作用 FDA 藥盒外警語（恐有白血球下降風險） 專利期12＋數據7年專屬期 專利期10 分潤美52＋歐58 只限歐10％ 授權金＋權利金（副業小菜 上軌後eps佔比小） 授權金＋權利金 （上軌後eps佔比大） |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/26 下午 08:49:33第 2441 篇回應
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| Pro大， CFO Jack說的銷售額代表的可是分潤後的呦！歐洲地區要調高為58％（如我沒重聽的.....）， 其他裕友大意見何如？請分享囉！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/26 下午 08:28:43第 2440 篇回應
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| 若事後追蹤驗證三期樞紐試驗結果與現狀的爭議，不知各位大大有否新的想法？ **************************************************************************************************** 【公告】中裕新藥愛滋病新藥TMB-355(ibalizumab)臨床三期樞紐試驗結果 �a 中央社新聞 �e 2016/11/10 20:02 日 期：2016年11月10日 公司名稱：中裕新藥(4147) 主 旨：中裕新藥愛滋病新藥TMB-355(ibalizumab)臨床三期樞紐試驗結果。在24週的臨床試驗過程中，ibalizumab可顯著的降低並持續有效控制具多重抗藥性病毒愛滋患者體內的病毒數量 發言人：張念原 說 明： 1.事實發生日:105/11/10 2.公司名稱:中裕新藥股份有限公司 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由: A.臨床試驗設計介紹 (1)試驗計畫名稱：一項單組、24週、多中心、使用TMB-355(ibalizumab)搭配最佳背 景療法(OBR)愛滋病毒(HIV-1)感染病患之臨床三期試驗。該臨床試驗代號為TMB-301 (2)試驗目的： 試驗主要目的：ibalizumab 在第14天和第25週(試驗完成時)的抗病毒活性。 (註: 基準期一週(0 - 7天) ，加上用藥24週，共25週) 試驗次要目的：評估ibalizumab在試驗期間的人體安全性與耐受性;了解CD4+細胞數 平均值在試驗期間的變化;了解併用ibalizumab及OBR後病毒性治療失敗者對HIV-1病 毒的敏感性(感受性)變化;確認是否有抗ibalizumab的抗體產生及其影響;以及了解 CD4受體的密度及覆蓋率等。 (3)試驗階段分級：美國及台灣同步執行之三期臨床試驗 (4)藥品名稱：藥名：ibalizumab（代號：TMB-355) ; 劑型：靜脈注射針劑; 劑量：2000 mg / 800 mg ; 用法：在第7天(基線) 首次靜脈注射時施打2000mg的劑 量，之後每兩週施打一次800mg的維持劑量。 (5)宣傳適應症：感染具多重抗藥性之第一型愛滋病毒 (HIV-1） (6)評估指標: 主要評估指標：相對於第一週(0到7天，基準期)，在第二週(7到14天)病毒量下降至 少0.5 log10的病患人數比例（註：等同病毒量下降至原先的1/3以下) 次要評估指標： a.在第25週(試驗完成時)HIV-1 RNA量< 50copies/mL及<400copies/mL的病患比例 b.相對於第7天(基線)，在第14天及第25週(試驗中止時)病毒量變化的平均值 �Pc.相對於第7天(基線)，在第25週(試驗完成時)病毒量下降0.5 log10及1.0 log10的 病患人數比例 d.Ibalizumab的安全性及耐受性 �Pe.相對於第7天(基線)，在第25週(試驗完成時)CD4數變化的平均值 �Pf.使用ibalizumab後病毒性治療失敗者對HIV-1病毒的敏感性(感受性)變化CD4受體密 度及覆蓋率 (7)試驗計畫受試者人數：共40人（美國地區36人；台灣地區4人） B.主要評估指標之統計結果及統計意義 本公司愛滋病新藥TMB-355三期臨床試驗(study 301)共40人參與臨床試驗。統計數據 顯示82.5%的受試病患(33/40)達標，在第14天病毒量下降至少0.5 log10。與基準期 (0-7天)相較，用藥一週後(第7天至第14天)病毒量的改變達到統計上的顯著差異 (p < 0.0001)。詳細試驗結果及分析本公司已於105年10月30日發佈重大訊息公告。 C.次要評估指標之統計結果及統計意義 此重大訊息公告ibalizumab用於多重抗藥性愛滋病患24週的臨床三期試驗(TMB-301) 安全性及次要療效評估指標初步結果。儘管此試驗病患於收案時比之前參與臨床2b 期試驗的病患有更嚴重的多重抗藥性及病情，此試驗仍證實了之前臨床2b期試驗有關 ibalizumab的安全性及療效的結果。 經過24週ibalizumab及最適背景療法(OBR)的治療，病毒量平均下降1.6 log10 (降至 試驗基準期病毒量的3%)，於此期間48%的病患病毒下降量超過2 log10(降至試驗基準 期病毒量的1%以下)，治療結束時43%的病患的病毒量已低到無法被偵測(病毒量<50 copies/mL,這些病患平均病毒下降量為3.1 log10(降至試驗基準期病毒量的0.08%))。 另外，53%的病患病毒量小於400 copies/mL。基線的平均病毒量為100,287copies/mL ，18%的病患病毒量超過100,000 copies/mL。受試病患的CD4細胞數中位數約為73 cells/mm3，且將近30%的病患的CD4數量少於10 cells/mm3。85%以上的受試病患至少 有一個對核甘酸反轉錄抑制劑(NRTI)、非核甘酸反轉錄抑制劑(NNRTI)或蛋白抑制劑 (PI)有抗藥性的突變，60%以上的病患對至少一個嵌入抑制劑類(INI) 的藥物有抗藥 性，受試病患體內的病毒對75%以上的NRTI、NNRTI及PI類藥物及約50%的INI藥物有抗 藥性，50%以上的病患對至少三類抗愛滋病毒藥物的所有藥物有抗藥性。 此次臨床三期試驗的安全性結果與臨床2b期結果一致，除了一例免疫重建發炎症候群 (immune reconstitution inflammatory syndrome, IRIS)外，沒有其他與ibalizumab 相關的嚴重不良反應，藥物相關不良反應多為輕至中度，也沒有明顯檢驗數據異常的 趨勢。
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 下午 06:52:23第 2439 篇回應
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| 前三個月看不出累積的效果 應該跟 ( 人數及銷售落差係因開立處方後需4-6週支付者審查後才能開始用藥) 有關 |
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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2018/7/26 下午 05:59:18第 2438 篇回應
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| 抱歉人在歐洲度假, 的確網上垃圾發言多了不少, 我謹閱讀少數人的發言, 謝謝重劍大提醒 請必富版主，完全禁止 江大戶 & 內馬爾 在此版發言, 舊的不分若方便也一並刪除. 爾後若有類似情形將比照辦理. |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 下午 05:57:16第 2437 篇回應
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| {2000億*0.5=1000億(分潤) 1000億*0.7=700億(毛利) 700億-30億(10年費用)=670億 670億*0.8=536億(稅後)} 536/10=53.6 一年賺兩個股本 不難 |
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會員：朱安10141403 發表時間:2018/7/26 下午 05:56:07第 2436 篇回應
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| 照你的邏輯 台積電跟鴻海是否也要跌ㄧ波？？ 人家cue你還真的傻傻上勾呢... 這種下限連我都受不了... |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/26 下午 05:46:25第 2435 篇回應
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| 那天江大反手說中裕好話，各位大大請記得一定要賣股票 哈！哈!哈! 大家放輕鬆一點 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/26 下午 05:20:49第 2434 篇回應
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| 要寫是「胡說八道」，偏偏屬名為江， 所以一句話總結⋯,就「鬼扯蛋」！ 明明公司市值， 每人論斷不同， 時序價值也不一， 價格本如浮雲，隨投資人之所向， 勿要輕言「市值」二字， 僅有更加曝露「爾」、「耳」之無知， 慎思、慎言、慎行 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 05:08:43第 2433 篇回應
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| 是你CUE我的 2000億*0.5=1000億(分潤) 1000億*0.7=700億(毛利) 700億-30億(10年費用)=670億 670億*0.8=536億(稅後) 已上還不考慮折現 若有算錯請指教 |
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會員：musa10146722 發表時間:2018/7/26 下午 05:02:19第 2432 篇回應
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| 會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/18 上午 09:53:09第 2058 篇回應 分潤後的收入減成本減費用減所得稅=稅後淨利，要有現在的市值藥應該要賣超過2000億，機率根本超低，投資人不如轉買其他市值低的。 ---------------------------------------------------------------------------------- 能不能請大戶再出山解釋一下2000億是什麼邏輯? |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/26 下午 04:51:58第 2431 篇回應
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| Jacky大, 你說的是off label use吧？ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/26 下午 04:24:49第 2430 篇回應
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| guidelines對中裕來說一上市就上藥典，讓TMB355在前面123線用藥也有可能被醫生開立處方簽，因為TH不可以在這塊市場打廣告，向醫生推薦用藥，對中裕是一大利多 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/26 下午 04:13:22第 2429 篇回應
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| guidelines主要有兩大意義 1.幫助TMB355快速讓所有醫生認識，方便 開立處方簽。 2.可幫助確認該藥沒有藥害及藥效良好，否則不會列入藥物指南內 |
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會員：Amos10144734 發表時間:2018/7/26 下午 03:53:08第 2428 篇回應
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| 重劍大, 可否再開一版, 因為只有版主有權清理垃圾文. 多謝！ 確實如Amos大所說，由於先前的規定，可以的話還請重劍兄另開一版，如此，開版人便能明訂禁止某些會員在新版面留言，勞煩重劍兄了，謝謝。BY必富網版主 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/26 下午 03:45:38第 2427 篇回應
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| 今天中裕版還是一樣熱鬧... 花了一點時間才看完眾裕友的討論，比較引起我的興趣的是提姆斯洛大估的七月營收3300萬， 和我自己設的excel model，在七月的估值是一樣的，我知道這算是保守的估值，希望中裕七月的營收能超越我的期待 中裕財務長有說了，從七月開始，每個月針對下個月的需求下單，這樣會比較清楚可以估出使用人數， 另外請教重劍大，先前您的發言有提到您也有預測中裕未來的營收，六月只比您預測的少一些，那七月的呢? 可否提供您的預測? |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 03:28:55第 2426 篇回應
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| 別打中要害就要人別發言，還甚麼人生修養，好啦，天氣熱不讓老人家不開心，不發言了，祝長到1000。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/26 下午 03:25:02第 2425 篇回應
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| 喲⋯, 有些話說的比檸檬酸，語氣比辣椒辣， 中裕幾年後月營收，豈止区区十億， 十億是及格而已， 但至少得再加上， 記憶、回憶、得憶、失憶、 春憶、夏憶、秋憶，冬憶、 中憶、發憶、白憶， 等11億， 所以咧， 别…,別⋯,白天睜眼說瞎話， 夜𥚃夢中說夢話的， 哈哈 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/7/26 下午 03:24:51第 2424 篇回應
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| 記得其它版面曾有 不受歡迎人物 禁止發言 ? 中裕版總算也是 滑輪巴肥兄 ( & 重劍 、、、等) 開設的。 建請版主，完全禁止 江大戶 & 內馬爾 在此版發言。 我善心提醒，應該要認知到 我們 自己程度不夠所知有限，應該要謙虛等。 但二位尊貴的網友，似乎仍是自大狂妄情緒發言。 一粒老鼠屎壞了一鍋粥。 如果不請出，真的就會毀了一個版。 版主大，就把 上述二位 封鎖吧 ! 它們的之前的發言，也毫建設性可言，若可以刪(??) ，也刪了吧。 那種發言，對投資傷害很大。 對網友邏輯思考破壞，人生修養傷害。 百害而無一益。 重劍，絕不是 多方一言堂 。而是 二位 尊貴的 網友，未免也太張狂。 好言規勸，竟然無用也。 版主參考囉 ∼ |
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會員：無刃刀10147289 發表時間:2018/7/26 下午 03:18:05第 2423 篇回應
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| 笑死人了.藥才剛開賣就談退場.大家當初買中裕就是看他前景不錯.後續還有更多的新藥會陸續出來.藥賣得好不好都是我門在亂揣測.董事長已講得很清楚.後續業績絕對大有可為.股東會都敢講出口了.就給他時間.不要為了一時的跌.每天盯盤.搞得生活都亂了.每天搞得神經兮兮的.我的觀察.以現在的股價往後2年來看.獲利絕對是可觀的.共勉之吧 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/26 下午 03:12:49第 2422 篇回應
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| 把TH換掉? 這應該是假議題吧 355是孤兒藥，也就是說市場就這麼點大 換成大廠? 那中裕搞不好會先跌一大段先，理由很簡單，可以分到的錢會更少 問題是依照中裕的官方說法，短時間內應當沒有競爭藥物 我倒是覺得被收購的機率還比換掉TH來的大很多...所以這個論點幾乎可以不用討論了 xd |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/7/26 下午 03:06:02第 2421 篇回應
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| 8只上市受挫新藥案例淺析 研發是辛酸的孤獨 2013/1/23 中國生物技術信息網 www.nbic.org.tw/newsDetail.aspx?NEWS_ID=5677 Horizant 治療用途：不寧腿綜合征 然而，幾乎從商業化努力一開始，XenoPort與葛蘭素史克的合作就出現了麻煩。第一季度市場銷售額只有區區130萬美元，這引發了兩家公司的糾紛，XenoPort責怪葛蘭素史克違反合同，而葛蘭素史克隨即反訴。 之後，兩家公司在法律紛爭中花費了巨大精力，使Horizant行銷受到嚴重影響。前不久，兩家公司同意各奔東西，走各自的路。 -- 想換行銷公司要看中裕的授權時簽的合約內容吧? 也許要經由法律程序解決? |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/26 下午 02:54:00第 2420 篇回應
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| 情緒上的指責thera無意義 想請問先進，如果藥賣不好有退場機制嗎？ 比方說由有興趣的其他銷售公司接手，謝謝 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 02:42:28第 2419 篇回應
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| 講的東西隨便就攻破了解惑不用喔，然後文言文也可以省了喔 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/7/26 下午 02:32:40第 2418 篇回應
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以下是重劍大在7/23回應江大戶的貼文最後一段，擔心江大戶公務繁忙，日理萬機，忽略了此段貼文，小弟重新轉貼，希望江大戶可以看到！ 江大戶兄台，獨狐九劍 心法 : 凡是有招，必可被破 ! 我無法一一為江大戶兄台解惑，只提點二項供兄台參考。以下再重覆一次金玉良言，是好話，重劍 亦常常自責也: 體認到自己的渺小無知，人外有人，天外有天 還有九重天，才能謙卑檢討學習也。 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 02:04:21第 2417 篇回應
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| 安能得美國開賣第一季就能有千萬美金，有人6月幾百萬說是剛開始本來就這樣也是挺諷刺的! |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/26 下午 01:52:29第 2416 篇回應
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| 劇本又要開始演了嗎? 開高走低收最低~~~ 繼續磨耐心~~~ |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/7/26 下午 01:40:52第 2415 篇回應
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| 以下面兩則新聞看來，智擎在美國的銷售如一般新藥，營收季季成長 個股：安能得歐盟藥證下週分曉，智擎(4162)可望再進帳2500萬美元 2016年10月6日 上午11:46 tw.money.yahoo.com/%E5%80%8B%E8%82%A1-%E5%AE%89%E8%83%BD%E5%BE%97%E6%AD%90%E7%9B%9F%E8%97%A5%E8%AD%89%E4%B8%8B%E9%80%B1%E5%88%86%E6%9B%89-%E6%99%BA%E6%93%8E-4162-%E5%8F%AF%E6%9C%9B%E5%86%8D%E9%80%B2%E5%B8%B32500%E8%90%AC%E7%BE%8E%E5%85%83-034653323.html 安能得ONIVYDE在美國已授權Mack，今年銷售持續加溫，第1季、第2季銷售額分達1000萬、1290萬美元 智擎新藥授權 價值90億元 2017-08-14 00:36經濟日報 記者黃文奇／台北報導 money.udn.com/money/story/10162/2640618 美國銷售部分今年第1季賣了1,600萬美元，第2季成長到2,300萬美元，營收季增43.8%；歐洲部分，今年首季賣了約530萬美元，第2季估計有700萬美元的佳績，季增率也達到32.1%。 -- 歐洲還有保險問題還沒解決，28國也才上市12國 胰臟癌後線藥分潤穩，智擎PEP503受關注 www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=%7B1c9e2351-e36a-4512-91d2-181a8a439e68%7D MoneyDJ新聞 2018-03-19 11:42:26 記者 蕭燕翔 報導 目前安能得已在歐洲12個國家銷售，但其中僅約3國有取得保險給付，去年市場估計全歐的銷量應有近3千萬美元，智擎也將依照合約認列約10%的分潤。 -- 現在爭的是爭營收好不好，怕股價下去還有更低 但幾個月後保險問題解決了，排程的臨床研發支出影響到營收、現金增資或發股票股利後股本膨脹、競爭對手進度，除此之外，第二年後應該就沒什麼利空需要注意的了，拿到藥證後，股價最低點也就可能是在今年了 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 01:15:36第 2414 篇回應
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| 月認列營收3-4億是已經很看得起他了，不然想多少??10億?大白天醒著點 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/26 下午 01:10:56第 2413 篇回應
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| 回PROTSAI大，不是看4162vs4174營收內容比較啦。 我當然知道4162主要營收是一次大概2500萬美金的權利金，與偶爾的里程金。 賣藥營收多少與4162沒關 你要看的是安能得外國藥廠營收沒因為納入美國藥典而大爆發。醫生也只是美國藥典看看就好。 故355納醫療指南的新聞，就不用太High了了。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/7/26 下午 12:38:09第 2412 篇回應
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| 牛牽到豬舍，仍然是牛， 豬送去牛欄、依舊是豬， 日後月營收3，4億元， 有人在唱山歌喔， 若預計以後高峰期， 僅月營收幾個憶，（扣除記憶及回憶）， 那勸你們，趕緊作了它， 回家睡覺去 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/26 下午 12:29:55第 2411 篇回應
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| 4162: 2015/10/23 FDA 藥証 2016 賣5千萬美金 但4162 在美國 沒有銷售分潤權 沒有銷售分潤權 沒有銷售分潤權 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/26 下午 12:13:33第 2410 篇回應
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| 像這種市值的公司，單月營收沒3-4億是撐不下去的，所以如果接下來幾個月沒辦法單月營收破億，你很難想像未來能夠持續性的單月3-4億，大概10月可以見真章吧。 |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/7/26 下午 12:07:40第 2409 篇回應
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| 在這一個月股價回檔,大家在討論好像有點失焦甚至有人互相攻擊何必呢!? 其實版友都沒有再質疑355的藥效問題,是中裕跟TH的銷售合約遊戲規則,我們不了解! 所以會丟問題討教質疑後續銷售是否影響我們的投資(畢竟我們是散戶小股東都想賺錢) 請一些買在4-50的神人前輩有點度量包容後進投資人提出的問題; 你們買的時間可能在宇昌案後看到投資價值,之後2期3期臨床過了等拿藥證,股價4-50漲到300-350! 這是你們當時先知灼見,但是現在版上討論是TH的銷售狀況是影響中裕的價值,你們可以看清楚問題點,不要一昧嘲笑後進買高的股東是傻瓜不識貨行嗎? 這是我個人最近的心得,還望版上大大不吝指教! |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 下午 12:07:00第 2408 篇回應
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| 智擎商業模式不同 不能拿來比較 按我上文所述 人數與銷售是有落差 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/26 下午 12:06:21第 2407 篇回應
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| TH的銷售差，天命大已po出 355與前輩藥開賣比較資料了。天命大我解讀是失望的不再發文 天命大看出我們沒看到的TH銷售問題 這就是個第一次期中考不及格警訊。 我發文目前是大家要對TH能力保持警戒。要集結力道逼中裕多加看管TH成績 你若看成我來此只是酸大家，那也是你的問題了。 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/26 上午 11:55:23第 2406 篇回應
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| 你一直強調TH銷售差到底是哪裡差？讓業績說話好嗎？如果你一直認為賣了三個月這樣叫做差的話，那我建議你可以去算命了，三個月定生死是嗎？那你很厲害可以預期後面銷售很差！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/26 上午 11:55:22第 2405 篇回應
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| 大家一定要靜心阿 針對<<事情>>理性討論，才能看清方向 我知道未來是最難判斷的，這是投資的難處，也是投資最刺激的地方 我說過好幾次，投資新藥相關類股，真的會讓人成長很多，各方面。情緒波動，很容易造成判斷失準，反而讓控盤者更高興（假如有的話／又或者是神，誰知道）... |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/26 上午 11:50:32第 2404 篇回應
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| 355納入最新治療指南，之後355銷售必海闊天空? 4162的安能得,也納入美國藥典，也是治療指南。 安能得有賣到翻嗎? 4162有飛上天嗎? |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 上午 11:49:52第 2403 篇回應
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| 4/30 開賣 五月基本有100 其中一半是老病人(8) 一半是新病人(14) ,thera 五月實銷約八十幾萬美金 約1100 瓶(應有折扣) 中裕是有出貨就算營收, Thera 是實際售出才算 ; 第一次叫2500是準備三個月的量 因不夠用又追加600瓶 依Thera法說七月初病人達200(有再增加) 張董也說(很多)病人在排隊等用藥 第一次叫2500是準備三個月的量 可以算算Thera 本來就估計不大 前三月增加緩慢 之後是不是會像雪片飛來 ? |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/26 上午 11:49:08第 2402 篇回應
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| 我不知道誰邏輯有問題？我一直說你認為TH銷售成績差，我的意思是賣三個月而已你就覺得銷售差？跟棒球要打九局是一樣，當然不可能等到2022年，這個大約一年多就可看得出賣的出成效，到時再來評論未遲，而且投資生技股本來就是長線，誰在跟你做短？還有就算像你說的資金拿出來再去買一定賺嗎？還是輸光光？這可不一定 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/26 上午 11:36:39第 2401 篇回應
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| 感謝好運大. 我是用耳機聽, 可能聽力不好了, 哈. |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/26 上午 11:32:03第 2400 篇回應
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| 真摔的超弟，你選擇性忽略內馬爾觀點。 我多次肯定355療效你看不見 質疑的是TH銷售能力，你確看成我質疑355的藥效。 你如此扭曲我的觀點 閱讀能力如此，那我應該禮尚往來的 質疑你平均一張4147沒有賺100K 你講運彩與足球比賽，說到一直的落後不必然輸，常到最後一刻才反敗為勝。 那不就是我所說的， 最壞打算來看， 2020前， 4147極可能面臨藥華藥產能低落與TH銷售能力不佳 股價難回340 或許2022年才能回到340 那不就你講的到最後一刻才反敗為勝? 你雖勝了，但是你資金困在此，浪費了四年的其他投資機會，這樣你是贏家嗎? |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/26 上午 11:28:19第 2399 篇回應
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| 雲大 1. 26*4=104瓶 2. 12∼18個月 建議用耳機聽會比較清楚一些。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/26 上午 10:52:47第 2398 篇回應
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| 好運大, 聽股東會Q&A錄音, 張董講話尾音都比較輕(可能英文講多了), 二個問題請教一下: 1. 張董說一個病人一年用150瓶? (不知有沒有聽錯), 之前講一個人一個月用9瓶, 約108瓶. 個人算法: 新進者: 約 14+8*11=102 舊用者: 約 8*12=96 2. 跟無錫下訂單要提前12~18個月? 還是12~18天? (聽好幾遍還是無法確定, 我猜是前者) |
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會員：欣賞數字美10147157 發表時間:2018/7/26 上午 10:29:58第 2397 篇回應
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| 要檢驗的應該是公司在股東會和法說會說的年底月破萬瓶 這是絕對的低標，用這個去算每月該增加的病患，才知公司有沒有其他銷售利空隱瞞，才可檢驗公司的誠信 現在這個時間就不要理會之前不是公司發佈的，任何對未來營收的預估了 投資是信任公司，不信任，或發現公司不誠實，不要留戀，該走就走 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/7/26 上午 10:27:50第 2396 篇回應
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| 有些大大一直糾結在是否要提供醫院庫存方便用藥，TH是否要有庫存，殊不知TMB355是蛋白質新藥，蛋白質藥儲存環境較一般藥物不同，環境不對容易產生變性(質)，而產生藥害或藥效不佳，試問你是張蕫藥剛賣會讓藥暫存醫院或TH而產生風險嗎? |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/26 上午 10:25:37第 2395 篇回應
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| OK大, Trogarzo被納入guidelines代表什麼?我想大部份的人都不知道。中裕的聲明看不出來。除非是發個新聞說可幫助提早達到破萬瓶目標，或是預計可幫助多少營收。但很抱歉，這不是中裕的風格。所以這新聞感覺就還好。 我是覺得保守估計應該可以每月增加100人。沒記錯的話，有人提到一瓶約$400的營收。所以我猜300人*9*400*30.5約3300萬，跟四月差不多。不知道這對投資人來說，是好還是普通? |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 上午 10:24:31第 2394 篇回應
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| 請版友用功一點 中裕(4147)6月營收資料(單位千元) 當月 本年累計 營收 7,311 38,415 去年同期 802 3,624 增減 6,509 34,791 增減百分比 811.60% 960.02% 備註:4、6月兩次銷貨係依訂單出貨供應上市後5-7月份需求，人數及銷售落差係因開立處方後需4-6週支付者審查後才能開始用藥。 |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/7/26 上午 10:21:13第 2393 篇回應
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| Ok大 100人用藥，貢獻中裕每月營收接近1100萬台幣。 6月的700萬（600瓶）目前不清楚是6月用藥還是7月前幾週備貨。 考量六月用藥人數也要將4月營收的3100萬（2500瓶）（5/6月用藥）一併考慮。 現在已知的是，5+6月最少用了2500瓶，最多用了3100瓶。 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2018/7/26 上午 10:19:59第 2392 篇回應
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| 假摔王：我舉例好了，賣得好賣不好跟玩運彩一樣，足球是踢90分鐘，那我問你上半場進一顆，就穩贏了嗎？當然不是吧！就像我玩棒球一些見識短淺的，第一局贏個2分就沾沾自喜，認為自己過盤，殊不知到棒球是打九局，當最後被逆轉輸球，才在那邊懊悔！這種人我見多了，如果照你這說法，中裕的藥是賣幾年了？如果說賣了好幾年，那我認同你！賣多久才3個月而已？是要怎麼斷定接下來？況且在醫學期刊都被大肆宣傳報導跟肯定了！這個藥會賣得多差，基本上我是不認同啦！如果這樣的話那醫學期刊可以燒一燒掉了不是嗎？賣得好不好，不是你說了算跟我說了算！靜靜看下去吧 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/26 上午 10:00:58第 2391 篇回應
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| 其實我有個問題 TH看來應該是沒有所謂的安全庫存問題，畢竟跟中裕的倉庫是在同一個，隨時拿隨時有 也就是說中裕六月營收700萬台幣，就是TH的實際銷售額對吧 換句話說，這次兩個執行長都同意每個月實報實銷的情況下 七月營收肯定要比六月來的好，藥物是不能斷的 但是應該要增加多少才叫做好? 700萬往上增加多少呢? 因為減去六月的700萬營收，才是實質六月增加的保險通過人數， 2-6周的審核期 今天消息面的利多明顯無法讓中裕大漲，看來營收才是王道 依照天命大之前的算法，是否要增加200人以上才算正常? 那營收也要幾千萬了吧? |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/26 上午 09:58:59第 2390 篇回應
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| 內兄， 這部分我個人是同意您的說法 大家都摸著石頭過河，沒辦法... 保守一點的人，就多看一陣子，等趨勢成形，當然風險降低時，股價就會比較貴，就看自己如何取捨 |
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會員：內馬爾10147219 發表時間:2018/7/26 上午 09:50:47第 2389 篇回應
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| 355納最新治療指南，這是4147右腳的肯定，但是問題不在右腳，在左腳啊 4147:我的左腳:TH銷售能力還是有大疑問 公司回答只稱相信TH，但投資人你就這樣信了? 大家多分懷疑TH，投資人集結力道去逼中裕去好好了解TH的銷售能力，才能對你4147有最大的保障 TH銷售能力疑問尚未消除，大家應聚焦於此。 萬事具備，違欠東風。 東風就是TH的銷售力道。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 上午 09:36:45第 2388 篇回應
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| 感謝ok大 中裕股性也要考慮 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/26 上午 09:32:07第 2387 篇回應
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| 提大~ 263的確壓過去了，問題是守成不易阿 目前最大量區 @260 18.24%、@263 14.51% 目前的量只有昨天的1/4 ，在我看來這邊沒有大量換手很難站穩263 甚至衝過半年線 @266 我認為的大量是在這邊的突破區至少要有 1/2昨天的量(目前只有1/4)，今天整體也要有超過 130%以上的量才能算換手成功 所以260目前大量支撐區不能破，很重要，不然技術玩家像是我就會跟著當衝一起跟著空軍幹下去 因為260-250(五日線)有10塊，還算有肉 話說，我不是來喊空或是做多，單純就線論線 xd |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/26 上午 09:17:33第 2386 篇回應
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| OK大, 至少你提到的263破了，目前來看是好的吧？還是一定要有量? 另外請問，你說的帶量是要有多少量，3000張? |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/26 上午 09:13:56第 2385 篇回應
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| PRO Tsai 大~ 盤前搓合在 8:30-8:59 買賣雙方在廝殺的時間 這個立意是好的，不過大多都淪為主力大戶在開盤前做假操控的黃金點 常常會看到開盤前漲停或是跌停的，但是一開盤立即豬羊變色 不熟的散戶就會被影響到追買或是追賣 我是認為，在8:59:30秒以後的盤才有參考性 因為證交所有規定，在開盤前如果開盤價跟最後一次試搓合差異到一定程度，會延後3分鐘開盤 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/26 上午 08:58:17第 2384 篇回應
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| 我一直搞不懂盤前搓合是甚麼意思 我最怕利多 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/26 上午 08:55:22第 2383 篇回應
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| 中裕這個消息除了營收之外，應該是很大的激勵才是 多方趁著勢頭今天最好開高帶量硬上半年線 @266，不然利多不漲可能就要回來打個雙重底了 雖然應該不至於回測昨天低點，但是五日線 @250要小心，畢竟前兩天高低點也有17塊(7%)也沒出量 目前8:55 盤前搓合不到20張.....痾 祝大家賺錢 !! |
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會員：Obi10141963 發表時間:2018/7/26 上午 08:11:50第 2382 篇回應
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| 公告本公司愛滋病新藥Trogarzo已經納入在國際抗病毒學會發布的最新治療指南 1.事實發生日:107/07/25 2.公司名稱:中裕新藥股份有限公司 3.與公司關係(請輸入本公司或子公司):本公司 4.相互持股比例:不適用 5.發生緣由:本公司愛滋病新藥Trogarzo(TMB-355)靜脈注射型針劑現在已經被納入在國際 抗病毒學會-美國分會(IAS）最新版的治療指南之中。該指南已發表於在最新一期的美 國醫學會期刊(JAMA）。新的IAS指南指出，Ibalizumab是一種抗CD4單株抗體，通過CD4 結合抑制HIV細胞進入，對CCR5和CXCR4-特異性HIV分離株具有活性，適用於具有多重抗 藥性患者。幾乎50％的多重抗藥性HIV病毒治療失敗的成年人在接受每兩週一次的靜脈 注射Trogarzo（800 mg）和至少一種其他有效藥物後24週內檢測不到病毒量。 6.因應措施:無 7.其他應敘明事項:新藥開發時程長、投入經費高且未保證一定能成功，此等可能使投 資面臨風險，投資人應審慎判斷謹慎投資。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/7/26 上午 12:46:47第 2381 篇回應
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| jamanetwork.com/journals/jama/articlepdf/2688574/jama_saag_2018_sc_180003.pdf 參考P8, P3 (rating BII） |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/26 上午 12:01:38第 2380 篇回應
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| 比菲大， 照道理internet訊息傳播光速快,Trogarzo被納入guidelines， Taidex 4147應該表態囉！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/25 下午 11:51:56第 2379 篇回應
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重磅的藥，需要重量級的報導，如下： ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 蒙特利爾，2018年7月25日（GLOBE NEWSWIRE） - Theratechnologies Inc.（Theratechnologies） （多倫多證券交易所股票代碼：TH）很高興地宣布，Trogarzo™（艾巴利珠單抗）注射劑現已 包含在最新版本的治療指南中。國際抗病毒學會 - 美國專家組（“IAS”）。 該指南發表在最新一期的美國醫學會雜誌（“JAMA”）上。 ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 感謝hcs大的及時整理分享😅 Ok大仍為裕友及時精準分析，此外mengs大也提供精彩資訊，惟近期是否仍於TH版面上精彩發文？ 既能提撥一下加國TH網友，也做做國民外交，不簡單噢！ |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/25 下午 11:19:16第 2378 篇回應
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| 好比癌症的標靶算很有效的藥但健保不給付, 如果健保給付給你選要用化療電療還是標靶? 不確定這比喻恰不恰當 ===================================================================================================== 標靶藥物本身有鎖定癌細胞內目標並精準發動攻擊的特性，但醫師在用藥前必須先以相對應的「分子檢測」（molecular diagnosis）（基因檢測、蛋白質檢測、代謝檢測等）方式，診斷病患癌細胞內究竟存在何種藥物的標靶，才能正確用藥，這就是醫藥界近來積極發展的癌症「精準醫療」（Precision Medicine）。 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/25 下午 11:09:47第 2377 篇回應
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| 現在TH漲4%多，不知道是不是因為Trogarzo被納入guidelines |
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會員：比菲斯10147217 發表時間:2018/7/25 下午 11:09:10第 2376 篇回應
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| 就結果來看非常有效啊 當然還有其他藥能試但針對的是多重抗藥性患者你認為還有多少個24週能讓他們試如果是你要直接用TMB355還是賭失敗的後果? =================================================================================================== 依據行政院衛生署疾病管制局，2010年「愛滋病檢驗及治療指引」以及美國Office of AIDS Research Advisory Council (OARAC)，2013年「Guidelines for the Use of Antiretroviral Agents in HIV-1-Infected Adults and Adolescents」的指引：CD4淋巴球數低於200 cells/ mm3，或病毒量高於100,000 copies/mL時，應該立即評估初始治療。 在最近幾個大型的跨國、多中心的觀察研究顯示，在較高的CD4淋巴球數(350-500 cells/mm3)開始使用高效能抗病毒藥物的病患，相較於在CD4淋巴球數低於350 cells/ mm3才開始使用藥物治療的病患，較不會發生伺機性感染或死亡。因此，臺灣對於病患CD4淋巴球數低於350 cells/ mm3，但仍高於200 cells/ mm3的病患，目前也是建議開始抗病毒藥物治療。對於CD4淋巴球數仍在350 cells/mm3以上的病人，病毒量的高低是另外一個參考指標，如果連續檢驗的病毒量都高於100,000 copies/mL時，我們建議要留意定期追蹤CD4的淋巴球數變化，因為病毒量高，所造成CD4淋巴球數破壞也較快。 過去十年來的觀察，規則服用藥物的病患，絕大多數的病患均能達到血中病毒量持續低於50 copies/mL。病毒量持續高於200 copies/mL，可以定義為抗病毒治療失敗。屬於第三類法定傳染病，應通報疑似病例。 =================================================================================================== 此次臨床三期試驗的受試者具有多重抗藥性且病情較嚴重，在給藥前平均HIV-1病毒量為100,287 copies/mL，其中18%的病患病毒量高於100,000 copies/mL；CD4細胞數中位數為73 cells/mm3，30%的病患CD4細胞數小於10 cells/mm3；超過85%的病患有一個以上與抗藥性相關的突變，包含針對核苷酸反轉錄酶抑制劑 (Nucleoside Reverse Transcriptase Inhibitors, NRTI)、非核苷酸反轉錄酶抑制劑 (Non Nucleoside Reverse Transcriptase Inhibitors, NNRTI)、或蛋白質酶抑制劑 (Protease Inhibitors, PI)的突變；超過60%的病患對至少一個嵌入酶抑制劑 (Integrase Inhibitor, INI)有抗藥性；病患平均對75%以上的NRTI、NNRTI與PI的藥物以及1到2個INI藥物有抗藥性；總而言之，超過50%的病患至少對三種所有上市藥物有抗藥性 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/25 下午 09:27:09第 2375 篇回應
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| �� 經過24週ibalizumab及最適背景療法(OBR)的治療，病毒量平均下降1.6 log (降至試驗基準期病毒量的3%)。 �� 48%的病患病毒下降量超過2 log (降至試驗基準期病毒量的1%以下) �� 43%的病患的病毒量已低到無法被偵測(病毒量<50 copies/mL,這些病患平 均病毒下降量為3.1 log (降至試驗基準期病毒量的0.08%)。 �� 詳細試驗結果已於美國 CROI 2017/02/14研討會發表 **************************************************************************************************** 請教專業者: 1.這樣的成效是很優異或只是普通的表現? 2.若不使用355，病患還有其他的選擇？ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/25 下午 08:45:00第 2374 篇回應
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| TH的新聞，直接用Google翻譯過來 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Trogarzo（TM）包含在國際抗病毒學會發布的最新治療指南中 T.TH | 16分鐘前 蒙特利爾，2018年7月25日（GLOBE NEWSWIRE） - Theratechnologies Inc.（Theratechnologies）（多倫多證券交易所股票代碼：TH）很高興地宣布，Trogarzo™（艾巴利珠單抗）注射劑現已包含在最新版本的治療指南中。國際抗病毒學會 - 美國專家組（“IAS”）。該指南發表在最新一期的美國醫學會雜誌（“JAMA”）上。1 新的IAS指南指出，“Ibalizumab是一種抗CD4單克隆抗體，通過CD4結合抑制HIV細胞進入，對CCR5-和CXC趨化因子受體4（CXCR4） - 特異性HIV分離株具有活性，可用作完全活性劑對於具有多類耐藥病毒的患者（證據等級BII）。幾乎50％的多藥耐藥HIV病毒學失敗的成年人在接受每兩週一次的靜脈注射艾巴利珠單抗（800 mg）和至少一種其他活性藥物後24週內檢測不到HIV RNA水平。 “在這些指南中加入Trogarzo™代表了對來自HIV領域主要意見領袖的Trogarzo™有用性和功效的重要認識。這更有證據表明Trogarzo™受到醫生的歡迎，可以幫助有需要的患者，“Theratechnologies Inc.總裁兼首席執行官Luc Tanguay說。 關於Trogarzo TM （ibalizumab-uiyk）注射液 TROGARZO是CD4指導的附著後HIV-1抑製劑。 Trogarzo™與其他抗逆轉錄病毒藥物聯合用於治療人類免疫缺陷病毒1型（HIV-1）感染，適用於經歷過多重治療的成人，其多藥耐藥性HIV-1感染未能通過其目前的抗逆轉錄病毒治療方案。 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/25 下午 08:27:39第 2373 篇回應
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| 提大~ 哈哈，我的資金還在外頭追逐強股衝浪ing 畢竟在我來看中裕的上升趨勢還沒有回來 xd 就像G940大說的~築底的機率大過於一次噴過半年反壓 除非像是邦特4107這一波反彈是帶著超大量一路壓上去，不過邦特可是繳出了超棒業績，以現在的中裕來說可能有點困難 只是我還是在懷疑在這一波殺下來外資+借券賣出 @270上下的四五千張是被誰撿走了 當然跌破半年線後爆出來的賣壓是不是單純就掃停損抄底就要觀察後續走勢了 ... |
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會員：doghead10146360 發表時間:2018/7/25 下午 07:54:57第 2372 篇回應
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| 來回答一下為什麼中裕跟TH近期走勢相同. ------------------------------ 基本上中裕跟TH基本上對分進帳... 中裕負擔2成的代工成本+管銷費...TH上次半年報說355的毛利七成...所以兩家賺的錢半斤八兩... ------------------------------ 不過加拿大股友並不認同...因為TH的減肥藥基本上可以cover TH整家公司的一般費用... 所以待355的歐洲行銷費用跟賣藥里程金付清後...基本上355的銷售額的一半分潤就是純賺的... 以中裕預估全球產量1萬八千人來看(銷售16億美金...賺8億美金)...TH應該是要漲翻天的...更何況TH的股本只有中裕的1/3... 所以EPS應該是中裕的三到五倍起跳...那股價也是最少三到五倍了...減肥藥最近搭順風車納入公保給付...業績也要再拉一波才是(中裕後續的pipeline越來越花錢...TH錢月花越少...所以兩者的股價應該之後要脫鉤) ------------------------------------ 看完還是不了解外國人的邏輯就是了...但是加拿大人好像很看好 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/25 下午 07:33:47第 2371 篇回應
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| 說實在，我認為這邊還需要築底，讓想賣的賣一賣／願意留下來的人買一買／腳麻地繼續休息...orz 成本趨於穩定，搭配營收動能更明朗，趨勢才會出來 但我比較好奇的是他們大戶的作價手法，今天盤中，可以一直維持在高檔，但實際上外資還是賣多於買，蠻有趣的... 還無法完全確定它們的意圖，還是要有耐心繼續觀察了... 以上純討論 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/25 下午 06:45:17第 2370 篇回應
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| 自營商發行那麼多權證 好像沒買入避險揶 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/25 下午 06:38:19第 2369 篇回應
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| OK大, 謝謝你還是會來這為大家講解。 像你說的，外資看來還持續在賣出~借券賣出也沒有停，還是別期待太高 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/25 下午 06:28:08第 2368 篇回應
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| 別急 養空養多一點 |
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會員：OkOk10146967 發表時間:2018/7/25 下午 05:41:36第 2367 篇回應
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| 挖~ 中裕終於一吐怨氣了 外資看來還持續在賣出~借券賣出也沒有停止 股價已經連續兩天紅棒子了 ~ 明天第三天最最最最重要了 前天開高走低大殺了6%，離高點@263只剩下八塊了~只要能再次比今天的量至少超過30%以上衝，搞不好短底就出來了 不過千萬不能量縮，要是沒有一口氣趁勢衝過去，那回測支撐盤整的機率就很大了 但要是不小心一口氣噴過半年線@266-267然後站穩，那就更不得了了，近期一缸子的借券賣出均價也差不多在這，空軍皮就要繃緊 不知道是不是傳說中的打臉行情要出現了 orz 拭目以待 ! |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/25 下午 12:28:16第 2366 篇回應
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| 我補充一下，因為TH 與 4147 是上下游夥伴關係 但當然角色兩者相差很大，評價面應該是不能100%擺在一起看 感覺現在投資越來越專業，大家都要觀察好多面向，真不容易啊，哈 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/25 下午 12:04:36第 2365 篇回應
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| 不客氣G940大，大家都是互相幫忙 Nick大，因為從藥證過後到現在的股價走勢基本上是一樣的，兩座山長得類似，這也是為何CFO在720法說會會提到說即便現在走勢類似，但因為中裕有後續產品，所以之後會顯現其價值。 |
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會員：Nick10147288 發表時間:2018/7/25 下午 12:00:32第 2364 篇回應
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| 一直有個疑問 是什麼原因會讓人覺 T.H 的漲幅 和中裕的漲幅有關聯阿...? 潛水了很久 但幾乎都沒覺得這兩個股價漲跌有什麼強烈的關係存在 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/25 上午 10:58:30第 2363 篇回應
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| 再續分析之，應有戲可觀耶！ ---------------------------------------- 結論~ 這個點實在很難界定借券賣出為知情的主力大戶，又或者是鎖住獲利的外資 ------------------------------ 前眾裕友們不約而然以~下跌幅度滿足點似已屆之論點成立？，則接下來外資也好、主力也罷， 總也要顧績效與扣扣，是借券換回續予鎖住or配合氛圍續拋以停損；只能主力,外資有無認同版友大們之分析與論斷囉！ --------------------------------------------------------------------------------------------- 看來主力也好,外資也罷，投資價值接近，就該財取動作啦！裕友們的分析，往外擴散ripple effect 力量大噢！ |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/25 上午 10:45:29第 2362 篇回應
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| 昨天TH大跌，以為中裕今天又要挫屎... 股票真的讓人看不透... |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/7/25 上午 10:38:06第 2361 篇回應
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| 股價低了 就是主力動的時候 兩天前那根大黑先過再說 昨天無意中轉到非凡 新藥只介紹這支 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/7/25 上午 10:34:19第 2360 篇回應
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| 難得看到中裕這麼強 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/25 上午 10:30:08第 2359 篇回應
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| 謝謝mengs 大， 4147 有人一路看好，也有人一路看壞 說真的，只能讓歷史去證明對錯，我也不敢說太多，只是靜心思考與觀察，依照趨勢去操作了 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/7/25 上午 10:20:10第 2358 篇回應
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| 這兩天股價表現就還差異蠻大的 當然我認為可以繼續觀察看看 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/7/25 上午 02:02:24第 2357 篇回應
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| www.managedcaremag.com/archives/2018/6/multidrug-resistant-hiv-drug-lauded-clinical-foundation-not-very-deep 這篇不錯，有褒有貶，大家可以看看 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2018/7/24 下午 11:07:21第 2356 篇回應
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有在發生 不代表都能聽到 無奇不有啊 再者 再者100億的500萬 幾% 3千萬的500萬 幾% 對了 我不是這公司的人 不了其內部的概念是啥 就說個業界經驗 請就當我放屁吧 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/24 下午 10:55:58第 2355 篇回應
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| 喬收入基本上是穩定了幾億才在喬，初期幾百萬就在喬是真的沒聽過。 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2018/7/24 下午 10:52:21第 2354 篇回應
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| 雙方喬來認收入 江戶大大 業界上這是有可能的 這類無傷大雅 只要不是貨最終還是沒真正出去 是為了造收入 沒差的 都還有 公司 貨在公司 收入就認了 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2018/7/24 下午 10:39:32第 2353 篇回應
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| 另外竹北廠的費用都放在營業成本裡，營業成本很高，還沒有辦法資本化，也還沒開始折舊， 只能放在營業成本裡， 這段的說法 是怪怪的 今天再去看季報 未完工程那有數字 3億多吧 後續程序 轉固資 提折舊 入到生成本那去 或是生技業會計 有不一樣的地方 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/24 下午 10:30:49第 2352 篇回應
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| 看來，半年報會有一些料值得詳細審視… |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/24 下午 10:30:12第 2351 篇回應
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| 然後收入成本配合也是初級會計，沒有什麼初期收入低成本高這回事。 |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/24 下午 10:10:54第 2350 篇回應
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| 讀過初級會計學的應該知道建造中的廠支出是要資本化的，然後廠在建造中也不應該發生營業費用，如果一個財務長會說出營業成本比較高這種話要嘛不專業要嘛太鬼扯。 |
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會員：PAC10147241 發表時間:2018/7/24 下午 10:00:09第 2349 篇回應
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| @ 江大戶 您提的問題基本上在OK大提供的法說會錄音檔以及G940大提供的<法說Q&A>裡都有說明 網址如下： 錄音檔 www.youtube.com/watch?v=ZvueQlpX0wc&t=24s <法說Q&A> www.genetinfo.com/investment/featured/item/18251.html?limitstart=0 我摘錄<法說Q&A>的一段 問十一：未來幾個月營收會逐漸穩定，那接下來幾個月的情況大概如何？ 答：thera每個月下半旬會下訂單，因為thera下單的方式已經從季為為單位調整成月位單位， 所以接下來可以確保每個月都能看到營收，營收的量也會做一些調整。不過講一下財報表現的方式， 現階段銷貨收入的金額是以賣給thera的52%去計算，所以營收上面都是52%分潤後的金額， 另外竹北廠的費用都放在營業成本裡，營業成本很高，還沒有辦法資本化，也還沒開始折舊， 只能放在營業成本裡，還包括了無錫生產的成本以及Genetech權利金攤銷(2000萬美金分12年攤銷)的費用； 所以初期收入還沒有那麼高，營業成本的比例就很高，隨著收入增加比例就會降低。 ============================================================================================ 所以基本上是為了因應台灣每個月都要公佈月營收(加拿大為每季)，所以雙方協商從每季下訂單改成每月下訂單， 以避免這個月有營收，下個月營收卻為零的狀況，這樣台灣投資人會受不了。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/7/24 下午 09:07:27第 2348 篇回應
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| 實力到哪裡，表現就到哪裡，但是否只是一時個別因素影響才造成進度落後？您不知，我也不知啦， 版上的裕友應也沒人知，下注的人，只能在日後印證自己看法…。當初買中裕，有一項個人判斷的期望，就是355是後線用藥的孤行獨市，但看了這麼多版友熱心提供的訊息，我也開始霧颯颯，不知這項因素是否仍強力存在？ |
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會員：江大戶10140161 發表時間:2018/7/24 下午 08:59:47第 2347 篇回應
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| 這個要賣百億的藥要靠雙方喬來認收入也太奇妙。然後大家真的知道IFRS15規範什麼嗎？這個收入準則跟公司虧損有什麼關係？ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/24 下午 07:51:46第 2346 篇回應
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| 有關七月份銷售之分潤入帳方式（如沒聽錯CFO Jack或會錯意）分享: 八月10號左右，配合台股monthly report特性月月給看銷售績效， 否則台股法人，績金＋散戶很多不玩啦！股價殺給你看。 兩方執行長喬好應該會8／10左右，依月間拉貨作帳呈現給您看啦！ （但季報表可能不好看，被IFRS15新㑹計認列準則拖累， 需將原屬R＆D費用列入營業費用，下季帳面有的瞧囉！） 有誤處，請指正，誤導裕友就罪過了！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/7/24 下午 07:11:59第 2345 篇回應
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| Wow,如下OK大提出之結論再續分析之，應有戲可觀耶！ ---------------------------------------- 結論~ 這個點實在很難界定借券賣出為知情的主力大戶，又或者是鎖住獲利的外資 ------------------------------ 如果之前眾裕友們不約而然以下跌幅度滿足點似已屆之論點成立的話，則接下來外資也好、主力也罷， 總也要顧績效與扣扣，是借券換回續予鎖住or配合氛圍續拋以停損；只能主力,外資有無認同版友大們之分析與論斷囉！ 也分享一下美加親友日前返台論及與老外醫生打交道經驗: ＊老外依SOP程序診療患者--親戚亦習醫惟未有加國執照， 雖女兒明顯盲腸炎症狀奈何急診醫生就不願配合家屬要求照個小超音波來搞定(台醫生大部份會配合)， 之前版上裕友也轉述TaiMed法說解釋多遍，HIV用藥真的可不是說醫生就算知曉新藥報到， 但沒有試點一下觀察個10天半月看用藥反應改善、副作用....等等，畢竟不是“施施”感冒藥，藥房到處擺 (是四瓶就破千元美金的Trogarzo$貴森森藥品，合約飛機專機處理配送) 這劑可是MDR症狀10年來騰空問世最後線用藥，不是換掉一天兩次的Fuzeon就急著改兩週施打一次點滴Trogarzo啦！ ＊教育文化背景的差異，兼又淺盤碟的經濟環境造成台灣TaiMed投資者短線或當沖客浮動現像vs加國TH 投資者相對較冷觀淡定，設定目標長線持有者比率較高。也很難想像其他國家股市像台股的電子產業一樣如同果菜市場，本週看漲下週看跌。新藥股如此等走法，可就掛啦！ 以上分享 |
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會員：徐先生10147235 發表時間:2018/7/24 下午 06:29:08第 2344 篇回應
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| 已經買的覺得應該到底了? 還沒買的覺得還沒到底? 到底到底了沒? 還是到底還沒到底? 怎麼覺得是廢話? |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/7/24 下午 06:03:24第 2343 篇回應
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| 其實就我的看法，中裕算是個古意或者是慢半拍的公司，為什麼這樣說? 如果我們把第二季三個月的營收組合排列換一下位置=>四月0，五月730萬，六月3100萬，大家就算知道 營收不如預期，但是反應絕不會那麼強烈，有時數字給人的感覺是很不一樣的! 而且對外的說法可以比較好說，搭配如果在法說會預告會有4~6個月的審查期，會讓人覺得放心不少， 從六月營收和此次7/20的法說會可得知，中裕配合TH，不一定要批量訂貨，且之後每個月依Forecast訂下個月的量， 我要說的重點是，其實很多都可以調整的，很多公司都會技巧性的做個帳，在合法的範圍內，我覺得有合不可?? 我只能說，中裕和TH都慢了好幾拍，我覺得這就是經驗不足，但回到本質上，以現有的資訊來看，我還是認為基本面 還是沒有變差，只是需要時間來證明... |
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