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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/23 上午 02:30:03第 3742 篇回應
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| tw.stock.yahoo.com/news/%E5%80%8B%E8%82%A1-%E4%B8%AD%E8%A3%95-4147-%E6%84%9B%E6%BB%8B%E6%96%B0%E8%97%A5%E4%BB%8A%E5%B9%B4%E5%AE%8C%E6%88%90%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E4%BF%9D%E9%9A%AA%E8%A6%86%E8%93%8B-2021%E5%B9%B4%E9%81%94%E9%8A%B7%E5%94%AE%E9%AB%98%E5%B3%B0-083135694.html .....Theratechnologies先前表示，預計在4∼6個月把可能的保險都完成覆蓋，也就是，今年目標是完成公私立保險涵蓋。陳怡成強調，今年是藥品上市第一年，保險需要時間覆蓋，預估明、後年真正覆蓋完成…… ================================================================================================ 不知，各位是否有看到這段話對保險覆蓋之說法，TH及陳財務長說法有一點差異，有人可以分享這差異的看法嗎？ |
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會員：參考一下10031911 發表時間:2018/9/23 上午 01:59:09第 3741 篇回應
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| FDA要求半年內須完成保險覆蓋,個人認為當保險覆蓋完後,接下來 只要月增用藥人數在180人左右將是空翻多時,而這個人數就算TH無作為 也必須達到的基本人數,因為美國每年都會有2千多人死於多重抗藥性, 醫生必定會用完所有可用之藥後,才會宣判該病人無藥可救,而355就算TH 推銷不力,醫生沒拿到半點好處,醫生也必須一試,盡全力救回寶貴人命, 大家就把355當作鬼門關前最後一帖藥吧,不要太為難TH,必定愛滋病不同於 其他疾病,除非危及病人生命安全,否則是不會隨意換藥,換新藥如無效,再 換回原藥,如產生抗藥性,這下就大條了,不知該醫生會不會被告到死..... 以上僅供大家參考參考,有錯的地方,請各位大大指教,謝謝. |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/23 上午 01:37:02第 3740 篇回應
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| 很多人皆判斷在11月、12月營收將進入有感 這是理想狀況 但如果不是呢 所以，這是未知數 可能如預期、也可能不如預期 在目前這種情況 看法還是不要一面倒較好 最好還是逐月檢驗 若營收情況還不錯 再逐漸調升持股比重 若仍不佳 再調降持股比重 總之在目前價位及走勢 沒有一面倒判斷多空的本錢 同時要注意風險 並須保留持盈保泰的機會 不要只看到桿頭前的蘿蔔 也要注意前方路面狀況 就因前景未知 走到哪裡，看到甚麼 都應再融入想法中 才較適宜 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/22 下午 10:22:19第 3739 篇回應
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| 為什麼我會認為等公司再表態後才能再進場?因為這是個正派經營者，說話謹慎但絕不至於說謊，之前股東會ceo或財務長的言論我視之為預測錯誤，不認為是說謊，這種錯在業界常發生不足為奇，但此時是修正預測的時機了。說出來仍是正面我們將更有信心。是負面則有機會利空出盡。以往的走勢純粹根據對拿到藥証後的業績想像，再怎麼精細也没什麼參考價值了。實績究竟如何才是重中之重。現在實際用藥人數肯定沒超過300,快半年了以這渗透率真的要只靠網友信心喊話嗎? |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/9/22 下午 09:36:35第 3738 篇回應
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| 謝謝獵大願意花時間仔細的分析及論述, 字字珠璣, 從籌碼面的角度來分析近期的下跌, 不禁讓我一看再看. 我之前對於技術線型沒有涉獵, 所以只能在中裕論壇中默默學習, 一直以來長抱如銀行股或電信股, 因為中裕很不一樣 所以才會一腳跨入新藥, 願意潛心學習. 我一直是基本面的擁護者, 也看好中裕的產品線, 只是近日莫名不斷的下跌, 讓我不禁感到害怕, 是否有我所沒有看到的危機? 即所謂的資訊不對稱所造成的下跌. 從280, 270, 一路往下, 我都沒有想過要賣, 但是現在已經跌至我的停損點了, 所以讓我不禁天人交戰了起來, 究竟是要持盈保泰, 還是應該要繼續堅持下去, 對中裕要有信心? 但是若是功課沒又做足的話, 坦言這個信心是虛的. 所以我還在努力找尋讓我支持下去的勇氣, 總之, 非常謝謝獵大了 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/22 下午 09:08:25第 3737 篇回應
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| 我就是被信心所害拖到了210才賣出少賺許多，欲哭無淚。目前真的沒有任何好轉的跡象，各位還是小心為上。。越正派的公司碰到公司股價被不合理的修正或低估時，越敢出來大聲辯護。過去可成，台積電，鴻海都不乏有槓外資的例子，若是不吭聲不是對股東不仁就是默認有難言之瓶頸。如果今天股價在200以上則還情有可原，可是跌到快破180了，經營者還忍心漠視任散户被坑殺嗎?要多要空還是得等公司給個說法，版上高手的講法大家互相參考參考就好。在公司未表態前還是等等。 |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/22 下午 06:39:48第 3736 篇回應
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| 獵大，個人讚同你的看法，卜大的信心來自10元的銅板，個人雖然沒神奇的銅板，但還是相信中裕的說法（1）HIV泰斗開的藥單.我相信專家的眼光（2)張董敢喊出數字，因為大家都不敢喊.試想那個老板敢喊出數字（82-87億的營收）（3/7-3/8大家的貼文），也許短期遇到問題，但博士最會解問題了，不用爭，讓時間來説話，請大家繼續看下去。 祝大家中秋快樂！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/22 下午 06:18:11第 3735 篇回應
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| 這是平常大論述的一句吧 ============================================================================= 會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/11 上午 09:38:12第 3518 篇回應 ***再次強調*** 基本面早已改變，請適時調整持股，但亦切勿情緒化操作。 試著問自己股東會所說【優於預期】 中裕的預期是什麼? 我認為中裕目前早已沒有任何預期；一開始公司的期待peak year北美是6,000-10,000人 目前已知的銷售進度 以第一年占peak’s 20%來算, 有辦法達到中裕一開始的期待嗎? 顯然無法!! 這就是基本面改變，外資法人當然大幅出脫觀望。 切勿再說一切都按公司進度在走，市場隨時在變； 試問如果北美銷售pattern逐年為 800 1500 2500 4000 我們換算回eps 今年明年後年股價該是多少，外資法人心裡早有底了! |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/22 下午 05:37:26第 3734 篇回應
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| 不過平常大說「基本面改變基本面改變基本面改變 很重要我說了很多次但再說三次！」 看他怕大家聽不懂，還特別強調講三次咧 如果大家再不重視他說的 真怕他下次是說三字真經喔 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/22 下午 04:57:12第 3733 篇回應
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| 讚啦 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/22 下午 03:46:41第 3732 篇回應
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| 中秋特輯∼富裕迷航記 當市場訊息未明，股價回跌激烈，本就是股票投資過程中， 正常的循環罷了，看久了就平常心看待。 而當握有財力、及公司股票的「真、假」外資，及國內基本法人， 基於「某些操作方式」⋯⋯, 先猜猜「外資」， 譬如（假設喔），某些「台系」外資於2018年初，「預期」中裕必然在4月2日 前授得美國FDA藥證，當然這些資金必然蜂擁而入，這股風潮一直持續到4月底， 當時這批「台系外資」合計買入15500張左右，均價280元，股價也攀過303元， 創下349元的2018年歷史高點， 這些以「主動外資」系統名義操作，借題材拉動中裕股價，「原本預期」2018年 5月中旬，原已經列入MSCl全球成份股的中裕，應該被調升權重，屆時他們可依 往例「如法泡製」，在5月31日最後一盤，，「被動外資」，吃些豆腐，「誰知」 人算不如天算，「失算了」⋯,所以從5月下旬起，即進行了「退場」模式，也就是 目前投資人所看到的狀況（先逐漸借券賣、晚期再大幅出脫現股），此番「豆腐」 沒吃成，反倒噴了滿臉豆花，花費不少啊！ 再推測「投信基金」， 群益投信的「馬拉松」及「店頭基金」原本在3、4月時，合計持有2250張左右 的中裕， 均價290元，上去沒賣，結果在股價跌破230元時，因為停損的紀律，開始執行 賣出，原本只出了1500張左右，但昨天9月21日（921大地震日），把剩下的近 800張，在元大台北分公司，作了斷（獵人蠻佩服這二個基金經理人的，因為他們 真的對中裕有信心，但是，操作紀律，不得不為，僅能揮刀斬馬謖，慧劍砍情絲）。 再去瞧瞧這些年來中裕的幾波大起伏， 2014元1月80出頭起漲，當年4月底，就創下198元歷史新高，其後回檔，尤其在130元 時，股市水海大戶「猛倒」一萬多張，硬是將價格壓回百元之內， 2015年下半年，公司股價逐步恢復元氣來到140元，直到2015年11月23日，由興櫃轉上櫃，股價 再度突破198元，在12月底，首次突破300元大關，來到303元，其後再歷經二年的整理， 2018年1月，再度啓動（就是這次「外資」出手）第三波攻勢，4個月內買超超過15500張， 也拉動股價到了新歷史高價349元，而在5月下旬迄9月21日，介入的真（假）外資 「折羽」出脫持股，也使股價再度重跌近170元，回到182元，180元幾乎不保，也唯有 如此，「外資」、「投信」爭相秋節前夕斷頭，終於造就了中裕「不可思議」，令人驚嘆的價格。 獵人前段「猜猜」這些「法人們」操作，純屬臆測，真實如有雷同，必然巧合， 而後半段股價波動的狀況，卻是事實，投資人可以去看看歷史K線就知道不假了， 至於中裕未來， 打獵的只知道他的基本面愈來愈佳，銷售業績在11，12月後投資人將開始有感， 明年起大幅起飛，直線陡升4到5年， 要砍、要殺、要留、要買，每個人有不同考量，且那對！ 但千萬別借錢，也不要壓身家，賺中裕的錢不用那麼辛苦， 買了就各自士農工商去，股價修正，外界必然風風雨雨，這幾年看多了， 自然就是美，過幾個月，事實勝於現在雄辯，人家公司根本就不關心現在的 流言，只作自己該作的事， 有如此經營管理團隊，獵人當然樂的享受打獵趣。 （僅以此文，感謝那些曾參與中裕股票交易的投資人，不管現在手中是否留有股票， 也不論你在買賣過程中是輸家或贏家） |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/22 下午 01:43:42第 3731 篇回應
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| OTC跌成這樣，不只中裕，一堆都跌的亂七八糟。中裕沒營收就是最慘的，這兩天大漲，他連反彈都沒 要謝謝獵大的提醒，就看中裕何可以連兩根紅週K |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/22 上午 12:43:38第 3730 篇回應
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| 先前有前輩觀察彰化那家卷商有默默地在收中裕∼ 不知道那個帳號是否還持續在收？ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 下午 11:52:59第 3729 篇回應
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| 平常心大說得沒錯啊 的確股價已經<<現在>>看來被用腳投票了 這種股價表現假如現在看來不是空頭，那什麼叫空頭，不能一廂情願 就算你看長線，還是需要尊重市場趨勢，現在股價你再如何有信心，頂多只能看有沒有一波反彈，要回升，只有重重打臉才有可能 所以才請大家勿隨意摸底，但長線我也不敢說，那就要看各自的智慧，只有天知道 但不可否認這半年看多4147 的人，資金是沒有效率，虧損的 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/21 下午 11:41:48第 3728 篇回應
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| 各位依然執著嗎？ 基本面改變基本面改變基本面改變 很重要我說了很多次但再說三次！ 可以可以試想六月執行長說的數萬瓶的時間點， 我們算兩萬瓶加上明年四月開賣一年這時間點， 以目前的滲透率和處方籤成長幅度可以達成嗎？ 但中裕一向都是很實在的公司 為何六月會說出這樣的話呢 是否在實際銷售上，和TH當時市調和初期行銷 有很大的落差呢。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 11:31:11第 3727 篇回應
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| JACKY WU大，在下贊同看法 還有人自認成功經驗或看法，甚至失敗的經驗 與大家分享嗎 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 下午 11:18:27第 3726 篇回應
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| 農夫大，我沒說清楚 應該是說檯面上看得到的訊息，就頭信而言 不要誤會，我現在是看長，但只<<想>>先做短，而且我不是看圖說故事的人，但我沒否認4147 也讓我受到一點紀律上的教訓...Orz 共勉之 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 11:14:27第 3725 篇回應
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| 農夫大 其實還有一個個人小訣竅，平時投資股票實不管賺多賺少，一定要累積賺(贏)錢的感覺，好像可以稍稍讓投資買賣感覺靈感好一點 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 11:11:57第 3724 篇回應
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| G940大大，多頭全面投降了？ 在下不這麼認為 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 11:00:20第 3723 篇回應
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| JACKY WU大，謝了 在下自己檢討的主題，也不知凡幾 大概可寫3本書了 但這麼多內容 怎麼取捨呢 最後要回歸簡單 才能做出正確決策 就是 不帶感情 不要與股票談戀愛 小小心得罷了 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 下午 10:52:18第 3722 篇回應
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| 今天頭信全部停損清倉了，庫存0 不簡單，張董10 年歲月換來的是<<現在>>看來多頭全面投降了，借卷真的是大勝 會不會打臉物極必反我不知道，但我只知道我會想再繼續看之後的這齣戲如何演，對自己是很好的一門研究標的 不是唱多喔，大家請勿摸底 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 10:47:44第 3721 篇回應
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| 9月11日留長下引線其實已引起我注意(等好久)，而我個人正在觀查今日爆大量稍收下引線(籌碼誰接走了)，是否為打第二隻腳尾盤未破前低，下週是否量縮(600張以下)且不破前低，大概我會認為可能先視為短底，少量接一些試試看,如沒賺錢走人 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 10:29:09第 3720 篇回應
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| 其實7月11日是聽聞OK大發文點醒了我，要尊重技術指標，不然其實我和很多人一樣也對中裕帶了感情而猶豫不決，後來當天跳空往下立馬全數賣276,尾盤在好像268(有點忘了) |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 10:09:07第 3719 篇回應
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| 農夫大 其實沒什麼了不起的事，重點就是一但投入一支股票如有獲利2成以上，萬一跌回來剩1成左右馬上停利市價出，萬一投資超過3天沒賺甚或賠錢一樣走人(無緣)，20幾年心得不要對股票帶感情 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 下午 09:52:36第 3718 篇回應
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| 今天自己的幾個想法，大家參考看看 1. 假如這些歪資頭信，是這支股票的各散戶，它們之前超買過熱，現在<<可能>>是超賣嗎？ 畢竟國內散戶對生技存有戒心，內資散戶重兵應該大抵都壓在被動族群，所以所謂羊群效應，會反而是這些法人自己造成的嗎？值得思考 2. 技術面而言，這隻真的還不能說必然已經止跌，因為連個多頭小底型，都看不到... 3. 我也真的見識到製藥生技的高度波動性，雖然絕對值沒有2327 那麼誇張，但比例上是相當驚人的 4. 台股的紀律操作真的相當重要，不然只是拿自己的錢做賭博... 5. 永遠要知道台股中小股是有懼高症的，空頭也不是好惹的一群人 6. 還有就是看長線，依然要尊重市場的趨勢 7. 張董的優於預期，真的是讓先反應的股價，遭受重大後座力，我相信他們也見識到說預期這件事情要很謹慎... 共勉之... |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 08:56:58第 3717 篇回應
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| JACKY WU大，在隔壁板號稱「276出到現在都忘了買進這件事!」 成功經驗嘛來聞香一下 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 08:36:16第 3716 篇回應
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| 做錯 難免 但要學到經驗 不要再錯 甚至一直錯 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 08:24:28第 3715 篇回應
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| 誰都知道不要去捧急速下墜的利刃 但自己遇到時 還不是自認武功高強 哪能怪炒手坑殺 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/21 下午 08:23:07第 3714 篇回應
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| 下月5000萬 保證股價回神 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 08:20:23第 3713 篇回應
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| 此言偏差了 投信賠一億多 外資不止 並不是所有散戶皆賠錢 |
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會員：肉咖10141509 發表時間:2018/9/21 下午 07:55:18第 3712 篇回應
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| 我覺得是炒手坑殺散戶 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 07:36:33第 3711 篇回應
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| 近日4147的盤勢 無關基本面 是籌碼的恐怖不平衡啦 以術語稱謂 叫做多殺多 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 下午 07:30:26第 3710 篇回應
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| 這邊各位稍微擔心一點。 Should 這邊各位稍微耐心一點。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/21 下午 07:16:30第 3709 篇回應
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| 「可是要是長期來看下去，到後面的，今年的下半年， ”明年開始之後”， 一個月不要說幾千瓶，大概幾萬瓶(呵~呵~)。數字就會愈來愈快。」 這段話，連結到幾月前，版友在對4147股價的判斷上的口氣，是否有種似曾相似的感覺？ |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/21 下午 07:06:29第 3708 篇回應
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| 當時我有在場，也許没有字字聽清，但整個氛圍，語調，就是傳達年底破萬瓶。而且講了二次:銷售很快就會上來，加上比了個曲線很陡的手勢。這時若說誤會就牽强了!但願只是預估的時程錯而不是錯估市場 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/9/21 下午 06:56:54第 3707 篇回應
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| 2018.09.21 感謝提供錄音檔。 是為了釐清 : 眾說紛云的 : 年底破萬瓶 ( or 1000人 ) (註，達1000人，當然也就是破萬瓶) 當時張董究竟是如何說的 ? 眾說紛云， 還原 現場錄音 為準了。 是預期失落 ? 口誤 ? 財務長事後才更正說是 “銷售滿一年” 的目標 ? 網友提供了錄音，我把錄音，聽了約 20次， 也找 另外2位旁人， 再三覆核， 原文應該是 : 2018.09.21 中裕股東會錄音檔 26:00 處開始 : … … … 5月份一個月是絕對用不到2500瓶，一半都用不到。 這就是為什麼5月份不用再進貨，就是這個道理。 可是要是長期來看下去，到後面的，今年的下半年， ”明年開始之後”， 一個月不要說幾千瓶，大概幾萬瓶(呵~呵~)。數字就會愈來愈快。 這邊各位稍微擔心一點。 不過目前銷售情況比我們的預估，比他們(註，TH) 的預估都還要好 … … … |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/21 下午 06:05:05第 3706 篇回應
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| 感謝重劍大，在中秋前夕進來指導∼！ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 05:25:29第 3705 篇回應
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| 張蕫來自一家美商Allergan小藥廠，因研發肉毒桿菌Allergan起死回生，我相信他應該有方法讓藥滲透率提升取代羅氏，因目前中裕也有行銷人員配合TH進行行銷 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/9/21 下午 05:09:34第 3704 篇回應
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| 熱烈期待重劍大! 在中秋佳節期間，撥空發文跟大家加油打打氣 ! 台灣新藥開發史上，第一家完全靠自己力量完成三期臨床實驗，並以台灣名義取得台灣史上第一張FDA藥證，加上後面產品線這麼完整的公司，股價竟然也被EMA藥證剛送件申請的藥華藥給超越 ! 真是太不可思議了 ! |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 下午 04:51:36第 3703 篇回應
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| mega.nz/#!9PBX3CpD!Y8qB_vUkP25Rp5OXibdKoppi4x8Tp-AFDNcePnGaCzk 這是之前 [好運] 大大提供的! |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2018/9/21 下午 04:45:51第 3702 篇回應
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| 是否網友能提供 2018.06.06 中裕股東會的 錄音檔 ? 我想確認一些細節。 感恩 ! |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 下午 03:38:35第 3701 篇回應
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| 今天換投信砍 [斷頭]: -779 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/9/21 下午 03:23:21第 3700 篇回應
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| 回應Jacky昨日所說的內容某些說法亦有所聞, 實非空穴來風. 印象中我確實也有看過有關保險給付條件相關的報導, 大意是由於ibalizumab 三期樞紐試驗人數收案樣本40人太少, 需要其他的小型試驗做佐證, 但是我也不太記得在哪裡看過相關報導, 好像是美國某一州的 Medicare 保險給付條件. 但我昨日上網搜尋許久, 苦無所獲, 可能是由於保險給付每月都有持續做出更新,所以之前的資料已不復見. ibalizumab 屬於後線用藥,一旦開立,藥就不能停,否則會有抗藥性的產生 所以董事長才會要穩紮穩打確定藥物的供給面確實同步,所以有新竹廠的佈署, 若藥物供不應求,甚或還有二廠的計畫. ibalizumab藥價昂貴, 保險公司在審核給付條件時,無論是初期六個月,或是成功控制病毒後續用12個月,皆需要傳染性疾病或是HIV專科醫生做出病況認證. 所以初期滲透率低落合理的推論應為後線用藥,在其他選項皆告鑿的情形之下,才會考慮使用ibalizumab. 而言猶在耳的是股東會時,張董事長也有透露(那時是6月6日) 保險收納的對象有比他預期的要好: 指的是 Medicare 以及 私人保險這一塊, 有比他之前預估的要樂觀, 我想這也是合乎常理. 富人惜命, 保命要緊, 所以私人保險以及 Medicare 部分應該是會安全上壘. 但是 Medicaid 因為病患窮人居多, 所以保險給付審核上, 會不會因此會先考慮其他四線用藥, 等到其他選項都用盡, 才會考慮使用ibalizumab. 這或許可以解釋初期滲透率低落,或是醫生開立處方籤龜速的原因. 到底為什麼ibalizumab 藥效好, 副作用少, 而滲透率不佳呢? 張董事長曾經有提到ibalizumab上市要搶食的是 Fuzeon 的病患. 最近就在針對Fuzeon 做些功課, 到底為什麼未能將Fuzeon 的病患成功搶灘呢? 若有所心得 會再跟裕友們做報告. 最近我也從一些報導上,看到許許多多大廠紛紛搶進生物相似藥這一塊大餅. 由於許多暴利的專利藥紛紛在這兩年專利到期, 而一些長期以來靠專利藥享有巨額利潤的前幾大藥廠紛紛見招拆招, 興訟或是跟通路談妥rebate條件來圍堵FDA所核准的這些生物相似藥進入市場. 因此, FDA 的頭頭也痛批此一亂象, 並誓言要採取行動. 我想大藥廠的黑手伸到各個通路, 不難想像也可能是ibalizumab 的進入障礙吧 ! 還有待各位裕友們集思廣益, 捍衛自己的投資! |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/21 下午 03:10:55第 3699 篇回應
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| 最近又把明天過後電影找出來再看一次，心有戚戚焉 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/21 下午 03:05:34第 3698 篇回應
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| 量大不尋常 |
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會員：K095678978910147425 發表時間:2018/9/21 下午 01:45:09第 3697 篇回應
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| 破輪 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/21 下午 01:34:25第 3696 篇回應
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| 叭叭~超車成功! |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 下午 01:25:18第 3695 篇回應
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| 大盤漲，還跌成這樣不知道還要坐多久的牢 |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/9/21 下午 01:24:20第 3694 篇回應
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| 盤中被姦了 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 下午 01:18:15第 3693 篇回應
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| 瞎瞎瞎瞎瞎瞎 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/21 下午 12:45:59第 3692 篇回應
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| 下月公布的營收應沒什麼好期待的，但就是看公司有沒有附帶說明，信心喊話，他還敢喊我就信和他拚第四季。再沈默就再等，看不知道的利空是什麼! |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/21 下午 12:40:31第 3691 篇回應
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| 賣不停的說，才有便宜可撿∼只要中裕還有其價值的話。 雖然可能我們跟外資的資訊不對等⋯ 季報開獎前，不知道會不會崩崩⋯ 今年過完，中裕有多少價值應該多少可以推敲出來了。 |
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會員：笑郎10143600 發表時間:2018/9/21 下午 12:31:47第 3690 篇回應
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| 10/5 TH季報公佈，中裕公佈9月營收 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 下午 12:24:23第 3689 篇回應
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| 大盤漲或跌，說到底中裕就是一直跌，永無休止，從來沒有一漲的 |
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會員：笑郎10143600 發表時間:2018/9/21 下午 12:17:29第 3688 篇回應
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| 我的角度來看，市場對這支股票已經一片空方氣氛，再過幾天第三季就結束了，T H 10月初公佈季報，不久你會看到中裕的第三季報，庫存將公佈，到底是生產瓶頸還是銷售瓶頸即可揭曉，越是黎明越是灰暗！ |
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會員：若水不爭10147583 發表時間:2018/9/21 下午 12:11:52第 3687 篇回應
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| 新藥股在內資都沒興趣的情況下，真的是成也外資敗也外資，4147外資賣不停而隔壁棚的外資買不停，現在只差2∼3元，差距會不會越來越大啊 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 上午 11:58:14第 3686 篇回應
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| 中裕製藥，振作阿，快沒信心了 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/21 上午 11:41:22第 3685 篇回應
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| 隔壁棚說藥證最快11月，然後現在要超車了。無法理解啊 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 上午 11:34:36第 3684 篇回應
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| 隨緣大說的沒錯，以大區間來看的確是如此 假如你是空手。單純以短中技術面來看，這種股票，尚並不能亂摸底 4147長線跟短中線的不確定性糾葛再一起，造成多空言論大量並存，隔壁6446 也很接近超車的機會，她也的確有機會 這也怪不了誰，一個是有夢，一個是尚拿不出高的滲透率，只剩流言 說真的的確是人性問題，台股尤其嚴重 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/21 上午 11:33:51第 3683 篇回應
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| 跟藥華差距剩$2，已經不知道該說什麼了 |
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會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/9/21 上午 11:28:57第 3682 篇回應
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| 長線 我也看漲 ..但是 短線 我是先看150 ... 資金放在這裡 真沒效率 哈 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/21 上午 10:59:34第 3681 篇回應
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| 2015/12/7從303起跌，至2017/1/30股價158元，幾乎腰斬！這期間謡言絶不會少於現在！但卻在2018/4/30股價創波段新高！試問，現在狀況比藥証尚未取得差嗎？這就是人性的弱點！我相信再等個一年半至兩年(開始進入peak sales )，必將再創新高！ 無意影響短線高手的判斷，只是分享內心想法！還請指教！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 上午 10:29:07第 3680 篇回應
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| 是的 很明確你可以看到，只要是那種要等的，股價就會軟掉，台股都大家自栩聰明錢，錢竄來竄去 好像很厲害的追逐著一座又一座的山峰 但股市依然是8/2 法則甚至現在這個時代已經是1/9 法則，聰明錢真的長線一定聰明嗎？ 但當然還是要要求自己適應這個淺碟市場，拿出自己的操作法則，才有可能是贏家 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/21 上午 10:27:23第 3679 篇回應
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| 沒營收，不可能反彈到哪。藥華178vs中裕182，台股真是神奇 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 上午 10:24:28第 3678 篇回應
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| 有可能大反彈嗎？ 唉~別做夢了，自我安慰 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 上午 10:10:06第 3677 篇回應
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| 真的要有過人的耐性跟毅力~~非常適合佛性投資. EX: 另一支說九月底要送藥證申請, 最新消息又到年底 生技的常態, 就是延延延個一季, 半年, 一年, 能準時的真沒幾個~ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 上午 10:05:30第 3676 篇回應
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| 一堆人都去炒那種之前不用等的 例如被動，月月業績高，業績都不用等，都是好到頂天，想看到沒創高的業績還很難，殊不知是重大的危機擺在眼前，跟蛋塔效應一樣 短中線結果，大家也看到了... 結論就是，台股你務必短中線只相信技術面紀律，不然他可能跟賭場一樣 可能要等到大家都不要再對4147 有過高期待，才會逐漸有落底機會 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 上午 09:48:24第 3675 篇回應
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| 我說過，台股是一個沒有信心的市場，錢不能等，無法take 任何風險 短線只要弱，就是該死 偏偏生技常常都要等，真的很不適合在台股發展，常常都是題材炒過的後座力 剛好美股又在極高檔，台股股民，包括法人（因為法人也是要因為散戶賣出而砍單），都有嚴重懼高症，整天怕崩盤 人性真的很奇妙 我完全沒說不用顧風險喔，只是意見抒發 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 上午 09:32:59第 3674 篇回應
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| TH 常常開低走高 Taimed 確是常常開高走低, 就是這麼弱!!! |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 上午 09:28:14第 3673 篇回應
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| 製藥就這麼慘嗎？ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/21 上午 09:11:56第 3672 篇回應
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| 歷史總被遺忘 這些事股市天天上演 股價一跌 甚麼怪論都出來了 自亂陣腳 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 上午 09:06:57第 3671 篇回應
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| 可憐今天一樣被殺出 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/21 上午 09:00:09第 3670 篇回應
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| 今天一樣不妙 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/21 上午 08:54:03第 3669 篇回應
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| 今天要被藥華超車了嗎？ |
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會員：ROGER588910144700 發表時間:2018/9/21 上午 06:03:45第 3668 篇回應
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| 浩鼎借券賣出特定人士大賺m.md.ctee.com.tw/content.aspx?id=114652&pa=U3XVSF%2BkAzN4f7TOghlTILGMtpNt3jIjCBwpOvVYWaI%3D 詳情自查[信託->假外資->借券賣出->崩盤......浩鼎做多做空就是同一票人！] 特定人士也神臨中裕? 證交所查出浩呆特定人士/有力人士沒? 沒持股空笑夢. 為妳啊的形影暝來肖想日牽掛是誰人拆分散情無結局就變卦恨世間 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/21 上午 12:45:02第 3667 篇回應
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| 券賣這麼多，一平盤之上就壓下來！ 真會讓人想避避風頭，到底在玩什麼把戲！？ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/21 上午 12:37:11第 3666 篇回應
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| 剛剛無聊比了一下兩個張董籌碼面，另一個張董真的要加油突破阿，不然整體台股製藥生技，本益比會越給越低，甚至會沉下去，認真做事之餘，還是要變個把戲出來，本人沒有愛之深，但責之切 2330 整體借卷賣出，2萬出頭張 4147 整體借卷賣出，就有7千多張 不用我多說，兩者的股本差異有多大 這批賣出的真假歪資，的確來者不善，你要說他避險也行 真的不容易.... |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/20 下午 11:47:31第 3665 篇回應
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| 其實大家都已經推敲不少可能利多／利空因素 但大家只要從人性角度去想，現在這種弱勢線型，他要扭轉，需要的要是足夠且連續的利多打臉（我之前已經說過張董氣的問題，現在它們就是氣不好，所以被當落水狗打，何時氣能出來，只有時間才能解決...） 不然能在這邊附近混，不要再破底，在淺碟市場已經是萬幸了。 是還好中裕還沒有融資來攪局，不然被斷頭下去的賣壓，會更加驚人 我不想看圖說故事，現階段各位可以看長，但必須還是要做短，甚至你看清楚自己的風險忍受度，才出手你可以接受的部位。 不然最近中小股跌跌不休，比4147慘的也不少，指數沒跌，已經一堆人我看都快畢業了 製藥生技的確是高風險報酬投資，大家一定要沉澱自己心態... |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/20 下午 10:43:53第 3664 篇回應
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| 如果連自己都說服不了的理由，就不要太堅持了 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/20 下午 10:27:12第 3663 篇回應
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| 提醒要進場射箭競賽的人 瞄準了再射出 可不要射出箭後再畫靶位 這樣分數是不被承認的 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/20 下午 09:03:19第 3662 篇回應
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| 農夫大你說得沒錯啊 不是找營收不佳的原因，真的利空，就是那種你感覺不出來的利空 像被動，就是營收爆表，看不到表面的利空，但就是一路跌翻天 我不確定是否大家已經看到4147的利空了，但事實上大咖就是<<現在>>不認同，各種原因都可以說 其實最簡單的原因，台股裡面的資金是不能等的，大咖就是不想等／停損或避險等等，沒有利多來打臉，就是只能等到價格籌碼面均衡狀態築底 這是台股淺碟的中小股的宿命，不然你就是做到2330 張董那樣，大部分競爭對手也都放棄軍備競賽了，你就是贏家 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/20 下午 08:58:08第 3661 篇回應
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| 內行氣的獵大 這樣說對嗎 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/20 下午 08:49:48第 3660 篇回應
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| 股東/投資者最大，營收不佳，怎變成咱家出面替他們找原因在圓場呢 搞錯了吧，在那枝枝節節翻一堆又能找出甚麼鳥蛋呢 重點在操作(包含買入/賣出/空手/觀望也是操作)，不是找營收不佳的原因 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 08:37:44第 3659 篇回應
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| Phase I 確認安全性 Phase 2 初步確認藥效並調整劑量 phase3. 樞紐試驗。確定劑量試驗療效是否達標 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 08:29:29第 3658 篇回應
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| 其實醫生只會看樞鈕試驗（三期臨床試驗）數據 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/20 下午 08:24:01第 3657 篇回應
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| 不要再說355樣本少 三期是小三期 FDA特許 還有臨床二期人數 總有數百人吧 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 08:05:04第 3656 篇回應
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| 分享一個故事 很久以前有2家公司韓S和台T為了爭奪I瘋處理器代工訂單，韓S以最新製程及號稱比台T效能快，結果韓S如願搶下一半訂單，後來使用者體驗後發現手機操作有點慢，最後經過測試才發現其效能比台T差，結果隔年起I瘋所有訂單就全部給台T了，在美國效能（藥效）是最重要的，美國人命是很值錢的，不怕貴就怕無效，客戶（醫生及保險公司及健保）一經確認效能優異（藥效優異）是會買單的，尤其美國醫生他是很有權威性，他們只能小幫忙（如嫌355試驗人數累積樣本太少，又如中裕目前所拿到實際用藥人數數據有限、再如稍為拖時間看會不會發生嚴重副作用甚至藥害發生）稍為卡一下，可是當人數達一般藥品三期試驗3、5百人以上後，醫生是不會損及自身權威的，重點是355藥效是否夠優良，最後故事結果如何，就讓我們繼續看下去......... |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/20 下午 07:48:33第 3655 篇回應
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| 內大說「兩個月後仍然乾涸龜裂, 滴水未進」 不用等這麼久，現在就是了 作物都枯萎了 大家相爭一滴水，攏要相耙了 也許外資是對的，既然無水了，幹嘛再流連 等有水再說吧 外資沒錯 中裕也沒錯 TH也沒錯 散戶也沒錯 那是誰的錯 啊，說錯了 錯在有人不夠精光啦 無聊，無代誌，就跳下去讓自己變有事，不是很奇怪嗎 沒玩股票就很無聊嗎 無大誌做，怎不每日上版飆個5、6篇呢 就算沒有好消息，聊聊天也可以吧 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/20 下午 06:38:35第 3654 篇回應
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| 本版多空言論交戰，多空消息雜陳，事實現在就是你假如想注意他，你就要繼續看營收，你也要守好你的紀律，與問自己為何而來，不然就是好好休息... 如獵大所言，外資今天也算再出一次重手，講好聽一點，它們可能基金被贖回，講難聽一點，它們也是做錯停損了，畢竟台股中小股波動性大，流動性有時不足，它們也需要守紀律...差別只是他們不是自己的錢 相對低點，必定都是利空與懷疑，但我真的不清楚是否4147 這邊就有機會築底，依然需要問自己，還有靜心觀察後續營收趨勢... |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/20 下午 06:04:38第 3653 篇回應
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| 路人甲，你提到 「結果把營收問題怪罪給TH, 你認為TH會接受? 中裕把問題嫁禍給TH, 你認為中裕是不是應該出來道歉一下? 」 結果把營收問題怪罪給TH？ 「誰」把營收問題怪罪給TH？ 中裕把問題嫁禍給TH？ 有這種事？公開的資訊，消息在哪？ |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/20 下午 05:14:44第 3652 篇回應
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| 綜合大家的論述1.保險尙未簽完火力未全開 2.藥品庫存尙未備齊不敢用力賣 3.醫生要慢慢Try, 加強信心 。結論，唯一可以做的事就是繼續看下去，耐心的等.（11/12月見真章） |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/20 下午 03:42:02第 3651 篇回應
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| 朴大 如果問題如你所說, 結果把營收問題怪罪給TH, 你認為TH會接受? 中裕把問題嫁禍給TH, 你認為中裕是不是應該出來道歉一下? ’’過去幾個月中裕的單月財報可推估，TrogarZo在美國的採用狀況， （以Th.公司的訂單推算）。 然而，「給付保單」的建立，從處方Trogarzo到病患施用的程序， 及醫師接納使用藥品通常需耗時「至少1到2季」，這些都是拖緩 Trogarzo銷售成長的因素，’’ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/20 下午 03:36:21第 3650 篇回應
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| 雲大∼ 外資哪不叫「倒貨」⋯,是「斷頭賣壓湧現」的⋯, 去看看今年2018年1月到5月⋯,那8、9000千張， 成本大概在280元以上⋯,是倒貨或斷頭，大家心𥚃有數的， 從瑞士信貸調整中裕目標價到430元， 這些人就開始溜了，有心人「開錢」買報告， 再偷出貨，這是外資才幹的鳥事， 另外獵人的妙招也可能加速他們的行動⋯, 無妨啊！加減降低持股成本也不錯 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/20 下午 03:23:33第 3649 篇回應
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| 外豬毛起來倒貨 9/20 -826, 826/1925=42.9% 2018/1/1~2018/4/30: +9302 2018/5/1~2018/9/20: -5798 |
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會員：only10135877 發表時間:2018/9/20 下午 03:21:46第 3648 篇回應
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| 治療這病常因抗藥性而換其他藥,這藥不再最後關頭不會用這超貴的藥,所以營收會緩慢上升 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/20 下午 03:07:47第 3647 篇回應
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| 如果是產能「問題」。 我認為目前沒有產能「問題」。 目前能夠生產TMB-355的只有一條線； TMB-355單株抗體生產需要一段時間。 藥證通過之前，4147沒有下單給無錫。 通過之後下單給無錫，開始booking產線。 無錫這條線在接到4147下單之前會空在哪嗎？應該不會吧。 初期當然會有一陣子搶產線，等待首批。如果不是連續生產的話，下批又會比較久。 這不算是問題；就是個實際的狀況。單子剛下，產線還沒排產，排產了但是還沒獨佔產線。 沒什麼好報告的。 之前有位朋友就已經把可能的狀況寫出來了。 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/20 下午 02:58:14第 3646 篇回應
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| 朴大 如果是產能的問題, 我想TH不太可能揹黑鍋, 讓投資人罵, 而且紙包不住火, 中裕該不會想接TH投資人開罵的電話吧! |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/20 下午 02:38:30第 3645 篇回應
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| 「這是1年11萬8000藥而且用了就回不去，所以在醫師開立新患者處方簽時就會考慮，355臨床數據少雖然首次用藥沒有限制，但醫生一開始會開立多少處方簽，所以滲透率低的原因之一，可是當用藥患者的治療結果出來具有優異抗病毒能力，才能說服醫生相信」 首先，這不代表醫生以及保險公司需要更多的臨床數據才能開立處方簽以及理賠。 其次，用藥限制指的應該是保險理賠的條件？如果是的話，首次用藥是有限制的，最起碼病人必須是MDR族群。 然後，這邏輯是錯誤的；這是把TMB-355或是其他的HIV用藥當作普拿疼、威而鋼或是心臟病藥；只要藥效好就可以換藥。 基本上，HIV的藥換了之後就大概就不能再使用了（會有抗藥性）； 所以在病人現有用藥有效的情形下，不會有醫生主動去把藥換成TMB355， 白話說，即便是臨床數據再好，現有用藥有效的病人還是不會換用TMB355。 但是，只要現有用藥無效的病人而且符合理賠條件的，就會是很好的選擇。 恕我直言，沒搞清楚狀況才會認為現在使用的病人數量不多是因為銷售不好。 目前病人數量看似不多，實際上已經相當接近藥品數量能夠供應的病人上限了。 現在的瓶頸不在銷售端，在於藥成品數量有限。大約兩個月後，瓶頸才會（就會）開始轉移到銷售端。 到那個時候，賣得好不好才有個準。 去看一下4147的季報，關於存貨的部分；在製品。 然後去算一下那些成品以及在製品，能夠提供多少病人使用。 然後，有點耐心，等待第三季的報告出來，再看一下成品以及在製品；大概可以估算出無錫的產能。 目前，看不出來。 不要把藥品生產當作3C產品的生產一樣，隨時可以多開產線增加產能。沒這種事。 去看一下竹北廠的計畫時程表，多開一條產線需要的準備（驗證）時間，大概要超過一年。 生產要先RUN，然後要查廠。 對於未來到2019年末甚至2020年的最佳銷售預估；基本上要從這個存貨這個地方看。 白話說，最多就是生產這麼多TMB-355，也就只能產生了病人數量的天花板。 但是這個天花板會隨著竹北廠加入生產，以及其他的廠也加入生產（如果有在尋找其他生產）而上升。 天要下雨，結衣嫁人，股價漲跌；這些都是我這個小散戶無法控制的。 我能控制的是，仔細去看所有的資訊。並且做出自己認為的正確解讀。 題外話，TMB-355跟F以及S類似，指的是作用機制； 其他的藥都是在RNA反轉錄做抑制。TMB-355、F以及S是進入型抑制劑。 把這句話TMB-355跟F相似當作是銷售相似，這可是天差地遠。 如果已經寫的這麼白話了，還看不出來為什麼財務長一直說要看7∼12個月的銷售狀況； 那麼.....就先等9月營收公布吧。 |
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會員：ROGER588910144700 發表時間:2018/9/20 下午 02:20:51第 3644 篇回應
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| 如何確認「第2頁...使用後患者醫生要確認治療抗病毒療效才可以續用」? 參考答案在TMB355藥品仿單(50%有效 / 38%無效/ 13% Discontinued due to AE or death): www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2018/761065lbl.pdf HIV RNA < 200 copies/mL at Week 25 50% HIV RNA ≥ 200 copies/mL at Week 25** 38% No virologic data at Week 25 Discontinued due to AE or death 13% PS:病毒控制不好：經過一段時間的藥物治療（通常是半年），病毒量仍超過200 copies/ml。如果這種情形持續，就叫做治療失敗。 aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv/15/virologic-failure |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/20 下午 02:11:51第 3643 篇回應
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| 一支股票，或一個族群（如被動），氣氛不好時（包括籌碼面／心理面），常常說得再多都沒用 公司又是一個做實事的公司，不可能對一些流言做解釋，TH 感覺也不是完全控制的住場面（待時間證明） 加上又可以當沖，新的資金一進來發覺不對，有人也是會當天守紀律就出場，所以相當混亂 台股許多中小型股大部分都進入你套我，我套你的混亂模式，跌得亂七八糟，這就是我說的台股流動性風險與淺碟 所以說真的，台股能維持長期競爭力的公司並不多，都是短線題材放煙火，一堆人賺了就會跑，更厲害的人反手立刻放空，像玩期貨一樣，真的不是一個適合只看到幾個利多就容易做長期投資的市場，簡單來說不健康，太多原因了 只能依照紀律與智慧來面對，依然共勉之 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 下午 01:37:36第 3642 篇回應
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| 中裕一定要這樣搞嗎？ |
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會員：K095678978910147425 發表時間:2018/9/20 下午 01:30:31第 3641 篇回應
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| 每天都是最底點收場，神奇大過悲哀 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 01:25:10第 3640 篇回應
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| 朴大 這是1年11萬8000藥而且用了就回不去，所以在醫師開立新患者處方簽時就會考慮，355臨床數據少雖然首次用藥沒有限制，但醫生一開始會開立多少處方簽，所以滲透率低的原因之一，可是當用藥患者的治療結果出來具有優異抗病毒能力，才能說服醫生相信 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/20 下午 01:19:05第 3639 篇回應
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| 「第2頁有關第1次使用患者條件及使用後患者醫生要確認治療抗病毒療效才可以續用」 我有看到這部分，先前出現過其他類似的保險理賠條件， 這部分完全沒提到需要更多的臨床數據才理賠。 還是我漏了哪一句？ |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 下午 01:18:57第 3638 篇回應
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| 每天都是最底點收場，悲哀 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 下午 01:14:29第 3637 篇回應
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| 投資人被耍著玩，唉∼ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 01:12:38第 3636 篇回應
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| 朴大 第2頁有關第1次使用患者條件及使用後患者醫生要確認治療抗病毒療效才可以續用 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/20 下午 01:08:14第 3635 篇回應
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| 「www.uhcprovider.com/content/dam/provider/docs/public/policies/oxford/trogarzo-ibalizumab-ohp.pdf」 快速的翻閱了一下；這一份文件中似乎沒有提到有需要更多臨床數才能理賠（核保）。等下再仔細看一次。 「中裕成也突破性療法及孤兒藥資格所以三期臨床患者數少且快速審查試驗期短，醫生及健保對355藥效及藥害存疑對數據沒信心，因此如要取得醫生及健保核保就要提出用藥患者臨床數據佐證」 這意思是醫生及保險公司質疑FDA的藥證許可？是有醫生或是保險公司的正式說法？還是沒佐證資料的網路消息？ 就常理判斷，美國有種生物叫做律師，有人敢大方的說需要更多數據才開處方簽以及理賠，保證被告到賠不完。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/20 下午 12:59:12第 3634 篇回應
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| 從4174 哥哥今天表現來看，市場還是在找有機會的股 對於弟弟來說，無論是TH 自己問題，或是其他看不到的可能隱憂，大家也依然一路猜測，張董個性是不可能特別出來說什麼的 多空言論也是持續交戰，還想注意的人，只能說放長戰線，持盈保泰，問問自己操作紀律依據什麼條件要走要留，生活才會過得比較輕鬆 不然投資台股太辛苦了...過度淺碟 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 12:37:56第 3633 篇回應
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| 所有的病患資訊數據資料應該均是由TH提供給醫生，絕不會醫生要收集並提供給保險公司，所以我才會有昨日的說法 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 下午 12:24:43第 3632 篇回應
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| 請自行參閱 www.uhcprovider.com/content/dam/provider/docs/public/policies/oxford/trogarzo-ibalizumab-ohp.pdf |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 下午 12:21:07第 3631 篇回應
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| 欲哭無淚 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 下午 12:12:29第 3630 篇回應
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| 中裕還在睡覺嗎？該醒醒了， |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/20 上午 11:51:33第 3629 篇回應
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| 別提那個人了 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 上午 11:48:30第 3628 篇回應
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| 昨天說法是依據之前天命大所PO合約內容，惟當時股價不錯所以不以為意，翻找手機並未找到存檔資料 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/20 上午 11:24:04第 3627 篇回應
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| 保險公司很少這麼作 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/9/20 上午 11:20:20第 3626 篇回應
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| 必富網是公眾論壇，不少中裕投資朋友每天盯著看，有些人是出於一番好心，不吝分享所知道訊息。 但希望對於可能會影響股價漲跌的訊息，是有必要先經查證清楚原文或出處後，再貼出來，不是要大家自行判斷 ! |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/20 上午 11:03:31第 3625 篇回應
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| 這說法除非公司有說或者文件証明，否則我是很存疑。邏輯上不太通! |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/9/20 上午 10:51:29第 3624 篇回應
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| 健保核保如果真的需要補提出用藥患者的臨床數據作佐證的話? 為何這麼重大的訊息，張董在公司法說會.股東會卻從未提起過呢? 公司若再不趕快出來對股東說清楚講明白的話，而任由不確定的訊息傳播出去的話，造成投資大眾對公司信心動搖，中裕股價危矣! |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/20 上午 10:42:39第 3623 篇回應
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| 今天一樣GG |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/20 上午 10:31:59第 3622 篇回應
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| Jacky大, 可以貼一下原文/出處嗎? 大家繞在這裡打轉~~ =============================================================== 不過之前曾看過簽約各州保險內容，大多都有要求TH提出更多的臨床數據佐證 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/20 上午 10:19:51第 3621 篇回應
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| JACKY大, 謝謝您的指教 只是TH或公司一直沒提健保核保須要補提出用藥患者臨床數據佐證 這點令人很無法接受 這應該不能算商業機密不能提 資訊不對稱只能挨悶棍的感覺 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 上午 09:23:39第 3620 篇回應
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| 中裕成也突破性療法及孤兒藥資格所以三期臨床患者數少且快速審查試驗期短，醫生及健保對355藥效及藥害存疑對數據沒信心，因此如要取得醫生及健保核保就要提出用藥患者臨床數據佐證 |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/9/20 上午 09:22:50第 3619 篇回應
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| 最強的是科妍 掛買近10萬張 希望跟浩鼎帶動一下中裕 至少在這邊打個底部 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/20 上午 09:20:52第 3618 篇回應
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| 看看今天浩鼎在利多之下， 出現一根漲停， 但中裕咧，就先「留校察看」唄， 小愛玩當沖的、小心「人家」挖坑給你跳， 195以上的外資賣單，要過⋯, 啦啦⋯, 現在買盤五檔又在噓掛了， 哎⋯, 去打擸了 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/20 上午 09:16:03第 3617 篇回應
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| 請教JACKY 中裕不是已經拿到藥証了嗎? 為什麼還要補臨床數據,這不是打臉FDA嗎? 另是不是有規定保險多久內要簽完? |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/20 上午 09:10:31第 3616 篇回應
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| 股票進出一次 費用是0.004425 大概 1/250 也就是進出250次 本金就沒了 要當沖沒那麼容易 波段進出較可行 只有講得容易 就像打高爾夫 講得一口好球 我在這邊偶爾講進出 自己卻是腳麻 其實這是個性使然 太重感情 作股票得理性一點 |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/20 上午 08:38:55第 3615 篇回應
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| Jeff大，同意Jacky大的説法，試想若自己是醫生，是不是自己也會試試看再加碼，更多的數據，就會更有信心加碼，既然這是保險的門檻，跨過了，量就會慢慢出來，但最後一線用藥滲透率也不會太快，會慢慢穩定上升。 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/20 上午 01:30:15第 3614 篇回應
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| J大，没錯，光頭也很不愛經營者談股價，所以我現在更關注銷售端TH的消息，畢竟是行銷公司，CEO看來也不是很沈默的人，希望能早看到曙光。 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 上午 01:20:09第 3613 篇回應
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| Chang大 此時我會建議您回顧另一位張董他會為股價到處出現說東道西嗎？從股價30幾元到260幾元應該沒有吧！，所以經營階層誠信很重要，不要像不動族群講的天花亂墜，股價呢？ |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 上午 01:11:18第 3612 篇回應
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| Jeff大 其實中裕目前是製造商而TH才是行銷商，所以中裕不可能在旁邊講東講西，而目前8月營收約有200位患者扣除60位三期轉保險剩約140位新增患者如都是私人保險，其實這些臨床數據出籠，355的行銷會如虎添翼，畢竟健保市場比私保市場大的多了 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/20 上午 01:10:24第 3611 篇回應
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| Jacky大，感謝指導。我也在伺機再進場，只要有一點點好跡象而不是只靠信心。可是目前這2家公司只要有透露一些類似你的說法我會比較放心。但是他們卻很沈默任股價一跌再跌。如果有信心，怎不出來喊話一下呢?雖然你說法也頗有道理，但我貪些再撈看看底! |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/20 上午 12:57:28第 3610 篇回應
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| Chang大 藥效好不好決定ㄧ切而不是次要，藥滲透率好不好有多重原因，前面已針對TH財務及醫生部份已提供生醫界運作常態分享，最重要是藥效及藥害，如有發生藥效不佳及產生藥害我會建議馬上走人，不用尋利嚀爬也爬出來（因為365和355有98%相似，中裕就玩完了），而且其他競爭藥廠會放過中裕嗎？目前沒有消息其實是好消息，只要補充臨床數據健保核保速度就會加快，因為美國醫生雖然會跟感情好藥廠優先下單，但是副作用太大或不便性強終究會被取代，只是時間稍有延後，滲透曲線馬上就會跟上來了，美國醫生權威性很大，沒有ㄧ位醫生會干貿折損自己去成就藥廠的，至於TH行銷問題我認爲中裕之所以355自己賣而沒授權是著眼於後面Pipeline，現在後線競爭少是中裕練兵（自行建立醫生、醫院、保險公司管道）且大賺後續臨床費用時期，等到二代、三代上市時中裕自己的行銷管道（醫生、保險公司）均已建立完成，那才是中裕的價值。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/19 下午 11:49:26第 3609 篇回應
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| 峨嵋派的子弟也在夢想當武林第一了 在下對峨嵋派的武功套路也略有深研數回 真的 跟華山派沒得比啦 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/19 下午 11:26:04第 3608 篇回應
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| 如果卡，重點應該是醫生，醫院卡在保險公司好像比較次要! |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/19 下午 11:22:32第 3607 篇回應
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| DHL 快遞大， 就Jacky 大的滲透率說明，是認同或有補充說明嗎！ |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/19 下午 11:16:25第 3606 篇回應
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| 聽聞Jacky大 解答大夥心頭存疑,滲透率低是因為卡在保險公司要求看更多臨床數據， 爬文醫學單位 對施打 trogarzo 的確是“步步為營（贏）”，是有可能確卡在此關卡。 之前Roche力拱fuzeon又是護理輔導團又是全美全版廣告誠心招喚， 奈何？仍迫於大勢（毫無生活品質＋難找扎針處＋副作用嚴重＋....）， 然後被後起新秀∼方便藥片雙人組selzentry 及 isentress幹掉！ 只是：如果“要求看更多臨床數據”（有信心嗎？希望更「優」於前data）， 所以需多等24週（約在2018.11月份）出爐後 陸續提供予保險部門。所以公司只能一再講“優於預期” 此一口徑？？？ 這部份∼感覺有必要作為“商業機密”嗎？！ 各位裕友大 如何解讀呢？ |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/19 下午 10:58:41第 3605 篇回應
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| TH取暖現象嚴重，他們一直以來都認為中裕高估，跌到現在他們板上的還認為中裕太高TH太便宜。 就是典型的股票同好會⋯除了專業知識解析討論外，對於數據的猜疑、自捧，那些不要看，不要受影響 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 下午 10:52:43第 3604 篇回應
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| 獵人對要買要賣中裕的網友， 真的不能有任何建議， 因為事關錢財， 老獵人無法負責的， 而如今控盤者是極力佈空（退埸或作空未知）， 要進來要有準備套牢的準備， 最好是等运隻黑手拿開， 再行動比較安全， 可那時不一定是最低價就是了 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/19 下午 10:45:55第 3603 篇回應
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| 到底是數字不準還是不願正視事實，可能得待時間証明! |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/19 下午 10:38:09第 3602 篇回應
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| 獵大 布倫伯不是被TH 版的網友吐槽不準... 如果歪資是照布倫伯來操作，不就有可能賣過頭了? 我的理解正確嗎? 如果是的話，是否要重整旗鼓∼準備入場了 謝謝 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 下午 10:09:00第 3601 篇回應
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| 或許Jacky已經告知大家原因，為什麼公司一直堅持銷售比預期好， 且相當有自信11月起銷售會讓投資人有感， 而目前「布倫伯，」系統，也沒看到公保這邊的用藥病患數據們！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/19 下午 09:54:35第 3600 篇回應
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| 不過高人笑說跳崖沒關係 可不要當真跳下去 因為高人有輕功 而您可能沒有 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/19 下午 09:41:54第 3599 篇回應
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| 高人是一路笑遊山林 看似不很經意 其實 跟著他應就不會迷路了 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/19 下午 09:37:04第 3598 篇回應
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| 到了這裡也沒有什麼跑不跑了，不過之前曾看過簽約各州保險內容，大多都有要求TH提出更多的臨床數據佐證，算算時間從5月開始最晚至11月應該滿24週（三期設計）患者臨床數據應該陸續出來了，可提供健保保險使用，所以以前沒跑，現在也不用跑了，當數據多健保就無法拒絕給付，因為藥價高昂用了就不能中斷，這就是初期滲透率低的原因之一，現在中裕最壞的情況應該已經過去了！大家再等一個多月就可見真章。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 下午 08:44:01第 3597 篇回應
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| 獵人沒蝦閒的， 為了顧三餐，每天得山裡四處流竄， 只是「偶而」瞄一下， 哪知，這些個「啥米資」， 每天在那𥚃虛掛買賣單，自己左右手互買賣， 去看看那些個天天進進出出的「外資」狀況， 真的⋯,哪有真正的外資是如此作的！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/19 下午 07:53:59第 3596 篇回應
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| 哈，農夫大的形容真有趣... 另外我個人想酸一下這些法人投信／外資，不知道是不是吃飽太閒也要找些事情做給人家看，好像很專業的樣子 接二連三找一堆嗷嗷待哺的製藥生技公司法說，為賦新詞強說愁 假如真的看好看壞，就請他們買進賣出動作做大一點，在那邊開一堆會議也沒用，只是常常變台股日常慣例法會而已 公司派常常能說的也有限，不管說的清楚或模糊，看多看空交戰就陷入猜疑，反而陷入一些奇怪的短中線多空想像... 個人意見，僅供參考 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/19 下午 07:41:03第 3595 篇回應
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| 看到獵大跑到峨嵋派去嗆聲了 讚啦 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/19 下午 07:15:13第 3594 篇回應
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| 獵大每日拿椅子坐顧在門口 辛苦了 外資不知會恨得牙癢癢否 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 下午 07:02:10第 3593 篇回應
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| 獵人再分享大家一招，（朋友前些日子告知，噢 、成功率高達80％以上）， 降低持股成本的妙法，既然先前追高的外資 想「落跑」，或是有心人想趁這數個月， 中裕銷售業績初期部局的「空窗期」作空 何不如就大家「加減」一起來， 人家「見紅」就佈券單或賣持股，那你們也可以見紅 就賣些老股，跟「這些人」一起作同方向，只要你夠 沈穩，等到一點三十分最後一盤，當日沖銷的殺出來， 幾乎都補到當日最低價， 這數十個交易日，平均每天降個3元， 蠻好的， 哈∼只不過，不過， 這招獵人公告天下，不知，「明天過後」是否依舊有效， 但唯有如此，才能長期「握」住中裕，不用白不用， 因為市場永遠有那些看「出量漲」，而凍未條「追高」的 勇者，他們都用電腦的「智慧選股」設定， 這錢我們不賺，也是被外資或有心人賺去， 真的也不需讓那些想賣或券賣者，賣太好的價格的， （事先聲明喔，目前是如此趨勢，但股票沒有永遠一致的， 後果得自己負責的） |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/19 下午 05:14:55第 3592 篇回應
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| 零股？我嗎？ 還在呀。 零股，加減買囉。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/19 下午 03:58:53第 3591 篇回應
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| 我最後一批是上櫃時買的 至今不出不進 賠200沒賣 賺200也沒賣 我用的是閒錢 曾經花十幾萬去學技術分析 都沒派上用場 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/9/19 下午 01:47:51第 3590 篇回應
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| 每週小小買零股，不成氣候。基本面如此，但技術面也要尊重，目前且看且走且停⋯。 想提的是表訂中裕今天上午在香港有場說明會（元大舉辦的生技投資論壇），不知道狀況如何？ 或許內容跟月初差異不大？還有在關心的裕友是否是抱著沒有期待沒有傷害？ 現況似乎只能以營收喚起投資人信心，以真實不虛的營收數據支持股價。 看來好像只能「等」「等」「等」，比氣長了。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/19 下午 01:00:34第 3589 篇回應
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| 那位每天買零股的朋友還在嗎 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/19 上午 11:56:00第 3588 篇回應
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| 感謝獵大提醒 另外我想再論台股淺碟，為何會淺碟，我個人有幾個看法 1. 因為是小型開放經濟體，容易受國際情勢影響人民信心 2. 都是賺中間貨物財，這或許跟國際／政經地位都有關係 3. 台灣之前的成就大部分架在看得到的東西。長遠看不到的／虛的東西（如軟體／藥品研發應該也算），多數不願意做風險性投資 4. 沒有國際大型能見度，也不容易制定規格，因為沒人鳥我們 5. 台股受以前的幾次金融風暴起暴落，投資人更是常常受傷慘重 6. 都是要有人成功了，才去沾成台灣之光...殊不知都是十年磨一劍，有堅持遠見的相當少，還常常被笑成傻（2330/3008應該也跌破一堆內資眼鏡） 以上種種因素，很容易造成都是很投機的短線，賺了就跑，都要有人氣的，才會更觸發人性弱點追價買進，但也常常造成物極必反 但我說這番意見，完全沒有說大家都不應該顧慮風險，只是有感而發針對投資市場發表感想 共勉之... |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 上午 11:23:30第 3587 篇回應
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| MGP∼ 何義？ 就∼「麥擱騙」啊， 自己在那邊左右手互丟⋯, 吸引一些看盤受不了的人進場⋯, 控盤者才能順利出脫持股⋯, 士農工商去，若萬一漲上去怎辦， 放心⋯,連漲三天，外資回頭了， 再説， 哈∼中裕永遠不怕「買不到」的！ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 上午 10:47:01第 3586 篇回應
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| 剛剛瞧它幾眼， 「應該」又是狼來了續曲， 控盤者噓掛的買單依然可見⋯, 別理它囉！ 今天天氣佳，適合打獵去 |
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會員：peter10147247 發表時間:2018/9/19 上午 09:30:34第 3585 篇回應
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| 今天又GG了 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/19 上午 09:27:46第 3584 篇回應
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| 投信天天吃貨 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/19 上午 09:26:16第 3583 篇回應
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| 如G940大說的，這應該是投機與投資的差別！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/19 上午 09:20:33第 3582 篇回應
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| 台股就是一個淺碟市場，好的時候，跟你織夢，本益比拉的老高，看不見任何<<一片>>憂慮，超漲，方便出貨 爛的時候，引動失望性賣壓多殺多，一路壓低，<<或許>> 方便長期吃貨 大部分時候，針對短中線，台股只能技術面操作，對於長線當然就很難說 只能說我們投資人要抓穩心情，明辨是非，有些公司她真的就是要時間，但這時間成熟前，當然就是隨人家控制 我沒說4147 已經脫離險境，我只說還想看的人，就是只有健全心態一途 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/19 上午 09:15:59第 3581 篇回應
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| 我比較想知道的是, 對於營銷不好的TH有沒有備案, 還是只能吞下去, 美國送它了, 難不成也要看它把歐洲也搞下去, 拖著中裕一起掛? |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/19 上午 09:05:31第 3580 篇回應
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| 認同mengs 大說法 當4147 一路滲透率太過溫和，<<初期>>成長性不足，就被本益比激烈修正（要知道這些法人，許多都是也會多空雙向保護它們的績效的操作者）， 當時一路灌破年線，就是大警訊，畢竟我們都是小咖，無法影響價格，持盈保泰是必須的， 說到張董經營團隊，我也不想責怪了，但它們的確就是老老實實做事的團隊，但市場是險惡的，基金經理人有它的績效壓力 連8436 業績月月大成長，享受高本益比，看不見一片烏雲，人家投信經理人就是要結帳獲利了結，你能說他錯嗎 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/19 上午 09:04:40第 3579 篇回應
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| 我是很欣賞假摔哥的 這邊的頭頭把他趕出去 我是十分不滿 再好的股票 股價也會起伏 只要不是惡意 評多論空皆是可以接受得 此版目前如此安靜 也不意味死多頭永遠是錯的 人棄我取 人懼我貪 人貪我走 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/19 上午 01:01:18第 3578 篇回應
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| 補充一點，營收回來，還要考慮本益比評價的問題，也就是説即便營收上來，是否可以獲得高於一般個股的本益比？ 平常來說是可以，因為中裕的產品壽命比起主流電子類來得長。 但千萬別忘記現在是本益比修正的時刻，除了大家很愛講的被動元件以外，其他個股也幾乎紛紛在修正中 誰說PE一定要給50/40/30倍？ 如果其他產業可以修到8~12（平常可能20），那生技類股修到20（平常可能30/40)好像也沒有低估。 持盈保泰，套牢的要有抱數年的準備。 奇蹟這種東西，遇到再來讚嘆，沒遇到前，不要期待。 我個人對於公司這種放任人家放空的狀況非常不滿，但又能說什麼，每個公司有自己的經營方式，有些公司會捍衛股價，有些可能就沒在管 比方說有些公司對於發股利當成重要一環，可是像張董認為不發股利才是代表公司在茁壯。沒有誰對誰錯，不過下回有投資時，可能就可以先注意一下公司派的作風，我想這是我在中裕學到最珍貴的一課。 畢竟小鼻子小眼睛的我還是覺得，股價回檔很正常，但股價崩一半一句話都沒吭，就不太好。 心得分享還請前輩海涵，沒提到什麼基本面，因為基本面就...沒有改變？！只是評價寬容度下修了！ |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/19 上午 12:52:25第 3577 篇回應
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| 論述有點跳太遠，外資不是不玩了，是看你沒有改成做空，兩者之間差很多 看現在這麼高的借券賣出量和空頭排列的線型，且沒有停止的現象，代表這可能不是底。 其他股票外資會使用借券賣出來鎖住獲利籌碼，但一般來說現股會留，也就是後來用現股去還券。 那當現股不在，借券賣出量又一直一直上來時代表什麼？ 大放空拉！ 希望此版不要淪為TH版那樣的取暖版，整天討論是不是有人在manipulate股價（故意打壓吃貨） 事實上就是這東西被外資（真或假不重要）放棄了，且他正在放空。 當然你可以期待某天他會買回，但同時建議也思考一下，如果不買回呢？以及，誰說他們一定要回？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/18 下午 09:37:12第 3576 篇回應
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| 不是故意要潑冷水(是真的還有很多人蠻受到壓抑的…) 這種線型 是外資說的算 外資若不回頭 集氣也沒用 外資若回頭 不用集氣 線型也會很漂亮 要集氣 不如祈禱外資快點回頭 要這樣 不如祈禱中裕營收快點起來 超佩服獵大 早就看透了 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/18 下午 09:09:21第 3575 篇回應
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| 別造謠喔⋯, 獵 人只是去關心⋯,這料事如神的「假摔哥」，是否依然安在否， 真有他的，比世次賽的「章魚哥」還準！ 會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/18 下午 08:15:15第 266 篇回應 喂∼喂∼喂， 呼叫內馬.爾， 獵人真的佩服內馬，早在幾個前前， 便「洞悉」中裕股價將跌破200元，甚至180尚不見得是㡳， 一句話「吳佩孚」啦， 只不知，這腳麻跑不動的內馬，是否已經找到「尋利寧」， 兩腳當四腳用，跑嘎哪飛去了， 內心希望內馬已經解脫了， 要不然，獵人真的要送你「巴拉割」了！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/18 下午 09:04:08第 3574 篇回應
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| 麥講人是假摔哥啦 一路堅持 還一路被丟石頭 好人歹做 這是否印證 股市的常理呢 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/18 下午 08:51:08第 3573 篇回應
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| 線型有夠難看 須要集氣的線型 獵者都跑去找假摔哥了 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/18 下午 08:14:07第 3572 篇回應
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| 認同「奉勸大家，少碰為妙」 攏是甘苦錢 麥拿去贊助人買豪宅、遊艇 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/18 下午 06:34:19第 3571 篇回應
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| 認同「讓它們自己玩！」 不過，華山派大師兄 容易成為目標喔 |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/18 下午 05:50:33第 3570 篇回應
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| 350殺到190，若現在還在買賣，是高人不是散戶.若是一般人早就玩了，除非像獵大，成本低，自有一套投資哲學.時間會證明這些是高人or散戶. |
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會員：中國娃娃10147478 發表時間:2018/9/18 下午 02:47:49第 3569 篇回應
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| 中裕籌碼整體還是散戶持續增加居多， 大盤又破長紅低點，狀況也是2266， 多看少做，甚至不做就是最好的操作， 共勉之。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/18 下午 12:26:19第 3568 篇回應
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| 同意獵大，這些歪資／投信之流 要殺要拉，乾脆一點，扭扭捏捏 看看投信這1-2年操作4147, 真的有比一些高手散戶更厲害嗎？好像也都是追相對高，停損相對低。當然我認為他們紀律操作是對的方式，可是我認為他們不也是台股其中淺碟的幫兇嗎？（我不能否認基金其中也會受到散戶追捧或贖回造成的追高殺低啦）... 真的還會關注這幾版的就是要健全心態，不然就真的離開一陣子，輕鬆得多 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/18 上午 11:38:27第 3567 篇回應
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| 唬⋯,唬⋯, 一切跟獵 人的預期差不多， 要賣出部位的外資，依舊噓掛或自己掛買，左右手互換， 企圖吸引投資散戶進場， 當技術被識破，早盤出不了多少單， 眼看時間不夠了，開始往下賣了， 真的，奉勸大家，少碰為妙， 讓它們自己玩！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/18 上午 11:37:58第 3566 篇回應
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| 台股再再都驗證是一個淺碟市場 除了容易受到國際消息面影響之外，也常常容易物極必反，過度預期之後，緊接著過度失落，搭配流動性風險 個人認為是相當對散戶不利的一個市場 看看 3008/8436, 一轉眼都跌一大段了，加上被動矽晶族群... 當然4147 早就跌翻了，更不用說太多 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/18 上午 09:48:57第 3565 篇回應
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| 一路下跌 量一直沒縮 籌碼凌亂 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/17 下午 11:27:04第 3564 篇回應
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| 說實在的，跌成這樣∼對於成本我已經麻痺∼腳麻走不動了。 EMA 收件，這種假高潮∼只是給外資出貨用的∼ 敝人認為，現在唯一有興趣的是每月銷售狀況，同時也是左右股價最主要的因素~ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/17 下午 10:37:18第 3563 篇回應
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| 老獵人也沒啥訊息， 算算自2018年1月開市以來⋯,原本在5月初時⋯,外資在短短幾個月資金湧入中裕⋯, 在前幾個月內買超近15600張（均價270元左右），也把價格拉上349元， 不過自5月下旬開始至今天九月17日止⋯,又「現賣加借券賣出」近11000張， 今年2018年買超只剩4600張，還持續執行賣出中，當然如此大量的賣壓，股價也跌破200元了， 整體用外資戶頭集保的張數為42000張，扣除借券張數8300張，大約尚存33700張， 只能說「成也外資，敗也外資」，至於為什麼外資賣超的原因，獵人不知， 而是不是贏家，只要尚有一些持股，都不要去計算，反正持股有限，輸贏不大， 連我也忘記了成本了！ 而盤中會提出警告，真的是看膩了那種「虛偽掛買單、真實出賣單」的技倆， 你們去想想，若當「真有」揭露買單5檔，每檔數十張要買⋯,那真買單早就改價追上去了， 還慢慢等著讓你買嗎？ 所以獵人才建議大家，在控盤者沒有反手「連續」買超之前，要慎重考慮，尤其是短線的當冲， 多數是耗費精神，兼「雞了錢」而己啦！ 而中裕後勢看法，依獵人的近5、6年來的觀察，交給公司吧， 當有疑惑時，就找和藹可親的發言人解惑， 這幾年來，人家公司也沒騙過人， 只是「達成」目標的時間，或許因非公司能掌控， 而稍有延遲，但也都幾乎全部實現了！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/17 下午 07:48:27第 3562 篇回應
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| 獵大應是有看到甚麼吧 因要這麼堅持 很不容易 不過獵大應是贏家吧 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/17 下午 12:36:18第 3561 篇回應
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| 吃個「中到頓」⋯, 目前買單「虛掛」的有些虛偽， 勸大家，各自士農工商， 巧未無釆錢， 噯∼睡中到去 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/17 下午 12:34:58第 3560 篇回應
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| 對於EMA 收件已無感，所有的里程碑已經被各位中裕先進們Review到都背下來，靜心等每個月的營收報表，才是最實在的！ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/17 下午 12:19:52第 3559 篇回應
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| 說真的，也無法對後勢多說什麼，完全都要看張董／TH, 拿出成績... 但反正美／中也打得火熱，大家管你好壞都一起嚇死了降溫／冷靜，也不一定說都是壞的 繼續靜心 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/17 下午 12:17:40第 3558 篇回應
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| 人咧 ? |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/15 上午 11:47:31第 3557 篇回應
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| tw.money.yahoo.com/%E5%85%AC%E5%91%8A-%E6%AD%90%E7%9B%9F%E8%97%A5%E5%93%81%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80-ema-%E9%96%8B%E5%A7%8B%E5%AF%A9%E6%9F%A5%E4%B8%AD%E8%A3%95%E6%96%B0%E8%97%A5%E6%84%9B%E6%BB%8B%E7%97%85%E6%96%B0%E8%97%A5trogarzo%E4%B8%8A%E5%B8%82%E7%94%B3%E8%AB%8B-011643425.html |
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會員：捷10141423 發表時間:2018/9/15 上午 10:57:35第 3556 篇回應
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| 生醫股》中裕新藥：愛滋病新藥Trogarzo上市申請，歐盟開始審查 2018/09/15 10:25:38 相關：中裕 【時報-台北電】中裕新藥（4147）公告，用於治療愛滋病新藥Trogarzo在歐洲申請藥證和行銷的夥伴Theratechnologies於9月14日正式宣布，歐盟藥品管理局（EMA）確認中裕的愛滋病新藥Trogarzo上市申請文件齊全，已開始進行審查。審查開始時間為9月13號，依照快速審核資格，EMA應在150天內審查完畢。 Trogarzo已於今年3月6號獲得美國FDA的上市許可。此次向EMA送件是使用FDA已核可的相同數據。 中裕新藥表示，若一切順利，依照快速審查時程、考量回答問題及訂價的討論，合理推測Trogarzo在歐洲上市時間點約在108年底，惟藥證實際核准時間及准駁與否為主管機關職權。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/14 下午 10:51:37第 3555 篇回應
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| 資深的版友 說不資深的推測 所圖為何 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/14 下午 08:55:24第 3554 篇回應
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| 歐洲藥証快慢與否己不能影響股價, 原因在於代理還是TH 如果連美國賣不好, 歐洲地區就更不用想了, 他們好像沒有在歐洲行銷過 把雞蛋放在同一個藍子的可怕之處就是這樣 不知能不能換代理...... |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/14 下午 07:44:15第 3553 篇回應
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| European Medicines Agency Validates Marketing Authorization Application for Trogarzo™ GlobeNewswire•September 14, 2018 MONTREAL, Sept. 14, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- Theratechnologies Inc. (Theratechnologies) (TH.TO) is pleased to announce that the European Medicines Agency (“EMA”) has confirmed the validity of the marketing authorization application for Trogarzo™ (ibalizumab) filed on August 28, 2018. The validation confirms the submission is complete, and begins the EMA’s centralized review process. As a result, the start of procedure date has been set to September 13, 2018. The EMA will review the application for Trogarzo™ under the accelerated assessment procedure. The accelerated assessment procedure, which was granted in an earlier decision from the EMA, reduces the timeframe for a recommendation by the EMA to 150 review days from 210 review days for the normal procedure. Theratechnologies seeks to obtain approval for Trogarzo™ for the treatment of multidrug resistant Human Immunodeficiency Virus-1 (MDR HIV-1) in the European Union. The application is based on the same clinical trial data that was reviewed by the FDA to grant marketing authorization of Trogarzo™ in the United States. “We are very pleased with the way the European file is progressing. We believe that Europe could also represent a substantial market for the drug if approved by the EMA. The market uptake in Europe could benefit from the positive reaction and prior experience with Trogarzo™ in the United States,” said Luc Tanguay, President and Chief Executive Officer, Theratechnologies Inc. |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/14 下午 07:30:38第 3552 篇回應
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| 在股市最難的是常常要否定自己 喜歡海釣的朋友 再看看海面… |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/9/14 下午 01:40:23第 3551 篇回應
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| EMA規定送件後13個工作天要回覆是否接受申請。今天晚上應該就會有消息了。 從送件前的歐洲快速審核，青少年臨床同意延後，應該會是好消息。 但，通過後又必須至少150天的等待。不用太期待短線有什麼作為。 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/14 下午 01:12:56第 3550 篇回應
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| 盤勢沈悶，打油詩分享 十年炒股， 九死一生！ 八面埋伏， 忙得七竅流血！ 換來六神不寧， 五體欠安！ 仍然四季無休， 三更不眠！ 只為兩個銅板， 一生拼博！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/14 上午 11:34:08第 3549 篇回應
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| 想太多了吧. 近期事件 1. EMA 接受送件 2. TMB-365 進一期 若有公告, 市場沒反應也是正常, 都是遠期的事. 市場都在等營收的狀況吧, 最直接的事件. 個人覺得外資有參考bloomberg的data, 才賣這麼凶. |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/14 上午 11:19:55第 3548 篇回應
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| 這2天怪怪的，莫非下午有利多公布! |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/14 上午 10:38:05第 3547 篇回應
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| Pro大， 頗幽默的敘述方式噢！ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/14 上午 10:20:50第 3546 篇回應
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| 在控制短期股價的外資沒反手買時， 作短線當沖、隔日沖，只是浪費時間、精神， 因為它「目前」僅是人家的「跟班」罷了， 就去過日子吧， 時間還長咧 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/14 上午 10:04:08第 3545 篇回應
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| 被宰到 平常心 科科ㄎㄜ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/13 下午 01:48:48第 3544 篇回應
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| 的確，先平常心看待 但也很不容易，從350以降，總共18 周，總共只有5周是紅K... 該說什麼呢...XD |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/13 下午 12:17:31第 3543 篇回應
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| 平常心看待！ 跌都沒有理由的跌，直接摜到18x，更何況這種沒有任何消息的漲∼ 注意業績跟營運即可。 |
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