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會員：滑輪8肥10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
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感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告, 其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017), webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性), 再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下, 剩下不足的就請各位自行去挖寶了… 1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的. 2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355. 3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB (不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥) 4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月, 355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證 5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能. 再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大. 加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales. 看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊. 因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/4 上午 09:58:50第 3942 篇回應
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| FYI. idsa.confex.com/idsa/2018/webprogram/Paper73308.html |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/10/4 上午 09:58:20第 3941 篇回應
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| 生技大 感謝您費心找資料，又把它們翻譯出來供大家分享， 謝謝您。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/4 上午 09:08:11第 3940 篇回應
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| 生技大, 自己有做study 並分享給裕友們. 辛苦了, 感謝你. |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 02:02:10第 3939 篇回應
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| This update generally confirmed the safety profile seen at 24 weeks, with the following observations. Although the overall incidence of bacterial infections was similar in the two treatment groups after adjustment for exposure (183 patients in the combined enfuvirtide groups [20.5 percent], or 17.8 per 100 patient-years of exposure, and 30 patients in the control group [9.0 percent], or 18.4 per 100 patient-years of exposure; P=0.56), pneumonia, primarily bacterial, occurred more frequently in the combined enfuvirtide group (50 patients [5.6 percent], or 4.9 per 100 patient-years) than in the control group (1 patient [0.3 percent], or 0.6 per 100 patient-years; P=0.02). Sepsis occurred more frequently in the combined enfuvirtide group (16 patients [1.8 percent], or 1.6 per 100 patient-years, vs. 2 patients [0.6 percent], or 1.2 per 100 patient-years, in the control group), but the exposure-adjusted rates were not significantly different (P=0.37). 這份更新大致上確認了在24週所觀察到的安全性檔案，以下是幾項觀察。 在使用藥物上做出調整後，雖然兩個治療組中細菌性感染大致發生情形相同（合併的enfuvirtide組中183名病患【占百分之20.5】，或者可換算成使用年使用藥物每100個病患年發生17.8人次；在控制組中30位病患（占百分之9.0，等同於年使用藥物每100個病患年發生18.4人次；P = 0.56） 肺炎，主要為細菌性，在enfuvirtide合併組中（50位病患【佔百分之5.6】，或是每100個病患年發生4.9人次）發生情形相較於控制組（1位病患 【佔百分之0.3】或是每100個病患年發生0.6人次；P=0.02）來得較為頻繁。 敗血症發生在enfuvirtide合併組頻率較高（16位病患【佔百分之1.8】，或是每一百個病患年發生1.6人次），對照控制組中2位病患 【佔百分之0.6】，或是每一百個病患年發生1.2人次）。 但是調整後的使用率並沒有顯著的差異(P=0.37)。 Two patients had cases of systemic hypersensitivity reaction (both in TORO 1) that were considered to be related to enfuvirtide therapy, and both recurred on ＊rechallenge. In the first patient, who was taking enfuvirtide in combination with didanosine, stavudine, amprenavir, and ritonavir, rash, fever, and vomiting developed after eight days of treatment. On rechallenge on days 17 and 22 of the study, rash, fever, and vomiting recurred within hours after the administration of enfuvirtide. The eosinophil count increased progressively from 280 per cubic millimeter at base line (upper limit of normal, 570 per cubic millimeter) to 350 per cubic millimeter on day 12 of the study and 690 per cubic millimeter on day 15. Membranoproliferative glomerulonephritis developed in the second patient after 57 days of therapy with enfuvirtide in combination with tenofovir, lamivudine, lopinavir–ritonavir, amprenavir, and efavirenz. This patient had a history of diabetes, seasonal allergies, proteinuria, and hematuria. On rechallenge with all antiretroviral drugs on day 223, severe respiratory distress developed. No eosinophilia or increase from base line in the eosinophil count was noted. 兩位病患出現全身過敏反應（兩位都在 TORO1研究中），而此症狀被認為與enfuvirtide療程相關，且兩位病患皆在＊再次施打做出偵測時症狀再次出現。 第一位病患使用 enfuvirtide，合併藥物didanosine、stavudine、amprenavir，以及ritonavir, 紅疹、高燒，以及嘔吐在八天的藥物治療後發生。 在研究的第17，及第22天時再次施打，紅疹、高燒，以及嘔吐在施打enfuvirtide後幾小時內再度發生。 eosinophil 數目從初始（正常值上限為每一立方毫米570）每一立方毫米280持續增加到研究第12日每一立方毫米 350，到第15日每一立方毫米達690。第二位病患在使用enfuvirtide合併藥物tenofovir, lamivudine, lopinavir–ritonavir, amprenavir, 以及 efavirenz 療程57天後發生膜增生性腎小球腎炎。 這名病患有糖尿病史、季節性過敏、蛋白尿，以及血尿。 在第223天再次使用enfuvirtide搭配所有抗反轉錄病毒藥物，發生了嚴重的呼吸窘迫。 並沒有嗜酸粒細胞增多症或是嗜酸性白血球數目從初始增加的紀錄。 ＊再次施打做出偵測：rechallenge，意指在停止使用某種藥物後，再度使用相同藥物 Treatment-related eosinophilia (>700 cells per cubic millimeter) occurred in a greater proportion of patients in the enfuvirtide group (74 of 662 patients who could be evaluated [11.2 percent], or 11.5 patients per 100 patient-years) than in the control group (8 of 332 patients who could be evaluated [2.4 percent], or 4.9 patients per 100 patient-years). Eosinophilia was not associated with clinical events suggestive of systemic hypersensitivity. 與治療相關的嗜酸粒細胞增多症（每一立方毫米>700個細胞）相較於控制組（在332位病患之中有8位可以被評估到【占百分之2.4】，或是每一百名病患年發生4.9人次），較大部份發生在enfuvirtide組的病患身上，（在662位病患之中，有74位可以被評估到【占百分之11.2】，或是每一百名病患年發生11.5人次。） 嗜酸粒細胞增多症與臨床上暗指全身過敏反應事件並無關聯。 Aside from eosinophilia, differences between the groups in the incidence of treatment-related grade 3 or grade 4 laboratory abnormalities were small, and no consistent pattern was evident to suggest a definitive association of enfuvirtide with any particular laboratory abnormality. 除了嗜酸粒細胞增多症以外，兩組之間與治療有關的第三級或第四級實驗室異常現象的發生差異很小，而且並沒有一個顯著一致性模式指向enfuvirtide與任何特定的實驗室異常狀況有絕對關聯。 Discussion Our trial was designed specifically to evaluate a new class of anti–HIV-1 compounds in patients who have received treatment with multiple drugs. Resistance testing was used to construct an optimized background regimen for all patients in the trial. Along with the criteria for switching to enfuvirtide and the use of lopinavir–ritonavir and tenofovir, this approach allowed patients access to the best possible treatment options. This fact is reflected by the relatively high proportion of patients in the control group with responses to treatment despite the extensive resistance to antiretroviral drugs in this population of patients. This positive outcome was also due in part to the high level of adherence to treatment among patients in the control group (≥85 percent adherence in 90.3 percent of patients). The benefit of enfuvirtide was demonstrated by significant differences between the two treatment groups at week 24 in the magnitude of the reduction in the plasma HIV-1 RNA level, the proportion of patients in each category of virologic response, the distribution of time to virologic failure, and the increase in the CD4+ cell count. Although ＊the last-observation-carried-forward method can overestimate the individual drug effect if the HIV-1 RNA level rebounds quickly after virologic failure, it was chosen to provide a consistent rule for handling patients in either group who discontinued treatment or had virologic failure, as well as for those who switched to enfuvirtide.18,19The robustness of the primary result was confirmed by three stringent sensitivity analyses that clearly showed that the magnitude of the estimate of the effect of enfuvirtide treatment was not determined primarily by ＊the method of imputation. 討論 我們的試驗是特別設計用來評估一種新型的抗人類免疫缺乏病毒（HIV-1）合成物，適用在接受多種藥物治療的病患身上。 抗藥性檢測是用來為試驗中所有病患建構一套最佳化背景藥物療程。 加上轉換至enfuvirtide的標準，以及使用lopinavir–ritonavir 和tenofovir，此種方法能讓病患取得可能是最好的治療藥物選項。 這項事實是經由控制組中有相當大部分的病患對於治療產生反應而得到印證，即便這組病患族群對於抗反轉錄病毒藥物均產生廣泛的抗藥性。 而這個正面的結果部分歸因於控制組的病患有著高度的服藥順從性 （百分之90.3的病患>= 百分之85的服藥順從性）enfuvirtide 的優點從兩個治療組在第24週的顯著差異得到證實：在血漿中HIV-1 RNA濃度的大幅降低、在每一個病毒反應分項的病患分布、壓制病毒失敗的時間分佈，以及CD4+細胞數目的增加等。 雖然假使在壓制病毒量失敗後HIV-1 RNA的濃度快速回升，＊最後觀察值推估法（the last-observation–carried-forward method）可能高估了個別藥物的功效，選用此種方法是當出現中止治療，或壓制病毒量失敗的群體，以及那些轉換使用enfuvirtide的病患時，提供一套處理病患情形一致性的做法。 三項嚴謹的敏感性分析清楚顯示如此大規模enfuvirtide治療功效估算，＊單一數值差補法（the method of imputation）並非主要決定因素，確認了主要結果經得起各項嚴苛的考驗。 ＊最後觀察值推估法：last observation carried forward，處理遺失數據的一項方法是根據現存數據去插補數值。 一種標準操作方法是最後觀察值推估法（LOCF）。 此種方法容許對於資烙做出分析。 然而，近期的研究顯示此種方式會對於治療效果做出偏頗的估算，並且低估了估計結果的變數。 舉例來說，假設從初始觀察之後進行為期8週的測量。 假使一位病患在第三週之後退出了此項研究，那麼這項數值會被帶往後面幾週，並假設為他/她的分數以作為後五週的遺失數據。 基本假設是病患從研究初始一直到研究結束持續進步，因此帶往後幾週的中間值是用來說明假使他/她仍留在研究中，該名病患進步情形一項保守估計值。 這項研究方法的優點為： 1. 它減少自分析中刪除的病患數目It minimises the number of the subjects who are eliminated from the analysis, and 2. 它容許分析去檢視隨著時間推移的趨勢，而非僅專注於指標 然而，國家科學研究院在一份給美國食品藥物管理局有關臨床試驗中遺失數據的建議報告書中，不建議使用像LOCF這種不嚴謹的方法，指出像「最後觀察值推估法」以及「初始觀察值推估法」這種單一數值差補法（single method of imputation）不應使用來作為處理遺失數據的主要方法，除非有用科學方法對於這些假設做出調整。 最後觀察值推估法隱含的基本假設是 - 接受治療的病患會逐漸好轉，這樣的假設會把遺失的數據視為過去維持不變的保守估計值，這一點經常並非事實。 許多治療症狀的藥物，像是癌症、心臟衰竭、愛滋病等，在觀察期間病患預期會轉壞，甚或死亡。 而成功指的是維持原狀、延長生命，或者是避免惡化，而非治癒或是進步。 再者，即便是有治癒性可能的藥物，也可能會有害，或有時會有致命的副作用以及安全性的問題。 對於這些形式的試驗前提下，以過去情況維持不變的方式來處理遺失數據可能會導致於過度報導療效，或是輕描淡寫提到有害的安全性問題，使得試驗性治療看似比實際情形來得更安全或更為成功，導致結果出現偏差。 ＊單一數值差補法：Method of imputation: 在統計學上，imputation 是一個用替代數值插補遺失數據的過程。 一旦所有遺失的數值被帶入替代數值，可以使用標準技巧來分析數據組以找出完整的數據。 Overall, except for local injection-site reactions, the safety and tolerability of enfuvirtide in combination with an optimized background regimen were similar to those of the background regimen alone over the course of 24 weeks of therapy. The safety results obtained from the combined TORO 1 and TORO 2 studies after longer exposure to enfuvirtide showed a higher rate of pneumonia among patients receiving enfuvirtide than among patients in the control group, but the overall incidence of bacterial infection was similar in the two groups. 總括而論，除了注射部位的局部反應以外（後段有專門敘述），在24週療程期間，enfuvirtide搭配一種最佳化背景藥物療程的安全性以及耐受性皆與單獨使用背景藥物療程相似。 在較長時期使用enfuvirtide之後，從TORO1以及TORO2的合併研究中所取得的安全性結果顯示出接受enfuvirtide的病患相較於控制組病患，出現肺炎的機率較高，然而細菌性感染在兩組之中大致的發生情形相似。 Two patients had a hypersensitivity reaction that was considered to be related to enfuvirtide therapy and that recurred with rechallenge. There was a higher incidence of eosinophilia among patients receiving enfuvirtide, even after adjustment for the duration of exposure. Review of the cases of individual patients with eosinophilia did not reveal any clinical adverse events suggestive of hypersensitivity to enfuvirtide. 兩名病患出現被認定與enfuvirtide治療相關的高過敏反應，且該反應於停止enfuvirtide一段時間後，再次使用時再度發生。 即便在使用藥物間隔做出調整之後，接受enfuvirtide的病患當中嗜酸粒細胞增多症的發生仍然較高。 當我們對於出現嗜酸粒細胞增多症的個別病患案例做出檢討時，並無顯示任何臨床不良事件是因為對enfuvirtide產生高度敏感所造成。 Injection-site reactions were the most common events associated with enfuvirtide treatment, occurring in most patients who received the drug, but pain or discomfort requiring analgesics or limiting usual activities occurred in only 8.7 percent. Only a small number of patients discontinued enfuvirtide therapy because of an injection-site reaction (2.8 percent of patients assigned to the enfuvirtide group and 1.2 percent of patients who switched to enfuvirtide). There was a high rate of adherence to enfuvirtide treatment, suggesting that injection-site reactions were not treatment-limiting. 注射部位的反應是與enfuvirtide治療有關最常見的結果，發生在絕大多數接受此藥物的病患身上，然而疼痛或是不舒服需要止痛劑，或是限制經常性活動僅發生在百分之8.7的病患身上。 僅有一小部分的病患因注射部位反應而中止enfuvirtide療程（分派至enfuvirtide組病患中的百分之2.8以及轉換至enfuvirtide的病患中的百分之1.2）。 使用enfuvirtide治療的病患有很高的服藥順從性，意謂著注射部位的反應並不會使治療受限。 In our study, enfuvirtide resulted in significant improvement in virologic and immunologic responses as compared with individualized, optimized, combination antiretroviral therapy alone. These findings are supported by the similar results obtained in the TORO 2 trial.15 These two studies provide firm proof of principle that HIV-1 glycoprotein 41 is a viable target for effective treatment of HIV-1 infection. A week-48 analysis will be performed in both trials to assess the durability of the response to enfuvirtide. The introduction of enfuvirtide as the first of this new class of antiretroviral agent could make an important contribution to the successful, individualized treatment of growing numbers of patients who have limited remaining treatment options. 在我們的研究中，enfuvirtide藥物，相較於單獨使用個別化的、最佳化的、合併抗反轉錄病毒藥物療程，在病毒量反應以及免疫反應上，出現顯著的進步。 這些發現可以從TORO2試驗中所獲得的相似結果得到佐證。 這兩項研究提供強而有力證據說明HIV-1 glycoprotein 41是有效治療人類免疫缺乏病毒第一型（HIV-1）感染的重要目標。 會對兩個試驗中第48週皆做出分析，以測量對於enfuvirtide藥物反應的持久性。 以一種首次出現的、新類型抗反轉錄病毒藥物成分，enfuvirtide的問世可能對於持續增加，而治療藥物選項有限的病患，成功、個別化治療做出重大貢獻。 Supported by Roche and Trimeris. 本次試驗是由Roche與 Trimeris 所贊助 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 01:56:42第 3938 篇回應
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| CHANGES IN TREATMENT AND PREMATURE WITHDRAWAL In the control group, 106 patients (64.2 percent) had protocol-defined virologic failure by week 24, and 81 of these patients switched to enfuvirtide (Figure 1). By week 24, 37 patients in the enfuvirtide group (11.3 percent), 18 patients remaining in the control group (21.4 percent), and 6 of the patients who had switched to enfuvirtide (7.4 percent) had withdrawn from the study. 治療以及中途退出研究的變化情形 在控制組中，106位病患（占百分之64.2）在第24週出現試驗流程中所定義的壓制病毒量失敗，這些病患中81位更換至enfuvirtide。 到了第24週，37位病患在enfuvirtide 組 （占百分之11.3），18位病患仍留在控制組（占百分之21.4），而之前轉換至enfuvirtide 的6位病患（占百分之7.4） 退出研究。 ADHERENCE The mean level of adherence to the enfuvirtide component of the regimen over the 24-week period was at least 85 percent in 92.9 percent of patients. The overall adherence to the entire regimen in the enfuvirtide group was at least 85 percent in 88.0 percent of patients. The mean level of adherence to the background regimen in the control group was at least 85 percent in 90.3 percent of patients. 服藥順從性 在24週期間使用藥物療程中enfuvirtide成份藥物順從性平均值在百分之92.9的病患中占至少百分之85。 在enfuvirtide組中，大體上對於整個藥物療程服藥順從性，在百分之88的病患之中占至少百分之85。 在控制組中對於背景藥物療程的服藥順從性平均值，在百分之90.3 的病患之中占至少百分之85。 Efficacy Changes in the Plasma HIV-1 RNA Level The ＊least-squares mean change from base line in the plasma HIV-1 RNA level was a decrease of 0.764 log10 copies per milliliter in the control group and a decrease of 1.696 log10 copies per milliliter in the enfuvirtide group, representing a difference between groups of 0.933 log10copies per milliliter (P<0.001) (Table 2). The least-squares mean differences significantly favored the enfuvirtide group in all four randomization strata (P<0.05 for all comparisons). The sensitivity analyses yielded least-squares mean differences of 0.888 log10 copies per milliliter (P<0.001) when the change from base line in viral load was set at zero for patients who withdrew from the study and 0.802 log10 copies per milliliter (P<0.001) when the change from base line in viral load was set at zero for both patients who withdrew and those who had virologic failure. The least-squares mean difference also remained significant (P<0.05) in each of the cohort analyses performed at time points up to week 24. At week 24, the proportion of patients in each category of response was significantly greater in the enfuvirtide group than in the control group (Table 2). 療效 血漿中HIV-1 RNA的濃度變化 血漿中HIV-1 RNA 濃度從初始的＊最小平方的平均變化在控制組中每一毫升下降0.764 log 10 病毒株；在enfuvirtide組中每一毫升下降1.696 log 10 的病毒株，代表兩組之間每一毫升0.933 log 10病毒株的差異(P<0.001)。 在所有四項的隨機分派區塊（所有的比較中 P<0.05），最小平方的平均差異enfuvirtide組明顯地較優。 當我們將退出研究的病患病毒量從初始的改變設定為「0」時，在敏感性分析所得出的最小平方平均差異為每一毫升0.888 log 10病毒株(P<0.001)；而當我們將退出研究，及壓制病毒量失敗兩種病患，病毒量從初始的改變設定為「0」，每一毫升為0.802 log 10 的病毒株(P<0.001)。 在接下來時間點一直到24週所執行的每一項同僚分析中，最小平方的平均差異仍然非常明顯。 在每一項分項反應上，enfuvirtide組病患所占比例皆比控制組明顯大出很多。 ＊最小平方：解釋請見下列影片www.youtube.com/watch?v=bhZNH6Ph0-g （統計學，無能為力，僅以影片呈現，看過許多網路資料，覺得它的解釋比較清楚） the lease-squares 是一種統計方法，用來找尋最接近一組數據的曲線。 The percentage of patients with virologic failure by week 8 was greater in the control group (33.3 percent) than in the enfuvirtide group (16.0 percent), and this difference persisted to week 24 (control group, 64.2 percent; enfuvirtide group, 41.7 percent). The distribution of the time to virologic failure was significantly different between the two groups (P<0.001 by the log-rank test) (Figure 2). The median time to virologic failure was 99 days in the control group but could not be estimated in the enfuvirtide group. 截至第八週，壓制病毒失敗的病患比例控制組（百分之33.3）比enfuvirtide 組（百分之16.0）高出很多，其差異持續至24週（控制組，百分之64.2；enfuvirtide組，百分之41.7） 壓制病毒失敗的時間分配，在兩組之間有著極為明顯的差異(P<0.001 by the log-rank test)：在控制組中壓制病毒失敗平均時間為 99天；在enfuvirtide組中無法被估算出來。 Changes in CD4+ Cell Counts At week 24, the increase from base line in the CD4+ cell count was significantly greater in the enfuvirtide group than in the control group (Table 2). CD4+ 細胞數目的變化 在第24週，CD4+細胞數目從初始的增加數目在enfuvirtide組遠較控制組明顯來得多。 SAFETY Injection-Site Reactions At week 24, nearly all patients in the enfuvirtide group (98.2 percent) had had at least one injection-site reaction, with most having their first reaction during week 1. Among patients who had pain or discomfort from injection-site reactions, most had either mild tenderness (49.7 percent) or moderate pain without limitation of usual activities (41.7 percent); 8.7 percent had pain or discomfort requiring nontopical analgesic agents or limiting usual activities, and none required hospitalization. Frequent symptoms of injection-site reactions included erythema (in 87.1 percent of patients), induration (in 84.0 percent), and nodules and cysts (in 81.6 percent). There was no evidence of an increase in the severity of injection-site reactions over time. Only small percentages of patients (2.8 percent in the enfuvirtide group and 1.2 percent in the group that switched to enfuvirtide) discontinued treatment with enfuvirtide because of injection-site reactions. 安全性 注射部位反應 在第24週，幾乎所有enfuvirtide組的病患都至少出現一次注射部位的反應，絕大部分在第一週期間就已經有了第一次反應。 注射部位出現疼痛，或者是不舒服反應的病患之中，絕大多數屬於輕微疼痛（佔百分之49.7），或者是不會使經常性活動受限的中度疼痛（佔百分之41.7）；百分之8.7的病患出現疼痛，或是不舒服，需要非局部性止痛成份，或者是限制經常性活動，沒有病患需要住院治療。 常見的注射部位反應症狀為紅斑（佔百分之87.1）、硬節（佔百分之84），以及結節和囊腫（佔百分之81.6）。 隨著時間過去，並沒有證據顯示注射部位的反應會益趨嚴重。 只有很小比例病患（enfuvirtide組有百分之2.8 ，以及百分之1.2更換至enfuvirtide組的病患）由於注射部位反應而中止使用enfuvirtide治療。 Adverse Events at Week 24 Because of the 2:1 ratio for randomization, the design of the study allowing patients in the control group to switch to enfuvirtide, and the lower rate of virologic failure in the enfuvirtide group after 24 weeks of treatment, the total number of patient-years of exposure to the randomly assigned treatment regimen was approximately 2.5 times as high in the enfuvirtide group (162.8 patient-years) as in the control group (64.9 patient-years). After 24 weeks, 77.6 percent of patients in the enfuvirtide group and 74.5 percent in the control group had had an adverse event (excluding injection-site reactions) that was related to the treatment regimen. Diarrhea, nausea, and fatigue were the most frequently reported treatment-related adverse events in both groups (Table 3). Peripheral neuropathy and decreased appetite were the only treatment-related adverse events that occurred with a frequency at least 5 percent higher in the enfuvirtide group than in the control group. 第24週的不良事件 由於在隨機分派時所採取2:1的病患比率，研究的設計允許控制組的病患轉換至enfuvirtide，在經過24週的治療之後 enfuvirtide組壓制病毒量失敗的比例很低。 相較於控制組(64.9 名病患-years) 使用隨機分派的藥物療程的病患總數enfuvirtide 組(162.8 名病患-years)大約是控制組的2.5倍之多。 24週之後，enfuvirtide組中百分之77.6的病患與控制組中百分之74.5的病患出現與治療藥物療程相關的不良事件（注射部位的反應除外）。 腹瀉、嘔吐，以及倦怠是兩組中最常通報的與治療相關的不良事件。 ＊週邊神經組織損害以及食慾降低是唯一與治療相關的不良事件，發生的頻率在enfuvirtide組比控制組至少高出5個百分比。 ＊週邊神經損害： peripheral neuropathy 週邊神經受損的結果，經常會導致肌肉無力、麻痺，以及疼痛，經常出現在手、腳等處，也可能影響到身體的其他地方。 週邊神經組織受損的病患通常形容痛像是被刺、燒灼疼痛感，或是針刺的痛，缺乏協調，容易跌倒。 Overall, 22 patients in the enfuvirtide group (6.7 percent) and 8 patients in the control group (4.8 percent) had adverse events with onset before week 24 that led to withdrawal from the study. The most frequent adverse events leading to withdrawal were vomiting in both groups (in 1.2 percent of patients in the enfuvirtide group and 1.2 percent of those in the control group), nausea in both groups (in 0.9 percent of patients in the enfuvirtide group and 1.2 percent of those in the control group), and diarrhea in the control group (1.2 percent). All other adverse events leading to withdrawal occurred in 0.6 percent of patients or less. Two patients who switched to enfuvirtide (2.5 percent) had adverse events that began after the switch and subsequently led to withdrawal from the study; these events were diarrhea in one patient and progression of the acquired immunodeficiency syndrome in the other patient. Similar percentages of patients in the two groups died (1.2 percent [four patients] in the enfuvirtide group and 2.4 percent [four patients] in the control group) or had a serious adverse event while receiving the treatment to which they were originally assigned (25.8 percent in the enfuvirtide group and 21.2 percent in the control group). 大體而言，enfuvirtide組中22名病患 （佔百分之6.7）以及控制組的8名病患 （佔百分之4.8） 在24週之前因疾病症狀產生不良事件退出研究。 最常見的造成退出的不良事件在兩組皆為嘔吐 （enfuvirtide組有百分之1.2的病患，控制組也有百分之1.2的病患），在兩組皆出現噁心 （enfuvirtide組有百分之0.9的病患，而控制組有百分之1.2的病患）， 以及控制組有腹瀉症狀（百分之1.2） 所有其他造成中途退出的不良事件發生在百分之0.6，或更少的病患。 兩名轉換至enfuvirtide組的病患（占百分之2.5）在轉換後開始出現不良事件，並因此導致退出研究；這些事件為其中一名病患腹瀉，而另外一名病患病情進展成愛滋病。 兩組中相似比例的病患死亡 （enfuvirtide組，百分之1.2【4名病患】，以及控制組百分之2.4 【4名病患】） 或在原始分派的組別接受治療時出現嚴重的不良事件（enfuvirtide組有百分之25.8的病患，控制組有百分之21.2的病患）。 Updated Safety Analysis The updated safety analysis included 663 patients in the enfuvirtide groups and 334 patients in the control groups from TORO 1 and TORO 2. At the time of the updated analysis, 229 patients originally assigned to the control group had switched, adding enfuvirtide to their regimen. Because of the 2:1 ratio of randomization and the study design that allowed switching to enfuvirtide, patients in the original enfuvirtide group had 813 ＊patient-years of exposure (median, 1.48 years per patient; range, <0.01 to 1.92) and patients in the control group had 163 patient-years of exposure (median, 0.35 year per patient; range, 0.04 to 1.60; ratio, 5:1). Patients exposed to enfuvirtide after switching had 214 patient-years of exposure (median, 1.08 years per patient; range, <0.01 to 1.71). Results were adjusted for exposure (presented in terms of the number of patients with an event per 100 patient-years of exposure), with all the patients exposed to enfuvirtide combined into one group (with a total of 1027 patient-years of exposure) and compared with the control group. 更新版的安全性分析（此段翻得不太好 對於1027 patient-years of exposure 不是很了解） 更新版的安全性分析包括TORO1以及TORO2 兩項研究 enfuvirtide 組663名病患，以及控制組的334名病患。 在做更新版的分析時，原先被分派到控制組的229名病患已經換藥，將enfuvirtide加入他們原先療程中。 因為隨機分派的2:1的比例以及這項研究設計是允許病患轉換至enfuirtide，在原始enfuvirtide組之中的病患＊有使用enfuvirtide一年813名病患（中間值，每一位病患1.48 年，範圍，<0.01 到 1.92）；而控制組的病患有使用一年163名病患（中間值，每一位病患0.35年，範圍，0.04 到 1.60，比例為5:1）。 轉換後使用enfuvirtide的病患使用enfuvirtide 一年214位病患（中間值，每一位病患1.08年；範圍，<0.01到 1.71）。 結果依使用做出調整（數據是以每100名一年所有使用enfuvirtide合併成一組（總共使用人次一年1027位病患）並且與控制組做比較。 ＊patient-years of exposure Patient year 統計數字是用在許多的臨床研究，以及風險的統計計算中 Patient years計算方式如下：假如15位病患參與一項有關心臟病的研究長達20年，這項研究應該有300個病患（300 patient years 【15 X 20】）。 這個數字可以用受到某種症狀或事件所影響的病患數目來除。 舉例說明，假如這些病患之中有6名發生心臟病，那就等於每50名病患之中出現一位心臟病 (300/6 =50) |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 01:49:45第 3937 篇回應
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| STUDY MEDICATION Enfuvirtide (90 mg) was administered twice daily by subcutaneous injection into the abdomen, the upper arm, or the anterior aspect of the thigh. The first injection was administered by study personnel at the study site, and patients were trained in sterile technique and instructed in ＊reconstituting and injecting enfuvirtide. 研究使用藥物 Enfuvirtide (90 mg) 每日兩次，經由皮下注射至腹部、上臂，或者是大腿前側。 首次注射是由研究所在地的研究人員來施行，會訓練病患消毒技巧，並指導病患＊重組及注射enfuvirtide方式。 ＊重組enfuvirtide: FUZEON 施打時必須要使用簡易包中所提供的1ml 的無菌水做重組。 經重組後的FUZEON必須立刻注射，或是以原有藥瓶置於冰箱保存。 藥劑必須在24小時之內使用完畢。 注射使用的無菌水是一種經過消毒、以單次使用劑量包裝的蒸餾水，在加入一種適當的溶質後供靜脈注射使用。 The optimized background regimen could include tenofovir, lopinavir–ritonavir, or both. Both of these agents were investigational at the start of the study but were approved in most countries during the course of the study. Ritonavir at doses of 266 mg per day or less (i.e., booster doses) was not counted as an active component in either a prestudy regimen or the background regimen. Changes in the background regimen were permitted only in the event of protocol-defined virologic failure or management of toxic effects. Adherence in both treatment groups was calculated with the use of a patient questionnaire that assessed the number of missed doses of enfuvirtide or oral antiretroviral drugs during the four days preceding each study visit. 最佳化背景藥物療程可能包含了tenofovir，或是lopinavir- ritonavir，或是兼具兩者。 兩種藥物成份在研究初期仍屬於試驗中新藥，然而在研究期間會在絕大多數國家核准上市。 每日使用266 mg/或是更少劑量（增強劑）的Ritonavir無論在研究前期藥物療程，或者是背景藥物療程中，皆不會被當作是一種作用中的成份。 只有在試驗流程所清楚定義「壓制病毒量失敗」的情況，或者是處理毒性反應時才允許更換背景藥物。 在每次研究訪談前的四天當中，會使用問卷調查來評量病患未按時施打/服用enfuvirtide或是抗反轉錄病毒藥物的次數，以計算兩個治療組服藥順從性情形。 EFFICACY ANALYSIS The primary efficacy end point was the change from base line to 24 weeks in the plasma HIV-1 RNA level (measured on a logarithmic [base 10] scale). Secondary efficacy end points included the category of virologic response, the time to virologic failure, and the changes from base line to week 24 in the CD4+ cell count. Virologic response at week 24 was classified into three categories: an HIV-1 RNA level of less than 50 copies per milliliter, an HIV-1 RNA level of less than 400 copies per milliliter, or a decrease from base line in the HIV-1 RNA level of at least 1.0 log10 copies per milliliter; two consecutive measurements were required for categorization. 療效分析 主要療效指標是從研究初始到24週血漿中HIV-1 RNA濃度的變化（是在一個logarithmic尺上[base 10]做出測量）。 次要的療效指標包括病毒反應的類別、壓制病毒量失敗所費時間，以及從研究初始到24週CD4+細胞數目的變化情形。 第24週病毒反應可細分成三大類別：HIV-1 RNA濃度為每一毫升少於50個病毒株；HIV-1RNA濃度每一毫升少於400個病毒株，或是HIV-1 RNA 濃度從初始下降到每一毫升至少有1.0 log10個病毒株。 必須進行連續兩次測量以做出分類。 SAFETY ANALYSIS Safety end points included adverse events, serious adverse events (including death), adverse events leading to premature withdrawal from the study, local reactions at the site of the injections, and abnormal results on clinical laboratory tests (hematology, serum chemistry, and urinalysis). The severity of adverse events was graded according to the modified grading scale of the AIDS Clinical Trials Group.17 Causality was assessed in all cases; if the study treatment was deemed to have caused the event, investigators attributed it to the entire regimen, except in the case of serious adverse events, which were attributed to individual agents. 安全性分析 安全性指標包括不良事件、嚴重的不良事件（包括死亡）、不良事件造成中途退出研究、注射部位的局部反應，以及在臨床實驗室測試中出現的異常結果等（血液學、血清生化，以及尿液分析）。 不良事件嚴重性分級是依據AIDS臨床試驗團體的修正版分級量表。 在所有案例中皆會做出死傷人數統計，如果一項研究治療被視為造成該事件的主因，研究人員將其歸因於整個藥物療程，而嚴重的不良事件除外，那歸因於個別成份。 Injection-site reactions were assessed according to an overall grade that was based on the level of pain and discomfort. In the event of a grade 4 injection-site reaction (severe pain that was clinically significant or life-threatening or resulted in a new or prolonged hospitalization or persistent or substantial incapacity or death) or recurrent grade 3 injection-site reactions (severe pain requiring nontopical analgesic agents or limiting the patient’s ability to engage in usual activities), enfuvirtide therapy was discontinued. All grade 4 injection-site reactions and laboratory abnormalities except grade 4 triglyceride values were also defined as serious adverse events. 評估注射部位出現的反應是依據疼痛和不舒服的程度做出整體分級。 倘若是在第四級注射部位反應（嚴重疼痛：已達臨床上重大，或是危及生命，或是導致一個新發生、或是導致住院期間延長，或者是持續性、或重大失能，甚或死亡）；或是經常發生的第三級注射部位反應（嚴重疼痛：需要非局部減輕疼痛成分的嚴重疼痛，或是限制病患從事經常性活動的能力），enfuvirtide療程會中止。 除了第四級triglyceride數值外，所有第四級注射部位反應以及實驗室的異常情況，也被定義為嚴重的不良事件。 An additional updated safety analysis combined data from the two phase 3 studies (TORO 1 and TORO 2). This combination offered a larger population on which to base a characterization of the safety profile of enfuvirtide and was appropriate because the studies have similar designs, criteria for patient selection, and protocol-specified analyses. For this update, a separate analysis investigated the incidence of combinations of adverse events that might be considered clinically equivalent in order to identify whether small increases in the incidence of several adverse events would, when combined, show a relevant difference between treatment groups. 一項額外、更新後的安全性分析合併了兩項三期研究（TORO 1和TORO 2）的數據。 此項合併提供了enfuvirtide的安全性檔案特質所依據的較大病患樣本數；也由於兩項研究（TORO 1和TORO 2）有相似的設計、選取病患的標準，以及依試驗程序所設定的分析，而使得合併顯得適切。 而就此份更新報告，一項個別分析調查了看似具有臨床上相似性不良事件發生的總和，藉以識別幾件不良事件發生的微幅增加，當合併起來看，是否能顯示出兩個治療組之間的相對性差異。 STATISTICAL ANALYSIS （此段沒翻，但忠於原論文，選擇保留） Data on efficacy were analyzed for an intention-to-treat population, defined as all patients who underwent randomization, received at least one dose of study medication, and had at least one plasma HIV-1 RNA measurement after treatment began. HIV-1 RNA values obtained after confirmed virologic failure were excluded from the analysis. Missing values were imputed for the analysis with the use of a last-observation-carried-forward method. The log10 HIV-1 RNA value at week 24 was defined as the mean of the last two log10 HIV-1 RNA values on completion of 24 weeks in the study, the mean of the two HIV-1 RNA values that confirmed virologic failure, or for patients who withdrew from the study, the mean of the last two log10 HIV-1 RNA values before withdrawal. Changes from base line to week 24 in log10 HIV-1 RNA levels and CD4+ cell counts were evaluated by analysis of covariance including terms for the randomization stratum (of plasma HIV-1 RNA level and use or nonuse of newly approved or investigational agents), the treatment group, and the interaction between stratum and treatment group, with the base-line phenotypic sensitivity score (for the evaluation of the change in the HIV-1 RNA level) or the base-line CD4+ cell count (for the evaluation of the change in the CD4+ cell count) as covariates. To test the robustness of the results of the primary efficacy analysis based on the last-observation-carried-forward method of imputation, three sensitivity analyses were performed as follows: the change from base line in viral load was set at zero for patients who withdrew before week 24; the change from base line in viral load was set at zero for patients who withdrew or who had virologic failure before week 24; and in a cohort analysis, separate analyses were performed without the use of the last-observation-carried-forward method for patients who completed 4, 8, 12, 16, 20, and 24 weeks of treatment. For analysis of categories of virologic response (with patients who had missing data or virologic failure treated as having had no response), a stratified Mantel–Haenszel test was used. Time to virologic failure was estimated by the Kaplan–Meier method. A stratified log-rank test was used to compare the time-to-event curves of the two treatment groups. Results Study Population A total of 501 patients underwent randomization at 48 centers in the United States, Canada, Mexico, and Brazil between December 2000 and June 2001. Of these patients, 491 (326 in the enfuvirtide group and 165 in the control group) used the study medication at least once, had a follow-up visit to record safety-related data, and had an assessment of the HIV-1 RNA level after treatment began (Figure 1). 結果 研究人數 總共有501位病患在2000年12月到2001年6月期間參與了位在美國、加拿大、墨西哥以及巴西等國48個中心的隨機分派。 這些病患當中有491名 （enfuvirtide 組有326人；控制組有165 人）使用研究藥物至少一次，進行過一次追蹤訪談以記錄與安全性相關的數據，並在治療開始之後做了HIV-1 RNA 濃度的測量。 DEMOGRAPHIC AND BASE-LINE CHARACTERISTICS OF THE PATIENTS Demographic and base-line characteristics were similar in the two groups (Table 1). The genotypic sensitivity scores at base line (mean, 1.9 in each group) and the phenotypic sensitivity scores at base line (mean, 1.7 in the enfuvirtide group and 1.8 in the control group) indicated that HIV-1 from the majority of patients in each group was sensitive to less than two of the drugs used in the background regimen. Previous treatment with at least five protease inhibitors was reported for a slightly higher percentage of patients in the enfuvirtide group (49.4 percent) than in the control group (39.4 percent, P=0.04). The percentage of patients who had previously received lopinavir–ritonavir, classified as a newly approved or investigational antiretroviral drug in this study, was also higher in the enfuvirtide group (38.7 percent) than in the control group (27.9 percent, P=0.02). In both groups, there was a mean of four drugs in the background regimen (Table 1). 病患的地理分布性以及初始特徵 兩組病患的地理分布和初始特徵相似。 初始的genotypic敏感度分數（平均值，每一組為1.9）以及初始的phenotypic敏感度分數（平均值，enfuvirtide 組為1.7；控制組為1.8）顯示出每一組的絕大多數病患的HIV-1對於背景藥物療程中所使用的藥物裏兩種以下敏感。 報導指出enfuvirtide組約有百分之49.4病患在先前治療使用至少5種蛋白酶抑制劑，比例高過控制組的百分之39.4。 先前接受在研究中被歸類為一種近期核准的，或是試驗中的抗反轉錄病毒藥物lopinavir–ritonavir 的病患比例在enfuvirtide 組為百分之38.7，也略高於控制組的百分之27.9。 在兩組中，背景藥物療程平均皆使用四種藥物。 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 01:42:02第 3936 篇回應
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| ＊genotypic 以及phenotypic抗藥性檢測 資料來源：美國衛生與人類服務部（HHS） 下列條件僅適用於使用過抗反轉錄病毒藥物療程的病患： 下列病患當更換抗反轉錄病毒藥物療程時，應進行HIV抗藥性檢測以協助病患選擇有效藥物： 1. 壓制病毒量失敗，HIV RNA 濃度每一毫升> 1000個病毒株， 2. 當處理次佳化病毒量下降情形時，也應進行抗藥性檢測， 3. 當感染HIV病患在接受INSTI為主的藥物療程壓制病毒量失敗，應針對INSTI抗藥性作genotypic檢測，以決定是否要包括此種類型藥物在後續治療中， 4. 當病患正在使用處方的抗反轉錄病毒藥物，出現壓制病毒量失敗情形時，或者是，假如無法使用，在停止使用療程後四週內，需進行抗藥性檢測。 如果停止使用抗反轉錄病毒藥物後已經超過四周，抗藥性檢測仍可能提供引導治療的有用資訊；然而，需認知到先前所選擇的抗藥性變株有可能已經錯失， 5. 在使用一線或二線藥物療程時，病患出現次高病毒反應，或是壓制病毒失敗，建議優先選擇genetypic檢測為抗藥性檢測以引導治療， 6. 對於已證實，或是懷疑有複雜抗藥性變株型態的病患，一般會優先將phenotypic增至genotypic檢測中。 ＊替代指標：surrogate markers ：是一個參數（例如：低血壓）用來評量一種藥物的生物活性，它可以用來作為一種療效，或是治療成分的指標，而非一種較為嚴重，但較少使用的臨床指標，比如說死亡。 是對療程作出反應的一項間接指標。 此類指標經常包括被認為能精確代表臨床進步情形的實驗室測試報告。 舉例來說，在糖尿病中，「血糖濃度」被使用作為血糖控制的一項指標；在愛滋病中，「HIV RNA」濃度被用來作為疾病病程的指標。 Qualifying patients underwent randomization according to a centralized, ＊adaptive randomization scheme and were assigned in a 2:1 ratio to one of two groups: enfuvirtide plus the optimized background regimen (enfuvirtide group) or the optimized regimen alone (control group). Randomization was stratified according to the second plasma HIV-1 RNA measurement (<40,000 or ≥40,000 copies per milliliter) and according to the use or nonuse of newly approved or investigational antiretroviral drugs (lopinavir–ritonavir, tenofovir, or both) in the optimized background regimen. 符合條件的病患會依據一項中央控制、＊應變式隨機分派計畫來做隨機分派，並且是以2:1的比例分配到兩組其中之一： enfuvirtide 加上最佳化背景藥物療程（enfuvirtide組），或是僅使用最佳化藥物療程(控制組)。 依據第二次血漿中HIV-1 RNA 測量值(每一毫升小於40,000，或大於/等於40,000病毒株），以及依據使用或未使用最新核准，或是試驗中的抗反轉錄病毒藥物（lopinavir–ritonavir、tenofovir，或者兩者皆使用）於最佳化背景藥物療程中來將隨機分派再次分級。 ＊應變式隨機分派計畫：adaptive randomization：隨機分派臨床試驗的一般目的是為了能有效治療病患，並且能有效率地分辨出治療效果。 從一方面來說，臨床試驗試圖很快地分辨出不同治療的效果，如此一來試驗之外的更多病患可以及早從更成功的治療中獲益。 為能達到此項目的，病患的配置在對照組間應該儘可能達到平衡。 從另一方面來看，每一位試驗參與者應該得到最有效的治療，而病患本身亦希望他們能夠被分派到藥效較好的組。 這往往會因提供較高配額病患到藥效較好的治療組這種「應變式隨機分派」而造成一個不平衡的配置。 因此，隨機分派的臨床試驗需要在個別和集體倫理中間取得一個平衡點。 隨著美國食品藥物管理局近期公布的指導原則初稿（2010），應變式設計，其中包括應變式隨機分派，由於它的彈性優勢以及效率多重好處，已經在臨床試驗中被廣為採用，它亦有一項重要的倫理的優勢：分派較少病患至結果較差的治療組。 臨床試驗的adaptive 隨機分派設計包括以下三種： Bayesian、frequentist方法，以及response-adaptive隨機分派等。 任何一項臨床試驗的設計會先從形成研究目的開始。 大多數臨床試驗自然是有多重目標，其中部分目標可能會互相競爭。 舉例而言，一項目標為有足夠的能力來測試主要研究假設，也因此需要充分的樣本數。 然而，「成本考量」可能會預先排除一個大型樣本規模，所以「最大能力」與「最小樣本數」 雙重目標直接相較勁。 其他的目標可能包括「減少病患暴露在可能具有毒性，或是無效的治療中」，此項目標與「在每一個治療組中擁有充分的病患數目以進行具可信度的治療組之間比較」互相較勁。 在這些例子中，要能找到一項單一設計標準，能夠適切地描述所有目標是非常困難的。 當中許多的目標依賴模型參數，然而在試驗之初，模型參數是無法得知的。 因此在試驗過程使用所取得的數據，因應重新設計試驗，以達到這些目標是很有用、而且有時是絕對必要的。 必須能達成這些設計考量而不至於犧牲謹慎進行臨床試驗的精髓 - 隨機分派 - 能夠預防研究受到偏見干擾。 Virologic failure was defined by either a decrease from base line of less than 0.5 log10copies per milliliter in plasma HIV-1 RNA on two or three consecutive measurements after week 6, with at least 14 days between the first and last measurements, a decrease from base line of less than 1.0 log10 copies per milliliter in plasma HIV-1 RNA on consecutive measurements (as above) after week 14, or a decrease from base line of at least 2.0 log10 copies per milliliter in plasma HIV-1 RNA on consecutive measurements (as above) followed by a rebound of more than 1.0 log10 copies per milliliter in plasma HIV-1 RNA from the average of the two lowest values (not necessarily consecutive) after week 6. All patients in whom the criteria for virologic failure were met after week 8 underwent repeated genotypic and phenotypic resistance testing and were encouraged to change their background regimen. In these cases, a background regimen of more than five drugs was permitted. Patients in the enfuvirtide group could continue to receive enfuvirtide, and patients in the control group were permitted to add enfuvirtide to their revised regimen. Patients with virologic failure who did not want to switch to or to continue to receive enfuvirtide were allowed to remain in the study for a maximum of one month. 以下兩種情形定義為壓制病毒量失敗 一、在第六週後連續兩次或三次測量血漿中的HIV-1 RNA，從初始下降至每一毫升低於0.5 log 10病毒株，而在第一次與最後一次測量之間至少間隔14日；在第14週後連續測量（同上述情形）血漿中的 HIV-1 RNA 從初始下降至每一毫升低於 1.0 log 10 病毒株。 或者是 二、 在連續測量（同上），血漿中的 HIV-1 RNA從初始下降至每一毫升至少2.0 log 10 病毒株，且在第六週之後，從兩次最低數值的平均值 （不見得一定得要連續）血漿中的 HIV-1 RNA躍升至超過1.0 log10 的病毒株。 所有符合壓制病毒量失敗條件的病患在第八周後需再次接受genotypic以及phenotypic 抗藥性檢測，並建議病患更換背景藥物療程。 在這些案例，允許病患使用超過五種藥物的背景藥物療程。 在enfuvirtide 組的病患可以持續接受enfuvirtide；在控制組的病患被允許將增添enfuvirtide到他們修正過後的藥物療程裏。 病毒量控制失敗，既不願意更換藥物，也不願意持續接受enfuvirtide的病患，允許繼續留在研究中最多一個月。 The results on the screening resistance tests were used to define phenotypic and genotypic sensitivity scores. The genotypic sensitivity score was the total number of drugs in the optimized background regimen to which a patient’s viral isolate showed genotypic sensitivity according to a modification of a previously published interpretation algorithm.16 For tenofovir, genotypic resistance was defined as the presence of K65R, or three or more of the thymidine analogue–associated resistance mutations (M41L, D67N, K70R, L210W, T215Y, T215F, K219Q, K219E, or K219N), including either M41L or L210W. The phenotypic sensitivity score was the total number of drugs in the optimized background regimen to which a patient’s viral isolate showed phenotypic sensitivity. For tenofovir, the phenotypic sensitivity was set equal to the genotypic sensitivity. 進行篩選用的抗藥性檢測結果是用來定義phenotypic及genotypic敏感度分數。 genotypic敏感度分數是依據病患病毒單獨處於最佳化背景藥物療程中所使用的藥物總數所得出的就是genotypic敏感度，計算是依據先前所公布演算法詮釋修正版。 對於tenofovir 此種藥物，genetypic抗藥性是被定義為有K65R出現，或者是出現thymidine類比相關的抗藥性變株 (M41L, D67N, K70R, L210W, T215Y, T215F, K219Q, K219E, 或是K219N)之中三種，或是三種以上，其中包括M41L，或是L210W。 phenotypic敏感度分數是依據病患病毒單獨處於最佳化背景藥物療程中所使用的藥物總數所得出即為phenotypic的敏感度。 對tenofovir 此種藥物而言，phenotypic敏感度被設定為等同於genotypic敏感度。 STUDY POPULATION Patients were older than 16 years of age and had at least six months of previous treatment with at least one ＊nucleoside reverse-transcriptase inhibitor, at least one nonnucleoside reverse-transcriptase inhibitor, and at least two protease inhibitors, documented resistance to these drugs, or both. Patients were eligible for the study if they had been receiving stable combination therapy or no antiretroviral therapy for four or more weeks before inclusion and had a plasma HIV-1 RNA level of at least 5000 copies per milliliter at both screening visits. Patients were ineligible for inclusion if they had already received treatment with enfuvirtide, the experimental fusion inhibitor T-1249, or both. Female patients were excluded if they were pregnant, breast-feeding, or planning to become pregnant during the study. 研究病患分析 病患年齡須大於16歲，並且之前接受過至少六個月治療，使用過至少一種＊核苷類反轉錄酶抑制劑（the nucleoside reverse transcriptase inhibitors），至少一種非核苷類反轉錄酶抑制劑（non-nucleoside reverse transcriptase inhibitors），以及至少兩種蛋白酶抑制劑（protease inhibitors），對於前述這些藥物有抗藥性紀錄，或者兩者條件皆符合。 病患若是之前持續接受穩定的混合療法，或者是在收案前已有四個星期（或以上）未使用抗反轉錄病毒藥物療程，而在兩次篩選訪談中，血漿中的HIV-1 RNA 濃度皆為每一毫升至少有5000個病毒株，皆符合此次研究收案資格。 假使病患之前曾經接受過enfuvirtide治療，或者一種試驗中的融合抑制劑T-1249，或是兩者皆有使用，則不符合收案資格。 女性病患若是懷孕、哺乳，或是在研究期間計畫懷孕，則會被排除在外。 ＊核苷類反轉錄酶抑制劑：nucleoside reverse-transcriptase inhibitor，抗反轉錄病毒藥物類型（資料來源aidsinfo.nih.gov/understanding-hiv-aids/glossary/1561/drug-class） 一種類型的藥物擁有相同屬性，包括相似的作用機轉、化學結構，或者是核准用途。 核准用來治療人類免疫缺乏病毒（HIV）抗反轉錄病毒藥物（ARV），依據每種藥物干擾人類免疫缺乏病毒（HIV）生命週期方式，可以分成六種藥物類型。 這六種類型包括核苷類反轉錄酶抑制劑（the nucleoside reverse transcriptase inhibitors） (NRTIs)、非核苷類反轉錄酶抑制劑（non-nucleoside reverse transcriptase inhibitors） (NNRTIs)、 蛋白酶抑制劑（protease inhibitors） (PIs)、融合抑制劑fusion inhibitors(FI)、CCR5 接受器阻斷劑（CCR5 antagonists），以及嵌入酶抑制劑integrase strand transfer inhibitors (INSTIs)。 CONSENT, APPROVALS, AND CONDUCT OF THE STUDY Written informed consent was obtained from all patients. Before the study began, the protocol and the informed-consent provisions were reviewed and approved by the independent ethics committee or institutional review board at each of the centers involved in the study. 同意、核准以及研究進行 會在研究前取得所有病患簽署的充分了解研究內容同意書。 在研究開始之前，參與此項研究的每一個中心獨立運作的倫理委員會，或是機構的審查委員會，會對執行程序，以及病患充分了解研究內容的同意書條款做審查及核准。 Design of the trial protocol was the responsibility of the study sponsors in collaboration with various health authorities and advisory boards, which included some coauthors of the article. All statistical analyses were executed by employees of the study sponsors. Data were collected by the study sponsors. Interpretation of the data was performed by the study sponsors in collaboration with the advisory boards and the clinical investigators. 試驗進行所依據的程序設計是由與許多不同的衛生機關以及諮詢委員會所合作的研究贊助商所負責，其中包括這篇文章的部分共同作者群。 所有的統計分析是由研究贊助商的員工執行。 數據是由研究贊助商負責蒐集。 數據的解讀是由與諮詢委員會，以及臨床調查人員所合作的研究贊助商來執行。 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 01:23:53第 3935 篇回應
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| 文章出處 www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa035026#article_citing_articles Abstract on Fuzeon by NEJM May 29, 2003 Enfuvirtide, an HIV-1 Fusion Inhibitor, for Drug-Resistant HIV Infection in North and South America • Jacob P. Lalezari, M.D.,Keith Henry, M.D., Mary O’Hearn, M.D., Julio S.G. Montaner, M.D., Peter J. Piliero, M.D., Benôit Trottier, M.D., Sharon Walmsley, M.D., Calvin Cohen, M.D., Daniel R. Kuritzkes, M.D., Joseph J. Eron, Jr., M.D., Jain Chung, Ph.D., Ralph DeMasi, Ph.D., et al.,for the TORO 1 Study Group* Enfuvirtide，一種HIV-1 融合抑制劑，提供北美及南美對於人類免疫缺乏病毒感染產生抗藥性的病患使用 BACKGROUND The T-20 vs. Optimized Regimen Only Study 1 (TORO 1) was a randomized, ＊open-label, phase 3 study of enfuvirtide (T-20), a human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) fusion inhibitor. 背景 T-20 對照 僅使用最佳化療程 研究一（TORO 1），是一項隨機取樣、開放式，enfuvirtide（T-20）的三期臨床的研究。 enfuvirtide（T-20），一種人類免疫缺乏病毒類型一 (HIV-1) 的融合抑制劑。 METHODS Patients from 48 sites in the United States, Canada, Mexico, and Brazil with at least six months of previous treatment with agents in three classes of antiretroviral drugs, resistance to drugs in these classes, or both, and with at least 5000 copies of HIV-1 RNA per milliliter of plasma were randomly assigned in a 2:1 ratio to receive enfuvirtide plus an optimized background regimen of three to five antiretroviral drugs or such a regimen alone (control group). The primary efficacy end point was the change in the plasma HIV-1 RNA level from base line to week 24. 研究方法 病患來自美國、加拿大、墨西哥以及巴西等國48個研究中心，在前期治療至少6個月使用三種類型的抗反轉錄病毒藥物裡的成分，對於這些類型的藥物，產生抗藥性（或是前面兩者皆有），且血漿中每一毫升至少有HIV-1 RNA 5000病毒株，以2:1的比例隨機分派來接受enfuvirtide加上三至五種抗反轉錄病毒藥物所構成的最佳化背景藥物療程；或者是僅單獨使用背景藥物療程（控制組）。 主要的療效指標是血漿中HIV-1 RNA濃度從初始到第24週的變化情形。 RESULTS A total of 501 patients underwent randomization, and 491 received at least one dose of study drug and had at least one measurement of plasma HIV-1 RNA after treatment began. The two groups were balanced in terms of the median base-line HIV-1 RNA level (5.2 log10 copies per milliliter in both groups), median CD4+ cell count (75.5 cells per cubic millimeter in the enfuvirtide group, and 87.0 cells per cubic millimeter in the control group), demographic characteristics, and previous antiretroviral therapy. At 24 weeks, the least-squares mean change from base line in the viral load (＊intention-to-treat, ＊last observation carried forward) was a decrease of 1.696 log10 copies per milliliter in the enfuvirtide group, and a decrease of 0.764 log10 copies per milliliter in the control group (P<0.001). The mean increases in CD4+ cell count were 76 cells per cubic millimeter and 32 cells per cubic millimeter, respectively (P<0.001). Reactions at the site of the injections were reported by 98 percent of patients receiving enfuvirtide. There were more cases of pneumonia in the enfuvirtide group than in the control group. 結果 總計501位病患經過隨機分派，其中491位病患接受了至少一劑的研究藥物，並且在療程開始後至少做過一次血漿中的HIV-1 RNA測量。 兩組在初始HIV-1 RNA平均數目（兩組皆為每一毫升中有5.2 log 10個病毒株）、平均的CD4+ 細胞數目 （在enfuvirtide組中為每一立方毫米有75.5 個細胞；控制組每一立方毫米有87.0個細胞）、地理分布的特性，以及之前接受抗反轉錄病毒藥物療程等皆做出平均分布。 在第24週，病毒量從初始的最小平方的平均變化（＊意向分析，＊最後觀察值推估法）在enfuvirtide組每一毫升下降1.696 log 10 的病毒株；在控制組中，每一毫升下降了0.764 log 10的病毒株(P<0.001)。 CD4+細胞數目分別為每一立方毫米平均增加76個，以及每一立方毫米平均增加32個。 報導指出接受enfuvirtide中，有百分之98的病患在注射部位出現反應。 enfuvirtide組得肺炎的病例相較於控制組來得多。 ＊意向分析：intention to treat （請見www.youtube.com/watch?v=nnxg0FJwPjY這位教授解釋得很清楚）意向分析的核心概念 - 一旦對於收案病患作出隨機分組，病患將永遠留在該組作分析，無論研究期間病患是否失去聯繫、中途退出、因副作用而停藥、用錯藥、死亡，或是按時服藥完成研究，意即once randomized, always analyzed （一旦接受隨機分派，永遠對其狀況作分析）。 這樣做的目的是保留隨機分派，保留做出隨機分派的優點與原因，使得兩組癒後情形（治療組與控制組）大致達到平衡，藉以了解藥物治療對於病患所產生的結果為何，是一種用在主要療效分析上最好的方法。 ＊最後觀察值推估法 詳見論文中後段 CONCLUSIONS The addition of enfuvirtide to an optimized antiretroviral regimen provided significant antiretroviral and ＊immunologic benefit through 24 weeks in patients who had previously received multiple antiretroviral drugs and had multidrug-resistant HIV-1 infection. 結論 於一種最佳化抗反轉錄病毒藥物療程中加入enfuvirtide，在經過24週的治療後，對於先前接受多種抗轉錄病毒藥物，並且對於人類免疫缺乏病毒（HIV-1）感染產生多重抗藥性的病患提供顯著的抗轉錄病毒及＊免疫反應的優點。 ＊免疫反應：是一種發現有入侵物質（一種抗原：比如一種病毒，或是真菌，或是細菌，或是移植的器官）身體的防禦反應，並產生特別對付該抗原的抗體。 The durability of suppression of human immunodeficiency virus (HIV) infection with antiretroviral therapy is often limited, for reasons that include poor penetration into protected sites containing a reservoir of HIV,1,2 drug toxicity,3,4 alterations in the ＊bioavailability and metabolism of antiretroviral drugs (e.g., interactions between drugs),5 and lack of adherence to complex treatment regimens.6,7 These factors contribute to persistent viral replication in patients receiving therapy, increasing the risk of viral resistance, which can limit future treatment options.8,9 Salvage therapy after viral rebound is more successful if an agent from a class of antiretroviral drugs to which the patient has not previously been exposed is included in the regimen. 使用抗反轉錄病毒藥物療程來壓制人類免疫缺乏病毒感染的持久性經常受限於以下幾種因素：包括對人類免疫缺乏病毒群聚的保護區滲透情形不佳、藥物毒性、＊生物利用度的改變、抗反轉錄病毒藥物和藥物之間的新陳代謝（藥物間的交互作用），以及未能確實遵從複雜的藥物治療療程服藥等等。 以上這些因素皆是接受治療病患持續面臨病毒量增加的原因，增添病毒產生抗藥性的風險，使得未來的治療選項受限。 假如將先前從未使用在病患身上某類型抗反轉錄病毒藥物中的一種成分加入在病患療程中，在病毒量回升後的重症治療（搶救治療）會更加成功。 ＊生物利用度（中裕的公司網站翻成「生體可用率」）（bioavailability）： 所施打劑量被血液吸收的部分。 （藥物動力學）從定義來看，當一種藥物經由靜脈施打，它的生物利用度達百分之百。 然而，當一種藥物是經由他種路徑（如口服等），它的生物利用度通常會下降 （歸因於不完全吸收，或是首渡效應【指藥物在口服後，會先經過肝臟、腸黏膜而被代謝掉，使得進入循環的藥量減少】的新陳代謝），或者因病患的不同而可能有改變。 Enfuvirtide (also known as T-20) is a novel, synthetic, 36-amino-acid peptide that binds to a region of the envelope glycoprotein 41 of HIV type 1 (HIV-1) that is involved in the fusion of the virus with the membrane of the CD4+ host cell.10 This agent exhibits potent and selective inhibition of HIV-1 in vitro without cytotoxicity10 and is the first inhibitor of HIV entry to show consistent potent activity in persons infected with HIV-1.11-14 Enfuvirtide（也以T-20著稱），是一種新型、化學合成，附著在HIV第一型(HIV-1) 包膜醣蛋白41周邊的 36-amino-acid peptide（怕翻錯，故保留），與病毒與CD4 + 宿主細胞細胞膜之間融合相關。 此種成分對於體外的HIV-1展現了強大及選擇性的抑制力並且不具備毒性，同時也是第一款HIV入口抑制劑，對於感染HIV-1的病患顯現持續性、強效作用。 In the T-20 vs. Optimized Regimen Only Study 1 (TORO 1), we compared the effect of enfuvirtide in combination with an antiretroviral regimen that was optimized with the aid of phenotypic and genotypic resistance testing with the effect of an optimized regimen alone on plasma HIV-1 RNA levels and CD4+ cell counts in patients who had previously received multiple antiretroviral drugs and carried virus that was resistant to all three currently available classes of antiretroviral drugs. A similar study (T-20 vs. Optimized Regimen Only Study 2 [TORO 2]) was conducted in Europe and Australia.15In this article, we present the results of the week-24 primary efficacy and safety analyses of TORO 1. 在T-20 對照 僅使用最佳化藥物療程的研究一中（TORO 1），我們比較了以下兩者的效果： enfuvirtide 合併使用借助於phenotypic以及 genotypic 抗藥性檢測得出的最佳化抗反轉錄病毒藥物，以及僅使用最佳化藥物療程在病患的血漿中HIV-1 RNA濃度以及 CD4+ 細胞數目上，且這些病患先前接受過多種抗反轉錄病毒藥物，體內所帶有的病毒對於所有三種現行可使用的抗反轉錄病毒藥物類型產生抗藥性。 一項相似的研究 （T-20 對照 僅使用最佳化藥物療程 研究二 【TORO 2】）在歐洲以及澳洲進行。 此篇文章中，我們所呈現的是TORO1在 24週的主要療效以及安全性分析結果。 Method STUDY DESIGN We conducted a randomized, ＊open-label, multicenter, phase 3 study comprising a 6-week screening phase followed by 48 weeks of treatment, with an optional 48-week extension of treatment, and 4 weeks of follow-up for safety analyses. An initial screening visit, occurring three to six weeks before randomization, included a complete medical history taking, measurement of plasma ＊HIV-1 RNA (Amplicor HIV-1 Monitor, version 1.5, Roche), and genotypic and phenotypic resistance testing (performed by ViroLogic, San Francisco). A second measurement of plasma HIV-1 RNA and safety assessments were performed at a second screening visit one to two weeks before randomization. An optimized regimen of three to five antiretroviral drugs was selected by the investigator and the patient before randomization on the basis of the patient’s previous antiretroviral treatment and tolerance history and the results of previous and screening genotypic and phenotypic resistance testing. 方法 研究設計 我們進行了一項隨機分派、＊開放式、多中心、三期試驗，包括一項六週的篩選階段，接跟者48週的治療，再加上一項選擇性的48週延長治療，以及4週安全性分析的追蹤。 初期的篩選訪談發生在隨機分派前的三到六週，包括做出完整的醫療病史紀錄、血漿中＊HIV-1 RNA 的測量 (Amplicor HIV-1監控，1.5 版，羅氏)，以及＊genotypic 以及phenotypic 抗藥性檢測（由位於舊金山的ViroLogic所執行）。 第二次的血漿中HIV-1 RNA測量以及安全性評量是在隨機分派前的一至二週所做的第二次的篩選訪談中進行。 而在隨機分派前，調查員以及病患本人會依據病患過去抗反轉錄病毒藥物治療、耐受性歷史，以及前次結果及genotypic and phenotypic 抗藥性檢測篩選，共同挑選出三到五種抗反轉錄病毒藥物所組成的最佳化藥物療程。 ＊開放式：open-label，也稱之為open trial，是一種臨床試驗形式，在此種試驗中研究者及參與者都知道試驗中會使用何種治療藥物。 此種臨床試驗形式與「單盲」或「雙盲」試驗設計恰好相反，在「單盲」試驗中，研究者以及/或者是他的工作人員知道使用何種藥物，然而參與試驗的病患並不知道，或是剛好相反；而「雙盲」試驗中者，參與試驗病患，或是任何參與病患臨床評估或治療的研究者或是贊助商工作人員，皆不知道接受何種藥物治療。 開放式試驗對於比較兩種非常相似的治療方式何者更為有效時，可能是一種合適的方式。 ＊HIV-1 RNA (病毒量) 以及 CD4 T 淋巴 (CD4) 細胞數目是抗反轉錄病毒藥物治療(ART)反應以及HIV疾病病程進展中兩項＊替代指標，使用來管理，以及監控HIV感染已有數十年之久。 |
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會員：生技新鮮人10146669 發表時間:2018/10/4 上午 12:29:46第 3934 篇回應
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| 各位中裕的投資前輩/新進大家好： 自從中裕拿到藥証股價狂飆，七月初以來，從高點緩跌，短短三個月跌至181的價位。 感謝股市前輩如獵大、農夫大，以及許許多多的大大們，常常在板上耳提面命，諄諄教誨，我除了從善如流，在停損點適時減碼之外，也一直朝基本面的方向苦思。 中裕是一間好公司，產品、人才皆是一時之選。 何大一博士的雞尾酒混合療法，應該無人不知，改變了HIV患者的宿命；張念原博士的學、經歷俱佳，又是愛力根的頭號戰將，創下肉毒桿菌的銷售佳績，至今仍是獲利金雞母。 我深深覺得中裕是台灣的驕傲，真心希望它會成功。 但是中裕近期莫名下跌，還時常有很詭異的走勢，讓我感到非常不解，坦白說我也很害怕，若非獵人大的教學式解說，真的不知究竟出了什麼問題？ 我的想法是一檔股票倘若基本面好，股價無論如何上沖下洗，仍然會回歸它的價值，就像狗狗終究要回到主人身邊。 但套用在中裕來看，好像並不適用？ 如果我沒有盡力就放棄，那就對不起自己。 如果只是因為「不明」原因就被洗出來，那至少我要知道我是怎麼死的。 做功課時的心情，五味雜陳。 我不知道它何時會止跌，更不清楚投信、法人、外資為何當初明明看好砸錢把它拉上來，然後現在又要把它打下去。 難道是當初看好的原因已經不在了？ 想到外資到現在手中還有那麼多持股，真是讓人膽戰心驚。 但是光害怕是沒有用的。 只能靜下心來，沉澱心情做功課。 依我近一、兩週的了解 （尚不成熟，請指正） 我以為Trogarzo營收要增加，需從三個面向來看： 藥物本身、保險，以及行銷通路。 貢獻營收，三項都很重要，缺一不可。 初期藥物、保險很重要；後面就要看行銷夥伴是否給力，能否有效宣導、建立通路。 我看到一些機會，但也看到許多的問題。 說明如下： 藥物本身 為要能夠更深入了解Trogarzo的機會，那就先從它的正面對手 Fuzeon (enfuvirtide) 著手。 網路上一篇2003年羅氏刊登在新英格蘭醫學期刊的三期臨床試驗報告 （免付費的、大家皆可閱讀得到） 我認為應該頗具代表性。 我就開始一步步，紮紮實實地把它給翻譯出來。 為力求貼近原意，期間查考許多資料，但我相信仍多所謬誤，實在所難免。 希望裕友們不計較，重要的是探究的精神。 希望能夠藉由我的分享，拋磚引玉，讓更多有這方面學、經歷的裕友們共同努力，運用集體智慧，將投資標的看得更清楚，那麼不管什麼資在興風作浪，應該都能安心抱股。 中裕論壇是集體智慧的結晶，版面上臥虎藏龍，高手雲集。 若能集合眾人的力量，相信可以更清楚看出輪廓，而非以管窺天、瞎子摸象，錯殺好股。 我從這兩份三期臨床報告中，看到幾個要點，分述如下： ibalizumab 以及 Fuzeon 兩份皆發表於新英格蘭醫學期刊內的三期臨床試驗報告，敝人有幸皆仔細看完。 我看到幾個重點，分別整理如下： 1. Fuzeon (Enfuvirtide) 的三期臨床試驗報告是由Roche藥廠所贊助， 一大群醫生所共同執筆，多國三期的臨床試驗是由兩個500人的試驗所組成， 總計參與試驗病患1000人左右，試驗設計主要是由羅氏負責；而ibalizumab的三期臨床試驗報告是由美國食品藥物管理局（FDA）因多重抗藥性病患急需用藥，由FDA代表們與有興趣的團體諮商，包括臨床試驗人員、病患支援團體等等經討論共同研擬出的試驗設計。 2. Fuzeon (Enfuvirtide) 與 ibalizumab 的藥物為何經常會拿來相提並論， 是由於兩種藥物都是屬於融合抑制劑，且皆是針對多重抗藥性的病患所設計， 其藥物作用機轉，以及所設定的病患族群相似，且兩種藥物皆是注射針劑 Fuzeon 是皮下注射，病患經過訓練可以自行施打。 ibalizumab 現階段是靜脈注射，須由專業人員施打。 3. Fuzeon (Enfuvirtide) 與 ibalizumab 在藥效部分 網站我搜尋了Fuzeon的療效 截至目前為止 好像是沒有什麼重大的不良事件產生；而ibalizumab的療效，僅以一小段8-16刊登在新英格蘭醫學期刊內的三期臨床試驗報告作結 研究者收案40位在研究初始接受廣泛抗反轉錄病毒藥物治療的病患：超過半數以上的參與者在過去接受過超過10種藥物治療，而其中三分之二帶有＊病毒的替代株會對＊嵌合酶鏈轉移抑制劑(INSTI)產生抗藥性。 在新增ibalizumab至無效的背景藥物治療七天後，33位病患（占百分之82.5）HIV RNA 病毒量下降至少 0.5 log 10，另一位病患在控制期間病毒量就下降至此數值。 因為下降至這樣的程度降低病程惡化的風險，因此被視為對於此類病患族群而言臨床上意義重大的＊指標。 再者，試驗中所產生的「安全性」以及「副作用」數據皆令人感到寬心；所發生的一些不良事件（結果），無論是病情嚴峻，或是死亡，皆與HIV/AIDS末期病患預期會出現的結果大致符合。 4. Fuzeon (Enfuvirtide) 與 ibalizumab 的藥物在副作用方面比較 從試驗報告來解讀，雖然羅氏報告應該是有做過不少的美化，感覺是輕描淡寫的帶過，但其實副作用真的是非常多。 比較重要的幾個我有特別畫線，有興趣的裕友們可以自行閱讀。 個人覺得比較大的問題是會產生肺炎、敗血症以及周邊神經病變。 相較於ibalizumab，我覺得這點Fuzeon絕對是大大的扣分。 我查閱資料，肺炎、敗血症，對於免疫力差的多重抗藥性病患根本是雪上加霜。 基於以上，我認為張董事長所言屬實，要搶下Fuzeon的市場，應該是指日可待 怕只怕．．．． 我們的行銷夥伴不給力， 那就．．．．另當別論了。 而我從試驗報告上看到的另外一點，我覺得特別特別重要需要提出來的是有關「滲透率」的問題。 大家都知道HIV 的現行療法 （其實至少從2003年就是如此了） 是要使用Fuzeon(Enfuvirtide)或是ibalizumab 搭配一項最佳化的背景藥物療程，也就是兩至三種藥物來進行治療。 但是病患的服藥順從性 （adherence）會對HIV RNA 病毒株的控制好壞有很大影響。 若是服藥順從性不好的話，或是三天打魚，兩天曬網，那麼依現行的保險給付Trogarzo的條件，即便初期順利給付六個月，六個月後是否核准給付下一年是要看病毒是否有成功壓制下來，換言之，病患的服藥順從性若不好；或是針打了，藥沒吃，壓制病毒量失敗，那保險就不給付了。 所以中裕的行銷夥伴Thera，是否能夠在病患服務支援這一塊做得到位 將會影響到六個月之後的保險給付。 保險、行銷夥伴的能力、行銷通路的建立，都需要時間，也充滿許多的不確定性， 無從得知。 這部分 還是充滿了不確定性 藥再好 簽約的行銷夥伴不會賣 那麼這合約一簽就是十來年 我個人覺得這應該是目前比較大的不確定性。 論文中英對照總共有28頁，不知一次傳送是否會有困難？ 我想批次傳送，應該較保險。 論文中有關統計數據計算部分，因跟治療內容較不相關，故沒有翻譯位保留論文完整性 仍然保留。 特於夜深人靜傳送，希望不至於造成大大們發文困擾，造成洗版，尚祈見諒。 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/10/4 上午 12:06:33第 3933 篇回應
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| Pharmacokinetic Profile of Trogarzo™ Presented at IDWeek GlobeNewswire•October 3, 2018 MONTREAL, Oct. 03, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- Theratechnologies Inc. (Theratechnologies) (TH.TO) is pleased to announce that pharmacokinetic data from the pivotal phase III clinical trial for Trogarzo™ (ibalizumab-uiyk) injection will be presented tomorrow at IDWeek™ in San Francisco. Data to be presented conclude that the FDA-approved dosing regimen of 2,000 mg loading dose followed by an 800 mg maintenance dose every two weeks is enough to support high levels of CD4 receptor occupancy and drug concentration above therapeutic level. The data is derived from the pivotal TMB-301 study, an open-label 24-week, phase III clinical trial conducted in 40 heavily-treatment experienced patients with multidrug resistant HIV-1. Results from the TMB-301 clinical trial were published in the August 16, 2018 edition of the New England Journal of Medicine. “IDWeek is one of the largest conferences in the field of infectious diseases and is attended by some of the world’s key opinion leaders in the field of HIV. Being able to present additional evidence about the efficacy of Trogarzo™ at such an important venue is key towards developing the full potential of this crucial tool in the fight against HIV,” said Luc Tanguay, President and CEO, Theratechnologies Inc. |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/10/4 上午 12:03:36第 3932 篇回應
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| 補充說明： Trogarzo用藥說明述明，目前只能在This drug is given in a hospital or clinic and will not be stored at home. |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/10/3 下午 11:52:24第 3931 篇回應
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| 也談一下保險覆蓋率，這部份不太理解，90%與100%有差那麼大嗎？ 也許裕友們有其他看法、資料等，如能分享，感恩。 因昨晚爬文，在醫療類網頁上搜尋Trogarzo是否美國到處鋪貨完成？ 的確！大街小巷藥店都有Trogarzo ，售價US$1,125~1,275/ml (或許2000+800+800一set 之價，coupon提供） 看來、只欠24週新data稅服doctor 東風，就應該回揚帆破浪吧！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/3 下午 10:19:35第 3930 篇回應
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| 雲淡風輕大 今日計算的EPS推估竟沒人回應 奇哉 可能版友都已算出，了然於胸了 所以應也算不上預測了吧 因此產生不了「驚奇」吧 版友都很厲害，把中裕的所有都可倒背如流了 大家都在等真正的營收「驚艷」吧 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/3 下午 09:43:44第 3929 篇回應
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| 獵大說得好，讚 大部分人都要為三餐「走撞」， 投資宜量力而為 仍須再持續追蹤觀察公司的成果 長期應是很好的標的 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/10/3 下午 09:12:07第 3928 篇回應
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| 農夫大大， 因為打獵的終日為三餐「走撞」，沒啥時間那麼專注， 不過中午回樹屋，瞄了幾眼， 賣壓雖不小，買盤卻更積極， 下午狩獵回屋，再瞇一下盤後資料， 哎喲∼ 投信續杯，自營淺酌，難得外資也反手「轉進」， 不過有沒有持續發展，才是重點， 一個剛被「電暈」才被抬出場不久，能有多少著墨∼存著疑， 一個權證「避險」終日得追高殺低，左右不了走勢∼白作工， 一個手擁數萭張籌碼「揮刀自宮」，凶悍拉高殺低∼看攏嘸， 今天買的不是主力，該是法人間的「較量」比較明顯， 而「投資人」唯一可信的⋯, 只剩公司的法說會及股東會訊息， 還好，目前看來，整體符合標準！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/3 下午 09:10:10第 3927 篇回應
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隨緣自在大 您是大哉問囉 在下從不是大咖 不會也沒法去想大咖的操作問題 在下只是小咖 只會想小咖咖的問題 只要吃一些掉落的餅屑，就很滿足了 股票市場 沒有吃素食的動物 甚麼時候會從身旁跳出虎豹母，沒法預測，只能預防 小心不蝕本 只是提醒淺嚐即可 不要押身家 飯慢慢吃，不要吃快噎到了 茶緩緩喝，才不會嗆到了 順順吃喝，胃腸才會勇健 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/3 下午 08:40:51第 3926 篇回應
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| 農夫大 康友－KY由南部吳姓主力長期駐守， 因為未來幾年會享有高EPS！ 大江未來幾年也會有高EPS， 吸引幾個金主配合外資，高出低進！ 中裕的主力是否也嗅出未來的高成長潛力，而積極卡位， 進行大波段操作！還有頼時間去証明！ Peak sales 在第三個銷售年會出現，時間也會拉長幾年！ 屆時EPS將大幅超越現在的康友、大江！ 試問你是現在剛介入的大咖，你會如何操作？ (純粹個人想法，僅供參考) |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/3 下午 08:11:15第 3925 篇回應
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| 獵大，這樣說對嗎 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/3 下午 07:59:39第 3924 篇回應
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| 主力介入痕跡明顯，大家都看得出來，但主力的決心有多大呢 這是反彈，大家也看得出來，但會反彈多高呢 技術性反彈，很不好操作 操作要有很好的技巧，及不錯的運氣 以客觀而言，前面那座大山，峭拔挺立，山勢陡峭 主力也是人，體力也有限 若追高，宜量力而為，不可押身家 宜見好就收 (個人主觀看法，僅供參考，不須殺回，但歡迎衍伸。) |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/3 下午 04:45:45第 3923 篇回應
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| 今天籌碼面不錯: 法人進, 短線散戶獲利了結. |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/10/3 下午 04:42:37第 3922 篇回應
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| 還好中裕不是景氣循環股 產品也有獨有 有差異性 比較不受干擾... 使用人員應該只進不出吧(除非死了)? 若銷售向上 抱得其時還蠻安心的 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/3 下午 01:54:39第 3921 篇回應
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| 許公公也是散戶 我相信他現在混在假歪資內 這(幫)人很厲害 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/3 下午 01:49:27第 3920 篇回應
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| Protsai 大 Sorry ！散戶 me too |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/3 下午 01:38:17第 3919 篇回應
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| 我是散戶 籌碼都還在 散戶買得起的 都非等閒 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/3 下午 12:50:25第 3918 篇回應
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| 散戶的籌碼所剩無幾！ 可以無感於大幅回檔的人，絕非等閒之輩！ 只要滲透率持續穩定遞增， 不管是來自外資、內資， 真外資、假外資， 到時候自然而然來抬轎！ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/10/3 下午 12:33:53第 3917 篇回應
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| 更重要的是⋯, 不管是6月份的股東大會，七月及九月的法說會， 人家公司也一再「言名」， 開賣前半年，簽約各保險公司進展最重要， 所以銷售金額不會太好， 但從第七個月（今年11月）起，銷售成績會開始讓投資人「有感」， 所以，現在才10月初， 就有人耐不住性子，準備動手了嗎？ 可外資到昨天為止，券賣依舊不停手的喲 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/10/3 下午 12:14:27第 3916 篇回應
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| 有些人，真的嘎天借膽， 竟然敢跟有無數券單及，無敵金銀財寶的「外資」抗衡， 太大膽了^_^ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/3 上午 10:53:39第 3915 篇回應
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| 之前市場大家不得不買的熱門股 被動二把手，2492 之前狠狠把4147 踩腳下 暫時好像有點逆轉勝，雖然大家都是難兄難弟啦，但長線誰能勝出，就繼續靜心觀察了XD 真有趣阿！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/3 上午 10:48:21第 3914 篇回應
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| 更正 前三季 -1.2+0.75= -0.45 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/3 上午 10:16:30第 3913 篇回應
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| 粗估一下第三季 營業成本, 費用: -1.75E (以第二季的數字抓) 業外: -2E (主要算TH的股票, 9/28 8.X塊, 第二季 12.X, 差約4塊) 營業收入: 0.73E 約-3E, EPS: -1.2 前三季 -1.2+0.74= -0.44 今年要轉正, 或到1.02 有難度. 1. 看12 月底TH的股價 2. 第四季營收 (美系外資則預估，中裕今、明EPS連續轉正，分別來 到1.02元、8.95元。) |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/3 上午 10:15:24第 3912 篇回應
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| 年底到了, 現在股價慢慢反應明年業績 , 技術分析參考可也, 信心恢復要時間, 跌三個月不可能幾天就漲回去. 反覆測底是必然, 股市隨時在變, 基本面, 技術面, 籌碼面, 心理面,都相關, 這是股市迷人的地方. |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/10/3 上午 09:58:15第 3911 篇回應
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| W底完成了嗎? |
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會員：笑郎10143600 發表時間:2018/10/3 上午 08:36:08第 3910 篇回應
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| • Theratechnologies (OTCPK:THERF) (TH.TO) upgraded to Buy with a C$15 (72% upside) price target at Canaccord Genuity. |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/10/2 下午 11:09:30第 3909 篇回應
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| 狼咧？?? 哇靠，今天好不容易收回200元，本版諸位理當開香檳慶祝才是的， 怎麼大家沈默不語，如失了魂似的， 喔∼偶懂了， 是不是又是「外資」依舊持續券賣280張，使得⋯,導致⋯^_^， 噯∼也真難為了投資眾生，「人家」家大業大，小股民真的只能， 望其手相背，徒呼唬其負吧！ 算算今天外資庫存40188張，借券近9000張（已券賣出8600張）， 真、假外資合計約存有31188張， 而2018年1月以來，在5月上旬時，今年買超約15500張，而殺、券近5個月， 買超僅剩2300張，「絶殺」了13200張，殺氣騰騰，威嚇四方， 連隔壁版版主「內馬·爾」，亦因套牢過深，以致四肢無力，想「跑」也跑不了， 幸頼諸方神佛相助，終於「求」的循利寧藥方，順利在中裕股價破190元後的恐慌期， 奇蹟似的，「馬」腳不僅能走了，還非常能「跑」了， 「莊家正在爛」，此時不「跑」待何時⋯, 眼睛一閉，奮力一躍而起，抄起電話，一股腦兒，全給「爾」砍了， 從此過著⋯,過著⋯,中裕隱憂𣈱言版的版主！ 服務投資人，隨時提醒風險，日後賺錢的人，真的得去隔壁版「登文」道謝的， 為了中裕的未來，他真的「用心良苦」⋯, |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/2 下午 10:52:12第 3908 篇回應
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| 加拿大的分析報告怎麼這麼好用！ 不是拿來出貨用的？ 文化差異？ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/2 下午 05:50:41第 3907 篇回應
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| 要我自己說說最近短中線對4147的看法的話 這些法人，無論主被動型，部分都相當積極在進出操作，而且！像在玩期貨一般，多空雙向，相當犀利，或許它們也被其他生技股整過幾次吧？ 有些是破它們的趨勢紀律，就開始現貨也賣，借卷也一直借來避險 逼迫有些中長線法人，如前一陣子的投信停損賣壓，也被逼到全部砍出在<<現在看來>>的相對低點 當然是否4147已經脫離危險區，當然還很難說，這個月營收或許先初步視為一個止跌訊號，還是需要再拿出足夠成績證明才行 僅為個人觀察，參考用 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/2 下午 05:07:20第 3906 篇回應
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| 買盤不會有真假 內盤外盤虛掛 那是主力手法 |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/10/2 下午 05:01:11第 3905 篇回應
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| 隨緣自在 我知道啊 所以我是說7000的20%是1400人啊 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/2 下午 04:34:48第 3904 篇回應
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| Vito大， 7K人不會在一年後出現，最快在2021年4Q！ 感謝淼大解惑！ 盲點的部份晩輩會自行尋找答案！ 感恩 |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/10/2 下午 04:13:52第 3903 篇回應
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| 一年後7000人的20%是1400人 當月(2019.3月)營收要有2億(已分52%), 從現在開始每個月平均至少增加2700萬 ,明年怎麼算營收都要有近30億或以上, 後年再加上歐州營收的再次會會暴增吧 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/10/2 上午 11:33:29第 3902 篇回應
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| 現在的買盤又很假了，獵大真的很厲害 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/2 上午 10:56:59第 3901 篇回應
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| 那是SPCEO1 猜測有一筆帳會進八月, 不是九月, 但看起來沒有. ==============From SPCEO1============ Info on the rights - Bullish news I called Luc to ask about the rights issued to threee board members, He indicated that these rights can be taken as payment instead of cash for a board members payment from serving on the board. Clearly a bullish development that these board members prefer TH shares to cold hard cash. He was in a rush but I did ask briefly about sales, naturally. He said the trend is really good and that the Taimed sales data can be impacted by shipping or accounting issues. I took that to mean there may have been an order at the end of the month that did not get recorded in July. If I am right about that I guess if August Taimed sales are quite large, we will need to discount that as it may incorporate orders fro more than just August. The only sales issue they are contending with is getting the doctors set up to do infusions as this is the first HIV drug that is an infusion. The patients are there and the doctors like the drug - once they get the infusion systems set up (more financial than operational), that is likely to help on the sales front. He was pretty happy with Egrifta sales as well. Basically, Luc was pretty happy. And it is always good when Luc is happy. You may have heard the line When Mama’s happy, everybody’s happy. I think you can just say in this case, When Luc is happy, everybody is happy. Read more at www.stockhouse.com/companies/bullboard#K2w6oFQUBFoRJebq.99 |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/10/2 上午 10:45:36第 3900 篇回應
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| 隨緣大 你算的30億營收是第四年「終年」營收 但是第四年仍呈現上升曲線，之後（或更久）才趨平，因此不能直接「30億除每人終年貢獻=終年累積人數」 就像不能說第一年最終人數「6億除後=5xx人」一樣 而是： 若您估算6億，反推到第一年底應已「逐步」累積至1300-1400人（大約） 回推第四年底可累積6500-7000人，其實蠻符合預估人數。 姑且讓敝人回答這問題，讓獵者大能好好分享他打獵心得。 （能看到本版跟其他版多空評論都有所受益，自身會再審慎評估，另謝謝好運大提醒！） |
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會員：cj10147626 發表時間:2018/10/2 上午 10:33:36第 3899 篇回應
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| 記得8月營收出來時TH有說1筆訂單沒算進8月裡。 因此9月3700裡有一部分應該是8月的貢獻。 不知道有人還有印象嗎？ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/2 上午 09:26:42第 3898 篇回應
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| 今天應該可以解釋, 為什麼之前跌那麼慘了吧!? 一切就是營收, 營收, 營收. BTW, TMB-365, 第三季已過, 後來的法說CFO的說法變2018 下半年, 我想應該是美國做, 要file IND, 所以晚了一些. |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/2 上午 09:21:57第 3897 篇回應
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| 已經說過，勿過度預期，一步一腳印，審慎樂觀，但不失風險意識！ 但無論如何，先嘎一小波借卷單再說 真的之前避險借卷氣焰很囂張 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/2 上午 09:17:49第 3896 篇回應
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| 這裡熱鬧起來了 注意找賣點 |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/10/2 上午 08:57:32第 3895 篇回應
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| 感謝朴大迅速提點重要資訊。 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/10/2 上午 08:44:10第 3894 篇回應
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| 中裕9月營收3,701萬元 暴衝45倍 www.chinatimes.com/newspapers/20181002001162-260206 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/2 上午 08:24:04第 3893 篇回應
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| 有請獵人大解惑！ 假如peak sales 維持三年(偏樂觀)，然而第一個銷售年是peak sales 的20%(高標)， 至目前為止，概算第一個銷售年大約六億(中性預估)， 等於peak sales銷售金額30億元(銷售年營收)！ 反推使用人數大約2200人！和公司預估peak sales滲透率達6K至7K人數不符！ (以上數字不含歐洲市場) |
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會員：好運10137114 發表時間:2018/10/2 上午 08:07:21第 3892 篇回應
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| 淼大 今天其實就是一個好買點。基期相對低，營收已有上升趨勢。 投資投機就是記取一次一次失敗的經驗再進行修正。 想提醒您，不要再犯追高350。 當然若這筆資金投入到生技會讓枕邊人睡不安穩，或許再想想其他投資管道。 |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/10/2 上午 01:44:39第 3891 篇回應
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| 愛滋病是傳染病 目前美國每年新感染愛滋病人數約四萬人 愛滋病患全死因(包含意外、癌症、自殺等)死亡數約數千人 是進大於出 355是最後一線，病患開始用藥後 也將會是進大於出 只要沒有其他競爭者新藥上市 相信銷售不會在第四年就達到高峰停止增長 這也是公司為何會說銷售高峰會比較長 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/10/2 上午 12:58:45第 3890 篇回應
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| Mengs大， Tks again, 1.不太理解直接套用MLCC 的SP 落在銷售peak sale值出現的半年或其他時間點之前於生技新藥類行得全通嗎？ 2.因為公司team的組成基因不同，所以Tsmc 與Umc結局呈現也不同； 3.中裕如您所述之基因與目前生技新藥類似族群不儘相同，自主研發後藥證取得＋登上國際（舞）擂台本事與否？ 也應可視為不同level方合理些吧！ 畢竟∼大聯盟與中華職棒屬性當然不同吧！ |
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會員：淼淼10147414 發表時間:2018/10/2 上午 12:16:05第 3889 篇回應
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| 謝謝mengs大跟獵者大為裕友提供籌碼面跟公司方訊息！收益良多，感激再三！ 每天都私下反覆咀嚼各位的文章，尤其一直在想重劍大中秋時竟難得po文，到現在還無法參透。 是想表達張董預期錯誤？還是確認張董預期明確？ 不才原預估8月營收3200-3400萬，9月5x00上下？，然後依此年底或明年一月破1000人 這次公布的9月營收「只」比先前預估晚一個月達標，還超標一些些，「似乎」離張董說的明年一月破萬瓶（但其實他說的是數萬？）不遠？ 可惜的是，枕邊人竟在我不注意時賣在185元⋯⋯⋯⋯⋯⋯買最高（338）賣最低，反指標4ni? 怪只能怪先前的信用破產⋯⋯。該怎麼讓我的唯一會員回心轉意，或讓他買在好的買點是下一個挑戰⋯⋯⋯⋯。 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/10/1 下午 11:52:34第 3888 篇回應
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| Jeff大，是加拿大網友每週轉貼Bloomberg Terminal的prescription number裡面得知的訊息。他們解釋成利多，因為還沒算那邊的數字就已經不錯了，那等到如CFO講的，保險的問題解決，豈不就滿樂觀？ 早先Bloomberg一直被詬病不準（因為起初台加兩地的網友預期都很高），現在看來是滿有參考價值的！ 老牛慢慢爬！ 提醒一下，等到營收的曲線可以計算的時候，如果有沒做那麼長線的朋友，就可以開始慢慢找出場點了。我知道這種話長線咖聽了一定會搖頭，不過這麼多老ID在股價348的時候都紛紛出來說自己賣出了，所以最後還是人人為己，自己注意停損停利點！ 只要利多已經可以被預見or甚至可以算出來，那股價就會先反應，這就是效率市場假說.. 就如我舉例的，MLCC缺貨/漲價早就提早一兩年反應完，2498的peak sales是股價頂峰的半年後。 *但，中裕厲害的地方在於他有很完善的pipeline，所以估計會有好幾波！ 不過如果是長線的朋友，當然可以跟著365, 607, Bispecific, ADC...一路看二十年下去，當傳家寶 純粹心得，分享一下。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/1 下午 11:50:04第 3887 篇回應
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| 中裕新藥於2012年取得全球獨家開發及行銷的所有權。有關TMB-360技術開發的一篇論文也於2013年10月6日在Nature Biotechnology發表….. ==================================================================================================== 中裕取得365所有權也有6年了，今年第三季進入一期，這樣算快或慢呢，不知，版上的專家，有興趣又有熱心的話可來個教學，增廣大家的見聞。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/1 下午 11:31:47第 3886 篇回應
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| 不是唱衰365 只是提醒 不是這麼簡單 否則 早就進入一期了 不會等到今年第3季 有夢，很好 但要務實 不好意思啦 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/10/1 下午 11:30:01第 3885 篇回應
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| mengs大， 挺你，如果提出討論又言之有物，何來洗版之說，有本事就寫出有立論兼根據之述，潑冷之論大可不必啦！ ＝＝＝＝＝＝＝＝ 保險覆蓋率，其中又分Medicare, Medicaid, 私保，稍早甚至有傳聞Medicaid目前因為作業上的問題，是0人。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＊是0人，何處得知此訊息？ ＝＝＝＝＝＝＝ 但我相信所有人等的都是那個急轉的“爆發點”，這是第二個特別之處，保險問題 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＊“爆發點”如能實際閃燃，個人估約在11月∼13月之間，就看醫生之間建立共識與Aids團體 彼此推拉力量點燃吧！（僅供參考噢！） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 第三點，被納入Guideline，在本來的預期中，這代表著保險將難以拒絕支付這隻藥，不過顯而易見的，沒有看到立即的貢獻，這邊就回到前面保險的問題， 直到保險100%覆蓋以前，猜營收沒意義。有趣的地方是，等保險覆蓋100%，若營收又沒上來，是不是會去猜想真的有藥廠利用長久以來和醫生的合作關係在杯葛，或是如假摔王所說，TH真的就是爛貨一個？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 3700既出，臨版假摔王“恨鐵不成鋼”的拉拉長“爛貨”論述，可能會另立論述點，豐富版面吧。 mengs大，謝啦！獲益良多。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/1 下午 11:21:42第 3884 篇回應
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| 碳的同素異形體有數種，最常見的包括：石墨、鑽石及無定形碳。[13]這些同素異形體之間的物理性質，包括外表、硬度、電導率等等，都具有極大的差異... |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/10/1 下午 11:07:48第 3883 篇回應
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| 6/6股東會張董有提到TMB-365預計第3季進入第一期臨床試驗，靜待近日公司的重訊。 張董也提到TMB-365與TMB-355成分相近，也有可能在做完一期臨床試驗後，跳過二期直接就進入三期試驗！ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 10:29:46第 3882 篇回應
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| 裕利大 參考這個新聞：www.chinatimes.com/newspapers/20180607000436-260206 這樣就簡單了吧，大概是營收3100萬= 2500瓶= 300人 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/10/1 下午 10:29:15第 3881 篇回應
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| 老獵人大大 在下跟著您的腳步走 |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/10/1 下午 10:18:11第 3880 篇回應
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| 謝謝雲淡大及其他各位大大的指教，也謝謝朴大的回應。 感恩啊。 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/10/1 下午 10:13:59第 3879 篇回應
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| 沒聽過營業額有扣掉製造成本的! |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/1 下午 10:10:31第 3878 篇回應
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| 當然還沒扣掉啊，營收就是net sale的52%，加上少許的權利金。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/10/1 下午 10:01:27第 3877 篇回應
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| 老獵人的「老朋友」在秋節前請教公司發言人 陳 長務長大鑒： 適逢 公司股價跌到獲取美國FDA藥證後，中裕股價反同跌到不可思議的180元，市場傳言紛飛， 我們這些長期的中裕老投資人，雖然信心依舊堅定，因為這幾年來公司股東會、法說會的內容， 公司大皆依進度執行並完成，真的感激公司人員上下的努力， 在此恐慌之際，小股東還是想知道， 「執行長在今年股東會」上及「七月份元富法説會」上，公司所堅持的 一，公司在北美目前銷售狀況比預期好， 二，公司在北美的銷售必將逐月上升，並將自銷售第七個月（大概11月）起， 業績將可顯著提升， 值此 中秋佳節， 尚煩 財務長閣下勞神，真的抱歉，尚待包涵， 敬請 撥空指導 小小股東 敬 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ 當晚∼陳發言人的回應 從七月起逐月上升趨勢不變至第四年 這個預期不會有變 一直到開賣的第一年底（明年四月底） 那時候營收就差不多是peak sale的約 20%-30%左右 TH也認為現正銷售與原預期peak sale 也沒有需要修正 明年若歐盟取証上市2020年後又再加上 歐洲銷售 中裕我有信心 趨勢不變 從我的 iPhone 傳送 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ 所以獵人由字面上的「看文解字」， 這句∼ 「一直到開賣的第一年底（明年四月底） 那時候營收就差不多是peak sale的約 20%-30%左右」，很有「學」問的， 看差一點的，就解讀為從今年5月到明年4月，一年 銷售額，是銷售高峰年的20∼30%， 看好一些的，就解讀為明年4月份當月的銷售額， 是銷售高峰期月銷售額的20∼30％， 意義深遠，充滿幻想，大家各自解讀吧！ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 10:00:27第 3876 篇回應
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| 「3700萬是否已扣掉給藥明康德的進貨成本？還是尚未扣除，只是毛營收。 兩種算法得出的病人數不同啊。」 裕力大是怎麼算的？ |
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會員：裕利大10141530 發表時間:2018/10/1 下午 09:45:06第 3875 篇回應
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| 請教各位大大： 3700萬是否已扣掉給藥明康德的進貨成本？還是尚未扣除，只是毛營收。 兩種算法得出的病人數不同啊。 謝謝各位大大的指教。 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/10/1 下午 08:52:23第 3874 篇回應
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| 坦白說，和我的預期差不多，我原本預期3500萬左右， 我認為有在往正面的方向去發展， 也許對很多外資和大戶來說還不夠， 股價要殺就是殺給你看， 但我覺得至少慢慢從營收看出是有不錯的進展... |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 08:40:12第 3873 篇回應
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| 每個月營收如果是等差級數就已經很驚人了；等比級數就嚇死人。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/1 下午 08:37:10第 3872 篇回應
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| 的確，希望整個氣氛是抱著信心繼續觀察 但卻不要過度預期！ 畢竟製藥生技真的都是一步一腳印走出來，不希望都只是市場炒作，變成沖天炮，對整個族群沒有長遠幫助 個人認為台股需要多一點2330 這種長線股... |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/10/1 下午 08:35:13第 3871 篇回應
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| 我自己是預估每個月1.65-1.75倍 九月約在3800-4000 結果是3700 預估十月約為5600 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 07:34:09第 3870 篇回應
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| 一個月營收比一個月高 一個月前的估算， ============ 1H營收3800 Q3營收，目前1300+2300. = 3600 9、10、11、12還有四個月。最少再加上2300x4 = 9200 7400+9200 = 16600 ============ 加入九月營收之後，調整一下，再來算一下。 ============ 1H營收3800 Q3營收，1300+2300+3700. = 7300 10、11、12還有三個月。最少再加上3700x3 = 11100 3800 + 7300 + 11100 = 22200 ============ 樂觀看待，謹慎觀察。 |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/1 下午 07:24:02第 3869 篇回應
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| 同意朴大的估法！ 料敵從寬！小心謹慎是必須的！ 對於一直認為銷售不佳的裕友， 數字已經告訴我們，他是在既定的軌道上前進！ 執行長和CFO的對外發言，再次兌現！ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 07:15:51第 3868 篇回應
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| 「一次叫貨又用二個月的情況」，這個財務長有特別說明，每個月估計下個月的使用量，逐月下單。 3700挺好的，繼續樂觀同時也持續注意中。 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 下午 06:58:23第 3867 篇回應
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| 蠻好的，開始期待10月的營收。 回顧一個月前PO的，數字調整一下。 ============== 單位：千 最差狀況；就這麼一小群病人使用；明年營收276,000. 最糟糕狀況有了，其他的都會更好。 簡單估算一下成長， 八月用藥，要扣掉一些先前留下來的； 假設實際用掉18,000；九月用藥增加5,000到23,000. 依照這個成長來推估，9、10、11、12營收 28,000、33,000、38,000、43,000. 明年（2019） 48,000+11*5,000 = 103,000 （48,000+103,000）*12/2 = 906,000 後年（2020） 1,626,000 再過1年（2021） 2,346,000 再來一年（2022） 3,066,000 ============== 九月營收加進來之後，數字調整調整。 ============== 單位：千 最差狀況；就這麼一小群病人使用；明年營收444,000. 最糟糕狀況有了，其他的都會更好。 簡單估算一下成長，假設成長力道不減； 九月用藥，不需要扣掉先前留下來的； 九月用藥增加14000，從23,000增加到37,000. 依照這個成長來推估，10、11、12營收 51,000、65,000、79,000. 明年（2019） 93,000+11*14,000 = 247,000 （48,000+103,000）*12/2 = 2,040,000 後年（2020） 4,056,000 再過1年（2021） 6,072,000 再來一年（2022） 8,088,000 ============== |
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會員：metrostar10141472 發表時間:2018/10/1 下午 05:46:20第 3866 篇回應
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| 個人對這樣的營收很滿意了,之前很擔心會不會發生,一次叫貨又用二個月的情況,八月二千多萬,九月又掉下去! 現在八月營收二千多萬,九月三千多萬,對於十月營收,是不期待八九月二個月相加的五千多萬,只要是繼續成長,比九月多就好了,就表示收案人數持續增加中,如此明年中就會接近月營收就會上億! 又如能像重劍大所說的,第一年的銷售通常是高峰的25-30%,那麼到高峰期EPS就很可觀了! |
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會員：Uncle Albert10146736 發表時間:2018/10/1 下午 04:55:26第 3865 篇回應
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| 沒到蔡大的5000高標, 不過也比2800的低標高了不少. 應該再一個月就過蔡大的高標了吧! |
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/10/1 下午 03:49:59第 3864 篇回應
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| 九月營收公佈：3700萬 公司誠信：一如既往 比預期好！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/1 下午 03:48:11第 3863 篇回應
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| 又增加了一百多人, 我覺得不錯. |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/1 下午 03:47:12第 3862 篇回應
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| 前一陣子我個人預估3000-3500 所以有超越我隨便喊價的預期，哈 1. 的確比前一月成長沒錯 2. 股價假如是320, 那這個業績當然沒有很好 3. 現在股價配這個營收，是不是好？見仁見智了，但值得觀察 僅供參考，加油！ |
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會員：bbcall97810147312 發表時間:2018/10/1 下午 03:41:32第 3861 篇回應
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| 有人覺得這樣業績很好嗎.........? |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/1 下午 03:35:57第 3860 篇回應
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| 讚, 真快公告, 不用每天在等, 哈! 備註: (應該是九月份, 沒改到!?) 與去年度比較差異原因主要係愛滋病新藥Trogarzo於107年4月正式開始銷售，8月份持續穩定成長 |
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會員：OOXX10022393 發表時間:2018/10/1 下午 03:23:26第 3859 篇回應
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| 3700萬 |
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會員：CIDAK10142083 發表時間:2018/10/1 下午 02:05:43第 3858 篇回應
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| 請問mengs大: Lyne離開TH, 您是哪來的訊息認為他是被開鍘來負責銷售不佳的窘境,而非個人生涯規劃退休? |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/10/1 下午 12:06:26第 3857 篇回應
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| 朴大 這邊的預期就是指大人們的預期，台股的長投標的不多，能狗有穩定本益比產出的股票真的很少，所以才會很多人去買0050。也鑒於此，股價往往就是主力去決定他到底值多少錢，最好的狀況是，同個產業可以有一個“相對公道“的本益比來衡量。 但在4147的例子你無法用大江（前輩們常用的舉例）或是4162又或是4123的PE來預測到底4147PE該給多少，這是他第一個特別之處 保險覆蓋率，其中又分Medicare, Medicaid, 私保，稍早甚至有傳聞Medicaid目前因為作業上的問題，是0人。同時prescription和實際用藥又有時間上的落差，而這落差經過了五個月，還是沒能建立一個模組。 所以無法設出固定變因，去預測營收的增長幅度，但我相信所有人等的都是那個急轉的“爆發點”，這是第二個特別之處，保險問題 第三點，被納入Guideline，在本來的預期中，這代表著保險將難以拒絕支付這隻藥，不過顯而易見的，沒有看到立即的貢獻，這邊就回到前面保險的問題，可是，又誰能肯定就是保險的問題？又或是，有隔壁棚假摔王，或是跑去亞洲獅的天命所提到的問題？ 這也是吾人為何說，直到保險100%覆蓋以前，猜營收沒意義。有趣的地方是，等保險覆蓋100%，若營收又沒上來，是不是會去猜想真的有藥廠利用長久以來和醫生的合作關係在杯葛，或是如假摔王所說，TH真的就是爛貨一個？ -- 小結給朴大，這個營收預期，很顯然不是你的；也不是重劍大的(230為甜甜價位）；也不是我的，我更慚愧，300時我還追，不過那個部位出光的倒是，我本身是技術操作者，請理性勿戰..我也活了這麼多年了。 這個預期，是買盤買上去大人們的“預期”，正扎扎實實的用股價在告訴我們，他不要了，要出貨外加券賣放空，可能只是短階段現象，但誰敢說不會是長階段現象？一路凌遲到365從地平線上冒出才復原？這也是G940大不厭其煩一直講的，持盈保泰，的原因。 --- 技術面上，也藉此說明 小弟分享了主力進場的訊號，上週四的4%，今天截至收盤前的3%，“絕對不可能”，是我們散戶大軍買上去的，這就是主力進場的跡象。第一階段先看BB（包林傑）中軸的，也就是MA20：194可不可以站穩，布林通道本身在中裕應用上，相當的有參考價值，看得懂技術分析的朋友，一定懂我在講什麼。總之，194站好來，盤好盤滿，就可以開始慢慢收復失土。 反之空方立場來說，必須繼續灌破，這也多少可以去解釋為何漲起來了，借券和借券賣仍未見終點，反而是大力繼續空，不過這邊提醒一下，外資作價的方式千奇百怪，舉個最簡單的例子，他可以在這邊買好買滿，一直維持借券餘額的高水位，等到拉到高點時，用現股去償還他券賣的部位，如此一來，一般散戶還會笑這些外資是智障，空在低點回補高點。殊不知人家作價方式這麼多種..這也是我說不要盡信籌碼的原因。只要有大紅K，有追價意願，對於4147都是好事。 --- 至於Lyne，先簡單給個她的資料 18至今，ADAP的director，ADAP就是讓窮人用藥的計畫，詳情谷歌，前輩們也講過了 13-至今 Th 副總/行銷頭子 持股比重0.035%，兩萬多股，所以之前他賣股TH討論區那邊沸沸揚揚，我一笑置之 13-16 在Telesta當獨董，這家是做癌症藥的，膀胱癌藥被FDA開槍之後就開始裁員（這隻藥做到phase III)，是膀胱藥，後來歐洲版權賣給法商Ipsen，這家公司往生了 www.bioworld.com/content/telesta-therapeutics-mcna-gets-thumbs-down-joint-fda-adcom-nmibc-0 11年以前 在默克幹了二十七年，business unit 的二頭，後來也是Merck Canada的董事會人物 這位女仕在賣藥的部分一直都很有經驗，Thera當初找到他算是很強，因為當時的Thera沒有什麼厲害的產品，應該就是用錢買她來。他徹頭徹尾都是搞銷售的，他在Merck時期還被派去歐洲/非洲/中東主事，所以也有國際的業務推展經驗，我相信他在戰略策劃上和能力上應該沒有什麼大問題..不過現在就是找原因，既然股價慘成這樣了，開鍘頭子，能夠更慘嗎（苦笑） 簡述完畢。他的新聞其實很多，谷歌都有，要討論可以來，當茶餘飯後吧！今天thera股價就會講故事了 |
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會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/10/1 上午 11:16:57第 3856 篇回應
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| Lyne離職，而Lyne這傢伙小弟是小有研究..他的背景我很清楚 我期待希望不是唬 我期待希望不是唬 我期待希望不是唬 我期待希望不是唬 我期待希望不是唬 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/10/1 上午 11:11:10第 3855 篇回應
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| mengs，這裡就是討論區，就事論事，沒問題的。 不過，有幾個問題借這話題延伸問一下， 1. 銷售不如預期，或者是銷售不佳；指的是未來？還是已經公布的數據？ 是使用已公布的數據，來推估未來嗎？還是從其他的角度發現未來的銷售會不佳？ 2. 如果認為到目前已知的公開銷售數字是銷售不如預期或是銷售不佳； 那麼要怎麼樣的銷售數字才是符合預期，或者是銷售狀況良好？ 當然，「股價會說話」；股價跌，市場氣氛不好，後續撲朔迷離。 好像快要公布9月營收了，真期待。 |
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會員：561910141205 發表時間:2018/10/1 上午 11:06:41第 3854 篇回應
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| 感謝mengs大的分享，獲益良多。mengs大的洞察力不凡，看好看壞，請繼續分享您的心得高見。 Lyne女士離職，stockhouse有些討論。這時機，很難令人相信純粹是生涯規劃或家庭因素，期待mengs大發文說說此事。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/10/1 上午 10:05:11第 3853 篇回應
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| 我相信上去下來的主力都是同一批人, 而且他們還服膺技術分析, 目前在營造回檔就是買點的氣氛 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/10/1 上午 09:59:34第 3852 篇回應
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| 謝謝諸位先賢不介意小弟週末的連番洗版..，我會減少發文頻率只講重點，從現在開始. 週末之所以一次爆走大開講，是因為如同我說的 1我認為有主力進場了（即便籌碼顯示是散家，我覺得籌碼根本就是可以作假的東西） 2有大大歸功給投顧老獅，出來正視聽，投顧最多助漲跌，扭頹勢，不可能！壞掉的鐘一年也會準兩次的 3Lyne離職，而Lyne這傢伙小弟是小有研究..他的背景我很清楚，不過沒人討論我們就先不多說，看晚上TH股價反應 還謝謝各位海涵，祝早日共同脫離苦海，加油！ |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/10/1 上午 09:49:29第 3851 篇回應
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| 欣賞mengs大說出看來很多人還不想面對的【銷售不佳】的事實 也是平常心我反覆所提到【基本面早已改變】 不符合大人們的預期； 我更欣賞的是mengs大也提到一個觀點也是在下之前所拋出 【中裕的預期到底是什麼?】 牽拖種種原因如保險啦如慢慢增溫啦但對於初期銷售不佳的事實卻沒任何解釋。 反過來說，中裕對於目前和未來的行銷，毫無掌握，毫無預期。 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/10/1 上午 09:25:44第 3850 篇回應
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| 我也不認為有洗版! |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/10/1 上午 09:24:50第 3849 篇回應
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| mengs 大 拜託您繼續發言, 不知為什麼連討論事情都可以變成洗版 這樣叫那些比mengs發言還多次的人情可以堪 而且mengs大 沒有對人情緒化發言吧! 不喜歡的人請自行跳過就好... 為什麼要影響別人討論的機會 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/10/1 上午 09:07:33第 3848 篇回應
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| mengs/amos 大 討論區只要是理性發言，盡量不針對人，只針對事情，都應該是多空歡迎的 已經講過十數次，這種族群風險報酬很高，本來就應該靜心多／空兩面持續做推敲，希望mengs 大繼續留下為大家提供可能的見解 另外針對TH 的人事，其實仔細想想，有改變也是一個契機，好跟壞哪邊會佔比較多比例，只能繼續觀察 共勉之 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/10/1 上午 08:53:16第 3847 篇回應
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| 失禮！洗到版還請諸位見諒，小弟的發言中有提到中裕是我投資清單裡最有題材的，你不好好看我內文沒關係，但我走不走，沒你的事 基本面的東西講到不要講了，討論Lyne，討論本益比和進場點，吾人以為無傷大雅。不過謝謝提醒洗到版，就不發言了。 |
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會員：Amos10144734 發表時間:2018/10/1 上午 07:26:09第 3846 篇回應
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| mengs可以放下了, 別洗版了! 花時間去投資你覺得好的股票吧! |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/10/1 上午 03:27:18第 3845 篇回應
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| ‘銷售不如預期’就是事實，這邊說的預期是大人們的預期，不是蒲隆貢大的銅板，不是重劍大的數據計算 不然以為股價348-180是殺心酸的嗎，產品沒出現藥害，兩公司內部沒出問題、高層沒有換人、後面沒有追兵，殺的就是銷售，毋庸置疑。 股價先行 股價先行 股價先行 很重要說三次，消息隨後跟上，是漲是跌後來都會有記者出來編故事，連這都還不了解的來深水區玩，要小心血本無歸！ 不管Lyne離職的原因是什麼，她率領的團隊銷售在「現階段」，「不如大人的預期」就是事實，不然股價不會殺下來給你接的 當然，預期是可以改變的，只要不是會變壁紙的爛公司，股價就像是人生，有潮起潮落，有時太嗨，老天就會來收你，有時太慘，突然就有一扇門為你而開。 還記得那位去抄底被動的裕友⋯沒錯國巨eps漂亮、國巨有漲價行情，這些都沒錯，不然你以為他怎麼從300塊變1100的？但從1100-900-700-500的這段時間，你還是怎樣抱著那個大家「早就都知道」的利多，就是被出貨到爆。 分享一個案例，宏達電營收的最高點，是股價最高點的半年後，當時看到eps漂亮進去的，全部已成冤魂。 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/10/1 上午 02:45:32第 3844 篇回應
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| 有確認是銷售不佳嗎?那可是真利空! |
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會員：參考一下10031911 發表時間:2018/10/1 上午 01:32:13第 3843 篇回應
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| TH高級副總裁兼首席財務官Philippe Dubuc將於2018年10月2日在紐約市舉行的2018年 Cantor全球醫療保健會議上做演講,在這之前TH於9/29先砍了銷售表現不佳的高級副總裁 兼首席商務官Lyne Fortin,這個做法與諸葛亮揮淚斬馬謖,有異曲同工之效,顧全大局為重 ,後續如能從愛滋病用藥大廠Gilead、默克、必治妥、ViiV、嬌生等廠商招來優秀人才 ,將是如虎添翼..... 以上僅供大家參考參考,有錯的地方,請各位大大指教,謝謝. |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/30 下午 01:23:24第 3842 篇回應
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| 未想贏(前)，要先想輸(後自己是否會受到嚴重影響) 這是股市操作達人提醒做風險投資時所應想到的 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/29 下午 09:34:58第 3841 篇回應
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| 春和大，你講的那兩位老獅小弟都知道 剛好金童玉女一男一女 其中一位不是投顧老獅，是魔法師，為什麼呢？ 因為每次開漲他手上就有股票，且會說早就叫會員進；開跌時，剛好早就在高點賣出了，這就是魔術，我好是崇拜。 另一位，我不予置評，這兩位去google就會找到豐功偉業，過去是掩埋不了的！哈哈！ 小弟不才，剛好有認識其中一位老獅的會員，他賠到流湯了。另外ptt上也有老獅的會員出來罵，我只能說那種喊進喊出的投顧老獅能信，x都能吃。 小弟本身是支持那種教大家存股，教大家審視財報的老師，不過這種太少！ 我只能說，老獅們也沒那個能耐去拉動盤的，助漲助跌沒問題，逆轉？不可能 不過信者恆信囉，給你參考 |
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會員：春和景明10141799 發表時間:2018/9/29 下午 09:24:37第 3840 篇回應
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| 星期四有投顧在推中裕和藥華，投顧在節目裡說星期四有叫會員買這兩檔股票 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 09:22:39第 3839 篇回應
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| 感謝mengs大 另外，剛有問在證劵界服務的朋友 說借劵賣出張數是有算在法人每日之買賣超張數中 而一般會去借劵者，有外資、投信、自營商、法人行號(主力設個公司行號就行了) |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/29 下午 08:46:21第 3838 篇回應
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| 謝謝G大和農大認同小弟拙見 同時我想告訴農大，這檔不是玩籌碼的.. 帳面上來看是流入400張以下散戶沒錯，但新一代主力早就很少單一分點拉抬了.. 當你看到當一分點時，往往就是“故意”演給你看的。 最簡單的有主力介入的跡象，就是週四大漲到5%那段，這“絕對不可能”是散戶拉的 （即便盤後顯示是散家券商去接主力券商的貨，對啊，散家券商，主力人頭） 即便有新聞加持，也辦不到這種程度的拉抬。不過主力介入的目的是什麼，預期是什麼，這無法得知。短線猜10月營收？長線趁低買入？或是借券方拉高做交易量之後反手放空？ 所以我才會在前幾天說，180 David Ho防線，”一定“要殺破，沒破的話空方這樣玩，時日不多了。簡單的道理，漲多了盤整太久，往往就往下，反過來看也是，180這平台沒有決心殺破，之後多殺多的情形便不復見。 不過提醒一下，即便沒殺破，在這裡打個短底，也不用太高興，盤整盤一兩年去消化前面那座大山，也是有可能的喔！所以沒耐心的朋友，其實可以向獵大講的，發動攻勢再上車抱好，是一個方法 ps. 有一些股票是可以玩籌碼的（股本越小越好），即便他轉去別的分點出貨還是有辦法窺探一二。 但中裕..算了吧^^ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 05:25:51第 3837 篇回應
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| 法人劵賣有算在買賣超560張之內嗎 有閒空又有熱心，剛好又知道的人，就麻煩教學一下 感恩 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 05:07:57第 3836 篇回應
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| 三大法人本週檯面上共賣超560張，2050張-560張=1490張是哪裡賣出的？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 04:38:45第 3835 篇回應
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| 獵大的看法應是對的，有人中秋月餅吃多了，正在瘦身之中 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 04:25:05第 3834 篇回應
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| 400張以上持股，本週減少0.82%，約減少2050張 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/29 下午 01:40:45第 3833 篇回應
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| 在下小小的心思，被mengs大識破了 這樣也好，不用再解釋一大堆了 呼！呼！呼！(學一下獵大的招牌口氣) 潛水很久的版友還在嗎 也該爾而浮出水面換換氣 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/29 上午 11:20:51第 3832 篇回應
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| 認同mengs 大提到的兩點 1. 是櫃買權值股大修正，一起被拖下來 a. 這部分是絕對脫不了關係，但你說他是佔多大一部份，說真的，根本無法算出 b. 4147 修正比例不輸被動／挖礦／晶圓，但絕對值來說，是比這些老大哥們還差了一截，2327至少500元價差就蒸發了，8436 短短一星期，也差到150 元價差 c. 部分被動型外資，越跌越賣越加大避險，因為它們是被動操作，所以不得不賣，不得不陸續停損，所以你會看到歪資一直站賣方，要賣到賣不下去，有轉機才會回補 2. 信仰操作當然佔了一部分，台股淺碟，投機部分除外，會來看製藥生技的，心裡有些也希望台股能有另一個大族群欣欣向榮，但我只能說老實話，波動如此高的狀況下，務必大家持盈保泰，而非意氣用事，這也是我一直砥礪自己要尊重資本市場... 共勉之 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/29 上午 10:16:07第 3831 篇回應
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| 另外補充一點，現在這個價位，已經匝匝實實的告訴股民，這檔是玩信仰的 第一波漲到348時，不斷有同船人出來講說高估高估，250時開始喊合理合理230時喊低估低估，一路殺到180，這..是度估？！ 直到現在都沒人可以出來講說這樣的業績到底是好是壞？到底是不是保險覆蓋問題？到底是不是大廠杯葛？到底是不是醫師對於P3數據有疑慮？什麼東西都沒人知道...我們所有的解讀，都只是用股價，去錨定我們所有的問題，不是嗎？ 中裕的特別之處就是在於355的朦朧美，完整的產品pipeline和何大一博士，雞尾酒療法的愛滋界權威加持；愛力根的戰將張董以及光頭王的背書（雖然光頭王評價好壞都有）這檔股票從我開始投資之初（一年多，很菜），就知道絕對不是算營收這麼簡單。 台股要找到這麼強題材的股票，真的不容易..我自己做十幾檔以上，沒一檔像中裕這麽吸引人的。藥證取得後從348殺到180.5，有的人認為是營收問題，有的人認為是本夢換本益的陣痛，也有人像我認為的，是櫃買權值股大修正，一起被拖下來。 但這檔，真的沒那麼簡單... 我甚至私下跟朋友聊天，都直接戲稱這檔是主力股，就像是TSLA那般，你看財報操作他是錯的，用消息去玩也是錯，是用信仰操作才是對的，也就是大賺算你厲害，大賠，也沒什麼好抱怨的 留在車上的都是看長線的，長線有多長，就看你資金耐受度，很謝謝現在還有獵大，農大出來炒熱氣氛，不然真的好無聊啊！沒新聞，沒消息，連個利空都沒能出來給我們陰謀論一下，算營收，實際上我也認為沒有太大的意義，保險覆蓋沒有被正式宣佈已完成前，變因這麼多是要算什麼？算出來的也不正確，最多就猜對的那位幾個月後回來幫她拍拍手 我不會打獵，更不會種田，我就繼續股海衝浪，有空買個幾張，跟著看風景吧！ 支持中裕 套到憂鬱，讚拉！ |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/29 上午 09:55:55第 3830 篇回應
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| Linkedin 上面有她的資歷，算經驗豐富的老將，在我看來不會解釋成利多，但被解釋成利空出盡是有機會的，畢竟銷售就直接與這位女士有關係，他在355 launch的那段關鍵時間就在賣股了 可能是 1 自己就不看好？ 2 知道自己要退休了 3 就剛好缺錢賣股而已 無論如何，就兩隻股票的線型來說，畢竟股價會說話，Lynn帶出來的銷售成績(或是說，預期性，更為準確）就是爛，股價直接打在臉上。 希望TH能找到給力的戰將，這樣又是新一波題材，而這兩檔股票，缺的正式題材，不管是營收/花邊新聞/人員調動，有熱度，就是好事。 ps. 中裕特別的地方是，跌成腰斬，沒半篇利空新聞，真的是台股少見！ |
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會員：國泰民安10141426 發表時間:2018/9/29 上午 06:46:33第 3829 篇回應
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| Theratechnologies）（多倫多證券交易所股票代碼：TH）今天宣布，高級副總裁兼首席商務官Lyne Fortin告知，她將從公司年底退休，請問這是好事，還是壞事呢？ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/28 下午 10:51:20第 3828 篇回應
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| 瓦你勒, 世界上那有「農夫」推「獵人」的， 你瀾泥裡滾的，種米糧為食，咱樹䕺中混的，獵魚肉充飢， 各領一片天， 噯∼ 這世道炎涼，盛暑泡溫泉，寒冬飲冰品，大家心𥚃有數， 「股海如情海」，當看好一家公司未來，猶如戀上一個情人， 眼中只有看到「好」的一面，所以拼命買，愈貴愈買， 只因為充滿幻想， 而當「情變」，感覺「真心換絶情」時，反了， 眼中只有看到「壞」的一面，所以拼命賣，越俗越賣， 只因為滿腹牢騷， 記得在2014年3月到4月，中裕第一波起漲，在興櫃市場創下198元的高點， 隨即進入盤跌走勢，一直到隔年2015年3月，股價縘跌至140元左右， 當時股市老手（綽號水海大戶），啓動超過10000張股票的殺盤， 重磅的賣壓，一直砍到當年7月，殺了大概5個月（中間沒停過）， 硬生生將中裕股價殺破100元，甚至因興櫃沒漲跌幅限制，一筆恐慌大錯單， 將股價瞬間打到1.05元， 在「水海」大戶賣完後，中裕股價逐步調整，股價再由8月份100元附近， 逐步彈升，在當年度12月，股價在基本面改善下，不僅突破198元，更 再創303元新高， 而這波砍倉手法，彷彿「似曾相似」，猶如當年翻版，只不過「化身」為 外資罷了， 所以打獵的，才建議大家，要抄底的，等這波「外資」賣單告一段落， 會比較安全！ （以上有些純屬蝦掰，真實如有雷同，必屬巧合） |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/28 下午 07:34:03第 3827 篇回應
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| 在下觀察版上多位大大，雖然有些操作不如意，但基本上應尚未傷到筋骨，只是吃到嘴內的肥肉又被硬生生搶走，這是很常發生的現象，習慣就好，有些人遇到了，恢復得很快，有些則不易恢復…。 國內有位股市達人曾說，每次操作他都會視為全新的戰場，不會再想之前的風光或不如意了，這是很重要的基本態度，如果達不到這種基本態度，就真的有必要好好檢視及翻新一下自己的操作邏輯了…。 在下最欣賞的是獵者大，可不要看他是行走江湖的漢子，我很少看到頭腦這麼清楚的股市投資者，若比較資淺者，可多向他學學…。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/28 下午 07:02:00第 3826 篇回應
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| 朴大，放輕鬆，心情不要太緊繃 放假了，就出去走走或看個影片 管股票做甚麼呢 一時幾日，劇情還是會停留在原來場景的 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/28 下午 01:59:52第 3825 篇回應
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| 老調重彈的新聞, 另人怕怕!!! ====================== 利多發酵 大江、中裕買盤點火 ctee.com.tw/news/viewcatenews.aspx?newsid=196745&cateid=qhkb 中裕愛滋病新藥Trogarzo今年3月取得美國FDA的上市許可，日前公告指出，歐盟藥品管理局（EMA）確認Trogarzo上市送件申請文件齊全，開始進行審查，預計最快年底前可望拿到藥證，明年底可望在歐洲上市。 法人指出，若依照快速審查時程、考量回答問題及訂價討論，一切順利之下，合理推測Trogarzo在歐洲上市時間點約在明年年底，未來中裕在歐盟拿到藥證後，因定價需花費較長時間，保險及藥價需要每個國家各別來談，將鎖定以西區國家為優先。 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/28 上午 11:33:28第 3824 篇回應
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| 英雄所見略同 突破底部的時候再回測 如果不破w底再進場就可以了 底部如果做不成就有可能形成另外一個M頭就慘了 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/28 上午 11:14:30第 3823 篇回應
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| 哎呀∼呀 清晨黎明時分，打獵的外出收獵， 哈，不多不少，剛剛好夠今天食用， 可食材保證新鮮的， 開個手機，看個走勢， 哇，門前車馬稀咧，早盤有心人只能自己左右手， 噯，看了近5分鐘的交易狀況， 一句話，「浪費時間，兼傷眼睛」， 「聽說」外資昨天依舊「重」券賣出339張， 真的嚇人喔，難怪也要在加拿大股市「打壓」Th.股價的， 真的「用心良苦」吶！ 看這情況，還是離盤面遠些，除非股價帶量站穩9月17日， 206.5元的短線高點，要不然，燥進的結果， 就成為人家出貨的對象罷了！ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/28 上午 09:04:39第 3822 篇回應
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| 農夫這說的太玄了，能說白話文嗎？ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/27 下午 11:39:30第 3821 篇回應
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| 在暗夜林道上，原本有很大的光明燈，突然有人將其吹熄了，細心者應需明辨已有景況差異產生了… |
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會員：學習玩股票10147386 發表時間:2018/9/27 下午 09:17:07第 3820 篇回應
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| Theratechnologies Inc. (Theratechnologies) (TH) is pleased to announce that Philippe Dubuc, Senior Vice President and Chief Financial Officer will make a presentation at the 2018 Cantor Global Healthcare Conference on October 2, 2018 in New York City. The presentation will take place from 8:00 a.m. to 8:30 a.m. in Track 3-Empire Ballroom 2 of the Intercontinental Barclay Hotel. The Conference represents a wonderful opportunity to showcase our Company and its potential for growth. Trogarzo(TM) (ibalizumab-uiyk) injection and EGRIFTA [(R)] (tesamorelin for injection) are giving our Company an unprecedented momentum that I will be happy to illustrate in more details while also presenting our longer-term strategy, stated Philippe Dubuc, Senior Vice President and Chief Financial Officer, Theratechnologies Inc. Theratechnologies Inc.（Theratechnologies）（TH）很高興地宣布，高級副總裁兼首席財務官Philippe Dubuc將於2018年10月2日在紐約市舉行的2018年Cantor全球醫療保健會議上做演講。 演講將於上午8:00至8:30在Intercontinental Barclay Hotel酒店的Track 3-Empire宴會廳2舉行。 “會議代表了展示我們公司及其增長潛力的絕佳機會.Trogarzo（TM）（ibalizumab-uiyk）注射劑和EGRIFTA [（R）]（注射用tesamorelin）給我們公司帶來前所未有的動力，我將成為很高興能夠詳細說明我們的長期戰略，“Theratechnologies Inc.高級副總裁兼首席財務官Philippe Dubuc表示。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/27 下午 09:00:19第 3819 篇回應
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| 是不甘您或有受傷啦，請您卡細二，看到您又是是一尾活龍，戰力十足，就放心了，加油…。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/27 下午 08:38:35第 3818 篇回應
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| Avandia大，不好億四囉，在下只對第一龍頭股的有興趣啦…。 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/27 下午 08:34:25第 3817 篇回應
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| 什毀： 你在說啥啊∼阮看攏嘸吶 農天大 中午12點多，在裕友版發文完，提醒大家注意追高風險後， 打獵的就「上工」狩獵去，「籌糧食」囉， 咱靠山為生，以蒼穹為幕，逐樹屋為居， 一天幾口餐飯，都得靠萬能的雙手去補、去撈， 沒那「美國時間」，去搭理「藥華版」那些個星宿派門徒， 顧三頓卡要緊！ 明明它就申請上藥證有些問題 ，歐洲似乎延遲些時日了， 最重要的美國市場，連申請都只見風聲，早些時候（半年多前） 跟他們說了上市最快至少得等2、3年了， 這些門徒，就跟「北極熊」、及本版昔日「先進」天命踹開中裕 轉枱後，極力吹棒的「亞洲蛇」一様，聽沒落去， 更甚者，連歐洲藥證都還未定，就跟銷售伙伴開戰上法庭， 這⋯,哎⋯^_^ 但真的⋯,吃老羊的美國仙丹只是一時的，吸天命的安非它命似乎 也是短暫的，「藥效」一過，股價回歸真實，消風了！ 至於中裕，控盤的外資仍然主導發球權，雖技術面略見好轉， 但仍有變數，在外資沒轉買前，不需要太樂觀， 但長期投資的，有閒就作些降低成本的差價， 反正外資佔在賣方，上有一大鍋蓋， 作長多，短線也可以加減「順著」它們作，一起來吧！ 降低成本，才能看到最後面的戲 |
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會員：avandia10146474 發表時間:2018/9/27 下午 08:27:21第 3816 篇回應
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| (藥華藥)後續的市場佔有率及獲利續航爆發力，應是大不如中裕的--> trogarzo ropeg 兩者治療疾病不同，patient population不同，一線與四線用藥差異，誠心想知道農大的立論點，畢竟農大提及曾經花了很多時間做藥華藥研究，讓我們生技投資人的能有不同的思維與理解，若是不方便占用中裕版資源能否請農大分享在藥華藥版呢? 立論有據的前提下相信大家都很願意一起討論的 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/27 下午 08:23:55第 3815 篇回應
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| 長期持有目標價500元以上 是多長.......啊 ? |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/27 下午 07:50:56第 3814 篇回應
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| 今日應是玩刮刮樂、大樂透以及大家樂 再說藥X，以個人對其過去蠻深入的研究，是有一些題材啦，但後續的市場佔有率及獲利續航爆發力，應是大不如中裕的，在下只是不想擋人財路，也不想讓人夢想破滅，一直都無意提出正中核心的看法，股市就是這樣嘛，只要是歡喜甘願的就好了…。有提醒，有緣得之，無緣就刷刷去，無須免強啦…。讓他們繼續造夢吧。 獵大，麥想太多了，休息一下也好，可以沉澱、沉澱一下。 |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2018/9/27 下午 02:24:15第 3813 篇回應
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| 第6期中裕營收樂透即將開獎, 今天進場的是賭10月開大嗎? |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/27 下午 12:07:06第 3812 篇回應
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| 勿斷言太早， 券賣者非素食者，今天依舊控盤明顯， 沒站穩200以上，僅是「小反彈」， 追價仍然有風險！ |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/9/27 下午 12:00:52第 3811 篇回應
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| 看來180是底了^^ |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/27 上午 11:32:16第 3810 篇回應
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| 在淺碟，又普遍沒信心的台股 其實投資／投機這種高風險報酬的製藥生技標的，已經很悶了 請大家務必靜下心，看好看壞一支股票，都很容易說出，但真實作足夠研究，能靜下心看出價值呈現，真的是極度不容易 4147 可以過歷史高，又幾乎把漲幅全部吐掉，就知道風險報酬有多劇烈... 其他有機會的股／討論群，大家也靜心，不須過度追捧，也不須一面倒看壞激烈討論 共勉之 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2018/9/27 上午 11:07:13第 3809 篇回應
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| 獵者大 不需要再到隔壁板去惹人厭了 ! 忠言逆耳! 沒有在基亞.浩鼎事件中，得到教訓的生技投資人，最容易把自己投資的股票，當作是情人。 號稱是一線大藥，還敢說要自己組行銷團隊，這麼危險的策略，投資人還當成是大利多! 與AOP的授權內容也不公布，里程金多少也沒有知道 ? EMA藥證才沾到邊，就算拿到藥證，最快也要2020年才有EPS。 其他新藥股都已大幅修正了 ! 他還能偏安嗎? 在隔壁板，讓我清楚看到我以前的影子 ! 這就是台灣生技投資人的迷失? |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/27 上午 10:21:50第 3808 篇回應
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| 以極短線來看，投信可能因為贖回壓力，或紀律停損，殺出短線低點 但一樣，一切以業績成長率才能打臉，趨勢才有機會撐住不再破底 或許可以有長線觀察的信心，但依然不能失去風險意識，畢竟這一段時間真的是相當大的修正 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/27 上午 09:34:45第 3807 篇回應
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| 快遞大， 理解此刻不便快遞些訊息，即給予回應，仍是感恩！ |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/27 上午 09:33:58第 3806 篇回應
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| 到底3500 4000 5000是怎麼估的 願聞其詳............................. |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/27 上午 09:06:00第 3805 篇回應
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| Jeff大，不用猜，靜待TH第三季的財報會議說什麼。 |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/27 上午 08:33:06第 3804 篇回應
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| 想想在台股做製藥的公司（不單只4147喔），真是長期佛心來的，傻阿 昨天看到港股海底撈上市，市值千億港幣，誰說火鍋是低毛利傳統產業 新藥研發如此辛苦，時間又長，上市又不一定立刻大賣，還不如找食衣住行育樂相關的更快， 這是華人區比較無法做出國際級大型創新研發的一種現象，都只看眼前，看看<<最高階>>的技術，都還是由西方把持（例如飛機引擎），就是很重要的一例 反正現在就是被人家看沒有，藥價太高應也是一個重要原因，造成初期滲透率低落 沒有調整心態，真的很辛苦，是否會短期再破底，誰知道？ 共勉之 |
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會員：mengs10146592 發表時間:2018/9/27 上午 02:27:10第 3803 篇回應
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| 180的David Ho防線沒意外是破定了，不破就會被看沒有，就換空軍被玩，估計空軍主力不會讓這樣的事情發生。現在就是彈起來一點點讓他們空單加碼而已 除非像Amrin前幾天那樣突然發個好消息，屠滅空軍，不然應該有更便宜可以撿 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/26 下午 10:04:13第 3802 篇回應
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| DHL 快遞大， 依您接近中裕高層的看法，如下敘述的3期臨床尚有近20位患者未能完成保險核保（雖說是續用藥中....） =========== Jeff大 其實中裕目前是製造商而TH才是行銷商，所以中裕不可能在旁邊講東講西，而目前8月營收約有200位患者扣除60位三期轉保險剩約140位新增患者如都是私人保險，其實這些臨床數據出籠，355的行銷會如虎添翼，畢竟健保市場比私保市場大的多了 == 遭遇到的阻力，來自何環節呢？ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/26 下午 09:57:14第 3801 篇回應
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| 投資人不要太掉以輕心的， 截至今天9月26日止，外資（真、假不拘）庫存約 41000張，借券8500張，（已券賣8100張）， 所以實際上手中尚有32500張， 也就是說這波「特定」外資，從5月中旬以來減持了13000張 以上，（現賣十券賣） 特別是現在「盤面」是它們在掌控， 在趨勢未反轉前，或許 老方法∼持續降低持股成本，是比較好的方式！ |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/26 下午 09:11:09第 3800 篇回應
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| 哈，十月中有一批敢死隊將到。 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/26 下午 08:59:36第 3799 篇回應
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| 那些劵賣的，都是滿嘴利牙的猛獸 要不然這樣啦，雲大，您先派一部份兵馬打前鋒 並且再請求獵大加派特種部隊去執行斬首行動 然後，大家再增派機動部隊去剷平 這樣如何 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/26 下午 08:45:41第 3798 篇回應
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| 卷賣8138了，往下還有很多肉？？？？？ 誰來軋爆他們，哈！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/26 下午 08:24:13第 3797 篇回應
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| 放輕鬆 想一想美好的事情 比如說 中裕突然中大樂透 而大家也分到紅利 不是很好嗎 |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/26 下午 07:57:26第 3796 篇回應
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| 等10/4 （加拿大時間）第三季財報會議，看看TH怎麼說囉！ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/26 下午 07:37:10第 3795 篇回應
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| 所以 遞延到何時(不管甚麼原因 ) ? |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/26 下午 07:29:37第 3794 篇回應
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| 1. TH報告will reach 200, 未來式 2. 有處方簽不等於開始用藥？ |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/26 下午 07:07:57第 3793 篇回應
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| 我是有點納悶 THERA 七月五日 就說處方箋快200了 七月八月九月怎麼也不該如此 (公司講的都對 但不具體) 散戶被玩死了 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/26 下午 03:04:39第 3792 篇回應
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| 目前猜謎 最高5000最低2800 在這區間請別再猜 以免洗版 |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/26 下午 01:44:11第 3791 篇回應
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| 小弟不才∼估 3800 ~4000之間 |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/26 下午 01:43:08第 3790 篇回應
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| 3311 為什麼要多個11在後面呢？反正都是瞎猜，要是真矇中了，感覺就特別厲害。 |
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會員：DHL10147526 發表時間:2018/9/26 下午 12:20:01第 3789 篇回應
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| 引摮未全開（保險）2800-3000是合理數字。 |
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會員：vito10147056 發表時間:2018/9/26 下午 12:06:29第 3788 篇回應
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| 4000 |
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會員：笑郎10143600 發表時間:2018/9/26 上午 11:35:20第 3787 篇回應
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| 2800 |
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會員：Chang252810146909 發表時間:2018/9/26 上午 11:34:39第 3786 篇回應
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| 2800以下空，3600以上多，在這之間就再等十月了! |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/26 上午 11:24:42第 3785 篇回應
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| 2800 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2018/9/26 上午 11:05:26第 3784 篇回應
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| Jeff大大 讚喔 |
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會員：Jeff10147295 發表時間:2018/9/26 上午 10:52:51第 3783 篇回應
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| Haha 也猜一下， 3000∼3500 基於Trogarzo用藥：是PA (prior authorization)+ Medicare B/D 可能目前是緩步爬升機率大些 何時加速？（一如取證前的加速審查） 觀察到獵大 中秋特輯發言＋改以趨嚴謹方式論述 是否已屆較關鍵區間的David Ho 防線呢？ 再者 好像獵大只在本版 偶會如此為之！ |
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會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/9/26 上午 10:31:35第 3782 篇回應
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| 我也很納悶~~ 到底要比什麼 所以我這兩天都只是來複製貼上的 貼好了，點到為止，靜待中裕營收囉 一如板友所述，好好回歸此板的主題，練肖威不會讓口袋變厚~~~呵呵 新藥就是要靠整個族群帶動，獨善其身無法兼善天下 我也不希望賺錢機率和丟銅板一樣只有50%，期望值是0做白工... |
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會員：G94010145720 發表時間:2018/9/26 上午 10:18:18第 3781 篇回應
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| 雖然新藥生技相當難投資，但衷心還是希望能成為族群性長期成長，不要再讓大家看無了 加入猜一猜 3000-3500 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/26 上午 10:10:49第 3780 篇回應
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會員：隨緣自在10147011 發表時間:2018/9/26 上午 09:57:06第 3779 篇回應
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| 藥xx不關我們的事，祝福他一路順風！ 中裕九月營收猜猜看 2600萬一3000萬 2800萬一3300萬 3000萬一3500萬 3300萬一3800萬 不管有沒猜中，都是一種期待？ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/26 上午 09:44:13第 3778 篇回應
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| 哈哈⋯, 這種事⋯,應該是講求「投資紀律」的人才作的出來吧！ 獵人只知道機率，不懂紀律的！ |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/26 上午 09:35:30第 3777 篇回應
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| 除了同是新藥開發之外，藥華藥跟中裕有什麼地方可以比較的？ 治療的病不一樣，不是嗎？這樣也能拿來比？ 這實在是不理解。 |
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會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/9/26 上午 09:25:22第 3776 篇回應
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| 會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/19 下午 07:13:22第 5000 篇回應 嘿∼不要聽到不想聽的， 就急著「起童」， 如此又吹又擂的， 會員：獵者10142287 發表時間:2018/6/27 上午 08:02:35第 4660 篇回應 哈哈∼ 你們在訴說自己嗎？ 獵人記得...,你自己「猩猩」也盲投（落入 圈套），或許藥華也即將步入後塵的， 別慌...,慢慢享受套牢的滋味...,時還有漫漫長路 要走的...！ 至於浩鼎、中裕，持股都六年以上了..., 沒啥感覺的...,有些漲5倍...,有些小賠幾十％..., 就...,照常打獵過日子啊..., 不錯...,千萬別押身家..., 尤其猩猩、藥華...,要不然會捶心肝的...! 原來獵者哥哥小虧幾十趴就把弟弟漲5倍都吃掉了喔 投資紀律不好喔... 還沒有拿藥證的，要小心喔(複製貼上真好用) 小弟我就不陪你抬槓了 4年後再來看 我也沒你那麼狠，說什麼慢慢享受套牢的滋味...呵呵 真心祝你大賺啦... |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/26 上午 08:43:26第 3775 篇回應
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| 什米∼ 獵 人才不管你有無「投資紀律」咧， 咱要的是自己辛苦打獵賺的錢，有沒有隨時間增加， 要算什麼草原羊的帳，至少獵人投資近6年來， 也沒輸啊， 至於投資6年來的中裕，在依「星宿派及丐幫派言論」下， 早期低價入手，配合波動操作⋯,早已、早已⋯, 「投資記律」⋯,哈哈⋯! |
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會員：參考一下10031911 發表時間:2018/9/26 上午 03:02:45第 3774 篇回應
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| 中裕的價值來自何大一(技術)/尹衍樑及行政院國家發展基金管理會(資金)/張念原(經營) 中裕專注於愛滋病治療,並非只出一種藥就停滯不前,何大一博士正不斷致力於藥物之改善 與研發,是值得大夥投資及一起成長.... TMB355靜脈注射(單株抗體進入型抑制劑)-->TMB355肌肉注射-->TMB-360/365 TMB-607是一種新型的愛滋病毒HIV-1蛋白質酶抑制劑 中裕之前有說到計畫發展自己組合的TMB-355 和TMB-607長效型愛滋病毒治療的計畫(雞尾酒療法) 預計兩隻手臂各打針,完成1到2個月長效型治療 所以個人評估當組合達成時,EPS將有機會形成1+1=2或3以上. 另外TMB355大家都說高峰是在4年至5年,但個人評估卻不以為意,原因如下: 1.TMB355高峰應該取決於抗藥性之形成,相信TMB355不至於4年內產生抗藥性, 所以越晚產生抗藥性,累計使用TMB355人數越多. 2.據評估前線產生抗藥性的人數一年比一年多,所以使用到後線藥的人將越來越多. 而這部份就需要TH多多努力了,必定TMB355是新藥,還需醫生試用後,對TMB355產生 相當的信任,才比較好推,急不的.... 3.何大一博士一直在做TMB355改善,後續有TMB355肌肉注射及TMB-360/365,是否後續 每改善一次藥效都要再重新計算4~5年呢? 4.對中裕來說TMB355靜脈注射只是前菜而已,TMB355肌肉注射及TMB-360/365才是主菜, 當初如不是FDA一直要求,中裕才不想推TMB355靜脈注射,而是推一個月只要注射一次 ,還可自行在家注射的TMB355肌肉注射. 以上僅供大家參考參考,有錯的地方,請各位大大指教,謝謝. |
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會員：參考一下10031911 發表時間:2018/9/26 上午 02:43:28第 3773 篇回應
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| 中裕的價值來自何大一(技術)/尹衍樑及行政院國家發展基金管理會(資金)/張念原(經營) 中裕專注於愛滋病治療,並非只出一種藥就停滯不前,何大一博士正不斷致力於藥物之改善 與研發,是值得大夥投資及一起成長.... TMB355靜脈注射(注射蛋白質酶抑制劑)-->TMB355肌肉注射-->TMB-360/365 TMB-607是一種新型的愛滋病毒HIV-1蛋白質酶抑制劑 中裕之前有說到計畫發展自己組合的TMB-355 和TMB-607長效型愛滋病毒治療的計畫(雞尾酒療法) 預計兩隻手臂各打針,完成1到2個月長效型治療 所以個人評估當組合達成時,EPS將有機會形成1+1=2或3以上. 另外TMB355大家都說高峰是在4年至5年,但個人評估卻不以為意,原因如下: 1.TMB355高峰應該取決於抗藥性之形成,相信TMB355不至於4年內產生抗藥性, 所以越晚產生抗藥性,累計使用TMB355人數越多. 2.據評估前線產生抗藥性的人數一年比一年多,所以使用到後線藥的人將越來越多. 而這部份就需要TH多多努力了,必定TMB355是新藥,還需醫生試用後,對TMB355產生 相當的信任,才比較好推,急不的.... 3.何大一博士一直在做TMB355改善,後續有TMB355肌肉注射及TMB-360/365,是否後續 每改善一次藥效都要再重新計算4~5年呢? 4.對中裕來說TMB355靜脈注射只是前菜而已,TMB355肌肉注射及TMB-360/365才是主菜, 當初如不是FDA一直要求,中裕才不想推TMB355靜脈注射,而是推一個月只要注射一次 ,還可自行在家注射的TMB355肌肉注射. 以上僅供大家參考參考,有錯的地方,請各位大大指教,謝謝. |
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會員：Rosetta10146840 發表時間:2018/9/26 上午 12:14:47第 3772 篇回應
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| 雖然不要跟股票談戀愛，但目前仍看好中裕未來的價值，手上持股一張未賣... 換個角度想，中裕365這支開發中的藥，仍需要355來支撐研發能量... 或許決勝點會在355 滲透率100%覆蓋以及365上市， 最近看了一本書∼其中有提到不要因為缺錢這個理由而賣股，做好資金分配不要影響現實生活 若巴菲特是生在台灣，在淺碟市場跟台灣人的抄短線心態~我想今天不會成就巴菲特這個人 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/26 上午 12:05:24第 3771 篇回應
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| JACKY WU大，您也很厲害喔 提醒一下，對獵大要感謝，但不要把他捧上天 尾椎若翹太高，該踢一下，還是不要客氣 希望是獵大，而不是獵仙 |
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會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/9/26 上午 12:03:10第 3770 篇回應
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| 獵者大： 您的預測命中率在我心中是100%(草原事件我沒跟到，所以不列入我統計範圍內~~~) 只是您謙虛，我幫您把遺漏的資料補貼上來而已 我查了一下藥X，只有藥華藥這一檔 我就自作主張當您講得是藥華藥 記錄一下： 2018/9/25收盤價位 中裕：183.5 浩鼎：142.0 藥華：175.0 中裕2年後來看 浩鼎4年後來看(啥....還要再等4年喔...) P.S. 誰要當新藥股王小的沒意見.... 我只知道上述其中兩檔股票幾年後的數字比現在大，我就賺更多錢....^^ 如果2年和4年後不如獵者大預測，也沒有關係 沒有賭注... 因為... 預測未來股價，本就無法100％準確， 讚啦!! |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/25 下午 11:13:47第 3769 篇回應
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| 獵者大 哇！我極其有幸與您看法相同 台灣中期內唯二國際大藥廠應是諾貝爾獎何大一及差點得到諾貝爾獎翁啟惠所扶植之張家兄弟檔公司 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/25 下午 10:51:10第 3768 篇回應
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| 預測未來股價，本就無法100％準確， 自3月8日貼文， 到今天9月25日，波動幅度很大 此期間最高349元，最低180元， 准確率因人而異，端頼投資人會不會使用， （至少本人是覺得很受用的） 而至今看⋯以後， 獵人依舊堅持看法， 過一、二年，藥x不僅依舊即將看不到中裕車尾燈， 再三、四年，或許連浩鼎排氣管排出的廢氣，也聞不到了， 如此，過一年半載再來印證！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/25 下午 10:47:46第 3767 篇回應
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| 要不然咧，四界移巢，甘著有淌賺去吃嗎 |
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會員：慢慢跑10142302 發表時間:2018/9/25 下午 10:29:41第 3766 篇回應
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| 我會好好看這>>等就會掉錢下來的星星 |
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會員：投資紀律10145266 發表時間:2018/9/25 下午 10:27:36第 3765 篇回應
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| 獵者大 厲害喔 您漏掉一個 幫您貼上 會員：獵者10142287 發表時間:2018/3/8 下午 07:11:05第 3970 篇回應 哈哈?, 不用問?, 直接透露一下?, 再過陣子， 阿華不僅看不到弟弟的車尾燈， 或許連哥哥也看不到了?! 祝你們3月中旬有「些」眉目出來， 看看是2年（弟弟有BTD、孤兒藥加持也 花了10個月）， 或是再3年5載吧！ 上禮拜五真的連弟弟都看不到車尾燈了呢 哥哥就更不用說了 上來幫獵大您未卜先知說個讚啊!! 互相漏氣求進步，大家說是不是? |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/25 下午 10:13:00第 3764 篇回應
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| 股市就是這樣嘛，潮起潮落，發出有用的訊息時，也不是每個人都能獲得幫助，有緣人得之。 再說藥X，人都跑到內大暢言版推銷了，說望第一線啦 有夢真好，但是要踏實卡好啦 不想擋人財路，有緣者自己想深點吧 |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/25 下午 09:56:01第 3763 篇回應
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| 更正： 是近二個月，不是二個人， 在討論區這，互相漏氣求進步， 也蠻好的， 真的，有時候別人批評一下， 也不一定是壞事！ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/25 下午 09:49:44第 3762 篇回應
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| 農大， 你真行，還真讓你猜著了，獵人在山中不拿開山刀， 難不成，真拿水果刀咧∼ 但以下二則，皆在隔壁內馬的版中發文的， 經過近二個人，真的令人感慨， 會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/1 下午 08:44:13第 62 篇回應 內馬大， 獵 人真的蠻偑服你質疑，及追根究底的 「福爾摩沙」式精神， 凡事大膽假設，勇敢的質疑， 真的，投資理財，本該如此， 要不然，被「抬」出場時， 可能還在幫坑殺者「數鈔票」， 最近不是有不少人， 住進了「文華怨」豪宅，及出錢出力 協助華邦電在高雄蓋12吋晶圓場嗎？ 噯∼有「文華怨」簡單， 但∼住「文華苑」又是另外一回事了， 帶小孩去附近繞繞逛逛，了勝於無， 順便跟下一代說，這「宅第」你老爸 也有出錢喔⋯, 只是⋯,只是⋯,產權不在咱們名下， 外資及大券商提高目標價，庫藏股， 股價都1000元了⋯,還⋯,還來⋯, 或許「司馬昭」再世， 信者⋯, ⋯⋯⋯⋯⋯ 會員：獵者10142287 發表時間:2018/8/11 下午 04:21:08第 111 篇回應 難得假日時光， 獵人今天也放下釣竿及獵鎗，享受一下必富立章， 尤其「內.馬爾」版的編劇，及獅版論述， 內大「窮其心志」、「絞其腦汁」，不厭其煩的 「四處張羅」對中裕不利的訊息，供投資人參詳， 「不計毀譽」，「力抗眾議」，真非「凡」人也， 獵人於半年多前，曾經提及「北極無星，亞洲無獅」 之趣談，如今看來皆「不幸」而言中了， 當時「北極」價高破百，可獵人看到有人股票用 「灑」的，淋到市場𥚃，可星版言論在有心人士 操控之下，版中「星宿派」門人充斥，「吳伯武 功蓋，星星天下無敵」喊天價響，獵人心中忐忑， 離悲劇不遠唉∼,所以才寫出「北極無猩猩、只有 北極熊），希望有些人能看懂，及時閃躲，結果是 獵人被「逐」出星版，哈∼好好笑的！ 「北極無星」大致如此，那⋯, 「亞洲無獅」又當何意啊， 因為獵人對「F」開頭的公司，本就存著戒心， 且鼓吹最厲的老「羊」，就是星星版版主， 更加需要注意，果真「亞洲獅」走勢一路顛簸， 除偶而打了一劑「美國仙丹」跳一下，藥效過了， 又跛為原型， 而最近，在原浩鼎、中裕板的「天命」， 似乎是出脫持股完畢後， 也「轉移陣地」，在獅子版論述了， 想當然，除原老羊餵的興奮劑外，天命的加入， 其數據模擬，及文章翻譯功夫不在話下（哈∼大家 應該深刻體會到了吧），真的被他描述的藥效及藥物 價值，會「飛天鑽地」的， 這下，獅子版可擬比星星版，熱鬧非凡去了， 可獵人看法依舊變， 北極無猩，只有熊， 亞洲無獅，只見蛇， 恭 無聊的人打發時間 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/25 下午 09:16:15第 3761 篇回應
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| 我們都只是拿水果刀而已 獵大是拿開山刀的，還抄到隔壁棚了 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/25 下午 09:07:09第 3760 篇回應
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| JACKY WU大，今日隔壁棚說藥X大跌是裕版亂造謠的 人是你殺的嗎 差點忘了 卡早時，我也有插它一刀 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/25 下午 08:12:39第 3759 篇回應
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| 對啊，要插大筒的 |
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會員：PROTSAI10146704 發表時間:2018/9/25 下午 06:41:01第 3758 篇回應
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| 跌那麼重 一定要強心劑啊 |
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會員：hcs31810146781 發表時間:2018/9/25 下午 06:10:20第 3757 篇回應
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| 一段時間沒上必富網中裕版，這個版還是蠻熱鬧的，很快的，這個月也快過完了， 現在只能每個月關注營收的狀況，我相信其它的利多消息應該都沒辦法拉抬股價了... |
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會員：雲淡風輕10146472 發表時間:2018/9/25 下午 02:11:31第 3756 篇回應
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| 好快, 又要過一個月了. 第三季即將結束, TH 股價在低檔. 可想而知, 4147第三季的財報一定慘不忍睹, 可能把第一, 二季吃光, 且吐. 期望9, 10, 11 月營收好看一點. 緩衝一下11月中前季報的公布. |
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會員：Russell10140734 發表時間:2018/9/25 下午 02:04:08第 3755 篇回應
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| 青菜蘿蔔各有所好，比重如何各有心證。 哈… |
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會員：朴隆貢10147391 發表時間:2018/9/25 下午 01:38:04第 3754 篇回應
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| 好期待九月的營收開獎。 |
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會員：JACKY WU10147205 發表時間:2018/9/25 下午 01:27:30第 3753 篇回應
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| 暫時撇開355行銷及股價技術分析不談，中裕的價值是藥x可比嗎？ 中裕的價值是在已取的美國藥證，歐洲藥證幾乎確定取得，另外365今年要作1期臨床試驗，待完成一期，據張董說因365與355有98%相同，所以可申請直接進入三期臨床，整個試驗期可縮短至少2年並節省臨床研究費用，試問中裕的價值有多少？ 台灣投資人其實也是淺碟投資人 套句財務長回信說 最好的方法就只有營收增溫的表現 需要有耐心（畢竟新藥投資就是這樣） |
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會員：台灣郎10140942 發表時間:2018/9/25 上午 11:58:56第 3752 篇回應
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| 欲振乏力 |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/25 上午 11:51:42第 3751 篇回應
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| 獵大在說我嗎？藥華我不敢碰，藥證都還沒拿到 我可是很聽你的話，在等連漲三天 士農工商去，若萬一漲上去怎辦， 放心⋯,連漲三天，外資回頭了， 再説， 哈∼中裕永遠不怕「買不到」的！ |
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會員：獵者10142287 發表時間:2018/9/25 上午 11:27:49第 3750 篇回應
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| 勿需多言，中裕是該加油了！ 看在你們二位如此「有心」下， 獵人提供你倆此生「唯一」趨吉避凶的機會， 那就是， 趁現在，兵荒馬亂之際， 趕緊將手上特定外資炒作上來的藥華， 貼點小錢，換成中裕， 以免終身後悔， 真的，假如「藥華」歐洲藥證延遅， 美國藥證再送申請，及審查，費時至少2年， 三年後尚不知拿到否， 那近日介入藥華的「外資」落跑時⋯,令人替你倆 憂心啊！ 至於中裕銷售，公司都堅持依原預期甚至更好 （（至少到9月23日都如此）。 |
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會員：平常心10136733 發表時間:2018/9/25 上午 11:12:17第 3749 篇回應
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| ***要有自己的定見*** 市場和公司隨時再改變, 要有自己操作應對的劇本. 資金是自己的, 每人成本不同, 資金不同, 過往的獲利更不同 平常心印象深刻多年前本討論區有幾個有所意圖的版友在帶風向... |
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會員：提姆斯洛10146837 發表時間:2018/9/25 上午 10:46:50第 3748 篇回應
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| 每天都是照獵大的劇本走 |
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會員：Russell10140734 發表時間:2018/9/25 上午 08:14:25第 3747 篇回應
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| 裕友們加油!! 中裕是家好公司，但畢竟是四線用藥， 個人以為滲透率擴張慢點，應該是正常。 相信時間會證明它的價值… 加油吧！ |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/23 上午 08:22:56第 3746 篇回應
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| 玩股票找訊息證據 不是只有0與1二種選項 在0~1之間仍有很多可能 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/23 上午 08:10:57第 3745 篇回應
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| 若以職務屬性之特性來論所述之可信度 TH所述，個人會打個大大的問號(通路業務屬性所述易膨風) 張董所述，個人會打個不小問號(行銷業務是張董在管控) 陳長所述，個人會較相信(財務業務屬性一就是一) |
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會員：笑郎10143600 發表時間:2018/9/23 上午 07:54:36第 3744 篇回應
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| 9/19元大在香港的研討會簡報資料p11，2018年儘速完成保險公司納保 |
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會員：農夫10147224 發表時間:2018/9/23 上午 07:25:11第 3743 篇回應
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| money.udn.com/money/story/10161/3264534 ......中裕率先上市的產品Trogarzo，目前已經獲得近半美國保險機構納保，陳怡成說，最快年底前會全數納保完畢，屆時銷售的力道才會逐漸顯現...... =================================================================================================== 陳財務長幾次不同的場合，對於保險納保完成的期程說法也不相同 記得張董事長也說過，保險納保需10個月~1年以上完成(印象有看過，目前找不到該報導資料) 依各人看法，對於保險納保完成時程之說法，TH/張董/陳財務長+陳財務長等之說法皆不一致，且差距不小，遇到這種情況，最好自己不要選擇性取捨訊息(看多者選6個月內，看空者選1年以上)，還是先逐月檢驗進度是比較務實作法吧？ |
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