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會員：S.H10000301 發表時間:2013/4/22 下午 10:23:12
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幫忙""會員：猜想10136148""貼個文章，因為他本人不知道該怎麼貼到興櫃版來~~~
這是一篇完全和浩鼎無關的文章
但好像又有所關聯 因為浩鼎也同樣在發展這套技術
在這個現金增資的股價緘默期(猜的)
也許大家來動動腦 解解股價的悶
就如同標題
您想到什麼呢?
請大家多多捧場 謝謝您!
生物標記(Biomarker)是抗癌仙丹(Anticancer Drug)？
知識通訊評論第60期
透過基因檢測發現癌症是可行的。但是面對多如牛毛的各種生物標記，手上沒有足夠研究經費的研究人員，要把生物標記分析技術帶進市場成為疾病診斷的一環，實在困難。
基因體醫學不斷進步，及時發現並且精確掌控癌症的早期徵兆不再遙不可及。研究「分子生物標記」(molecular biomarker)，可以幫助我們發現疾病的初期症候，也可即時進行有效的治療。然而，這個夢想至今仍未實現。
全世界的實驗室都在積極尋找可用來偵測疾病的生物標記。但是要把這種生物標記知識發展到能夠用於疾病診斷，還有一段長路要走。美國政府的主管機關目前還沒有批准任何一項用於早期偵測疾病的診斷試驗法。
帕斯醫師（Harvey Pass）說，生物標記最重要的功能，應該要能指明應當採行的治療方法或疾病的病理狀況。
醫藥產業觀察家說，要確定某種生物標記是否可以幫助我們偵測疾病，十分困難，沒有人能保證這些生物標記會變成能夠行銷上市的疾病檢測技術。此外，還在實驗階段的生物標記種類繁多，要選出一個最有發展潛力的標記，也不容易。
醫師都希望這種生物標記檢測能夠幫助他們找到對特定病患有效的療程。問題在於，當這些生物標記只能用於病情診斷卻無法明確指出治療方法時，醫師是否願意採用。
美國紐約大學醫學中心專門研究間皮癌（mesothelioma，胸腹腔內襯組織的惡性腫瘤）生物標記的醫師帕斯（Harvey Pass）說，生物標記最重要的功能，應該要能指明應當採行的治療方法或疾病的病理狀況。
七年前，美國國家癌症研究所成立了「早期偵測研究網」（EDRN），希望藉此確認生物標記技術的可靠度，建立一套檢測與驗證生物標記是否有效的流程架構。這個工程相當浩大，因為疾病診斷檢測通常需要同時運用好幾種不同的生物標記，才能確保檢測結果在統計上是有顯著意義。
測試進行中
EDRN這個網路提出一個如何評判生物標記是否有效的草案，也指出了各種有關層面。EDRN在成千上萬種潛在生物標記中選出了一百廿種，這些生物標記也各在不同的研發階段。
這一百廿種生物標記，是間皮癌、肝癌、膀胱癌、攝護腺癌與肺癌這五種癌症的生物標記，有的仍在研發的第三階段，有的已經進入最後階段，並且透過大規模的人體試驗瞭解其偵測疾病的效果如何。
美國馬里蘭州生物科技公司Cangen Biotechnologies也參與了EDRN計畫，他們志在成為第一個把DNA為基礎的膀胱癌早期偵測技術推上市場的公司。該公司表示，他們對自己研發、以十五個DNA片段組成的檢驗工具很有信心，這種檢驗工具可以比其他診斷方式更早發現腫瘤。
不過，雖然醫師可以用這種工具更早發現腫瘤，大部分的膀胱癌患者還是得經歷手術。換言之，這種新的檢驗工具對於膀胱癌病患的存活率只有輕微影響。
Cangen公司研究部門主管艾歌波（Eddy Agbo）說，透過生物標記找出可以治療初期腫瘤的新藥物療法，是他們未來的挑戰。然而，由於這種新式藥物療法還沒問世，美國的醫師與支付醫療照護機構費用的保險公司，對生物標記的興趣會很有限。
製藥產業資源豐富，也許能使主管機關批准生物標記檢測技術。不過，藥廠比較關心的，是如何透過生物標記瞭解患者適不適合使用某種藥物，藥廠對早期偵測興趣缺缺。
加州Genentech公司研發出抗乳癌藥物Herceptin，是個成功案例。Herceptin旨在治療那些體內過度表現某種受體的乳癌患者。光是去年，Herceptin就賣了十三億美元。
microRNAs
西雅圖福瑞德赫金森癌症研究中心分子生物學家哈南許（Sam Hanash）說，大家都希望看到生物標記技術出現戲劇性的成功。哈南許說，瓶頸不在於實驗室裡的科學是否先進，而是研究人員要如何在那麼多種基因、蛋白質與微RNA（microRNAs）中去蕪存菁，找出臨床上有實用價值的生物標記。他認為，目前的狀況就像是美國西部拓荒時代，每個人都能宣示擁有一片土地，每個學者也都能宣稱發現某種生物標記。
立下標竿
EDRN費了一番功夫尋找最有潛力的生物標記，好讓這些生物標記進入臨床試驗階段。EDRN已能提供用於研究肺癌、乳癌、卵巢癌、攝護腺癌和結腸癌等癌症生物標記的癌化細胞組織、血清與血液樣本。科學家可以用這些材料初步檢驗生物標記的可靠程度。
EDRN也建立了驗證生物標記測試效果的品管標準，有一整套呈現資料的標準系統。EDRN還與美國國家癌症研究所的其他團隊著手建立一個大規模的人體生物樣本儲存庫（human biosample collection）。
專家認為，這些步驟確實有其必要，但是這些作法不一定能把生物標記測試帶到市場上。在麻州布洛德研究所（Broad Institute）研究蛋白質體的吉立特（Mi |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/12/20 下午 10:36:54第 1517 篇回應
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Faith 大
謝謝您!
哈! 哈! 哈! 真的心情很棒 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/12/19 下午 09:48:21第 1516 篇回應
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猜想大
謝謝您
大夥ㄧ定要保重身體
等解盲、讓八國聯軍來抬轎
光用想的就忍不住偷笑了
希望猜想大每天也能開懷大笑幾回∼聽說對健康很有幫助呢！^_^ |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/12/19 下午 07:57:00第 1515 篇回應
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謝謝
Faith 大
平心而論 大 兩位的關心
經過幾乎一年的看醫檢查 現在對自己的身心狀況 比未發病前了解
因為小弟從年輕到年初未發病前 不運動的日子 屈指可數
發病之初 常跑急診 幾次的血液檢查 都正常
我太太就說我可能是恐慌症(因她朋友中有人有此症狀)
但小弟和Cliff 大的想法一樣 不能冒然不檢查身體 就直接看精神科
所以在一連串的檢查之後 才開始接受精神科治療
之前的八個月時間 都吃心律調整和抗焦慮的藥
然而該藥雖是當中最輕的 心率也控制的還好 但副作用就是心率過慢 每分鐘在50上下
有時依然胸悶 頭脹 換環境就不舒服
有一次在成大做第二次運動心電圖 因醫師為了真實了解心臟未吃藥的狀況 規定我24小時前不要吃藥
結果我就開始焦慮 等上到機器 根本還未開始測試 小弟的心跳就已飆到150 不適再測
現在精神科用藥已近兩個月 心臟內科用藥 已停吃心律不整藥 只吃阿司匹靈
感覺上好像有效果 胸悶頭脹的情況少很多 心率也控制的不錯 約在65~70間
同時 在運動後的緩和時間也縮短很多
期待在前面幾位浩友所提供的功法或療法 在練習上軌道後
能夠去除對藥物的依賴
謝謝大家的關心
大家也要好好保養自己的身體 享受健康又有財富的人生
謝謝大家!
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會員：平心而論10139639 發表時間:2015/12/19 下午 02:28:58第 1514 篇回應
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猜想大，
醫療症狀我不懂，不過如果西醫無法解決問題
是否試試傳統中醫或民俗療法？
仲景大出國深造這麼久，該回國了，能否提供建議？
總之希望您身體康健，不受病痛所擾，版上浩鼎的同學也一樣，這樣如果某年當浩鼎5112時，大家就來開個盛大的同學會吧
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/12/19 上午 07:24:22第 1513 篇回應
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猜想大
小弟之前看您描述的狀況
ㄧ直對您的心臟跳動感到憂心
昨日友人到家作客，聊到健康，也聊到心臟問題
感覺「心房顫動」是一般人比較少發現的，以下有些資料供您參考
心律不整不治療 當心腦中風＋心臟衰竭
健康醫療網
11月21日週六 上午8:16
【2016臺北渣打公益馬拉松】
（健康醫療網／記者許碩穎報導）台北榮總研究團隊發現，因心房顫動所引起的中風風險，比西方人還高！研究指出，在台灣，心房顫動的病患只要帶有一個中風的危險因子，中風機率就升高約3%，是西方人的2倍以上，而其中，風險最高的就是65歲以上的長者及糖尿病患者。
台北榮總心臟內科醫師趙子凡表示，心房顫動是臨床上最常見的心律不整，目前發生原因不明。所謂心房顫動係指心房快速而不規律的跳動，可怕的是，因心房無法有效地收縮，一旦發生心房顫動時，心房內的血液流動不佳，容易凝結成血栓，若是血栓隨著血液流向腦部，可能會阻塞住腦部血管而引起腦中風。
北總心律不整研究團隊成員、新藥臨床試驗中心主任江晨恩教授表示，雖然歐美的治療指引均建議要使用藥物來控制病患的心跳速率，但目前無任何的文獻明確指出心率控制可以改善病患的預後。
心房顫動不控制 易中風、心臟衰竭
目前台灣心房顫動盛行率約1%，全台約有23萬名心房顫動的病患，而心房顫動也常合併心跳過速問題，若不控制病況，讓心臟負擔大，容易有衰竭的危險，因此，醫師指出，控制住心臟跳動的速度，可預防中風，也可避免心臟負擔過大。此研究已刊登於心臟學界重量級的期刊J Am Coll Cardiol與Circulation，國際醫學媒體Medscape更是專題報導。
藥物控制心跳 可降低死亡風險
2013年時曾以心房顫動電燒術為主題榮獲生策會SNQ金獎的北榮內科部陳適安主任是研究團隊的領導者，主任表示，研究團隊在兩年間，分析了近30萬名心房顫動患者，研究不同心率控制藥物對於病患預後的影響與中風機率。研究結果證實，接受乙型阻斷劑來控制心跳速度的病患，相較於沒有使用任何心率控制藥物的組別，死亡的風險約下降24%。而使用毛地黃來控制心率的患者，不但無法有效治療心律不整，反而提高死亡風險（約12%）。
長者、糖尿病高風險 醫籲積極治療
同時，北榮團隊更發現，台灣心房顫動患者的中風風險似乎比西方人高，只要帶有一個中風的危險因子，腦中風風險旋即增加2.55%到2.75%，是西方人的2倍以上，其中，又以年紀超過65歲及糖尿病患者的風險最高。趙子凡醫師呼籲，若有上述情況的患者，應長期接受口服抗凝血藥物治療，以預防中風的發生。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/12/18 下午 08:24:48第 1512 篇回應
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斯小文大
謝謝您提示練功心法 或讓沒什慧根的小弟比較容易進入狀況
感謝您的分享
QQ大
謝謝您的補充
小弟會試著從大家的方法中去體會 找出適合小弟體質病況的方式 持恆練習
謝謝大家的關懷
再次祝福大家身心健康 心想事成
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/12/18 下午 12:45:18第 1511 篇回應
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猜想大:
抱歉! 忘記提及後來我使用血糖筆取代放血片. 較有效率, 洞口也較小.
已數年沒有這”血衝頭”的困擾了.
另小奇大所說的原始點, 若不方便按摩時, 用醫療級的遠紅外線照射也很好.
效果各有千秋. 至於3萬伏特的電位治療椅對於身體的神經調整長期下來會
有幫助. 這些都是個人及親友經驗分享供您參考.
斯小文大:
+ 1
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會員：斯小文10139040 發表時間:2015/12/18 上午 08:10:56第 1510 篇回應
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猜想大
以下是小弟所接觸的其中一門氣功，針對氣功態的說明，可參考看看
氣功態：已進入念頭專一，心很安靜，安定的練氣狀態，稱為【氣功態】。這種狀態會使雜念自然消失，如同進入了不同的時間、空間次元。
「我要開始練功，進入氣功態」的自我暗示，可以協助進入氣功態
練氣的時候心很安靜、安定，心就敏銳，聚集氣的能量才會精純。而
且熟悉比較精微的氣感後，心更容易定。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/12/17 下午 10:38:00第 1509 篇回應
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感謝幾位大大提供寶貴的意見
小弟會照著做做看
希望多管齊下 早日恢復健康 謝謝大家!
JM大
您的靜坐建議 依榮陽的研究似乎可以活絡副交感神經 我會試著練習看看
謝謝您
Cliff 大
您真是萬事通 連功法都研究頗深 一語道破練功精隨
“氣功態的狀況下，身心是處於輕鬆、愉快、鬆、靜、自然，對於調節自律神經，個人經驗覺得有所幫助”
哈! 原來小弟以前做的都是體操
小弟也覺得自己心律不整是症狀 不是病因
我有做運動心電圖 但因小弟多汗體質 汗流太多 影響貼片與身體的貼合度
導致運動心電圖 不甚理想 不易判讀
且當初因自己剛做完PET/CT 輻射劑量已吸收不少 不敢再做心肌灌注造影或64切CT冠狀動脈檢查
就在半年後 在成大住院檢查時 做了256切CT冠狀動脈檢查
鈣化指數 0.6 還好 有多處斑塊 有兩處狹窄25 ~ 49 % 餘皆小於 25 % 應也還好
至於腫瘤壓迫中樞神經的疑慮 我有拍頸椎X 光 沒異樣
拍低劑量胸部CT的報告 有提及” Degenerative change of spine with spurs formation. “ 這個不知有無影響?!
我的直覺和我吃精神科藥物的感受 或許還有其他原因 但副交感神經太弱 應也是原因的一環
謝謝您
QQ大
想不到您也有同樣經驗 小弟看過兩個神經內科醫師
頭頸部MRI 頸椎X 光 還有頸動脈超音波 都正常
但頭部症狀還是沒改善 一個醫師就直接跟我說 不是這科的問題 請找別科
另一位說可能頸部肌肉太緊 開給我肌肉鬆弛藥膏
每當我覺得頭脹脹不舒服時 塗抹頸部 有緩解之效
太痛苦了 不是看醫苦 而是抓不到病因
謝謝您
好心大
您見外了 是小弟要跟您道歉才是
您說心裡的結 屬於心靈層面的問題 小弟會靜心地想一想 癥結在哪裡
生病才知身心靈平衡的難處
謝謝您
多多 大
謝謝您的提醒
“ 真的要對症下藥 ” 這正是小弟當下想尋求的
看來還要一段時日煎熬 才能找到真正的病因
謝謝您的祝福
浩呆 大
小弟也看過另一個精神科醫師
他也說我是恐慌症
不過吃了開的藥 幾乎整天昏沉沉 就不敢再吃了
或許是恐慌症 因我的症狀太像書上描寫的
只能一步一步來查
謝謝您
老揚 大
謝謝您給的建議 這兩項小弟也都做了檢查
小弟昨日沒說清楚 煩勞您再次叮嚀 真過意不去
謝謝您的關心和祝福
小奇大
麻煩您花這麼多時間 跟小弟說明您的經驗和療法
我會雙管齊下試試看 盡力地執行
希望能託您的福 有效 甚或痊癒
謝謝您
再次感謝大家的關懷 小弟銘感五內
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/12/17 下午 02:29:14第 1508 篇回應
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猜想大，
以下為了迅速、確實地表達小弟的想法，文字內容就不做過多的修飾。
以下是為了特殊目的(猜想大恢復健康)所做的切磋討論，與科學非科學無關、與價值觀無關、與對中醫或西醫的偏好無關，若浩友有興趣可自行研究，若沒有興趣就直接跳過，小弟的唯一目的是猜想大恢復健康。
緣起：小弟年輕時喜歡運動，運動難免會有些運動傷害，但年輕氣旺，貼個膏藥過一陣子也就不礙事了。經過了十幾年，漸漸產生了後遺症，例如久站臀部酸痛、右腳踝常隱隱做痛，天氣不佳時特別嚴重、腰部坐久了易酸痛、胸腔有時會有悶痛，痛起來彷彿心糾結起來的感覺。酸痛中醫的處理方法就是針灸和熱敷痛處，西醫大多用止痛劑或肌肉鬆弛劑以及建議復建，酸痛雖然困擾，但對生命也沒什威脅，也就與之和平共處。但胸腔悶痛就非檢查不可，西醫檢查心臟一切正常，醫生判斷應該是胸肌抽痛引起的感覺，給個藥吃，也不痛了，但一陣子就會困擾一下。
但小弟個性，想為這些困擾找答案，只要對身體沒有侵入式的治療方式，會把它當做自己身體的實驗來試試看。因緣際會接觸到了『原始點』，其理論顛覆中西醫理論，說真的，受過科學實驗思想教育的人一開始很難接受這樣的一個療法，但因為它就是從大量的患者身上歸納出來的操作式療法，簡單講，做做看，很快就可以知道理論對不對，小弟就先把腦袋放空，照著它的方法去操作，竟然操作了之後，長年下來身體的這些困擾慢慢消失了，或者偶有發作，但也可以透過操作把不舒服的症狀給緩和下來，之後，小弟真的跟這些長年的困擾和平共處了。
小弟知您是受過科學訓練的人，令公子又是就讀醫科，捨正統西醫，轉另類療法，實在突兀，但您已做了西醫詳細的檢查，除了心電圖和可能副交感神經較弱外，其它的器官組織查無異狀，『在目前的治療方式不做任何改變的情況下』，『對身體也沒有任何的侵入式治療的情況下』，用科學實驗的精神來操作一個可能可以大幅改善症狀的療法，以您的追求新知的個性，可以嘗試看看。您不用完全相信原始點的理論，若症狀真的好了，您也可以把這個療法給忘掉，小弟重點只希望您給自己和給原始點這個療法一次機會。
原始點緣自中醫師張釗漢所創立，它的理論重點在人的健康需要身體內在環境和外在環境的平衡，當失去平衡時，身體會想辦法去做調整，雖有損傷，但也未必出現症狀，但當內外在的損傷力量太大時，超過身體的調控能力，症狀就跑出了，也就是出現了病痛的現象。這些內外在環境的損傷，會慢慢反應在身體的固定的原始點身上，漸漸地形成了原始痛點，身體若存在了原始痛點，若身體的體力也衰弱(稱之為身體的熱能不足，小弟稱之為生命力減弱)，一碰到內外在的損傷因素出現(例如生氣、悲傷、過勞、受寒、不當飲食等)，就可能觸發症狀出現。在中醫，最接近原始點理論的是「傷寒論」和孫思邈的「阿是穴」，在西醫最接近的是「trigger point」，但「阿是穴」和「trigger point」只處理疼痛，不處理疾病，而原始點兩者都處理。
簡單來說，若不是急性的外傷或者是細菌病毒的感染，人體的大部分疼痛和疾病都是身體失去了均衡狀態所出現的現象，而身體上有數個固定位置的原始點，這些不同的原始點掌管身體不同位置的疾病與疼痛，處理疾病或疼痛是將原始痛點經過按推與熱敷的操作，可以刺激身體的免疫力和修護能力，並給予適當的補充熱能(中醫的食補)，身體將再恢復均衡的狀態，疼痛和疾病就因而消失。
您所需要做的，很簡單，
一、補充熱能，增加體力。運動：例如快走、氣功、平甩功都行。食補：例如人蔘湯、薑湯、中醫的溫熱性食物、少吃寒涼性食物。
二、熱敷。藥局買一個冷熱敷用袋，大的，可以裝比較多溫熱開水，一天兩次熱敷您的原始痛點，背部的原始痛點可以使用插電的熱敷墊，在原始點按推之後在原始點位置熱敷，溫度以溫暖舒適為原則。
三、學會原始點的位置及按推的方法。這點可以上原始點的官方網站，裏頭有教學的影片，您可以先從頭部原始點和上背部原始點學起，其它的理論和其它的部位有時間再慢慢看。
您的症狀主要在頭部和胸部、心臟、胃，頭部由頭部原始點掌管，胸部、心臟、胃由上背部原始點掌管。頭部原始點主要是兩個耳朵後面下緣兩個骨頭交接處，張大嘴巴時，耳朵後面下緣有一個凹洞處就是頭部原始點，小弟敢肯定，您若找到正確的位置，用食指指腹或關節處按壓，一定會有劇痛的感覺，但那只是皮肉的痛，手指一放開就停了，很像是手指頭被門壓到或者手指頭被鐵槌鎚到的感覺，症狀越嚴重或發作的頻率越高的人，按壓原始痛點感覺就越痛，但請您放心，原始點在解剖學上都是骨頭旁邊的細縫或者肌肉群，沒有重要的神經血管通過，這點您可以請令公子做確認。
按壓要緩，以自己能承受但又必須有些痛為原則，冰凍三尺非一日之寒，您目前的原始痛點的狀態不是短短幾天形成的，因此必須慢慢來，每天按壓兩次，按後熱敷原始痛點，把劇痛的原始痛點慢慢按摩成不太痛的原始點，在這個過程中，您的症狀和不舒服的頻率會慢慢降低，您原本的治療和診 |
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會員：老揚10141055 發表時間:2015/12/17 下午 02:00:05第 1507 篇回應
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猜想大
「一蹋糊塗的24小時心電圖」，心跳游動於41至160下........真的很奇怪
如跑步心電圖（Treadmill test ）70%~80%的可信度不行
最後還可考慮64切CT冠狀動脈檢查有90%的可信度
祝福您早日康復 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/12/17 下午 01:08:34第 1506 篇回應
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猜想大
您的症狀很像恐慌症,容易在開車時發作,可以詢問一下醫生 |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/12/17 上午 11:38:03第 1505 篇回應
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猜想大
小弟於15年前也有嚴重心律不整 做了一堆檢查也查不出原因
是吃完同事喜酒後隔日發作,當初醫生開藥(名稱:X鹽酸X)忘記了
吃了更慘,連走路都無力,上班胸口還要貼在桌緣工作,真的很痛苦
後來換醫生 建議我減輕用藥,本人很少喝咖啡 持續用藥約一年
漸漸好了 現在每日都喝杯拿鐵提神
近年懷疑是喝喜酒食物中毒引起且吃了過猛的藥更傷心臟~
真的要對症下藥 否則更慘 供您參考.
祝福 猜想大早日康復 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/12/17 上午 10:43:13第 1504 篇回應
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猜想大
首先,之前如有對您冒犯之處,在這裡跟您賠個不是.
您該做的檢查幾乎都做了,除了心電圖有異樣之外,腦部MRI應可以排除腦部腫瘤,腹部超音波應可初步排除一些常長在腹腔的內分泌神經瘤,抽血檢查也可以釐清一些內分泌失調的問題,認同cliff大心臟方面要再進一步確認,看看心律不整是何種型態.
如果心電圖是一陣一陣的竇性心搏過速,如果都沒碰茶.咖啡.菸.酒,那真的很有可能是跟自律神經失調有關係.
這種情形常常是心裡有一個結沒有解開(我沒有冒犯之意,只是提供可能性),
這個結常會牽動人的情緒,情緒就會牽動自律神經,造成多樣性的症狀.
如果有的話,請嘗試去找尋並面對這個結,有機會解開就努力解,沒機會解開就轉變心境嘗試放下,前提是要面對他,這很重要.
解開或放下之後,相信心情或症狀將會有很大改善.希望有幫到您,也謝謝您之前的指教. |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/12/17 上午 01:44:54第 1503 篇回應
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猜想大:
我也曾有過”血往腦部衝”的感覺, 當時也懷疑是否要中風. 後來和一位略懂中醫的朋友提及, 建議我如果再遇到這種情形, 試將手指戳破放血, 他還留了放血片給我. 後來我又碰到這狀況, 但也不知要戳那指, 就乾脆從中指戳起(有先用酒精擦拭手指頭消毒), 陸續戳了幾指將血擠出來. 是有效果, 慢慢緩解. 斷斷續續我用過這方法幾次, 都多少對當下有緩解的功能. 這已是多年前的事了. 這是個人經驗, 非提供醫療參考.
不知您照的頭頸部MRI是否照到頸椎? 有沒有神經壓迫的現象? 之所以這麼問是因為您的初始症狀”會胸悶 心律不整 吸不到空氣 腦部會抽痛 暈眩”等和我大哥部分相類似, 他繞幾圈檢查出是頸椎壓迫神經壞死… 懷疑這是因, 造成種種症狀是果. 雖然醫生當時要求他立即開刀, 考量到可能的後遺症, 沒那麼做… 目前還在復健, 但已逐漸康復, 真是萬幸! 這中間過程非三言兩語可陳述…
倒是他的過程中有兩樣物理治療的機器幫了很大的忙, 一是醫療級的遠紅外線機, 他直接照心臟及肺臟, 對胸悶及呼吸有幫助., 另一是3萬伏特的日本電位治療器. 僅提供您參考, 您可以自行上網搜尋相關資料進ㄧ步了解.
祝您早日康復 !
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/12/17 上午 12:20:14第 1502 篇回應
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猜想大：您的症狀像幾個疾病，卻又不完全像：
1.二尖瓣脫垂：可是心臟超音波說是正常。
2.胃食道逆流：雖做過胃鏡，但胃食道逆流是動態性的症狀，除非已腐蝕食道造成食道潰瘍，否則有可能做出來的結果是陰性；但話說回來，既然是輕微逆流，應該也還不至於造成那麼多的症狀才對。
3.心律不整：那個可疑的「一蹋糊塗的24小時心電圖」，心跳游動於41至160下…，這項異常值得再追查下去。當然仍有可能心律不整是結果（症狀），不是病因。另外，有沒有心肌缺氧，何不安排跑步心電圖（Treadmill test ）便知？
4.腫瘤壓迫中樞神經，這一點我說不清楚，找神經內科醫師幫您查一查。
5.最後，萬般皆不是，就要考慮自律神經失調，這個可能性當然有，只是要放在最後，以免延誤病情。
還有，練氣功無論動功（太極、少林、林新、自發功、各家氣功、瑜珈、平甩功、外丹功…），或是靜功（打坐…），其實都是殊途同歸，只問練功的人一句話，您有沒有進入「氣功態」？如果沒有的話，徒有招式而無氣感，光有意念卻無氣的運行，跟做體操無異。
氣功態介於睡眠態與清醒態之間，各個狀態會呈現不同型態的腦波。
睡眠態的腦波是θ與δ波；頻率小於7次/秒。
氣功態的腦波是α波；頻率8~13次/秒。
清醒態的腦波是β波；頻率14~29次/秒。
所以在氣功態的狀況下，身心是處於輕鬆、愉快、鬆、靜、自然，對於調節自律神經，個人經驗覺得有所幫助，給您參考。
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會員：JM10139061 發表時間:2015/12/17 上午 12:17:08第 1501 篇回應
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試試靜坐??
http://www.chikung.org.tw/txt/paper/p15.htm
靜坐調息對自律神經活性的效應
作者／郭正典 台北榮總呼吸治療科
陳高揚 陽明大學臨床醫學研究所 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/12/16 下午 10:24:00第 1500 篇回應
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小奇大 感謝您的關心
或許小弟該陳述病情 讓您參考
今年元月 小弟開車時 突覺血往腦部衝 好像快中風的感覺
第二次 這種感覺更嚴重 不得不停車休息半小時 之後對開車就有壓力了
從此展開看醫的過程
剛開始 會胸悶 心律不整 吸不到空氣 腦部會抽痛 暈眩 所以急診好幾次
經急診醫師轉介看 心臟內科 做了24小時心電圖 心臟超音波
24小時心電圖是一蹋糊塗 心率每分鐘在41 ~ 160間跳動 心臟超音波則無異樣
醫生開心律不整和抗焦慮的藥控制
又因腦部問題 看了神經內科 自費做健檢 包含 頭頸部MRI 頸動脈超音波 還有血液常規檢查 腹部超音波等
只有膽固醇 和兩項腫瘤指標(CEA, CA-199)不合正常值 餘均正常
健檢家醫科跟我解釋說還好 但我自己又跑去血液腫瘤科諮詢
醫師說兩個值偏高有很多原因 假如擔心 建議去照PET/CT
結果是肺部有一處亮點 判讀醫師叫我去胸腔內科追蹤 又自費拍了低劑量胸部CT(該亮點可能是鈣化)
折騰了幾個月 我二姐告訴我 她多年前也心律不整 原因是胃食道逆流所引起
小弟有一段時間也胃食道逆流嚴重 又照了腸胃鏡 也正常
真惱人 吃心律不整和抗焦慮的藥 已好幾個月
但有次快走之後(未生病之前 每天都慢跑30分鐘) 卻胸悶嚴重 心率緩和速度超慢 一小時後才和緩
我又換了別家醫院的心臟內科醫師 那天搭火車就感覺不舒服(換環境會覺頭暈異樣 )
看完心電圖 醫師卻說我有心肌梗塞的疑慮 (但當時我沒有心肌梗塞的典型症狀 )
叫我去急診 還不准我自己走路 要坐輪椅
說也奇怪 坐上輪椅 我太太推我沒多遠 我突然感覺極度的不舒服 還怪我太太怎麼推那麼慢
到了急診處 我冒冷汗 急喘 吸不到空氣
醫師給我舌下含片 戴氧氣罩 抽血檢查 拍胸部X光
約過了5分鐘 醫師問我有沒有比較舒服 我說沒有
後來打點滴 人就開始緩和 檢查結果也正常 下午照心臟超音波也無異樣
但是門診醫師卻要我住院檢查 檢查完也還好
當晚醫師來我病房 跟我長談約一小時 說我檢查結果 不應有這樣的病況產生
於是他還是開了同樣的藥給我 外加阿司匹靈(100mg)
日子也就這樣繼續過 有一天我太太的表妹婿來看我岳父 談及他也心律不整的整個醫療過程
他說他是自律神經失調 叫我去看嘉義的某精神科醫師試試看(他住桃園 卻來嘉義看病)
我打電話去預約 一個多月才看到醫師
它用儀器測試 說我是副交感神經太弱 就開藥給我 直到現在還在治療
現在的我 早上吃燕麥片 一杯蔬果汁 在公園深呼吸100次 快走一小時 平甩功1 次
下午快走一小時 平甩功1 次
只在晚上看眾大大的大文及資料
這就是小弟現在大略的情況
我知道心情樂觀很重要 我常提醒自己要笑口常開 真的心情就開朗起來
請您也不必急 有空再寫便可 請別熬夜寫喔!
謝謝您! 感恩!
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2015/12/16 上午 08:50:03第 1499 篇回應
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猜想大,JM大,Faith大,
感謝導引，超讚！
猜想大，
祝早日康復！ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/12/16 上午 06:07:38第 1498 篇回應
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JM大
哇！好棒喔！真是太感謝您了！
您應該改名叫JACK的，HaHa!
您ㄧ定是小弟的聖誕老公公...
謝謝JM大！糾感心ㄟ^_^∼
浩友們
這裡有很早很早以前大家努力過的足跡
當時真的是ㄧ群人在摸象
但大家懷抱著一份夢想、熱情...
假日有空不妨來逛逛
也希望此篇的浮出讓猜想大健康更健康
祝福猜想大
謝謝JM大
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會員：JM10139061 發表時間:2015/12/15 下午 10:30:40第 1497 篇回應
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| Faith大, 來囉!! |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/1/31 上午 11:55:13第 1496 篇回應
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| Faith大:你的說明再精彩不過了，給你大大的讚！ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/1/31 上午 09:31:03第 1495 篇回應
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胖呆大、善人大
感謝你們的分享與說明
統整大家分析的資料，也就是說
1.在最後一位病人打完第9針之前，當人數達到該期中分析時，還是必需進行
但最後一位病人打完9針後，即使到達期中分析人數，也不會進行，就等解盲了
2.旋冠大之前曾提過一個重點：
浩鼎公司在申請上櫃時，曾主動說明不會期中分析，這是個好消息
3.經歷東洋事件後，我想大家都怕「代工」，所以我們別急，順便等潤雅
4.每天的最後一筆交易還蠻有趣的，大家可以欣賞一陣子
5.期待法說會，但心中不急著解盲，只是為這些病患有點惋惜
6.現在開始，每過一天、一個月就把浩鼎與浩友往成功推近
7.因為惱人的IPO,卻可能造成浩鼎上櫃後的鎖股
大家......怎麼可以不握緊呢
如果年底股價到了6-8百，有人在罵你們這些買在3、4百的浩友
這時，換你們理直氣壯的告訴他們「你們知道我們是怎麼熬過來的嗎？」
所以
一起
加油 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/1/31 上午 04:22:10第 1494 篇回應
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Subcutaneously on week 1, 2, 3, 5, 9, 13, 17, 25, and 37 (visit 3, 4, 5, 7, 9, 11, 13, 15, and 18).
於2014-7-21完成342位收案, 假設第342位受試者於2014-7-22施打第一針, 施打第8針的第25週為2015-1-6, 施打第9針的第37週為2015-3-31.
OBI-822/821二/三期轉移性乳癌臨床試驗, 設定二項指標(endpoint)要達成,
1. Primary endpoint: PFS從6個月提高到9個月, 2. Second endpoint: OS從18個月提高到27個月.
算到今天, PFS早已超過9個月, 但是OS還沒達到27個月, 所以2015年Q3或Q4解盲, 不只PFS超標, OS也能達標.
更重要的目標是讓PFS超越目前所有的乳癌藥, 達到世界第一的奇蹟, 為台灣品牌及台灣的癌症新藥研發立下標竿.
到年底, 潤雅藥廠可能完成驗廠, 可以量產OBI-822/821和833/821. |
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會員：胖呆10139065 發表時間:2015/1/30 下午 11:50:06第 1493 篇回應
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1•按臺北榮民總醫院第一人體試驗委員會第 10 次會議紀錄 公告版
開會時間：九十九年十一月一日下午二時正 『本試驗於 176 事件發生會執行一次期間分析』，其所對應之顯著水準之推算方式應以 176 除以 284 而非 176 除以 342來計算之。小弟以為臺北榮民總醫院是試驗醫院，會不斷收到新的試驗計劃書版本v1.v2.v3....按照計劃書指示執行，如果大家不相信試驗計劃書白紙黑字，我也不知道大家要相信什麼？
2.我有po過依Lachin公式，可以上http://www.cct.cuhk.edu.hk/stat/survival/Lachin1981.htm#2。
3.再•附上陽明大學陳家慧碩士論文『探討乳癌臨床試驗之期中分析』http://140.113.39.130/cgi-bin/gs32/ymgsweb.cgi/login?o=dymcdr&s=id=%22GYF225229545%22.&searchmode=basic 裏面有些歷年來乳癌臨床試驗臨床人數及其中分析人數資料，看看是不是『剛剛好』都是臨床人數一半，如果不是就不必再爭論是176？171？142人？我認為176只是剛好接近342人的一半171人，張董方便解釋就說期中分析人數是『收案』人數的一半；那又有人想說應該是有效統計人數284人的一半142人。我只想說這一切都和『一半』無關，試驗所需的病患數目和期中分析發生事件數是公司在設計試驗時預估比原本標準化學治療的風險率再加上一些數字算出來的，在設計臨床試驗時就定好了後續會依試驗進行順利與否進行調整，小弟並無計劃書但若無增收臨床人數則期中分析人數應不會調整。
就像Faith大說的該有效、該復發的都差不多了下個月甚至3月開始復發人數會趨穩定，離期中分析或解盲的日子越來越近，我想在沒有更改試驗計劃的前提下，大家就以臺北榮民總醫院第一人體試驗委員會第 10 次會議紀錄 公告版的176人為版本做各種推論，否則變數又多一個大家要分2、3種數字做假設，畢竟期中分析還是有可能發生不知各位大大以為呢？若有更好想法歡迎分享，謝謝。 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/1/30 下午 06:16:56第 1492 篇回應
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對不起
上一篇錯字
是"謝"(凋謝) |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/1/30 下午 03:50:34第 1491 篇回應
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明天是一月的最後一天了
日子又往前推了一個月
一月的結束代表最後一批的收案病人已經歷6個月8針
該有效、該復發的都差不多了
下個月甚至3月開始復發人數會趨穩定
最近一直思考一個問題
關於期中分析，期中分析主要是分析藥物的安全性
以目前來看，是沒有期中分析的必要性了
但是萬一復發人數達142或176（有浩友提到李小姐說是142）
應該還是要期中分析吧
我是參考基亞，它之前收完案後，解盲及被迫期中分析同時進行
這點不知小弟的認知是否正確？
如果確實達這個人數就要被迫期中分析，而浩鼎一直不需期中分析
吼侯....,
另外，最近的股價大家沒發現是一種藝術嗎？
上不去也下不來，蠻有趣的
放長線的浩友們，我們就來等等看這一波要怎麼走吧
（如果是經歷150-170那6個月的浩友，對你我而言，一點都不難熬，不是嗎？）
買到455左右而預備做長線的浩友們
張董都說：這是一支中獎機率很高的股票
你們怎麼可以沒耐心？不賭賭看呢？我們都等的比你們久了
你們看似買在高點，可也離成功越近不是嗎
等到花兒都洩了，應該指等解盲日吧！哈哈
屆時，我怕我們都要等到發抖了！因為這張彩券...一定要握緊
一起
加油
投資皆有風險，但投資比投機好太多了 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/1/27 下午 01:56:47第 1490 篇回應
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小奇大 謝謝您!
針對您的考量 小弟試算結果 列如 表1
兩者總生存機率穿過 0.5 水平線的情況
分別為 設限資料數約 100 人 惡化人數 83~86 人 ﹔ 設限資料數約 105 人 惡化人數約 83 人
雖然有點差別 但對估算 中位PFS 或許沒什麼差異?
又若考慮失聯人數( 11人 ) 置前和置中的試算結果 分別列於 表2 及 表3
二者總生存機率穿過 0.5 水平線的情況
分別為 設限資料數約 90 人 惡化人數 77 ~ 80 人 ﹔ 設限資料數約 100 人 惡化人數約 80 人
它們的中位PFS也應都大於19個月 ?
小奇大 您的創新思考邏輯超讚 讓小弟得以釐清很多 822 中位PFS 計算上不確定的地方
用這樣保守的估計 個人感覺 雖不中應也不遠了!?
倘若未來有新說法或資料 我們再來調整
謝謝您的指導!
試算表 1
0 228 0 1.00000000 1.00000000
5 228 23 0.89912281 0.89912281
5 200 3 0.98500000 0.88563596
5 192 3 0.98437500 0.87179790
5 184 3 0.98369565 0.85758381
5 176 3 0.98295455 0.84296590
5 168 3 0.98214286 0.82791294
5 160 3 0.98125000 0.81238957
5 152 3 0.98026316 0.79635557
5 144 3 0.97916667 0.77976483
5 136 3 0.97794118 0.76256413
5 128 3 0.97656250 0.74469153
5 120 3 0.97500000 0.72607425
5 112 3 0.97321429 0.70662583
5 104 3 0.97115385 0.68624239
5 96 3 0.96875000 0.66479732
5 88 3 0.96590909 0.64213377
5 80 3 0.96250000 0.61805375
5 72 3 0.95833333 0.59230151
5 64 3 0.95312500 0.56453738
5 56 3 0.94642857 0.53429431
5 48 3 0.93750000 0.50090091
5 40 3 0.92500000 0.46333334
試算表 2 ( 失聯人數11人 置於前 )
0 228 0 1.00000000 1.00000000
16 228 23 0.89912281 0.89912281
5 189 3 0.98412698 0.88485102
5 181 3 0.98342541 0.87018498
5 173 3 0.98265896 0.85509506
5 165 3 0.98181818 0.83954788
5 157 3 0.98089172 0.82350557
5 149 3 0.97986577 0.80692492
5 141 3 0.97872340 0.78975630
5 133 3 0.97744361 0.77194225
5 125 3 0.97600000 0.75341564
5 117 3 0.97435897 0.73409729
5 109 3 0.97247706 0.71389277
5 101 3 0.97029703 0.69268804
5 93 3 0.96774194 0.67034326
5 85 3 0.96470588 0.64668409
5 77 3 0.96103896 0.62148860
5 69 3 0.95652174 0.59446736
5 61 3 0.95081967 0.56523126
5 53 3 0.94339623 0.53323704
5 45 3 0.93333333 0.49768790
5 37 3 0.91891892 0.45733483
5 29 3 0.89655172 0.41002433
試算表 3 ( 失聯人數11人 置於中 )
0 228 0 1.00000000 1.00000000
5 228 23 0.89912281 0.89912281
5 200 3 0.98500000 0.88563596
5 192 3 0.98437500 0.87179790
5 184 3 0.98369565 0.85758381
5 176 3 0.98295455 0.84296590
5 168 3 0.98214286 0.82791294
5 160 3 0.98125000 0.81238957
5 152 3 0.98026316 0.79635557
5 144 3 0.97916667 0.77976483
16 136 3 0.97794118 0.76256413
5 117 3 0.97435897 0.74301120
5 109 3 0.97247706 0.72256135
5 101 3 0.97029703 0.70109914
5 93 3 0.96774194 0.67848303
5 85 3 0.96470588 0.65453657
5 77 3 0.96103896 0.62903515
5 69 3 0.95652174 0.60168580
5 61 3 0.95081967 0.57209469
5 53 3 0.94339623 0.53971197
5 45 3 0.93333333 0.50373117
5 37 3 0.91891892 0.46288811
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/1/27 上午 10:11:25第 1489 篇回應
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猜想大，
小弟想了想，還是把試算表加入失聯的可能人數好了
雖然試驗組藥有效，患者應該比較不會主動失聯
但還是加入失聯人數會讓試算表比較完整
就用5%大約11人
所以倒推100人，除了2013年7月~2014年7月的86位設限外，
再加上11位在比較短的時間就失聯的設限人數
所以倒推100人就會落在2013年6月
先用有把握的假設，視情況需要再做調整。
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會員：阿振10139782 發表時間:2015/1/27 上午 07:49:37第 1488 篇回應
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可否問大大們一個新手的問題
目前乳癌末期療法的PFS是幾個月呢?
謝謝您 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/1/26 下午 11:53:31第 1487 篇回應
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猜想大，
小弟真佩服您，原本還擔心文字的表達會詞不達意！
再一點點小小的討論，
228 0 1.00000000 1.00000000
0 228 23 0.89912281 0.89912281
5 205 3 0.98536585 0.88596491
5 197 3 0.98477157 0.87247306
5 189 3 0.98412698 0.85862428
5 181 3 0.98342541 0.84439294
5 173 3 0.98265896 0.82975029
您的順序是先23人惡化，然後5位設限，再來3位惡化；再5位設限，然後3位惡化？
還是順序是先23人惡化，然後3位惡化，再來5位設限；再3位惡化，然後5位設限？
如果是前者，小弟覺得以下的算式比較正確：
0 228 23 0.89912281 0.89912281
5 200 3 0.98500000 0.88596491 ...先設限5位，因此當期三位惡化時，n at risk=205-5=200
5 192 3 0.98437500 0.87247306
5 184 3 0.98369560 0.85862428
5 176 3 0.98342541 0.84439294
5 168 3 0.98265896 0.82975029
計算機我就沒有仔細按了。
『又由小奇大給的收案進度 以設限資料數100 倒推時間 大概落於 6 月底 (距現在19 個月)』
設限資料數100 倒推，2013年7月到2014年7月共收96人，扣除10%約10人早早惡化，因此2013年7月以後的設限人數最多只有86人，要倒推到100人，大概要推到2013年的5月，距現在有20個月。m也就是83~86出現了，此時這位患者的惡化時間就是T，T會大於倒推的第100位設限資料，也就是T會大於20個月，而T就是中位數PFS，也就是中位數PFS大於20個月。
『但我們之前又假設76人惡化為解盲設定的條件 尚未達83~86人』
在此例中，試驗組有83~86人惡化，才會達到穿過0.5水平線，如果不小心太早揭開，發現試驗組只有76人惡化，KM函數會吊在0.5水平線之上，這時就尷尬了，要蓋起來再重新等到達到0.5嗎？還是用這種圖型FDA也可以接受嗎？
感謝猜想大您與小弟的砌磋討論，也因為這些討論，小弟才會把存活函數做這麼深入的思考，我想，到此，小弟對於存活函數的認識與您沒有任何差異了。
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/1/26 下午 08:54:53第 1486 篇回應
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謝謝小奇大 嘎你攬條條大的解說
小奇大超聰明 能夠推演出這套計算邏輯 讓人欣羨
小弟看了數次 才略略體會個中精隨(不知這次會不會又不懂裝懂 又誤解了?!)
依小奇大第一例的假設 試算如下
每個直欄的欄位名稱 由左至右分別為 《 設限資料數 》,《 n at risk 即 n( i ) 》,《 d( i ) 》,《 階段存活機率 即 1- d( i )/ n( i ) 》, 《 總存活機率 》
228 0 1.00000000 1.00000000
0 228 23 0.89912281 0.89912281
5 205 3 0.98536585 0.88596491
5 197 3 0.98477157 0.87247306
5 189 3 0.98412698 0.85862428
5 181 3 0.98342541 0.84439294
5 173 3 0.98265896 0.82975029
5 165 3 0.98181818 0.81466392
5 157 3 0.98089172 0.79909709
5 149 3 0.97986577 0.78300789
5 141 3 0.97872340 0.76634815
5 133 3 0.97744361 0.74906210
5 125 3 0.97600000 0.73108461
5 117 3 0.97435897 0.71233885
5 109 3 0.97247706 0.69273319
5 101 3 0.97029703 0.67215696
5 93 3 0.96774194 0.65047448
5 85 3 0.96470588 0.62751655
5 77 3 0.96103896 0.60306786
5 69 3 0.95652174 0.57684752
5 61 3 0.95081967 0.54847797
5 53 3 0.94339623 0.51743204
5 45 3 0.93333333 0.48293657
由此概算表 設限資料數大約100 惡化人數約83~86 總存活機率會穿過0.5
又由小奇大給的收案進度 以設限資料數100 倒推時間 大概落於 6 月底 (距現在19 個月)
但我們之前又假設76人惡化為解盲設定的條件 尚未達83~86人
因此推斷 中位PFS 大於19個月
這個跟嘎你攬條條大的估算方式 好像也很接近
僅供參考 謝謝大家!
也再次感謝小奇大 嘎你攬條條大的分享解說
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/1/26 下午 04:09:19第 1485 篇回應
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關於Keplan-Meier方法，小弟有一些想法，也許不一定很正確，請了解地浩友不吝指正:
1.當有設限資料時，因為dt=0,會造成涉險率H(t)=dt/L(t-1)=0 dt表示區間內死亡人數，L(t-1)表示區間初存活人數
2.因此存活率S(t)=S(t-1)*(1-H(t)) 與上一區間維持不變, 但L(t-1)因為移除此設限人而減少
3.後來當該組有患者惡化，由於L(t-1)再繼續減少，H(t)會加速減少(有點像把2的部分一次跌足)
不管設限資料多少，也要在1/2(實驗組人數-設限人數)附近時，K-M會相交在0.5
這個就表示不用去估計設限人數多少，用平均收案人收案時間到目前時間共經過多少時間當作存活期是可以做為參考的，
公司說2013年6月收到將近200人的話，所以第172人是2013年6月前收到的，
而到2015年1月仍然沒有需要期中分析，那總PFS至少是19個月
因為實驗與對照組2:1, 假設對照組PFS=9, 實驗組PFS=X, 2/3 * X + 1/3 * 9 = 19, X=24, 現在實驗組PFS已經>24
用很簡單的算法，當然會有誤差，僅供參考
(有些浩友可能會認為我想得太簡單，可是事實上，複雜的計算公式往往只是來自出最原始的數字，就是"PFS"
,就好像鉛球從比薩鐵塔掉下來因為空氣阻力可以忽視, G值很接近重力常數，羽毛則不行，
對於我這個簡化模型而言，但是如果實驗組PFS=X, 對照組=9...其餘的設限資料，個別差異會有，但是也會接近簡化模型) |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/1/26 下午 01:41:25第 1484 篇回應
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猜想大，
其實我的意思不是一定超估或低估，而是KM函數除非真的解盲，不然用估算的只能估中位數PFS在某個範圍，我所做的估算是用保守的方式，也就是會大於多少的方式，實際的數字可能比我估算的數字來得好。
就算知道總惡化人數，且對照組的惡化人數也知道，也就是說試驗組的惡化人數知道了，因為設限資料與惡化資料的排列組合有相當多的可能性，同樣是達到0.5的總存活機率，會有不同的組合方式來達到，小弟只用了一種可能性來推估，算是比較保守的推估法，現在看了您的試算表，突然靈機一動，何不借用您的試算表來估算不同的組合方式，看看結果會怎樣，不知您覺得妥當否？
為了溝通的順暢，假設數字必須一致，先用我的數字，您有喜歡的其它假設，您再修改。首先，只算試驗組，收案人數，2012年底前66位，2013年1~6月收66位，2013年7~12月收40位，2014年1~7月收56位，822未能產生作用的患者佔10%(這樣子比較好處理很短時間就惡化的極端值)，822作用成NED的患者佔10%(這樣子比較好處理可以維持很久時間都不惡化的極端值)。
先想像1月底試驗組達到0.5的總存活機率的惡化人數出現了，就揭開看答案，您只會看到兩種數據，惡化的數據和還沒惡化的設限資料(失聯的設限資料這裏先不處理，因為只要人數不多，影響就不大)，惡化的患者就按照惡化時間長短做排序，惡化的患者可能來自於上述的時間區隔的任一區段，但照常理，從比較早收案的區段的惡化人數會比較多，比較晚收案的區段惡化人數會比較少。惡化人數排序完後，達到惡化時間排在最久的那一個，也就是您的例子中的第76位(排序後)，也可以說就是剛好達到0.5的總存活機率的那一位，我們稱這個數字為m，他的惡化時間我們用T來表示。現在設限資料要分兩組，第一組是少數早早失聯的設限資料及比較晚收案的患者，當揭開答案時，只要惡化時間仍未確定且在揭開那一刻未惡化時間小於T的，都要排在這一組，這一組是用來計算總存活機率從1降到0.5時如何影響m個已惡化患者其機率下降的速度。另外一組是惡化時間也未確定，但是是因為在早期收案且藥效發揮得很好，一直都沒有惡化，他們的未惡化時間大於T，就排在第二組。早期收案的患者，如果不是變成已惡化數據，就是會成為第二組的設限資料；晚期的收案患者，如果不是變成已惡化數據，就會成為第一組的設限資料，失聯的患者幾乎大部份都在第一組的設限資料。第一組的設限資料與m個已惡化的數據共同來決定0.5的總存活機率何時出現，也就是說中位數PFS何時出現，第二組的設限資料，不管他們設限多久，對中位數FPS沒有影響。
我舉兩個例子，您來算算看。先用您的舉例，1月底達176人惡化，其中對照組100人，試驗組76人，我們來算算看76是否就是達到0.5的總存活機率的m那個數字，以及如果達到了，中位數PFS是多少。
第一個例子的假設用最保守的方式，已惡化的m個患者全部來自於2012年年底前的66位與2013年1~6月的66位，總共這132位患者中，因此2014年1~7月的56位與2013年7~12月的40位患者，除了10% 的比例成為已惡化數據外，其它的86人都是未惡化時間小於T的設限資料。現在用這86位小於T的設限資料與m個已惡化資料來做演算，看看是否76是不是真的是m？m可能大於76也可能小於76，要用比較接近真實情況的方式來做試算。依您的試算表，您是先有28位已惡化數據，接下來88位設限，再接下來48位已惡化數據，此時在已惡化達76人時達到0.5的總存活機率。現在我們用可能更貼近事實的方法，先有228人的10%也就是23人已惡化，然後接下來分配設限資料86人與76-23=53人已惡化數據，交叉著影響KM函數下降的機率和圖型，舉個例，按時間排序，每5個設限資料就緊接著配3個已惡化數據，如此5個配三個，讓KM函數不斷下降，直到0.5的總存活機率出現為止，看看設限資料達到幾位以及m是多少時，0.5的總存活機率出現。假設真的是86位設限資料與76個已惡化數據可以達到0.5的總存活機率，因為第86位設限資料的未惡化時間是從2013年7月到2015年1月，共是19個月，又因為T(第m個已惡化患者，他的惡化時間就是中位數PFS)一定大於前面的86位的設限資料的任何一個，因此T大於19。
另一個例子是極端的例子，就是已惡化的數據都是從早收案的患者來的，除了10%的822未能發揮藥效，以及10%的患者屬於NED的狀況會很久才惡化的例外。先假設這一個例子的m也是76位，但因為這一例的第一組(前面有定義過第一組和第二組)設限資料會比上一例多很多，所以這一例的m一定小於76，實際的m請您試算看看。一樣用試算表來算KM函數怎麼從1下降到0.5，還是先有23人很快就惡化了，76-23=53，最多53人全部來自於2012年年底前收案的患者，2012年年底前收66人，有10%約7人是NED的患者，這7位NED的患者會很久才惡化，因此最多53人的已惡化數據全部來自於66-7=59這59位患者，也就是說，在2012年年底以後收案的66+40+56人=162人，除了10%藥效不好的之外，在此例中，全部是未惡化的設限資料，2013年1月收案的就是25+個月，2013年5月收案的就是20+個月，依此類推 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/1/26 上午 10:16:59第 1483 篇回應
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ㄚ玲大，
謝謝您提供的資料
但依據定義：
…這類以發生「腫瘤惡化」為觀察事件的評估指標常用的有Progression-free survival (PFS)和Time to progression (TTP)，這兩個評估指標定義稍有不同，PFS定義的事件包括「腫瘤惡化」和「死亡」，以PFS為評估指標的臨床試驗，觀察受試者從進入試驗到腫瘤發生惡化或死亡的時間長度，受試者只要「腫瘤惡化」或「死亡」二者其一先發生，則達到研究的終點，此一觀察時間長度即是試驗所要收集分析的數據；而TTP定義的事件僅有「腫瘤惡化」，不包括「死亡」…
死亡者，如果他是先惡化再死亡，那麼他的PFS和OS都已經在不同的時間確定了，對這個臨床實驗貢獻的統計數據不會再變動了；如果他還沒觀察到惡化就死亡，那麼他的PFS和OS是同一個時間，也確定了，對這個臨床實驗貢獻的統計數據也不會再變動了。因此小弟覺得『死亡者是退出臨床的』這句話改成『死亡者不再對臨床實驗的統計數字產生變動』比較妥當。
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會員：Benjamin10139027 發表時間:2015/1/26 上午 08:30:48第 1482 篇回應
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好久沒上來了，無意見又看見有人在討論證所稅。
談到證所稅，發覺大家有個錯誤的概念，就是"IPO不到10張的人不用課"。
其實，據我了解，這是錯誤的，而是"屬承銷取得各該初次上市、上櫃公司股票數量在 10,000 股以下"的才不課。(請參考下方的國稅局網站)
http://www.mof.gov.tw/public/Attachment/3871541926.pdf
換句話說，應該只有公司員工認購以及詢圈的人才有這資格才是，因為除此以外，該不屬於"屬承銷取得"。
若有錯誤，尚請不吝指正^^
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/1/26 上午 07:54:56第 1481 篇回應
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對不起! 又看錯了!
看來真的該考慮閉嘴了 謝謝大家! |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/1/25 下午 11:49:16第 1480 篇回應
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感謝猜想大和小奇大的用心和詳細分析!
從下面二則新聞報導, palbociclib還沒拿到FDA新藥上市許可, 只是獲得優先審查資格, 審查截止日期為2015-4-13.
在2015-4-13之前, FDA會公告是否通過審查.
According to studies, inhibition of these proteins will slow down the growth of cancer.
輝瑞的Palbociclib只是抑制和降低癌細胞的生殖力, 所以能延長癌細胞惡化的時間. 它不能消滅癌(幹)細胞.
等到癌細胞產生抗藥性, 其生殖力和擴散力更強, 所以總存活期(OS)增加不多.
2014-10-16 CDK4/6市場開啟在望—FDA優先審查輝瑞乳腺癌明星藥palbociclib
輝瑞(Pfizer)近日宣布，FDA已接受審查palbociclib新藥申請(NDA)，同時已授予優先審查資格(Priority Review Status)，
并已指定處方藥用戶收費法(PDUFA)目標日期為2015年4月13日。優先審查資格意味著FDA將在6個月內完成palbociclib NDA的審查，相比常規的10個月審查周期縮短了4個月。
如果獲批，palbociclib+萊曲唑(letrozole)聯合療法作為ER+/HER2-晚期乳腺癌的一線療法，將為成千上萬轉移性乳腺癌患者提供一個重要的新選擇。
2015-1-11 Pfizer Inc. (NYSE:PFE) Expects Early Approval of Drug for Breast Cancer
Pfizer Inc. (NYSE:PFE) is working on a new drug for treatment of breast cancer. The drug is called palbociclib.
Pfizer Inc. (NYSE:PFE) is currently having talks with the FDA of US to get them to approve the drug early.
The FDA accepted the application of palbociclib in October 2014. The breast cancer drug was granted a high status – Priority Review.
As a result, the time taken for reviewing the drug decreased to six months from 10.
Pfizer Inc. (NYSE:PFE) says that this decision by the FDA does not require a meeting of the advisory committee.
Spokesperson from FDA, Tara Goodin, said that palbociclib will be completely and thoroughly reviewed by the FDA, whether or not Oncologic Drugs Advisory Committee evaluates it.
Jefferies’ analyst, Jeffrey Holford, said that Pfizer Inc. (NYSE:PFE) gave a statement that since the Advisory Committee is not meeting to approve the breast cancer drug,
therefore, Pfizer Inc. (NYSE:PFE) are confident that palbociclib will be approved by April. 輝瑞自信palbociclib將在2015年4月獲得審批.
FDA earlier gave an approval date of April 13. The statement by Pfizer Inc. (NYSE:PFE) suggests that the company would receive the approval that they seek by this date.
As a result of this announcement, the stocks of Pfizer Inc. (NYSE:PFE) increased by 2.04%. Palbociclib will be sold as Ibrace expectantly.
Letrozole is another drug for treatment of breast cancer, which has been approved by the FDA.
Ibrace and letrozole will be used as a combination together to treat breast cancer in women who have crossed their age for menopause.
The advanced breast cancer patients will be those who have not received earlier treatments. The proteins CDK 4 and 6 help in the growth and spreading of tumor cells.
Palbociclib targets these proteins. According to studies, inhibition of these proteins will slow down the growth of cancer.
In 2013, the FDA gave the drug a designation of Breakthrough Therapy. For many past years, the pharmaceutical companies have used
this approach of inhibiting the CDK proteins to treat cancer. But so far no such efforts by other companies have been successful.
The reason was that severe side-effects were noticed in patients that were being treated with drugs targeting all the CDK classes.
Pfizer Inc. (NYSE:PFE) was successful because it only targeted the CDK 4 and 6 proteins; not all of the classes. According to studies to investigate the drug,
palbociclib slowed down the cancer growth for over 20 months. The treatments that are available in the market are those that stall cancer spread for 10 months only.
Still, it is not known for how long the patients’ survival is extended. Analysts estimate that palbociclib can potentially generate annual sales worth $3 billion.
Mr. Holford estimates that the annual sales will increase by $5 billion due to the drug. JPMorgan estimate that by 2020, the drug will bring home $4 billion.
Pfizer Inc. (NYSE:PFE) say that they are planning to bring the drug in the |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/1/25 下午 10:32:59第 1479 篇回應
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猜想大
Palbociclib 還沒有拿到FDA 藥證
有好的PFS 沒有好的OS 將失去新藥研發的終極目的與價值 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/1/25 下午 08:11:37第 1478 篇回應
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小奇大
感謝您花費大量的心力時間為小弟詳細地解說
對於計算 中位PFS 的關鍵問題 --- 晚進試驗的患者 在解盲時 仍未惡化 這些資料怎麼處理
記得曾就教於您 雖得您開釋 小弟卻誤解至今
不然也不會在這個蠢問題上打轉
今雖得以釐清 就是必須以設限資料來處理計算
這也顯示 當解盲時 不管有無被迫(2015.9 或之前) 設限資料人數幾乎會超過88人
按照試算 當設限加惡化人數 超過(88+76) 用拉齊法以日曆天估算的方式勢將超估 除非試驗組的惡化人數寥寥無幾(無被迫解盲的情況)
這真的不好玩 弄錯觀念 低估變超估 還真令人無法調適!
或許就期待看看 822的中位OS可有超凡的表現?
這也讓人想起 由輝瑞公司研發且提早獲得藥證的 palbociclib
它的適應症是ER(+) HER2(－)的MBC患者 小弟認為 Palbociclib 是822的對手藥
palbociclib 是CDK 4/6抑製劑，旨在阻止細胞週期進程 抑制細胞增殖和細胞DNA的合成
Palbociclib 能以二期的數據 在不到60天的時間便獲藥證(2014.8.18 ~ 2014.10.13)
是 palbociclib 藥效夠好 還是輝瑞夠力?
據報導 http://www.ascopost.com/issues/may-1,-2014/paloma-1-trial-finds-palbociclibletrozole-doubles-progression-free-survival-in-metastatic-breast-cancer.aspx
這個名為PALOMA-1 的二期試驗 分兩個部份
1. ER(+) HER2(－)且停經的MBC患者 它的中位PFS ( palbociclib + letrozole ) :( letrozole ) 為26.1個月 : 5.7個月 （P <0.0001）
2. ER(+) HER2(－)且具有(CCND1 amplification and/or loss of p16) 的MBC患者 中位PFS ( palbociclib + letrozole ) :( letrozole ) 為18.1個月 : 11個月 （P <0.0046）
兩部份的中位PFS 總計 ( palbociclib + letrozole ) :( letrozole ) 為 20.2個月 : 10.2個月 （ P = .0004）
中位OS ( palbociclib + letrozole ) :( letrozole ) 為 37.5個月 : 33.3個月 (無統計學顯著差異)
臨床獲益率 ( 完全和部分反應加上疾病穩定 ) 分別為 81 ％ 和 58 ％
試驗結束時 仍在治療的患者 ( palbociclib + letrozole ) 23 ％ VS 單獨letrozole 10 ％ 最常見的停止治療原因是疾病進展
這樣的數據很棒嗎?
雖然 中位PFS 有顯著成長 但是總生存指標OS 卻無顯著改善 患者並未從新藥獲得生存利益
試驗組的用藥頻率為 125 mg/d capsules orally for 3 out of 4 weeks in repeated cycles
在試驗結束時 試驗組仍在治療的患者 有 23 ％ 或顯示出近77 %的患者有抗藥性的問題 導致藥物失效 產生疾病進展
從這個例子 ER(+) HER2(-)的MBC患者 或許腫瘤惡性沒有那麼高
因為HER2(－) 復發惡性降低 無需使用Herceptin 又因為ER(+) 所以單獨使用letrozole 就可把中位OS拉長到33.3 個月
那不禁要問 palbociclib 的角色在哪裡?
這樣也能用二期數據來提早獲得藥證 專業和非專業之間的看法竟如此迥異 讓人有隔行如隔山之嘆
或許 822 的臨床三期可採開放式試驗 將其中一組在療程結束後 繼續固定週期地施藥 直到疾病進展為止 來觀察822的藥效極限
關於乳癌的賀爾蒙療法 這篇介紹還滿詳細的 https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr5/c6210/breast%20cancer%20hormone%20therapy.html
以上說法 僅供參考 謝謝大家!
啊哈! 對不起 老是誤導大家 看來應該閉上嘴巴了
幸好有小奇大的指導 不然誤人誤己 仍不自知 是為罪過
非常謝謝小奇大的指導 感恩!
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2015/1/25 下午 06:10:41第 1477 篇回應
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| 小奇大,醫師親戚説:死亡者是退出臨床的,供你參考. |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/1/25 上午 01:31:39第 1476 篇回應
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猜想大，
小弟盡力去解釋看看，若有辭不達意之處，再繼續討論。
『試驗組228人的設限資料會大於88人嗎?』
我想您可能把設限資料定義為失聯的患者了，失聯的患者只是設限資料的一小部分，揭開看答案時，尚未惡化的患者才是設限資料的最大部分，假設浩鼎現在揭開看答案，S小姐去年3月收案，到現在約十個月，仍沒有惡化，統計數字紀錄為10+個月，她可能再過一個月就惡化，也可能36個月後惡化，因為要做統計分析了，S小姐就是登記為10+個月。如果有一個去年2月收案的患者，她到去年12月後從此失聯，那麼她也是登記為10+個月，但這位10+個月的患者與S小姐的10+個月不太一樣，如果浩鼎晚一點解盲，S小姐的數字還會變化，但這位去年2月收案的患者，她是屬於失聯人口，PFS分析和OS分析都是紀錄為10+個月，不會再有任何變化了。通常這樣子因失聯的設限資料佔總試驗人數的比例不會太高，大約十幾個百分比，在此342人的臨床試驗中，浩鼎抓的是342-284=58人，只要失聯人口不超過58人，都在試驗的設計假設範圍內。(浩鼎是否抓58人為試驗設計可能的失聯人數，小弟不能完全確定，是用推測的，這點參考就好。)
由上述的解釋，任何時候揭開答案，就只有已惡化患者的惡化時間資料，以及惡化時間仍未知的設限資料兩種資料，只有這兩種數據，已惡化患者的惡化時間資料已經是完全確定的數據，不管再等多久，數字都不會再改變了。惡化時間仍未知的設限資料可以分成三類數據，一類是失聯的設限資料，這個也不會再隨著時間的推進而改變了；一類是因為比較晚才進入收案的試驗組患者，因為進入試驗時間太短，大部分都還沒惡化，去年1~7月收案的試驗組患者都是屬於這一類，若再觀察久一點的時間，才能知道藥物在他們身上的藥效如何；另一類是藥物在他們身上作用得相當好的早期收案患者，例如在2012年年底前收案的試驗組患者，他們全部經歷超過24個月以上的時間，因為還沒惡化，現在揭開看答案，還是沒惡化，因此也是登記為設限資料。
在您的例子中，『假若解盲時總惡化人數是176 且假設對照組有100人惡化 那就是試驗組有76 人惡化』，既然試驗組有76人惡化，那麼試驗組的設限資料就是228-76=152人，這152人有失聯的、有較晚期才進入試驗的、有藥效發揮得很好的早期收案患者，他們的惡化時間就是在解盲時沒有辦法完全確定，因此稱為設限資料，就因為存活分析會有很多的設限資料，所以才用KM函數來解決。
『用這個當基礎 來試算當設限資料是多少時 822的總存活機率剛剛好會穿越0.5
試了幾次 當設限資料人數達88 人 (試驗組有76 人惡化) 總存活機率剛剛好會穿越0.5 (試算表列於最底端 請參考)
這是否表示 當設限資料人數為88人時 822的中位PFS或與日曆天所算得的天數約略相當( 把所有患者看成同時進入試驗的當日起算)
當解盲時 設限資料人數少於88人時 中位PFS會比日曆天所算得的天數還長??? 反之 則要打折??? 這樣的說法對嗎???』
我試著按照您的例子來推，您看看跟您的想法一樣否？
您的試算表的算法，在加權平均方法中，應該解讀為，假設有76人惡化了，這76人先
按照惡化時間做排序，我們假設就在這個月底達到76人惡化，所以這第76人的惡化時間紀錄為20個月(您的加權平均在2013年5月，對嗎？)，因此就假設全部的228位試驗組患者都在2013年5月收案，因為比這第76個人惡化時間，也就是20個月，還短的設限資料在此例中為88人，我們必須假設這88人全部是失聯，或者在第一個月失聯、或者在第個二月失聯、或者在第19個月失聯，其餘的228-88-76=64人都還沒惡化，他們也是設限資料，是藥效發揮得很好的患者，因此在您的加權平均方法中，若在這個月底達到76人且做了解盲，中位數PFS就是20個月，因為已經達到總存活機率剛剛好穿越0.5了。
再來看實際的，但也是最難估算的中位數PFS。一樣依照您的例子，第76人惡化時，有88個設限資料在經過排序後的第76人的惡化時間之前，同時也表示有64位設限資料是屬於藥效發揮得很好，他們經歷了超過經排序後的這第76人的惡化時間後，仍處於未惡化的狀態。要怎麼去排前面的88個設限資料與已經惡化的76人的順序？這個排法，再怎麼排，其實都只是猜，跟解盲的數據必有不小的差距，我們只能從最有可能性的推法去猜。先用我用的數字，2013年6月底前試驗組收案132人，2013年下半年試驗組收案人數40人，2014年試驗組收案人數56人，以及有10%的試驗組是屬於822幾乎沒有發揮藥效的患者。2013年下半年試驗組收案人數40人+2014年試驗組收案人數56人=96人，是屬於較晚收案的患者，扣掉10%的幾乎沒有發揮藥效的已惡化患者，仍有約86位患者，這86位患者尚未惡化，但經歷試驗時間又比較短，因此最可能都是屬於上述的88個設限資料，那依照已惡化時間做排序的這第76位已惡化患者，因為他的惡化時間必須是大於前面的第88個(前面88位排序後最大那一個，最有可能是在2013年7月收案的)，因此這經排序後的第76位惡化患者最有可能是在2013年的6月底之前收案的患者，因為他經歷過的試驗時間一定大於19個月(?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/1/24 上午 09:24:42第 1475 篇回應
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大家好!
談到822的中位PFS
小奇大已經幫我們設算很多
現在又看到大家對於總惡化人數176人的討論 不免有些想法
因為個人實在無法評估這個想法的對或錯 或是盲點在哪
請大家幫忙想想指正 不勝感激 謝謝大家!
小弟以前曾用加權平均方式 將參與試驗患者 看成在某一時間點同時進入試驗
用計算日曆天的方式 來概估822 的中位PFS
不過這個方式 會受到設限資料人數的多寡 產生誤差
今日想用試算的方式 將它量化
假若解盲時總惡化人數是176 且假設對照組有100人惡化 那就是試驗組有76 人惡化
用這個當基礎 來試算當設限資料是多少時 822的總存活機率剛剛好會穿越0.5
試了幾次 當設限資料人數達88 人 (試驗組有76 人惡化) 總存活機率剛剛好會穿越0.5 (試算表列於最底端 請參考)
這是否表示 當設限資料人數為88人時 822的中位PFS或與日曆天所算得的天數約略相當( 把所有患者看成同時進入試驗的當日起算)
當解盲時 設限資料人數少於88人時 中位PFS會比日曆天所算得的天數還長??? 反之 則要打折??? 這樣的說法對嗎??? 請大家幫忙想想 謝謝!
我也在想 試驗組228人的設限資料會大於88人嗎?
也許在台灣因地狹 交通方便 失聯的會比較少 但療程結束後的定期檢查 可能會有患者意願的問題(因為太頻繁地檢查)?
在地廣的美國 勞舟困頓 花費很大 失聯的會比較多 應也會有意願的問題?
阿哈! 這時突然覺得 中位PFS較高就是藥效比較好嗎? 或許除了藥效外 地理 患者意願 醫病互動等因素都牽扯其中吧
然而OS的統計 可能就會接近現況 因為不必到院檢查 一通電話就可能完成查訪
我們看一些 PFS ､OS 的Kaplan -Meier 生存圖下方 會有一欄 n at risk 的數字 OS的 通常比較大 設限資料人數較少 應也是原因之ㄧ
觀察藥效的良窳 若只看中位PFS的數字容易失真 看惡化人數的比例或才是藥效最真實的呈現
OS 的數字就比較客觀 也較能代表患者有沒有獲得較佳的生存利益 但需要很長追蹤期
822試驗患者有無失聯 或許公司當局是知道的 對於 中位PFS的估計 或已經了然於胸了吧
僅供參考
並請大家踴躍指正這個想法的對或錯 或是盲點在哪 謝謝大家!
附表 :
OBI-822總存活機率試算表 (228個試驗患者中 假設每階段有1 人惡化 且有88個設限資料(約略置中))
每個直欄的欄位名稱 由左至右分別為 《 n at risk 即 n( i ) 》,《 d( i ) 》,《 階段存活機率 即 1- d( i )/ n( i ) 》, 《 總存活機率 》
228 0 1.00000000 1.00000000
227 1 0.99559471 0.99559471
226 1 0.99557522 0.99118943
225 1 0.99555556 0.98678414
224 1 0.99553571 0.98237885
223 1 0.99551570 0.97797357
222 1 0.99549550 0.97356828
221 1 0.99547511 0.96916300
220 1 0.99545455 0.96475771
219 1 0.99543379 0.96035242
218 1 0.99541284 0.95594714
217 1 0.99539171 0.95154185
216 1 0.99537037 0.94713656
215 1 0.99534884 0.94273128
214 1 0.99532710 0.93832599
213 1 0.99530516 0.93392070
212 1 0.99528302 0.92951542
211 1 0.99526066 0.92511013
210 1 0.99523810 0.92070485
209 1 0.99521531 0.91629956
208 1 0.99519231 0.91189427
207 1 0.99516908 0.90748899
206 1 0.99514563 0.90308370
205 1 0.99512195 0.89867841
204 1 0.99509804 0.89427313
203 1 0.99507389 0.88986784
202 1 0.99504950 0.88546256
201 1 0.99502488 0.88105727
200 1 0.99500000 0.87665198
111 1 0.99099099 0.86875422
110 1 0.99090909 0.86085645
109 1 0.99082569 0.85295869
108 1 0.99074074 0.84506092
107 1 0.99065421 0.83716315
106 1 0.99056604 0.82926539
105 1 0.99047619 0.82136762
104 1 0.99038462 0.81346986
103 1 0.99029126 0.80557209
102 1 0.99019608 0.79767433
101 1 0.99009901 0.78977656
100 1 0.99000000 0.78187880
99 1 0.98989899 0.77398103
98 1 0.98979592 0.76608326
97 1 0.98969072 0.75818550
96 1 0.98958333 0.75028773
95 1 0.98947368 0.74238997
94 1 0.98936170 0.73449220
93 1 0.98924731 0.72659444
92 1 0.98913043 0.71869667
91 1 0.98901099 0.71079890
90 1 0.98888889 0.70290114
89 1 0.98876404 0.69500337
88 1 0.98863636 0.68710561
87 1 0.98850575 0.67920784
86 1 0.98837209 0.67131008
85 1 0.98823529 0.66341231
84 1 0.98809524 0.65551455
83 1 0.98795181 0.64761678
82 1 0.98780488 0.63971901
81 1 0.98765432 0.63182125
80 1 0.98750000 0.62392348
79 1 0.98734177 0.61602572
78 1 0.98717949 0.60812795
77 1 0.98701299 0.60023019
76 1 0.98684211 0.59233242
75 1 0.98666667 0.58443465
74 1 0.98648649 0.57653689
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/27 下午 01:42:38第 1474 篇回應
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各位大大:
美國FDA 已於103 年11 月底核准OBI-833 進行臨床詴驗，預計於短期間申請台灣IND，依據先前臨床詴驗收案經驗預計收案及追蹤時間，預估於短期間完成臨床一期詴驗，針對肺癌、大腸癌、胃癌、胰臟癌等病人進行藥物安全性及藥效評估；爾後於全球進入臨床二期詴驗；中期間進入臨床三期詴驗，預計未來新藥上市銷售。(page 26)
個人解讀:未來完成肺癌、大腸癌、胃癌、胰臟癌等病人藥物安全性及藥效評估後 從胰臟癌先做,因胰臟癌屬於aggressive type of cancer 因觀察期短 收案人數少,又可用孤兒藥申請藥證 ,可加快上市及授權的時間,肺癌、大腸癌、胃癌因募資資金充裕,應也會接續研發 不會等到胰臟癌研發成功再研發其他癌症,世界上有名生技公司都是多箭齊發 |
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會員：路人甲10134573 發表時間:2014/12/27 下午 01:24:36第 1473 篇回應
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| 恭喜浩版各位專業人士的付出與分享,822確實是一項很成功的新藥,公開說明書已經寫的很清楚了,如果還在質疑害怕或看不懂的,到最後連湯可能都喝不到了,老話一句(投資都有風險請詳閱公開說明書) |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/27 下午 01:04:51第 1472 篇回應
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感謝各位大大最近提供的資訊分享:
有關12月26日公告上櫃說明書:我把833競爭優勢敘述分成如下兩段,除了1外,請特別最注意2(已在另一項產品OBI-822 上成功驗證)
這句敘述不知各位大大如何解讀?
1使用新穎的化學鍵結法來聯結醣抗原(Globo H) 與載體蛋白( 白喉類毒素，DT-CRM197)，利用OBI 內部相關技術，
確認兩者最佳比例，以達到有效提升人體免疫系統對醣抗原的辨識能力，從而達到主動式免疫治療的目的。
2 這類型化學修飾蛋白質的技術，該公司已在另一項產品OBI-822 上成功驗證，並已在台灣進入臨床三期詴驗。由於目前這類型的癌症治療方式尚未有任何產品上市，在未來癌症治療的領域上具發展潛力，對患者生理機能較少破壞性影響，對於癌症病人的生活品質亦有可改善。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/27 上午 10:57:53第 1471 篇回應
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Iriswu 大
經您一提 避稅成本1.1% 那跟持股三年的證所稅3.75% 也很近了
當然對大部位的大大來說 或許還得精算其間的利弊得失
對持股較少的大大 或許依現行稅制規劃 會有操作靈活的好處
謝謝您的提醒!
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/12/27 上午 09:50:13第 1470 篇回應
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| 猜想大,這個稅制的不確定性會造成我等避稅上很大的變數.如果按照現行的稅制,操作上可能會有1.1%(兩次買賣+券商的價差)的交易成本.按照林全版本,則是多出賣出成本的0.1%,兩者有11倍.最差的情況有可能是先用的現行的方法避稅,將來(我猜最快是2017年)又要用林全的版本再繳一次稅.只是多了操作上的靈活性. |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/27 上午 09:08:55第 1469 篇回應
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Iriswu 大 謝謝您!
您的解讀很合理 解決現有證所稅的問題
感謝! |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/12/27 上午 09:01:26第 1468 篇回應
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| 我個人的解讀是提高交易稅0.1%,賣出股票事就先預扣0.1%.如果將來一年結算如果賠錢.你可以在所得稅申報時退回來之前所預繳的0.1%. 當然如果是賺錢的人就不會再申報,所以這樣就可以抽到股市賺錢的人稅.只不過這樣做會不會80%的都要申報.只有20%不用申報,賠錢的人還要記帳.也是蠻麻煩的. |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/12/27 上午 08:55:25第 1467 篇回應
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櫃買同意上櫃契約日期打上去了
103、12、26 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/27 上午 08:37:51第 1466 篇回應
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請教了解的大大們
"草案規定，在股票出售時，按交易價格的0.1%先行扣繳稅款，結算時併入綜合所得或營利事業所得設算為負"
這是什麼意思?
是說0.1%先行扣繳的稅款 可從綜所稅的所得中扣除這些稅款
還是併入綜合所得合併計算 多退少補
前者政府可能稅收有減少的疑慮 後者可能較現行稅負為重
這樣可行嗎? 還是另有他意? |
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會員：moncler4710135258 發表時間:2014/12/27 上午 12:07:26第 1465 篇回應
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柯建銘說，將證所稅課徵歸零思考，民進黨團下週一將重提所得稅法部分條文修正草案，提出「就源扣繳、合併申報」的證券交易所得稅稅制，以符合量能課稅、簡化稽徵等原則。
草案規定，在股票出售時，按交易價格的0.1%先行扣繳稅款，結算時併入綜合所得或營利事業所得設算為負，沒有免稅額設計所產生的人頭戶問題，以符合量能課稅及普遍課稅原則。
另外，草案也明定境外法人比照自然人辦理，可避免假外資的避稅流弊。柯建銘說，民進黨團負責任以準執政黨的心態提出修法版本，訴求民眾認同。
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這個短期不會過,但可能成為總統大選時民進黨政策,換言之,若2016改朝換代則目前證所稅可能完全取消改以多千分之一證交稅代替,在投資策略上可注意此趨勢發展...
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/12/26 下午 12:01:16第 1464 篇回應
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Hi 胖呆大
你提供的資料很棒，
但之前討論是 142 為期中分析條件，這我個人覺得叫做解盲條件與期中分析無關
推測 284 非 實驗組:對照組 = 2:1 可以除盡的倍數，所以 n=90 可以拿來參考浩鼎，
342 則因為要回推 n = 114 的各項數據，更加困難，
目前收案人數已達到原來的設定情況下，收案人數影響分析的疑慮已經不用考慮，
目前的關卡是 ?/180 ?/90 兩邊的差異，
PFS就算到達我們的期望，但是若兩個組別的控制率差異沒有拉開的話，
那治療的信賴區間將不會太好，也是徒勞無功
一切就等解盲
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/26 上午 11:44:28第 1463 篇回應
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猜想大，各位大，
猜想大您這資料真的是太棒了
小弟再仔細閱讀一遍獲益良多
再次感謝！
猜想大提供的參考資料：
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/15/17/5323.full
小弟依他們的定義以及目前對822的了解重新算分數
GH+SSEA3+SSEA4聯合作戰排名在前10名沒問題(HER2都排在第六名了)
強烈建議如果有預備繳稅3.75%的打算的大大
可以花時間好好體會一下。
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會員：胖呆10139065 發表時間:2014/12/26 上午 10:06:59第 1462 篇回應
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https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1408343067.A.CCB.html 作者ching0629 (Syameroke)
這篇是討論基亞期中分析，小弟不才學識短淺提供給各位大大看看能否用此方法試算浩鼎！謝謝 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/26 上午 09:52:45第 1461 篇回應
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Joseph DiMasi和他的團隊在Tufts 大學探討有關臨床試驗的成功率並在臨床藥理學與治療學雜誌上發表
http://www.biotech-now.org/business-and-investments/inside-bio-ia/2010/11/clinical-trial-success-rates-recent-study-from-tufts#
以下分析 僅供參考
1大分子藥物範圍涵蓋：肽、蛋白質、抗體、核酸、多醣、多脂等，主要用於治療腫瘤、愛滋病、心腦血管疾病等
浩鼎目前能走到三期誠屬不易,從文章表格統計phase3到NDA大分子藥成功機率74%(有些藥因副作用太大或是療效不特別沒通過FDA核准) 申請到核准機率96%
2雖然還沒有第三代的醣分子新藥問世及統計,個人理解醣分子新藥因有明確標靶性 ,副作用非常小,憑這兩點通過機率理論上應會比大分子藥優秀,2013年生技整合育成中心（Si2C）首席顧問蘇懷仁表示，全球生技新藥產業已經進入第三個地平線世代（The Third Evolution of Global Pharma Horizons），繼化學藥、蛋白質藥之後，包括醣分子研究所開發的免疫療法新藥，可能創造下一波新藥革命。
浩鼎加油 祝浩友新年快樂 平安如意 |
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會員：SAM196910138913 發表時間:2014/12/26 上午 09:20:14第 1460 篇回應
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昨天收到浩鼎大股東告知
3/23上櫃掛牌!!!!! |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/26 上午 08:32:45第 1459 篇回應
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小奇大 用功又邏輯出眾 看您的文章 只會讓小弟頻頻點頭稱”讚”
小弟時間能力有限 只吸收研究對投資判斷有幫助的知識和資料
日昨這份資料 把各標靶與藥效有關的項目 做整體的評量 為我們在知彼的領域開了一扇窗
不知哪位大大知道(小弟不敢不敬地點名) 是否有介紹佐劑的類似網頁 可以分享大家參考 小弟先向您致謝
MUC1 雖貴為評估榜眼 就如小奇大所言 臨床尚未傳出驚喜的結果
前天小弟所提的那份報告 有提及 MUC1 專一性不佳的原因 但對其上的醣分子則予肯定
這種說法 加上 之前 Cliff大 連串的說明 還有142人的解盲條件若屬真 讓我們對822更有信心
同時 小弟也將持續關注這檔醣分子疫苗的發展
但報告中有幾處關鍵太專業 小弟力有未逮 深怕誤解 很想放棄啦
僅供參考 謝謝大家!
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會員：胖呆10139065 發表時間:2014/12/25 下午 08:08:05第 1458 篇回應
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rabbit大:給您一個資料參考一下
摘自臨床醫師如何執行第三期臨床試驗 (Phase III clinical trials)
莊其穆醫師
台北榮民總醫院婦癌科
國立陽明大學公共衛生研究所
第三期卵巢癌的臨床試驗為例，其原本標準化學治療的風險率 (l = hazard rate)為0.3，我們可以計算其中位存活期 (median survival)為 ln (0.5)/l = 2.3年，現有一臨床試驗新藥，可以使風險率降為0.2，因此可以計算兩組治療的風險比值為 (δ = 0.3/0.2)，假設兩組招募相同數量病患 (Qc = QE = 0.5)，將a設為0.05，b設為0.1，總研究時間為5年 (T = 5)，而病患招募時間為3年 (T0 = 3)，因此利用Lachin的公式可以算出總共所需的病患數目為 461 (每組230人)，而預估發生事件數 (event number) = 264。讀者若有興趣計算Lachin公式，可以上http://www.cct.cuhk.edu.hk/stat/survival/Lachin1981.htm#2，利用線上免費軟體計算你的臨床試驗所需要的病患數。
所以試驗所需的病患數目和期中分析發生事件數好像是公司在設計試驗時預估比原本標準化學治療的風險率再加上一些數字算出來的，也有範例您看一下希望對您有幫助，謝謝。
另外莊其穆醫師網站http://www.womencancer.com.tw/topic_r05.htm
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/12/25 下午 06:29:27第 1457 篇回應
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Hi 鼠大
"您的意思是指收案過程中達一半惡化的分析叫期中分析 收案完成之後的分析應該就屬於期末解盲~~我應沒解讀錯吧"
不可以這樣講，要嚴謹的說: 是當初設定一個預期 M 年會惡化的 N 人數，N 再設定一個比例 L%，
當 N X L% 的惡化人數到達，就解盲，這叫做期中分析。
之前 142 無論 172 都已經是總收案人數的對半，這時候的解盲，就已經是期末分析，不是期中分析。
以上為自己找的資料，若有錯誤還請告知。
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/25 下午 05:27:48第 1456 篇回應
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鼠大，
到底是142人或172人，我也不確定
但可以確定的是，試驗組需要約70~80人的患者惡化，
函數曲線才會降到0.5，822的藥效才到頂
如果現在不到142人的話
函數曲線可能只有降到0.2~0.3的未完成圖型
只要這件事是真的
大家的耶誕節夢想都會成真
但目前總惡化的數字肯定沒有人可以打聽得到
我們盡量推敲就是了。
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/25 下午 05:12:41第 1455 篇回應
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猜想大，
謝謝您昨天下午提供的寶貴資料
小弟佩服您求真的精神
依他們的標準打分數，muc1真的很強
但muc1到目前已經有decades of years的研究，仍然沒有藥廠成功
一個還沒IND，以色列這一個在phase1/2，時間都還早
小弟現在相信的就是822的總惡化人數和K-M函數，
其他的現在要評估仍太遙遠，且遠超過小弟的能力
就如您說的拭目以待吧！
況且在822的三期臨床數據公布後，GH的排名還會大幅進步
而且GH是用聯集作戰的，排名還可以往前，這一點翁院長不可能不知。
裏頭提供了豐富的資料，但談論的主題比較嚴肅，有興趣的浩友可以參考看看。
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2014/12/25 下午 04:17:01第 1454 篇回應
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rabbit大大
您的意思是指收案過程中達一半惡化的分析叫期中分析
收案完成之後的分析應該就屬於期末解盲~~我應沒解讀錯吧
1.可參考基亞臨床過程：PI-88於2013年底在台灣、韓國、大陸、香港等25個醫學中心，達成臨床三期500位收案目標，並於2014年5月達成可進行期中分析的第131個病患復發條件，預計7月底、8月初公佈分析結果。所以浩鼎收案完了，若142人惡化仍叫期中分析
2.今年臨時股東會上說：公司仍然不斷的會與FDA，TFDA進行互動溝通，進行最好的解盲分析，然而依據實驗設計，復發人數達到284人才是預計的解盲點，也可能往前提，因為藥效好，要等到復發人數這麼多實在很難等到。
3.參考第一財經專訪，應該就有答案了 |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/12/25 下午 04:15:28第 1453 篇回應
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| jack,請問我跟bill回答ㄏㄏ的問題.哪裡錯誤,請你指正.不然發言時請小心用詞. |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/12/25 下午 02:40:04第 1452 篇回應
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Hi 各位
大家是不是搞錯期中分析? (若是我錯 請附上一些證明告知 我會非常感激)
期中分析是設定一定收案人數例如: 60% X (284 or 342) = 171 to 206 (A)
A 的一半 86 to 103 復發時，才由獨立審議會決定是否做期中分析，做完分析還要決定是否公開做解盲取藥證。
所以現在討論 142 or 172 復發的條件發生時，怎會是期中分析? 是期末解盲了不是嗎?
至於 284 342，非法說釐清的，我個人很早的立場就是選擇 Clinical 的資訊來看，
若無聊說回應有使人不舒服，請見諒，非本意
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會員：Don10139533 發表時間:2014/12/25 下午 01:51:48第 1451 篇回應
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davidh大大是正確資訊
jack應該是好意的
錯誤的訊息應該有人出來指正 以免誤導大家
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會員：jack10139694 發表時間:2014/12/25 下午 01:34:44第 1450 篇回應
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| 感謝davidh大提出的數字與公司發言管道說法符合 我再次強調希望浩友們有任何疑問直接打電話請教浩鼎對外發言管道 如果公司不願意答覆沒有答案 才拿到網路大家一起討論 台灣投資人都喜歡聽小道消息 不向公司求證最後都會吃虧 我是好意卻被xx 希望浩友都能心想事成 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2014/12/25 下午 01:28:28第 1449 篇回應
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小奇大大
之前請教過您一個問題
如果期中分析人數是訂142人
則K-M存活曲線離0.5不就很遠很遠？
davidh大大說第一財經訪問張董說期中分析條件為142人
可否麻煩您辛苦畫一下
K-M存活曲線會長甚麼樣子？
謝謝 |
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會員：bill10135881 發表時間:2014/12/25 上午 11:48:18第 1448 篇回應
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這個jack大
忽然冒出來叫陣
等眾浩友引頸企盼時
又龜縮不敢出聲? |
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會員：胖呆10139065 發表時間:2014/12/25 上午 11:47:58第 1447 篇回應
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jack大:這是參與試驗的榮民總醫院的公告，您參考一下。當然你也可以打電話給發言人問清楚再到版上告訴大家，集眾人之力蒐集資訊我相信其他讀者也會謝謝你，不知您覺得如何？
臺北榮民總醫院第一人體試驗委員會第 10 次會議紀錄 公告版
開會時間：九十九年十一月一日下午二時正
page 5
（四）統計部分：
1. 本試驗於 176 事件發生會執行一次期間分析，其所對應之顯著水準之推算方式應以 176 除以 284 而非 176 除以 342來計算之，請修正。
2. 本試驗預定於第一位受試者進入試驗 16 個月後將進行盲性樣本數再評估；計畫書請清楚說明在發生率低到多少以下會增加樣本數，亦應說明樣本數增加之方式。
3. 目前疾病狀況分層因子是分為兩層（CR vs.PR/SD）。若在最終分析時，試驗組與對照組之 PR 或 SD 比例不一致，恐影響療效判讀。
請將 PR 與 SD 分開，即依疾病狀況分為CR, PR 與 SD 三層。 |
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會員：davidh10137720 發表時間:2014/12/25 上午 11:10:39第 1446 篇回應
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平安夜剛過，希平安夜帶來的喜樂與平安能在版上延續下去，這個版上有一可愛之處，即眾多高人願無私將寶貴信息及發現與大家分享，在散戶投資知訊不對稱之際，不啻是盞引領的明灯。希版面平安/喜樂/分享/知性的氛圍能持續並變得得更濃郁。
有關啓動浩鼎期中分析時機(復發人數應為多少呢?)，我發現一個大家都喜歡的好消息，消息來源為剛才看到2014/6/30~7/7 第一財經週刊第13期第15頁，浩鼎張董專訪的回覆(Q6):OBI-822臨床原僅需284人，但為恐中途有人缺席，不全程做完，故溢收了約20%，共收了342人，而期中分析啓動的時機為284人的一半，即142人，這比之前大家預期的少，故至今尚無142人復發。我想這是大家都樂意聽見的好消息吧!也希借此好消息，大家都能心中充滿喜樂，也使版上歡愉與知性的氛圍能繼續增長。謝謝!!
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會員：善人10137888 發表時間:2014/12/25 上午 10:47:24第 1445 篇回應
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Jack大,
如果您認為版友的訊息是錯的, 請您將正確的訊息寫出來, 供版友參考. 版友會感謝您的.
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/12/25 上午 10:15:04第 1444 篇回應
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Hi Jack,
發言人的發言若非公開發表，這樣的訊息也叫做"小道消息"，茶餘飯後謠言討論罷了，
172 人是 Clinical 政府網站可查的 342 人的半數，屬於目前最合理的推估，一點都不無聊。
而最後臨床分析，也不會是臨床 342 人就完全的被統計進去，
因為臨床期間發生非病理的意外而去世，這必須被排除，所以最後也不會一定就是 342 人。
但我們可以說 342 人這個數字很無聊嗎?
但我們可以說 342 人這個數字很無聊嗎?
但我們可以說 342 人這個數字很無聊嗎?
你才無聊!
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/25 上午 09:44:20第 1443 篇回應
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請教 jack 大
既然您說 "浩鼎期中分析問題 復發172人根本就不對 這些問題可以請問公司發言人 一直在不對的問題討論 真是無聊"
假若大家的訊息是錯的 可否請您分享一下您來自發言人的訊息? 先謝謝您了 |
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會員：jack10139694 發表時間:2014/12/25 上午 09:28:53第 1442 篇回應
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| 證所稅不清楚不明白請不要鬼扯蛋害人 實在看不下去 全台北國稅局唯一能解釋清潔23113711分機1557黃小姐 浩鼎期中分析問題 復發172人根本就不對 這些問題可以請問公司發言人 一直在不對的問題討論 真是無聊 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/12/25 上午 09:13:22第 1441 篇回應
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感謝二位大大的回答,這個答案令我非常的興奮。
因為當我IPO之後繼續持有十年,配股可能一張變十張,
而我只需要繳第一張的證所稅,就相當於3.75%的十分之一,
也就是證所稅剩0.375%了。 |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/12/25 上午 09:03:56第 1440 篇回應
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| ㄏㄏ大,您的例子是不用繳證所稅,因為你興櫃買的那一張成本100元,上櫃後賣出也是100元.至於另外配股得那四張,就會有四萬元的股息要併入所得課稅. |
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會員：bill10135881 發表時間:2014/12/25 上午 08:49:57第 1439 篇回應
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大大
證所稅採先進先出
上櫃後賣出5張
第一張是在興櫃買的，要繳稅
後面配股所得屬於上櫃後才持有的，免繳。(除非大戶) |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/12/25 上午 08:42:09第 1438 篇回應
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我的問題是:在興櫃買進,IPO後除權配股,所配的股票賣出時需繳證所稅嗎?例如,某假股票在興櫃我100元買入一張,之後掛牌上市,飆到500元,如果此時我賣出必須繳6萬證所稅。如果沒賣,之後除權配股4000股,總共變五張,假設股價變成100元,現在我五張都以100元賣出,那麼每一張都不用繳任何證所稅了嗎?
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/12/25 上午 08:05:05第 1437 篇回應
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| 股票股利是併入各人所得稅中. 分類上是屬於上市櫃以後的股票. 因為沒有證所稅的問題. |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/12/24 下午 10:26:58第 1436 篇回應
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| 「上櫃後配的股票股利要扣證所稅嗎?」這句話我的營業員也問過我,她說她問國稅局也問不到答案。所以,如果有仁人君子知道的話,麻煩分享一下,感激不盡! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/24 下午 06:32:44第 1435 篇回應
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依據浩鼎股利政策, 現金股利只要不低於10%便符合 ,現金股利應不多 ,因為要研發需要現金,主要還是以股票股利為主,股票股利配股快的話期盼2016能開使配, 因高價股配股票對小股東張數少的人有利,如能長期持有,耐心等配股,股數多倍數增加,如當年鴻海 台積一樣 ( 配多少股票當然要看當年度獲利董監事會議決定及股東會股東的極力爭取 討價還價)
ㄏㄏ大:上櫃後配的股票股利要扣證所稅嗎? |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/12/24 下午 06:07:11第 1434 篇回應
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| 如果是大戶,如果將來4174大成功,每年配息就足以使個人綜所稅率達到40%,報稅時不但不能退稅,而且還必須補配息的23%的稅。到那時候,3.75%的證所稅只不過相當於一兩年的綜所稅。錢賺很多繳稅變成常態。如果沒有那麼一天,比如說4174失敗了,到時候3.75%也是微不足道,甚至虧損免繳。如果是看好的大戶,實在是不必為此煩惱。至於海大戶現在賣出是否每個戶頭超過99張?繳15%?如果是,我會認為他未必會買回。因為我覺得這樣操作不是很明智。但是,成功的人也許計算更高明,這一點我無置喙的餘地。 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/24 下午 05:07:37第 1433 篇回應
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快兩年前的資訊 與現在資訊做時間的串聯 我終於明白一些問題答案? 特別是影片最後一句話
http://mepopedia.com/forum/read.php?127,29464
1 Globo H KLH /QS21 與 Globo H DT /QS21 都是屬於治療性疫苗,差別在於 Globo H DT /QS21用於癌症屬於
aggressive types of cancer
2 那十種癌症是致命的癌症 http://www.livescience.com/11041-10-deadliest-cancers-cure.html
3 在十種致命的癌症中浩鼎使用Globo H KLH /QS21 來治療乳癌與卵巢癌 ,如果能成功的話 個人合理推測
Globo H DT /QS21 使用在其他致命的癌症成功機率更高,乳癌與卵巢癌應屬於先探部隊
4 Globo H DT /C34 是否可能用於預防性疫苗目前還不清楚,有很大可能, 但影片最後一句話說還需要頗長的一段時間
5 許多人為了節稅年底前賣出 希望2015年初買回,如果有1000個小股東有這種想法(2015年初買回的價就是成本價),
假如平均需補回3張,在不算大戶回補的情況下2015年1月5日至1月16日共2週 能回補完畢嗎?人算不如天算
各位大大可試算一下以 250 350 400 當成本自行預估4174三年後的價位,以稅率3.75%計算,證所稅的差異其實是在可
接受範圍,如果2015年1月5日至1月16日需以更高價格補回 是否划算?所謂 :失之東隅,收之桑榆
比喻雖然先在某一方面有損失，但終在另一方面有成就
以上是個人淺見 僅供參考 如有錯請提出更正 投資注意風險管理 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/24 下午 02:16:07第 1432 篇回應
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小奇大動作真快 感謝您的分享
這篇文章 小弟囫圇吞棗看過一次 忽略專業理論部份 只擷取可投資判斷的資料
因程度太差 無法做個人想法的表述
但有些圖表 或對您有幫助
http://www.pnas.org/content/109/1/261/F2.expansion.html
http://www.pnas.org/content/109/1/261/T1.expansion.html
http://www.pnas.org/content/109/1/261/F3.expansion.html
另外還有一篇參考文件
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/15/17/5323.full
相關圖表列如下:
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/15/17/5323/T3.expansion.html
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/15/17/5323/F2.large.jpg
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/15/17/5323/F3.large.jpg
第一篇論文是翁院長編輯審核的 可見他也知道該疫苗 不知他有何看法?!
有沒有 IND 是該疫苗完備與否的觀察重點
它的佐劑 採用 Pam3CysSK4 FDA 臨床網站也找不到 會不會遇到833的情況也不知
就讓我們拭目以待吧!
以上資料 僅供參考 謝謝!
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/24 下午 01:35:57第 1431 篇回應
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猜想大，JM大，各位大，
小弟昨天沒有搞清楚，以為JM大所提的“抗癌疫苗有望2020年上市有效對抗7成致命癌症”就是以色列VAXIL這家公司的產品Immucin，經猜想大追根究底的精神，才知道原來也是一個作用在MUC1上的疫苗，如猜想大所言，『少數人的時間 智慧 都有限 有時容易陷入慣性的主觀思維 唯有大家積極奉獻心力 熱情參與 或才有較接近事實的客觀結論』，要把浩哥送上大聯盟打世界大賽，大家還需共同努力。
1.兩個都是誘發免疫系統的疫苗，都是以MUC1這個醣蛋白做為標的，來破壞癌細胞，其中還沒IND的這一個疫苗的抗原是MUC1上的醣分子，與浩鼎的822最相似，但進度比較慢；以色列VAXIL這家公司的產品Immucin進度比較快，在Myeloma的phase1/2臨床獲得不錯的成果，2014年1月進行了MBC的phase1/2臨床。
2.還沒IND這一個，與822很接近，須要合成醣才能製造疫苗，但不知是幾個單醣合成的，實驗室裏量小還可以，如果是比較多的單醣合成的，到時會有大量合成的問題，可能需要中研院的授權，才能化學酵素合成。至於疫苗在人體的反應結果如何，還需要很長一段時間才能有進一步的答案。
3.以色列VAXIL這家公司的產品Immucin，一期15人在骨髓瘤的數據相當不錯，促使他們除了骨髓瘤之外，進一步做MBC的phase1/2臨床，它的疫苗的分子型態是Peptide(縮氨酸)，合成應該不是問題。
4.重點來了，MUC1被the National Cancer Institute稱之為在疫苗發展上最重要的在腫瘤上有高度表現的三個蛋白質標記之一，那到底MUC1與GH醣家族對癌(幹)細胞而言，誰的功能性比較高？或者說癌(幹)細胞對哪一個的依賴性比較高(依賴性越高可能表示人數表現率越高，細胞數百分比越高，癌種類分佈越多)？誘發免疫系統產生抗體的作用時，誰的辨識度比較高(辨識度越高，副作用越少，不會誤殺正常細胞)？又MUC1不是新東西，已被研究至少一二十年，但仍然沒有任何藥廠獲得三期的成功結果，是什麼原因呢？因此，上述這兩樣疫苗有機會嗎？
5.目前在版上所收集到的資料，已上市或在臨床二三期有不錯的數據的藥，在MBC治療上，其作用機轉對822都構不成威脅，要達到10個月出頭的中位數PFS有機會，但要達到20個月的以上的PFS必須在消滅癌(幹)細胞的作用機轉上有重大的突破，上述兩個在MUC1上作用的疫苗是目前所知最強大的潛在競爭者。
好消息是，浩鼎進度已遙遙領先，且藥效似乎不錯，先上市先賺先贏，等他們臨床結果出來了再來PK也不遲。
以上非專業的猜測，請大家看看就好，對短中期股價沒有影響，畢竟浩哥現在是3百多的股價不是3千多的股價。
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/24 上午 10:25:35第 1430 篇回應
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應該是這篇報告 有興趣的大大可參考 小弟剛找到 也還沒看
http://www.pnas.org/content/109/1/261.full
Immune recognition of tumor-associated mucin MUC1 is achieved by a fully synthetic aberrantly glycosylated MUC1 tripartite vaccine
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/24 上午 08:53:26第 1429 篇回應
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昨夜寫得太匆匆 小弟再整合補充一下
“假若其能IND 個人認為 或將成為822的勁敵?” 或許這個推論下得太主觀
1.鼠體反應奇佳 或因鼠體高抗原表現率 高的細胞數百分比 但人體尚不明?(應說小弟不知道 或許大家集群力再查證)
2.該醣分子是否易於合成 還是仍在改進合成技術?
3.癌幹細胞是否具該抗原 關係822是否比它有優勢?
4.該疫苗所引發的抗體種類為何 有報導說報告會登在PNAS上(http://www.pnas.org/) 小弟還沒時間查詢
5.看起來 這個疫苗似乎要挑戰一線市場 假若如此 或將以ORR為主標 進程會比較快
倘若藥效很好 會不會像Lynparza一樣 用臨床二期數據 就獲得批准? 假如822 藥效也這樣好 應也可效法?
一切都未定 尤其尚未IND( ? 小弟用MUC1和 Breast cancer 兩個關鍵字 無所獲)
我想 等確實IND後 再來特別關注吧!
非專業有限資料的猜測 請大家看看就好 謝謝!
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/23 下午 11:19:21第 1428 篇回應
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小奇大 好厲害!
您說得對極了 應該要接SSEA4 (或GH ､SSEA3)抗體才對
“Typically, these receptors(指CARs )are used to graft the specificity of a monoclonal antibody onto a T cell “
我是從這個圖去想的 結果想錯了http://en.wikipedia.org/wiki/Cytotoxic_T_cell#mediaviewer/File:Antigen_presentation.svg
APC呈獻抗原給( CD8+ T細胞)的TCR 才轉為成熟的CTL(帶類似抗體功能具專一性的CTL)
至於JM大所提的 “抗癌疫苗有望2020年上市有效對抗7成致命癌症”
找了半天 終於找到2011.12.12的報導
http://news.uga.edu/releases/article/scientists-develop-vaccine-that-attacks-breast-cancer-in-mice/
給我的感覺 是很有潛力
1.它的抗原是MUC1上的醣分子 和822類同 或不等同於MUC1
2.對老鼠乳腺癌 可將腫瘤縮小80%(平均)
3.該抗原在多種癌症有高表現率 但細胞數百分比不詳
4.研發人員預計在2013稍晚 進行一期臨床 不過在FDA 臨床網站尚無資料
5.在鼠體表現令人驚豔 不過就如其所言Although promising results in mice often don’t translate to humans,…
所以 或許等其IND 後 再來追蹤 未IND 之前 有很多困難待克服
很多看起來很棒的實驗室結果 常因種種因素 最後過不了IND的門
小弟所關注的焦點 在於
1.細胞數百分比是否比GH等抗原的聯集高
2.該醣分子是否易於合成
3.癌幹細胞是否具該抗原
假若其能IND 個人認為 或將成為822的勁敵?
以上淺見 僅供參考 謝謝!
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/12/23 下午 09:53:26第 1427 篇回應
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羅氏乳癌藥與阿茲海默症藥臨床結果令人失望 股價下跌約6%
Disappointments for Roche in breast cancer, Alzheimer’s drug trials
December 19, 2014 2:57 PM
The trials evaluated three regimens in 1,095 such patients: 1095位受試分三組
Kadcyla alone, Kadcyla plus Perjeta, and Herception plus chemotherapy.
結果 :Kadcyla 組 或Kadcyla plus Perjeta 組, 並沒有比 Herception plus chemotherapy組好
Herception專利五年內要到期,若沒有好的藥來聯合用藥以延長Herception 生命週期,Herception在後有追兵的
情況下講將更顯孤寂,追兵是誰請自己猜
http://blog.sfgate.com/techchron/2014/12/19/disappointments-for-roche-in-breast-cancer-alzheimers-drug-trials/ |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2014/12/23 下午 06:02:46第 1426 篇回應
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小奇大，您說的真好，
如果要讓70幾位員工都心甘情願一張花31萬去買增資股共3000張，必須是要有很強的信心(曉得投資利潤與風險後的決定)
如果確定是要等到明年Q3或Q4才解盲，而不需要期中分析172人的話(是一直達不到172人啦)，那PFS估計已經有24~30個月之譜，到時候浩鼎就會"洛陽紙貴，一股難求"
先前小弟說過，如果藥效好，每天7%漲停板會漲到"想買的買不到而氣死"，"已經賣掉的恨死"，"有浩鼎的樂死"
一翻兩瞪眼，說真的股價就算再漲一倍還真是小看了浩克的威力。
去年羅氏新藥PFS 6.4 --> 9.6 , 浩鼎 PFS 若是12已經屬於"白銀帝國"，PFS=18則是"黃金傳說"，
PFS若達30的話則是"鑽石舞台"，各位浩友拭目以待
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去年2月22日，美國FDA批准羅氏(Roche)的新乳癌藥Kadcyla上市，Kadcyla只標定腫瘤細胞，不會傷害健康的細胞。
Kadcyla是結合賀癌平 (Herceptin)、一種強力的化療藥物、另一種讓這兩種藥品整合在一起的化學物質。此化學物質讓藥物保持完整，直到藥物與癌細胞結合後，再釋放出強力的抗腫瘤毒素，殺死腫瘤。
癌症研究人員說，此藥是乳癌治療的重要進展，能釋放更多的藥量，但又減低化療的副作用。芝加哥洛許大學醫療中心的梅樂迪•柯布雷醫生說，此藥會尋找腫瘤細胞，把它包裹起來，然後從內部加以消滅，對病人很溫和，病人不會掉頭髮、噁心和嘔吐。
Kadcyla一個月的費用是9800美元，而一般Herceptin的費用是4500美元。一套完整的Kadcyla療程，九個月的花費達9.4萬美元。FDA批准Kadcyla是因為研究顯示，Kadcyla能延緩乳癌的惡化數月。研究人員報告，接受Kadcyla治療的病人PFS 9.6個月，而接受另外兩種標準藥物Tykerb和Xeloda治療的病人PFS 6.4月。整體來說，接受Kadcyla治療的病人OS兩年半，而接受其他藥物的病人OS兩年。Kadcyla可能副作用包括肝中毒、心臟問題等。
小弟貼上一下臨床試驗的結果PFS圖如下，給各位浩友參考：
http://www.kadcyla.com/hcp/clinical-information/efficacy/progression-free-survival |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/23 下午 04:12:08第 1425 篇回應
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以下純屬推想和猜想，沒有任何根據，各位大大隨便看看就好，千萬不要當真。
浩鼎掛牌前後不會進行期中分析：上櫃前要增資，有2萬張籌碼要員工和投資大眾繳一張31萬元，董事會時張董一定會參考一下總惡化人數，應該在安全範圍，不需期中分析，否則未來這兩個月的某一時間突然說要啟動期中分析，必富網上忠實的浩友之外的投資人和抽籤部隊膽敢繳31萬去等待期中分析的結果嗎？基亞事件才發生沒多久，沒在浩鼎版上練過功夫的投資大眾會選擇避開風險，因此推理，張董會讓增資順利完成，掛牌前不會有期中分析。也就是說，未達期中分析172人(這一點，上櫃前法說一定要跟張董確認一下，是否跟六月股東會時說的標準一樣，還是藥效已經很好，過了172人也不用公告了)的時間點，從2014年的12/31又往後推到2015年二月了。
張董訂310元承銷價是有依據的：去年增資158元，認購的股東沒有人賠到錢。現在訂310元的暫定增資價，浩鼎員工只有70多人，總共要認3000張，平均一個人要40張，員工職位有高階中階初階，張數自然不一樣，認個十張二十張在浩鼎應該算是中低階的員工，剛進來沒幾年，沒有認到好幾年前的10元員工認股，薪水存不了多少錢，這兩年就算進場投資自己公司也買沒幾張，現在公司掛牌卻要拿出300多萬到600多萬的錢去認購，怎麼會這樣呢？放棄認購？還是借錢去認股？公司的中初階員工可要頭大了。
張董照顧員公，不會讓員工的薪水都賠在自家公司的股票上，31萬一張認了不會賠錢，所以董事會訂暫定承銷價時一定會參考總惡化人數，確定讓員工在公司可以安心的工作。
癌(幹)細胞對GH醣家族的依賴性很高：癌症成為威脅人類生命最大的困擾，癌(幹)細胞有很的強生命力，甚至強過正常的細胞。依照生命會找到自己出路的原則，癌(幹)細胞也要發展出讓自己可以在人體內生存繁殖的方法，除了必要的不同外，盡量跟正常細胞一樣， 可以躲過免疫系統的攻擊，不斷的擴張地盤。因此推想，GH醣家族在癌(幹)細胞的生存繁殖擴張上一定佔有重要的功能性，至少在翁院長說的16種癌証上是如此，有GH或SSEA3或SSEA4的癌(幹)細胞會被免疫系統殲滅，就算倖存的沒有任何一種GH醣家族的癌(幹)細胞很可能在失去了一種重要的功能後，生存繁殖擴張的能力也可能大打折扣，所以打了822之後，CP的患者最幸運，RP的患者癌(幹)細胞也被消滅了大半，即使是SD的患者也可以比其它的藥撐比較久才惡化。
天然(自然)的最好：很多的大藥廠的潛在競爭者都很強，但對於大部分的癌症的末期患者，能把中位數FPS推到10個月以上都已經是很不容易的事了，賀癌平在乳癌藥屹立不搖十幾年，也需與紫杉醇合併用藥才有中位數PFS達12個月的療效，怎麼去打擊殲滅壓抑癌(幹)細胞而不太去傷害正常的細胞，真的是很難的一件事。暫時抑制或阻斷某種原本正常運作的機能、從體外培養再打進人體或者干擾某種癌(幹)細胞細胞分裂的機制，都可能在10個月左右的中位數FPS就碰到瓶頸。822或833什麼都不做，只是打進身體，人體每時每刻都可能有外來的入侵物，免疫系統必須啟動去消滅入侵物，以維持生命的均衡運作。打入身體內的822或833只是這眾多的入侵物之一，身體啟動免疫系統作用後，822或833就在身體內被分解裂解排除了，癌(幹)細胞不是822或833打擊殲滅壓抑的，是免疫系統的免疫作用而產生效果的，因此822若不是打了沒有作用，否則一產生作用就會一次跳躍式的超過其它種癌藥的作用機轉。
總之，浩鼎版能開這麼久，這麼多版，吸引這樣多的點閱率，而且還會繼續討論下去，最簡單的兩個理由：一是16種癌(幹)細胞很依賴GH醣家族，二是翁院長很會做醣。
註:張董經營團隊也很重要，但只列兩點的話，小弟是列以上兩點。
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會員：JM10139061 發表時間:2014/12/23 下午 03:54:41第 1424 篇回應
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這邊比專業的大大們連路人甲不用功的問題都花時間去回覆
揪甘心哩!! |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2014/12/23 下午 03:35:09第 1423 篇回應
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"Eribulin"13.2個月跟浩克比起來真的不算什麼
"平均4個月接受6個療程，在健保給付後，可節省新台幣45萬元藥費，第3期臨床試驗顯示半數患者可存活13.2個月。"
（中央社記者陳清芳台北19日電）衛福部最新藥訊，研發自日本黑色軟海綿的乳癌化療藥物，即日起納入健保給付；治療腸胃道間質腫瘤的標靶新藥獲准上市。
根據健保給付條件，轉移性的乳癌病患曾經使用紫杉醇、小紅莓的化療藥物，卻無法控制病情時，可使用結構類似日本海綿素的化療新藥（Eribulin），抑制癌細胞分裂增生，預估每年將嘉惠500到600名患者。
根據藥廠提供的資料，患者使用乳癌化療新藥，平均4個月接受6個療程，在健保給付後，可節省新台幣45萬元藥費，第3期臨床試驗顯示半數患者可存活13.2個月。
另外，衛福部日前核准治療腸胃道間質腫瘤的多激(酉每)抑制劑（Regorafenib）上市，這是一種新型口服標靶藥，適用於局部晚期、轉移性、無法手術切除、接受其他兩種標靶藥物治療出現抗藥性的患者。
腸胃道間質腫瘤是會發生在胃腸道任何一處的罕見腫瘤，醫界估計，台灣每年約有300例或更多病患，中、高復發高危險以及轉移無法切除的病患，使用既有兩種標靶藥物，平均能延長存活期5到6年；既有藥物失效後改用口服標靶新藥，臨床試驗報告顯示，患者的疾病無惡化存活期可達4.8個月。1031219 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/12/23 下午 02:42:25第 1422 篇回應
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猜想大和Cliff大這麼用功，仿佛做報告一樣的試圖排除和解釋各種疑點
送報大、ㄏㄏ大、善人大、台醣大、藍天大、JM等各位大大提供潛在競爭者的資訊，在浩鼎版上似乎若一陣子不用功，就會落後進度，不知版上在討論什麼。
猜想大，
『就CAR-T細胞技術來說 選擇的標靶抗原在各自癌(幹)細胞的”細胞數百分比” 或將左右PR 的程度 如822然?倘利用此技術 將SSEA4抗原植入患者自體 T 細胞
並以 MBC 的 NED 患者對象 是否會比822得到更好的療效? 令人好奇』
『That’s because ACT’s building blocks are T cells, a type of immune cell collected from the patient’s own blood. After collection, the T cells are genetically engineered to produce special receptors on their surface called chimeric antigen receptors (CARs). CARs are proteins that allow the T cells to recognize a specific protein (antigen) on tumor cells. These engineered CAR T cells are then grown in the laboratory until they number in the billions』
小弟看到上述英文這一段的解釋，CAR是一種抗原接受體，植入T細胞之後，可以讓T細胞辨認出癌細胞上的蛋白質抗原，如果原理是這樣，那是不是應該植入888，而不是植入GH或SSEA3或SSEA4？CAR是蛋白質，可以植入T細胞，888可以植入T細胞嗎？以人工方式在實驗室培養之後再打入人體讓T細胞去找特殊抗原會比打入822或833誘發人體自然產生IGG和IGM去找癌(幹)細胞上的GH抗原家族來得有效率嗎？
以上是小弟在您的猜想之後的繼續猜想，猜想大您隨便看看就好。
JM大，
MUC1之前有討論過，跟浩鼎的醣科學免疫療法很接近，可以參考『請大家來猜想..』這一版的2014/4/29 下午 01:22:52的討論。
另外，看了藍天大的分享『惋惜！癌症疫苗研發大敗局』
簡直嚇出了一身冷汗，這樣多大藥廠，這麼多臨床實驗一直在進行著，其中弟四項belagenpumatucel-L提到，
belagenpumatucel-L是由四個肺癌細胞株培育出的同種異系細胞疫苗。這是一個標記可見的實驗，樣本量為75 名非小細胞肺癌患者。2 名患者為2 期，12 名為3A 期，15 名為3B 期，46 名為非小細胞肺癌4 期。所有的病人的中位生存期為14.5 個月，5 年存活率為20%。3B 到4 期的患者中有四十個患者分到第二、三組，他們的中位生存期為15.9 個月，1 年存活率為61%，2 年存活率為41%,5 年存活率為18%。3B 到4 期患者，進行化療之後中位生存期為44.4 個月;5 年生存率達50%。“這在以往是從未聽說過的!相比之下，接受一線治療的病人的中位生存期只有14.1 個月;5 年生存率也只有9.1%。可以說這個結果看上起相當喜人。但是該實驗樣本數量實在有限，不能說明具體問題。2013年歐洲腫瘤大會上研究人員報告稱，試驗組與對照組mOS分別為20.3月和17.8月，無統計學差異。回顧性研究顯示，該疫苗能改善其中兩種亞型非小細胞肺癌的效果。這明顯是在垂死掙扎。
3B 到4 期的40個患者的中位生存期為15.9 個月，但進行化療後那一組的中位生存期為44.4 個月;5 年生存率達50%，簡直是天大的好消息，但樣本數太少(假設第二組第三組都20人)，只是提供可以進一步做大量臨床實驗的基礎，人數放大後的結果是沒有統計上的差異，原來是該疫苗能改善其中兩種亞型非小細胞肺癌的效果，中位生存期為44.4 個月;5年生存率達50%這一組是剛好分配到比較多這兩種亞型有效果的。
對比822一期的臨床27人，依照上述說法，樣本數量實在有限，不能說明具體問題，原來一期令人驚豔的數據(沒有驚豔就不會有下一階段的臨床)，也可能最後得到三期失敗的結果。
不過，822最大的風險已經過了，2014年年中到現在平平安安的沒有任何消息，已經確定了它的療效，2015年就等著看822好到什麼程度了。
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/12/23 上午 09:30:57第 1421 篇回應
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Hi ㄚ玲大
這也是為何我對浩鼎要去中國卡位的時機點還是有些質疑，
因為中國要求要藥物要在中國賣就得在中國生產，
不但搶他國 勞動 資本 還兼具未來 恐嚇 偷竊 等行為，
而該國目前的市場實在是無須加注太多投資，
或許，822 到那邊先試驗，等有藥證後要不要行銷，再說
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/12/23 上午 07:32:26第 1420 篇回應
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| 希望有參加上櫃法說會的浩友可以建議公司不要找別家代工現在商人只要有賺頭什麼事都敢作難保製程外機密外洩現在全球充斥仿冒肉毒桿菌玻尿酸那天上市仿冒品也出來了還是等潤雅完工再生產製程千萬不能外洩 |
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會員：JM10139061 發表時間:2014/12/22 下午 11:10:11第 1419 篇回應
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由下頭那篇, 又關聯到很多癌症疫苗相關文章
http://info.pharmacy.hc360.com/relateinfo/relateinfo.shtml?keyword=%B0%A9%D6%A2%D2%DF%C3%E7
其中一篇
http://info.pharmacy.hc360.com/2013/05/170950459774.shtml
抗癌疫苗有望2020年上市 有效对抗7成致命癌症
http://www.pharmacy.hc360.com2013年05月17日09:50 来源：放大T|T
MUC1似乎也是主動免疫, 但比822進度慢很多, 而"这种疫苗缩小肿瘤体积多达80%", 似乎是無法做到NED. 之前有討論過嗎?? |
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會員：藍天10138178 發表時間:2014/12/22 下午 08:39:59第 1418 篇回應
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惋惜！癌症疫苗研發大敗局
2014/12/15 來源：新康界 作者：高廣
作為腫瘤免疫治療的守護神被寄予厚望，然而殘酷的現實還是讓所有癌症疫苗研究的企業備受打擊，曾經的雄心勃勃如今也只能低調前行。目前，上市癌症疫苗的僅有前列腺癌疫苗Sipuleucel-T 。其原理是採集患者抗原呈遞細胞(antigen-presentingcell， APC)，用PAP-GM-CSF(前列腺癌抗原PAP 與GM-CSF 融合蛋白)激活，APC 攝取PAP-GM-CSF 後加工成小肽片段並呈遞到細胞表面，注入患者體內可激活T 細胞免疫應答。但該疫苗的臨床實驗數據一般，採取的陰性對照組並不能說明PAP是否真的發揮了作用。其他的癌症疫苗基本在臨床實驗三期上失敗。對於癌症疫苗，想說愛你真的不容易。對於失敗的NSCLC疫苗做一簡單總結：
1.MAGE-A3
MAGE-A3全稱黑素瘤相關抗原-3，是一種腫瘤特異性抗原，非小細胞肺癌、黑素瘤等都有表達。2014年，該疫苗由葛蘭素宣布臨床三期試驗未達到主要臨床終點，決定停止相關的臨床實驗。但該疫苗仍在進行黑色素瘤的臨床試驗，預計2015年出結果(預計不容樂觀)。但該疫苗的臨床實驗不得不佩服葛蘭素的勇氣，在臨床二期實驗數據PFS、OS全部未有統計學差異的時候，仍能強行推進臨床三期，勇氣非凡。
2. L-BLP25
該疫苗是腫瘤疫苗中最寄予厚望的品種，臨床二期華麗的數據：實驗組與對照組的3年生存率分別為49%、27%，總生存期分別為30.6個月、13.3個月一度讓投資者及研究者認為該疫苗批准也只是時間問題。但III 期試驗入組了1513 例放化療後疾病無進展的III 期非小細胞肺癌患者，按2：1分成L-BLP25 組、安慰劑組，總生存期分別為25.6 個月、22.3 個月(HR=0.88，p=0.123)。無統計學差異。因此默克停止該項試驗。但回顧性研究發現，，對於同時放化療的患者，L-BLP25組、安慰劑組總生存期分別為30.8 個月、20.6 個月(HR=0.78， p=0.016);對於先後放化療的患者，L-BLP25 組、安慰劑組總生存期分別為19.4 個月、24.6 個月(HR=1.12，p=0.38)，Oncothyreon 決定繼續研究。Oncothyreon目前正在通過與其自己的另外一化藥ONT-380聯用驗證該疫苗的效果。同時Oncothyreon開發了另一個癌症疫苗ONT-10，該疫苗是一種針對MUC1通路設計的脂質體疫苗。目前處於臨床一期，主要適應症為血液腫瘤(非實體瘤)，以後可能開拓的適應症包括非小細胞肺癌，乳腺癌，腎癌，結腸癌，胰腺癌以及前列腺癌等。該項目正積極的尋找合作者或者購買者。
3. TG4010
該疫苗IIb期臨床試驗招募了148例IIIB/IV患者按照1：1的原則隨機分成疫苗+化療組和單獨使用化療兩組，首要試驗終點6個月的PFS分別為43%，35%。客觀緩解率以及OS為41.9% VS28.4%，23.3個月VS 12.5個月。值得注意的是今年4月諾華也放棄了對該癌症疫苗的收購。
4. belagenpumatucel-L
belagenpumatucel-L是由四個肺癌細胞株培育出的同種異系細胞疫苗。這是一個標記可見的實驗，樣本量為75 名非小細胞肺癌患者。2 名患者為2 期，12 名為3A 期，15 名為3B 期，46 名為非小細胞肺癌4 期。研究者將病人隨機的分成3 個劑量組進行注射：1.25,2.5，或5 乘以107 倍單位的細胞。所有的病人的中位生存期為14.5 個月，5 年存活率為20%。3B 到4 期的患者中有四十個患者分到第二、三組，他們的中位生存期為15.9 個月，1 年存活率為61%，2 年存活率為41%,5 年存活率為18%。3B 到4 期患者，進行化療之後中位生存期為44.4 個月;5 年生存率達50%。“這在以往是從未聽說過的!相比之下，接受一線治療的病人的中位生存期只有14.1 個月;5 年生存率也只有9.1%。可以說這個結果看上起相當喜人。但是該實驗樣本數量實在有限，不能說明具體問題。2013年歐洲腫瘤大會上研究人員報告稱，試驗組與對照組mOS分別為20.3月和17.8月，無統計學差異。回顧性研究顯示，該疫苗能改善其中兩種亞型非小細胞肺癌的效果。這明顯是在垂死掙扎。
5. EGF疫苗
古巴EGF疫苗是由重組人EGF和重組流腦菌外膜P64K蛋白經戊二醛化學耦聯而成，其註射體內後，產生抗EGF抗體，抑制EGF與EGFR結合，從而關閉細胞生長通路。有關該疫苗治療NSCLC的Ⅲ期研究中期分析顯示(351例患者)，疫苗組和對照組中位OS期為11.8個月和8.57個月(P=0.013)。結果不容樂觀。因此，EGF疫苗也未能突破臨床三期試驗魔咒。
6. Talactoferrin
臨床三期試驗比較了Talactoferrin治療和安慰劑治療後患者的總生存期。試驗結果表明患者中位生存期Talactoferrin和安慰劑組分別為7.5個月和7.7個月(風險比為1.04，P=0.66>0.05)，結果未顯示相關差異。試驗是Talactoferrin治療與安慰劑治療對IIIb/IV期非小細胞肺癌患者的一次隨機雙盲的安慰劑對照III期臨床試驗，這些患者在參與試驗前已經接受過兩種或者多種方案治療。參與該次試驗的742名患者，分別來自美國、歐洲及亞太地區的160個臨床試驗基地。試驗表明Talactoferrin不利事件的自然發生率同安慰劑和先前的臨床試驗相似。
可以說，癌症疫苗大多死在了臨?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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會員：超哥10139528 發表時間:2014/12/22 下午 01:02:09第 1417 篇回應
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| 今天上市櫃生技再度大漲,浩鼎可謂萬紅之中一點綠,不過這樣也好,把一些阿炮全洗出去,阿炮看到這樣一定受不了,可以大膽預測下個月持股人數1-5張的人數一錠大減,老話一句,股價不會脫離基本面太久,其他的股越漲,就代表浩鼎的價值越被低估,2e多美金授權金的摯情都能長到接近300,那麼單單只有算一項乳癌的60e美金的浩鼎是不適要在*30?是不是這樣我不知道?不過聰明人該買什麼相信大家都知道 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/22 下午 12:21:52第 1416 篇回應
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感謝Faith大
對浩鼎的信心 主要是Cliff大 連串中研院報告的分享與教導
還有小奇大為我們推測並統計分析中位PFS的結果
然而在822尚未解盲及新技術日新月異的當下
822與對手藥物的進展 或有賴大家持續的努力和關注
感謝善人大和台醣大提供Lynparza的資料
“The FDA’s approval is based on Phase II data in which the drug charted a 34% objective response rate for an average of 7.9 months.
Treatment with olaparib also led to progression-free survival (PFS) of 11.2 months versus 4.3 months on placebo.
…For olaparib, the company is running concurrent Phase III trials in ovarian, gastric and breast cancers, hoping to win a string of approvals and cobble together a blockbuster.”
Lynparza 能用臨床二期的數據 就獲得批准
應是標靶性､藥效及未滿足藥物 而得到核准?
有34%參與的患者 達到ORR 雖還有2/3的患者 未達ORR的標準
但就中位PFS來看 應還有不少的患者 是處於SD一段時間
本以為ORR 是針對評估一線藥物所設計 如今後線藥物也採此標準
或許是對本身新藥的信心 才使用比PFS 更嚴苛的評估方式 雖有試驗時程縮短的效益 但也更容易有失敗的風險
如今報導亦提及 該藥現正進行 BRCA基因突變卵巢癌、胃癌、乳腺癌的三期臨床
有資料顯示(不知正確否?)
“Mutations in BRCA1 and BRCA2 are uncommon, and breast cancer is relatively common, so these mutations consequently account for only five to ten percent of all breast cancer cases in women….
Women with harmful mutations in either BRCA1 or BRCA2 have risk of breast cancer that is about five times the normal risk, and a risk of ovarian cancer that is about ten to thirty times normal. BRCA1 mutations typically confer a higher risk of breast and ovarian cancer in women than BRCA2 mutations.”
有此突變基因的婦女 罹乳癌及卵巢癌的風險都很高 但比例不高
浩鼎與之或許各有標靶群 重疊的比例應不高 但仍值得關切發展
送報大對於CTL019神奇藥效的報導 真的好神
但仔細了解之後 或許還有路要走
有這兩個網頁 或可瞭解其大要
http://www.chop.edu/centers-programs/cancer-center/t-cell-therapy-ctl019#.VJVyXsAA
http://www.cancer.gov/cancertopics/research-updates/2013/CAR-T-Cells
“ The CD19 molecule is ubiquitously expressed throughout all stages of B-cell differentiation, but is not found on haemopoietic stem cells.
Since most B-cell leukaemias and lymphomas retain CD19 expression, it represents an excellent target for immunotherapy of these malignant disorders. “
癌化B細胞的超高抗原表現率 又屬非固體瘤 形成高CR %
然這種治療方式的限制 或在於個人化
以基因修飾技術將含有惡性細胞表面抗原的嵌合基因 植入每個患者的自體T細胞 恐需個別為之
由介紹得知 這種療法是以化療無效患者為對象 或有其無法大量收納病患的障礙
我想 除非技術可以進步到利用異體T細胞而不會造成患者的排斥 否則離大量應用 大量生產 或許還需時日 (個人基於無知的推斷 也許已有技術可以達成)
另外我們想知道的問題 就是它能延續多久不復發
由於在正常的造血幹細胞上 並未發現CD19 因此不會造成攻擊正常造血幹細胞的副作用
但這是否意味 癌幹細胞上也沒有CD19抗原?
假如如此 這麼高的CR率 其作用或許也只能維持一段時間 如某些化療藥物 而無法產生根治的效果?
所以
就CAR-T細胞技術來說 選擇的標靶抗原在各自癌(幹)細胞的”細胞數百分比” 或將左右PR 的程度 如822然?
倘若利用此技術 將SSEA4抗原植入患者自體 T 細胞
並以 MBC 的 NED 患者對象 是否會比822得到更好的療效? 令人好奇
由這兩個例子
雖然張董說 GH 等抗原在 MBC 患者中 有高達98%的表現率
但臨床設計 如何使外人更能清楚了解822標靶治療的明確性
在未被滿足藥物的市場 唯有明確的標靶藥效 才能吸引世界的眼光
對FDA 對患者 醫師 保險公司 或將更有說服力
欠缺專業基礎的言論 需要您大力指正 才會讓小弟進步
為了有全面的視野 歡迎有所本的邏輯評述 不管您是補正還是異見
小弟都將感謝您的指導 謝謝!
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/12/19 下午 10:51:44第 1415 篇回應
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猜想大
您今天特別感性喲^_^
有老浩友的支持真好
這一路我們陪著浩鼎公司成長....
我這幾天也一直在思考
Maybe不參加抽籤了
因為
要中籤不容易
再加上價差不大，想直接把要抽籤的這幾張補滿
幾十萬對小弟而言還好
所以，小弟全家這幾張的機會，讓給浩友了
祝福大家中籤
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/12/19 下午 08:38:00第 1414 篇回應
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當初 S.H 大幫我轉貼本版時
小弟就認為浩鼎會是一檔 super highrise
哈! 請海涵我的迷信 |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/10/19 下午 10:15:09第 1413 篇回應
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下面這則新聞, 昭告天下, 賣藥不能光靠賄賂, 還是要靠實力 - 療效.
葛蘭素史克藥廠在陸遭罰 150億元創天價
Posted on 2014 年 09 月 21 日 by 張庭瑜 資料來源：聯合新聞網
英國製藥巨頭葛蘭素史克（中國）公司（GSKCI）在大陸涉嫌商業賄賂案，大陸湖南長沙市中級人民法院今天宣判，GSKCI被判處罰金人民幣30億元(約新台幣150億元)，
這是迄今為止大陸開出的最大罰單，該公司中國區負責人馬克·賴利（Mark Reilly）等被告，被判處有期徒刑二到四年。
新華社先前報導，馬克·賴利自2009年1月起，鼓動銷售員工「大肆賄賂醫院、醫生」等醫療部門，謀取非法所得數十億元人民幣，
2012年曾先後向北京、上海等地工商行政執法人員和關係人行賄，直至2013年6月被查獲。
報導稱，去年7月，大陸當局拘留該公司四名陸籍高層，指控該公司花費人民幣30億元賄賂醫生與官員，讓醫院和病人購買該公司的藥品，
並利用旅行社等管道，採取行賄或贊助等形式，向個別官員、醫生大肆行賄，以打開藥品在當地的銷售市場。
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/16 下午 01:51:37第 1412 篇回應
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嘎你攬條條大，
…其中的1/3對照組114人應該都已經發病…這句話不對，PFS中位數的定義要再確認，假設對照組的中位數PFS只有4個月，7月當月收案的對照組到10月底也不到一半的人惡化，所以現在對照組沒有114人那麼多惡化，依照『日盛評估報告』那一版的推估，依不同的情境假設，到9月底的對照組惡化人數在84~99人之間，有興趣可參考。
…但是時間往後又進入一個月，平均的PFS = X + 1, 但對於OBI-822的PFS反而增加是 1 X 3/2 = 1.5..
小弟看不懂這背後的邏輯是什麼，無法提供任何建議，小弟用比較苦力的方式，依照中位數PFS的定義，從2010年來收案的人數到2013年6月底的收案人數慢慢推，推出的PFS中位數也必定與實際的數字有誤差，有興趣可以參考『日盛評估報告』那一版。
簡而言之，現在每增加一個月的時間沒有宣布172人做期中分析，實驗組的PFS中位數FPS就會增加超過1個月，至於822增加一個月的PFS值多少價值，相信各位大大自有自己的算盤或計算機可以評判。
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會員：黃大寶10132519 發表時間:2014/10/16 下午 01:31:20第 1411 篇回應
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除了浩鼎創新高 還有一支 會創新高 拭目以待.
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2014/10/16 下午 01:19:41第 1410 篇回應
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台醣大，
謝謝您的說明，一期的數據我都很清楚啦。我的意思是指現在三期的實驗數據，假設342人目前平均實驗經過日期是X個月的話，其中的1/3對照組114人應該都已經發病。342人中的2/3實驗組228人有少部分患者發病，但是仍未達到其1/4的57人，已致於發病人數都還未達到114+57=171人總人數342人的一半，依規劃是無須進行期中分析的。
但是時間往後又進入一個月，平均的PFS = X + 1, 但對於OBI-822的PFS反而增加是 1 X 3/2 = 1.5，雖然我不知道目前OBI-822三期大概的PFS是多少，我想表達是如果一直到明年Q2都無需期中分析的話，對於OBI-822 PFS將是相當有效的加分 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/16 下午 12:40:59第 1409 篇回應
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嘎你攬條條大:
這一題要問小奇大他有深入研究
OBI822/OBI821是由美國知名癌症中心Memorial Sloan Ketterin(MSKCC)技轉而來，根據該中心當初小規模針末期乳癌病患的試驗結果顯示，4年(48個月)內用藥病患41%未惡化， 48%患者繼續存活超過9年至10年(只觀察10年) |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2014/10/16 下午 12:00:29第 1408 篇回應
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各位大大，
小弟假設目前每過一個月，是否意謂著OBI-822 PFS又可推進增加1.5個月呢?
小弟是用2/3實驗組，1/3對照組人數估計的
實驗組 1 X 3/2 = 1.5
請指教，謝謝
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/15 下午 05:30:32第 1407 篇回應
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1中央研究院國家生技研究園區全區鳥瞰圖極為壯觀 (2016年中啟用),未來TFDA 食品藥物管理署會在國家生技研究園區內,
還有國家實驗動物中心,翁啟惠院長推動國家生技產業,功不可沒
2主要建築物如下
A.生醫轉譯研究中心 B.核心主題研究中心 C.創服育成中心D.生物資訊中心 E.生物技術開發中心 F.食品藥物管理署 G.國家實驗動物中心
3翁啟惠院長說:這次BIOUSA（美國生技）評估，台灣研究條件最好，在法規、資金、人才、環境與選題上，我們的環境是滿好的，成功是遲早的事。在環境上，台灣人口密集度全世界第二，且有發展生技的園區；法規面又跟國際接軌，我們有和美國一樣的法規，鼓勵發展生技業；在人才上，不只是生命科學，化學、醫學、製造工程、管理、法律與行銷人才，生技所需要的人才全部都有。能夠發展生技的國家，台灣各方面的發展都是具備的，台灣資金更是非常充裕，去年美國生技業投資資金約三十至四十億美元，台灣則有十五億美元，今年也是一樣，我們比美國小很多，但對生技產業的投資卻相當高，表示台灣人對這產業是有信心與熱情的，這是好現象。
4 目前進入一二三期臨床藥物約120多顆,20幾顆新藥正在進行第三期臨床試驗，若從或然率來看，有一半的機率會成功
將超過張董說的3顆新藥成功台灣就進入能研發藥物的國家,這股能量未來三年會爆發,別忽視這一千載難逢趨勢
http://gao.sinica.edu.tw/shiwusuo/engineering/sample/Biotech.pdf |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/15 上午 08:15:17第 1406 篇回應
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台醣大
感謝您幫大家整理的資料
加上Cliff大找到疑似888的資料
吼(忍不住喊一聲~~太讚了)
感謝認真.辛苦的大家 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/14 下午 11:49:47第 1405 篇回應
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各位大大:
1 以浩鼎的研發技術配合學術單位與醫學中心的研究能力加持 ,加上針次多4針 劑量多20微克,抗體持續時間比一期長,如大家所言每隔3個月再打一針, 讓病患保有抗體,期望接近一般人平均壽命(等同治癒 )或中位數總存活期能達8年以上(如一期臨床一樣效果)目前最好的HER2陽性雙標靶藥2014年9月下旬公告總存活期約56.5個月(約4.6年) PFS 18.7個月 ,
Perjeta,Herceptin and docetaxel chemotherapy(56.5個月) PK Herceptin and chemotherapy (40.8個月) median PFS 18.7 個月 PK 12.4 個月
2 讓末期乳癌變成慢性病病患可接近一般人平均壽命(爆發性新藥)或不能治癒但可延壽(震撼性新藥)是OBI822努力目標
3 直接治癒末期癌症(仙丹妙藥)是OBI833努力目標,如果能找到更好的佐劑,讓IGG抗體從3至6個月 延長至以年為單位計算,
便有機會治癒末期癌症
4 OBI822 OBI833 也有機會對早期乳癌直接治癒 OBI833針對較兇悍的癌症如肺癌 胰臟癌 胃癌及作為預防性疫苗
5 院長台大演講評估 OBI822前面研發的幾種癌症如果療效特別好不排除 Out label usage 直接應用到其它十幾種
癌症或直接用在未得癌症之預防性疫苗使用
以上是對台灣浩鼎的期盼,提供參考,並請過濾資訊,詳加判斷,管控投資風險 如有錯誤請提出更正 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/10/14 下午 10:41:08第 1404 篇回應
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| PhaseI的那些病患,好了就好。若好了,過幾年變差了,應該持續追加,當慢性病讓他繼續活,而不應該丟著讓他持續惡化,一邊觀察惡化一邊統計。這種病患持續打就會持續活。所以,我認為病患分三種,其一打完九針就持續NED,其二打九真必須繼續每格一段時間打一針可避免惡化,其三打九完全無效。第二種應視為慢性病,就像糖尿病一樣一輩子需持續打直到終老。 |
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會員：小捷10135877 發表時間:2014/10/14 下午 10:25:54第 1403 篇回應
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| 九針以上恐怕是四期才有機會實驗,現在3期應仍在九針內 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/10/14 下午 09:33:46第 1402 篇回應
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| 沒錯!應該持續打,把新產生的具GH的癌細胞和癌幹細胞打掉,可以把這些病患當慢性病患。不應該打九針就停!這個停真要命! |
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會員：藍天10138178 發表時間:2014/10/14 下午 09:22:35第 1401 篇回應
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Phase 1 : 5年以上20/27(74.07%), 8年以上15/27(55.56%)
Gb5在一般乳癌細胞的表現率達77.5%，而於乳癌幹細胞則為62.5%。
74.07%與77.5%很接近, 55.56%與62.5%也很接近, 表示甚麼意義呢?
是否表示OBI-822/821也能消滅帶有Gb5的癌細胞和癌幹細胞呢?
個人的猜測 這表示用的劑量和針數不夠 如果夠的話 除了２個一年復發 ２個兩年復發之外的試驗對象（可能沒ＧＨ類抗原）應該其他的３年 ４年 ５年 ６年 ７年復發的對象都會大幅增加存活期． |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2014/10/13 上午 10:05:15第 1400 篇回應
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| 非常認同猜想大的看法.科學就是看數據.等有好的數據大家再來樂觀解讀可能比較好.很不希望再看到基亞的狀況重演.我個人是對股票戒慎恐懼的. |
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會員：小強10137673 發表時間:2014/10/13 上午 08:44:46第 1399 篇回應
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Serenity’s Journey
大家好！我希望一切順利。那你能體會到的祝福您收到的每一天。我回到家裡，從MDACC和我所有的測試回來了極好的！感謝主！平安了！ XOX平靜
測試結果好像很好 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/10/13 上午 08:40:14第 1398 篇回應
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非常感謝大家的資料 尤其Cliff大的濃縮精華版
長久以來 困擾的問題集中在822到底有多好
既然我們知道GH等三種抗原存在患者的比例概況
也約略知道GH患者的陽性細胞數比例及中位數
小弟的想法 擺盪在Cliff大(雖然沒明說) ㄏㄏ大 與 小奇大之間
假如822抗體只能結合具有GH等抗原的癌細胞 並把它裂解
且無其他引發我們不知的機制可以消滅其他不具GH的癌細胞
那麼是否就是說 患者GH的陽性細胞數比例及中位數 對於判斷藥效 就相對有參考價值
人體是複雜的 癌細胞的生長移轉機制 免疫系統的抗癌方式 科學家都仍在研究摸索中
過去有許多 知其一 不知其二的臨床失敗 可能是運氣不好 將次要影響因子誤認為主因子 的結果
畢竟人體生化反應仍有許多未知 所以新藥須以臨床試驗來測試其在人體中的整體反應表現
大家期望都很高
假如822能將患者由初入試驗時的非NED 轉為NED 那真的是仙丹妙藥了
小弟對浩鼎的期望 只希望他比現行藥物強上50%就滿意了
但這可能已是很難的標準了
小弟是對科學是務實派 非浪漫派
但對一種領域了解有限 我傾向於解盲後再來浪漫
非專業的想法 請大家笑笑就好 謝謝!
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/13 上午 08:38:49第 1397 篇回應
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S小姐
excellent
28分鐘前 |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/10/13 上午 01:58:08第 1396 篇回應
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非常感謝版主的恩德, 讓浩鼎在上市櫃後, 仍然保留本網, 讓眾浩友在本網繼續集思廣義的討論, 與浩鼎一起成長壯大.
浩鼎這名字取得太好了 - 穩固壯大.
台醣大,
老翁在您夢中的指點, "乳癌末期藥OBI-822未來有三條命運走向", 此命運應該是指末期乳癌患者的命運.
A. 直接治癒末期乳癌 : 命運好的末期乳癌患者, 本身的免疫系統仍然健全, 可能佔55%~60%.
B. 讓末期乳癌變成慢性病, 病患可接近一般人平均壽命 : 命運不錯, 本身的免疫系統還算健全, 打完治療的9針, 以後每3個月檢查一次, 需要時再補打一針.
C. 不能治癒, 也不能讓末期乳癌變成慢性病, 但可延壽 : 命運較差者, 本身的免疫系統已不健全, 需要尋求其它合適的藥, 或等以後OBI-888成功上市.
智擎的胰臟癌新藥PEP02 (Merrimack MM-398), Merrimack再授權給Baxter(outside the U.S. and Taiwan)的新聞, 我也看過.
Merrimack大賺, 智擎的獲利雖然也跟著增加, 不過仍然是張董說的"小確幸", 如果以後成功上市, 銷售量如何, 仍有待驗證, 畢竟不是最好的胰臟癌治療藥.
還是翁院長和張董有眼光和雄志, 要創立自己的台灣品牌, 日子一天天的熬過, 終將見證浩鼎在癌症新藥的奇景和奇蹟.
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/12 下午 09:51:41第 1395 篇回應
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Faith大 很有創意 藥不在多 有醣則靈
再補充2個
藥不在多 有靶則靈
藥不在多 有效則靈
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/12 下午 09:36:28第 1394 篇回應
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補充
台醣大
您靈感來了之後
文思泉湧下
寫得真的很好
文筆更上一層樓了
讚
感謝本網及版主
以後大家仍可在此討論
以前的資料又可保留下來
讓大家見証浩鼎的成功歷程
上櫃後的一切一切將更精采
加油
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/12 下午 09:30:35第 1393 篇回應
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各位大大:
有一則新聞很重要大家忽略了,智擎以2.2億美元在二期臨床時把胰臟癌藥MM-398授權給MERRIMACK ,MERRIMACK 完成三期臨床後再以9.7億美元再授權給BAXTER,三期授權 二期授權金 差 4.4倍 智擎如果學浩鼎現增自行執行三期臨床後再授權應可多225億進帳,薑還是老的辣,一顆小藥三期授權金接近10億美元 (總存活期增加1.9個月 6.1個月 比 4.2個月p=0.012)
MM-398 聯合 5-fluorouracil and leucovorin (實驗組用藥)
5-FU and leucovorin (對照組用藥)
As a monotherapy, MM-398 had a 4.9 month median overall survival but did not achieve a statistically significant advantage compared to the control arm.
單藥MM-398治療中位數總存活期4.9個月與對照組比較未達顯著差異
未來OBI822 乳癌及卵巢癌 醣晶片肉 毒桿菌素 歐日授權或行銷合作 股東將寄予厚望
https://propthink.com/merrimack-baxter-tie-pancreatic-cancer-drug
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/12 下午 08:21:04第 1392 篇回應
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感謝版主
這些寶貴的資料也可保留下來
再次感謝 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/12 下午 06:59:18第 1391 篇回應
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台醣大
您形容的非常好
有句話說
山不在高 有仙則名 水不在深 有龍則靈
以後要多加一句
藥不在多 有醣則靈。哈哈哈
感謝您無私的分享
阿玲大 到日本若有機會要幫忙宣傳浩鼎喔
想回台灣時 歡迎隨時回來 這裡若無討論區了
我們Mobil 01「浩友俱樂部」見
其實公司上市櫃後本網還是會保留討論區的，
歡迎舊雨新知繼續在此作討論，本網還是很歡迎各位的，謝謝！BY版主 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/10/12 下午 05:18:13第 1390 篇回應
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| 小奇大!非常謝謝您解惑。所以有這些醣類標誌的細胞特別惡毒,能殲滅它們就特別有用。殘留的剛好都是缺乏這類醣類的,也是比較不那麼可怕的。這是我外行人的理解,雖然外行,但是選擇對了所賺的錢卻一毛也不少。那些科學家或醫師做出重要貢獻,如果沒大量持股,也不一定賺比我們多。非常感謝這些科學家,醫師以及版上大大。 |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/10/12 下午 04:13:51第 1389 篇回應
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| 浩鼎是我買的第一支未上市股票,本來只想放3年.現在經過各位大大不斷分析找資料,信心跟善人大一樣百分百,想要跟浩鼎一起成長把握難得機會.過一段時間可能就回日本,這板面也隨浩鼎上櫃消失,應該沒有板面可以再討論浩鼎,會永遠記得各位大大! |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/12 下午 03:51:16第 1388 篇回應
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ㄏㄏ大，
富集度已經很接近，但細胞數百分比才能精準傳達這觀念
NED是PET掃瞄的儀器顯示
流式細胞儀是微觀的細胞數估算
癌細胞和癌幹細胞在很低的水準下，PET檢測不出來
且有GH系列的癌細胞和癌幹細胞被殲滅後
癌細胞的增生能力會減弱 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/12 下午 03:49:56第 1387 篇回應
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Y玲大:
正是善人大的貼文,另外一版日盛評估報告 ,我7月8日午9點39分貼文談到幹細胞,善人大在1時多便貼出一篇更精彩貼文,
可見他早已胸有成竹,本次他天門洞之旅後,前幾天在本版貼文語重心長,兩篇貼文相差兩個多月,頗有異曲同工之妙 |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/10/12 下午 03:13:32第 1386 篇回應
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Phase 1 : 5年以上20/27(74.07%), 8年以上15/27(55.56%)
Gb5在一般乳癌細胞的表現率達77.5%，而於乳癌幹細胞則為62.5%。
74.07%與77.5%很接近, 55.56%與62.5%也很接近, 表示甚麼意義呢?
是否表示OBI-822/821也能消滅帶有Gb5的癌細胞和癌幹細胞呢?
(這是善人的貼文,台醣大指的是這段吧!) |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/12 上午 01:22:58第 1385 篇回應
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感謝小奇兄！實在很抱歉，重新更正於後。（這就是上班時貼文的後遺症）
2014/10/11 下午 05:21:43的那一篇貼文，麻煩版主刪除，以免混淆，感謝！
I.2008年論文：Table.1：GH、SSEA-3
（i）GH表現率：53個檢體中，28個檢驗了GH&SSEA-3，另13個只檢驗GH。28+13=41
乳癌細胞： 人數表現率：61﹪（25/41）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：? ﹪（24.4-79.2﹪）
乳癌幹細胞：人數表現率：20﹪（8/40，註）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：? ﹪（9.7-71.0﹪）
註：41個檢體中，有一個檢體不含CD24-CD44+次群，被判定為不是幹細胞，所以41-1=40。
（ii）SSEA-3表現率：53個檢體中，28個檢驗了GH&SSEA-3，另12個只檢驗SSEA-3。28+12=40
乳癌細胞： 人數表現率：77.5﹪（29/40）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：? ﹪（24.3-70.4﹪）
乳癌幹細胞：人數表現率：62.5﹪（25/40）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：? ﹪（5.0-58.4﹪）
II.2012專利文：Table.3：SSEA-3、SSEA-4
（i）SSEA-3表現率：35個檢體
乳癌細胞： 人數表現率：71.4﹪（25/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：40.5﹪（24.3-70.4﹪）
乳癌幹細胞：人數表現率：65.7﹪（23/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：24.3﹪（5.0-58.4﹪）
（ii）SSEA-4表現率：35個檢體
乳癌細胞： 人數表現率：91.4﹪（32/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：43.7﹪（4.0-78.1﹪）
乳癌幹細胞：人數表現率：88.6﹪（31/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：37.1﹪（5.6-83.6﹪）
以上。
要說GH、SSEA-3或SSEA-4在癌（幹）細胞中所佔的比例有多少，要看是指「人數表現率」還是指「癌（幹）細胞的細胞數百分比」，這麼少的檢體數參考就好，太執著於數字會有錯誤期待，等342位的數據出來應該會比35位、40位、53位來得有意義。
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/10/12 上午 12:00:54第 1384 篇回應
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| 請問:「細胞數百分比的中位數」是否相當於我們俗稱的「富集度」?那麼,看起來不論是癌細胞或癌幹細胞都有一大半打不到,就算情況好的70%也還有30%打不到。那麼如何出現NED的狀態?是否打掉一半之後,剩下的免疫系統有能力進行清除? |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/11 下午 10:59:20第 1383 篇回應
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感謝Cliff大的一次解決！
忙中錯貼了一排數字
Table1並沒有提供細胞數百分比的中位數，只有range
但SSEA3在2012專利文又出現一次
只有G-H沒找到
但這對於整體的觀念影響不大。
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/11 下午 05:21:43第 1382 篇回應
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一次解決。
I.2008年論文：Table.1：GH、SSEA-3
（i）GH表現率：53個檢體中，28個檢驗了GH&SSEA-3，另13個只檢驗GH。28+13=41
乳癌細胞（Non-BCSCs）：人數表現率：61﹪（25/41）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：25﹪（24.4-79.2﹪）
乳癌幹細胞（BCSCs）：人數表現率：20﹪（8/40，註）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：8﹪（9.7-71.0﹪）
註：41個檢體中，有一個檢體不含CD24-CD44+次群，被判定為不是幹細胞，所以41-1=40。
（ii）SSEA-3表現率：53個檢體中，28個檢驗了GH&SSEA-3，另12個只檢驗SSEA-3。28+12=40
乳癌細胞（Non-BCSCs）：人數表現率：77.5﹪（31/40）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：29﹪（24.3-70.4﹪）
乳癌幹細胞（BCSCs）：人數表現率：62.5﹪（25/40）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：25﹪（5.0-58.4﹪）
II.2012專利文：Table.3：SSEA-3、SSEA-4
（i）SSEA-3表現率：35個檢體
乳癌細胞（Non-BCSCs）：人數表現率：71.4﹪（25/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：40.5﹪（24.3-70.4﹪）
乳癌幹細胞（BCSCs）：人數表現率：65.7﹪（23/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：24.3﹪（5.0-58.4﹪）
（ii）SSEA-4表現率：35個檢體
乳癌細胞（Non-BCSCs）：人數表現率：91.4﹪（32/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：43.7﹪（4.0-78.1﹪）
乳癌幹細胞（BCSCs）：人數表現率：88.6﹪（31/35）；細胞數百分比的中位數（實際範圍）：37.1﹪（5.6-83.6﹪）
以上。
要說GH、SSEA-3或SSEA-4在癌（幹）細胞中所佔的比例有多少，要看是指「人數表現率」還是指「癌（幹）細胞的細胞數百分比」，這麼少的檢體數參考就好，太執著於數字會有錯誤期待，等342位的數據出來應該會比35位、40位、53位來得有意義。
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/11 下午 01:51:13第 1381 篇回應
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台醣大，
根據2008的論文和2012的專利文
第2點和第3點有修正的必要
人數百分比和細胞數百分比是意義不同的
這對解讀浩鼎相當重要 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/10 下午 08:38:31第 1380 篇回應
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好不容易有個不必上班的夜，Let’s get something new……
老話一句，不想看的請自行跳過，不影響您的權益
當Globo H 從細胞質移至細胞膜表面表現時，表示細胞正逐漸癌化。是什麼物質負責正常與它結合運送到細胞膜表面？要先找出來才有辦法做進一步研究。SSEA-4也是相同，台大化學研究所洪鼎鈞博士2013年6月的研究已經找到FKBP4（FK-506 binding protein 4）負責結合運送SSEA-4；又發現FK-506會影響FKBP4，所以調節FK-506可以調節SSEA-4。（參考資料1.&2）
同時他也運用人類蛋白質晶片，發現234種常用的蛋白質中（現成買來的蛋白質晶片）有13種蛋白質會與Globo H結合。再進一步利用酵素免疫測定（ELISA），含Globo H及同類物的醣晶片兩道手續，發現只有artemin (ART或稱ARTN)會與Globo H同類物結合，而且ART是與有Gb3核心（Gb3 in core）的Globo H同類物結合最強，也就是與Gb3、Gb4、Gb5（SSEA-3）、Globo H結合。這是全世界首次發現ART會與Globo H結合的研究報告（參考資料1.）。
這一段細節的部分要看全文才有，參考資料1.只能讀到摘要。至於artemin (ART)是否也扮演類似FKBP4之於SSEA-4的互動角色，把Globo H從細胞質運送移往細胞膜去表現，目前尚無人提出更詳細的研究報告，我想這應該是翁團隊的研究生們下一階段的論文研究題目之一。
第一次聽到artemin以為是新東西，沒想到它早就是腫瘤學術界千夫所指的重度嫌疑犯，多年來已被多次指認與許多癌症的惡化有關，就是沒人發現它跟Globo H有關。（一群瞎子把象牙、象腿、象鼻、象尾巴都摸遍了，就是沒有人說出這是一頭象！）可能是因為沒有一鍋法程式快速製醣及醣晶片技術，只能在門外徘徊，無法一窺門內堂奧。
Artemin 屬於一種動情激素（Estrogen）有關的神經營養生長因子，屬於GDNF（Glial cell line-derived neurotrophic factor family of ligands ）四種成分中的一種，能發出信號促成細胞存活、分化、成長的蛋白質。在正常組織中，除了在神經組織中存在，也被發現高度表現於小腦、結腸、攝護腺、子宮、胃、腎、氣管、胎兒腦、脂肪組織等。在癌細胞株中會高度表現於直腸癌、攝護腺癌、子宮內膜癌等細胞株，中度表現於胰臟癌、乳癌（有四株；三株是ER陽性， 一株是ER陰性），少量表現於肺癌、胃癌（另一株）、結腸（另一株），攝護腺（另一株）、肝癌等細胞株（參考資料4）。
過去五、六年來，陸續發現artemin與乳癌、子宮內膜癌、攝護腺癌、食道癌、肺癌與胰臟癌等癌症的惡化、轉移有關（參考資料3）。但究竟是不是藉由結合Globo H後，直接或間接把Globo H運送到細胞表面，造成Globo H酯化來促成癌變，目前還缺了幾塊拼圖。至少表面上看起來，上述這些癌症上都包含在Globo Ｈ可能有效的那16種癌症名單裏。未來的日子裏，可能會有新的研究出來，洪鼎鈞博士的論文也已經問世快超過一年半。
在實驗室裏發現artemin會造成BCL2基因過度表現而使細胞株不易凋亡（不朽）；容易於平面或立體的培養基移行或侵犯，不必錨定；使異體移植（Xenograft）的老鼠身上的MCF-7乳癌細胞株更易生長；……一堆罄竹難書。在臨床上，artemin的表現與癌症臨床分期（stage）呈顯著相關，與HER-2(+)呈高度相關；但與患者年齡、腫瘤大小、級數（grade）、ER、progesterone（黃體激素）無相關。而且artemin越是顯著表現者，整體存活率（overall survival；OS）越差。（參考資料4）（stage是指癌細胞是原位癌或是已經擴散到身體其他組織；grade是指癌細胞在顯微鏡下呈現的分化情形好壞）
2011年有研究發現artemin會與人類基因TWIST1產生共濟效果（synergy；就是1+1>2的意思），造成ER(-)乳癌患者轉移及不良的預後（參考資料5），所以若ART的致癌能力是藉由Globo H來發揮，那就原理而言，抗Globo H系列藥物應該對這個抗藥族群會有效。
（TWIST1基因負責人體細胞製造DNA時，扭轉成為雙螺旋狀，若該基因發生變化，製造出來的DNA不呈雙螺旋狀，是基因突變的一種。基因突變是常見的致癌原因之一）
HER-2陽性的乳癌患者以Herceptin治療時，有一定比例的患者會有抗藥性，2014年有研究發現與Artemin有關（參考資料6）。ARTN強制表現的結果在生體內/生體外都降低HER2(+)癌細胞對trastuzumab（Herceptin；賀癌平）的敏感度，相反地，用siRNA（小片段的核醣核酸干擾技術）抑制ARTN，會促進trastuzumab的療效。後天性對trastuzumab有抗藥性的，其ARTN的表現會增加；若ARTN減少時，則恢復對trastuzumab的敏感性。懷疑是透過加強BCL2基因的方式來使得乳癌幹細胞不易凋亡（apoptosis）。所以同樣道理，抗Globo H系列藥物也有可能對這個抗藥族群有效。
參考資料：
1台灣碩博士論文加值系統：探討抗原性醣類SSEA-4及Globo H之結合蛋白 洪鼎鈞 （中文）http://handle.ncl.edu.tw/11296/ndltd/56105589827731305044 點選「摘要」
“Investigation of SSEA-4 Binding Protein in Breast Cancer Cells”,（英文） J. Am. Chem. Soc., 2013, 135, 5934-5937.< |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/10 上午 11:05:04第 1379 篇回應
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小奇大 Cliff大 各位大大
以下資訊重新整理 提供參考,並請過濾資訊,詳加判斷 如有錯誤請提出更正建議
1 謝謝你們的解說,不管是53人 35 人 40 41人 這不是重點,重點是要找到一些資訊補足以往大家不是很清楚SSEA4在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞的表現百分比,我很低調呈現的原因是要讓初上本版不久的浩友能看懂,其實太細的東西不是我們可以窺其堂奧,主要掌握Globo H SSEA3 SSEA4乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞的表現百分比即可 (只要能找到癌細胞與幹細胞並殲滅它癌症就有治癒的潛力)
2 Globo H在一般乳癌細胞的表現率61％，在乳癌幹細胞為20％；SSEA3 在一般乳癌細胞的表現率77.5％，在乳癌幹細胞62.5％。SSEA4 在一般乳癌細胞的表現率91.4％，在乳癌幹細胞88.6％。
3看起來Globo H比例好像少一點 其實每個癌細胞與癌幹細胞有三個特殊的醣脂質SSEA3、Globo H、 SSEA4, 有些有兩個, 有些只有一個 ,有些三個都有,有些三個都沒有, (只佔1%), 只要有一個就很足夠,畢竟世上有以幹細胞為標靶的藥好像還沒出現
3癌幹細胞定義
Stem cells are defined as a group of cells with the capacity for self-renewal and for differentiation into multiple lineages to generate different types of cells and tissues. As both malignant tumors and normal tissues contain heterogeneous populations of cells, the existence of cancer stem cells which play a key role in tumor growth and maintaining tumor heterogeneity has been proposed. CSCs possess the capability of stem cells to multiply and differentiate into their progenitors, display resistance to chemotherapy and radiation therapy （CSCs）癌幹細胞被定義為一群細胞 ,這一群細胞有自我更新和 分化成多種譜系的能力並產生不同類型的細胞和組織。由於惡性腫瘤與正常組織這兩種中含有細胞的異質群體，癌症幹細胞在腫瘤生長和維持腫瘤的異質性的扮演關鍵角色已被發現。腫瘤幹細胞擁有繁殖和分化為它們的前體細胞的能力，並展現抵抗化療和放射治療
4只要能找到癌細胞與幹細胞並殲滅它癌症就有治癒的潛力
5 OBI pharma observer 9月3日紀錄
A確定OBI822 對於Globo 系列醣抗原SSEA3 SSEA4 Globo H 都有Binding(抗體與抗原結合後產生殲滅抗原的反應)
B Globo-H Ceramide
Globo-H酯化(Ceramide)是癌細胞用來癱瘓免疫細胞作用的防禦系統，可以讓癌細胞存活，躲過身體免疫細胞的攻擊。而打入的OBI-822又稱為反防禦系統，他可以讓此系統無法運作，讓自體免疫細胞可以輕鬆的殺死癌細胞。
C癌症細胞復發機制--癌幹細胞(Cancer Stem Cell)
癌症復發原因在於身體有所謂的癌幹細胞(Cancer Stem Cell)，之前的化療殺死癌細胞，但是仍無法殺死癌幹細胞。中央研究院研究發現，在癌症幹細胞上面發現有Globo-H, SSEA-4, SSEA-3，代表OBI-822不僅可以殺死癌細胞，還可以殺死癌幹細胞。
6 中研院研究 GLOBO H , SSEA3 , SSEA4 都有在癌細胞與癌幹細胞表現
醣分子探針不只可以追蹤醣蛋白，還可以追蹤醣脂質，一開始談到在蛋白質上找不到真正好的標的物，結果卻在醣脂質上找到了，這個發現是新的突破，在癌細胞和癌化的幹細胞上發現三個特殊的醣脂質SSEA3、Globo H、 SSEA4，是正常細胞所沒有的，這就讓我們想到癌症疫苗的設計。(以上翁院長一小段談話)
7 癌幹細胞為癌細胞的種子,癌症是幹細胞疾病
8至少有70∼80%病人的卵巢癌細胞存在Globo H 及其前趨醣脂質Gb5 (SSEA3)的epitopes。晶片測定發現，不少卵巢癌病人血清中可以找到對抗Globo H或Gb5 (SSEA3)的自發性抗體，證實Globo H的確可以引發卵巢癌病人的抗體免疫反應。epitopes 到底是什麼意思:抗原決定位(epitope)是指抗原表面上決定抗原特異性的化學基團。抗原決定位可被免疫系統如抗體、B細胞或者T細胞所識別 (依據WIKI)
9 Cliff大:
the ranges of SSEA-3 or SSEA-4 expression represented by the percentage of positive cells within total cancer cells 的意思是 SSEA-3 or SSEA-4表現的範圍是以全部癌細胞內陽性細胞的百分比來呈現
10 流式細胞術（Flow CytoMetry，FCM）是對懸液中的單細胞或其他生物粒子,通過檢測標記的螢光信號，實現高速、逐一的細胞定量分析和分選的技術。flow cytometer流式細胞儀又稱螢光激活細胞分選器、螢光活化細胞分類計,現代的流式細胞儀每秒可以實時檢測幾千個顆粒，並且可以主動分離具有不同特性的顆粒。( 觀察癌細胞)
11 小奇大提供乳癌HER2陽性雙標靶賀疾妥PFS OS 曲線圖供參考 該藥9月公佈 PFS OS 個人評估還不會威脅OBI822
http://www.ccgh.com.tw/CK/ck_MedMaintain2/download/iperj..pdf
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/10 上午 12:10:01第 1378 篇回應
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台醣大，Cliff大，
感謝提供資訊，心中的疑惑豁然開朗
簡而言之，浩鼎的GH系列的三種藥，822、833、888要對付16種癌症
就是盡人事，聽天命
盡人事就是找出最佳的注射次數，施藥間隔時間，用最適當的佐劑以誘發最佳質量的IGg、IGm，用最低的成本合成GH等等
聽天命就是自然界的運作法則，有些癌種的的GH系列的人口比例高，也些比較低；有些人的GH系列表現高，有些人表現低，甚至沒有。
但這絲毫沒有減損翁院長的偉大成就及浩鼎的不同凡響。
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/9 下午 06:47:01第 1377 篇回應
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小奇兄，感謝！
一些先前對GH在癌症細胞分布狀況的不解與猜測，其實早就在那篇2008年論文就有了這些敘述，偏偏我當年只偷懶讀了中研院的中文新聞稿摘要，沒從頭讀過所以不通。兩個月前找到專利文件也沒全看完。
未來822上市後配合用藥前的醣晶片測試，GH或SSEA-3或SSEA-4聯集含量較高者越是惡性，但也可能對822或833越有反應；那三者含量皆低者，甚至全零者（「新」三陰癌）者就沒轍了。
新名詞：「新三陰癌」，將誕生，2017年。
在2008年論文Table1表格下方註解及內文敘述：
53個檢體中，有28個檢驗了GH&SSEA-3，另13個只檢驗GH，還有另12個只檢驗SSEA-3。
檢驗GH的檢體總數是41個，其中25個陽性；檢驗SSEA-3的檢體總數是40個，其中31個陽性；
那SSEA-4呢？非本篇論文研究重點，所以沒提到。在專利書後段有補充一些資料，但沒再列出新的參考文獻。（仍是2008年論文）
專利是2009/8/6提出申請，發布日是2012/9/18。
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會員：JM10139061 發表時間:2014/10/9 下午 05:19:08第 1376 篇回應
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就算在治療後的當下可達0癌幹細胞,也不保證以後就不會再產生癌幹細胞. 就跟即便健康的某A現在身體內0癌幹細胞,也不保證某A以後一定不會得癌症--否則這世上根本不會有癌症的出現了.
所以要求治療到0癌幹細胞,在我看實質意義不大,那些統計數字才是療效的重點. |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/9 下午 03:11:06第 1375 篇回應
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Cliff大，台醣大，各位大：
1.小弟確定檢體就是三總那53位患者，2008的論文用來分析GH和SSEA-3，2012年的專利申請則分析SSEA-3和SSEA-4。樣本年齡的範圍幾乎一致，最重要的證據是2008和2012的兩個樣本編號BC0264和BC0266，圖型是一模一樣。
2.2008的論文，分析GH的frequency(有GH的樣本比例)，只用了41位，其中有25位有GH，SSEA-3則用了31/40(77.5%)，不知什原因，53個樣本的檢體沒有辦法全部拿來分析。2012的只要比較SSEA-3和SSEA-4，某些樣本可能不能用，有些樣本既沒有SSEA-3也沒有SSEA-4，沒有分析的必要，假設還是跟2008年一樣有41個樣本的檢體可用，有SSEA-4的樣本達34/41(83%)，也是超過GH和SSEA-3。
3.2008年分析GH和SSEA-3的例子：
For example, tumor from patient BC0145 contained 17.1% BCSCs that were negative for Globo H, whereas 43.8% of the non-BCSCs expressed Globo H. In patient BC0240, Globo H expression was detected in 66.4% of non-BCSCs and 23% of BCSCs.
這表示(配合Supporting Information的圖2/8)，樣本BC0145的乳癌腫瘤中有17.1%
是癌幹細胞(每個樣本比例都不同)，在幹細胞的GH表現是零(一個幹細胞都沒有GH)，在非幹細胞則有43.8%(注意，仍有56.2%的非幹細胞沒有GH)。樣本BC0240的乳癌腫瘤中有12%是癌幹細胞(每個樣本比例都不同)，在幹細胞的GH表現是23%，在非幹細胞則有66.4%。原文把有GH的細胞稱為GH positive，沒有的稱為GH negative ，用expression level來表示某檢體有醣抗原的癌細胞比例。即使在各方面表現都最高的SSEA-4，某個樣本在BCSC上有SSEA-4的表現的比例最高只有83.6%(就是沒有100%) ，所以如Cliff大所說的，每個檢體中所含的Globo H或SSEA-3或SSEA-4量都不一樣，從低排到高來找中位數，但中位數都沒有超過50%。
4.Cliff大說：『結果所有的P value都大於0.001，表示SSEA-3、SSEA-4在乳癌細胞的分布不因臨床期別、HER-2 receptor陽/陰性而有差別』，P value多了一個0，應該是0.01，一般寬鬆的用0.05，嚴格的用0.01，2012的資料只有 ER出現0.0128，還是不夠顯著。這個結論說，在乳癌上，醣抗原的expression level和許多重要的其它變數無關，因此不管是ER陽或陰性，HER+或-，GH系列醣抗原的expression leve只跟患者自身所表現相關，如果GH系列的醣抗體就只認有GH系列的癌細胞或癌幹細胞，且能夠消滅它，那除了乳癌不分三陰性或ER或HER外，其它15種癌症也可能不分兇不兇惡了，重點是要有足夠的GH系列的醣抗原expression level。
5.小弟想表達的另一個觀點，可能會讓某些浩友失望，照論文的表述，沒有一個樣本的檢體的癌細胞或癌幹細胞上的GH或SSEA-3或SSEA-4的expression level達到100% ，或許三個聯集後會達到90%以上，那是少數的幸運者，S小姐可能是其中之一，就算如此，也不是百分百，他或她在治療後會達到NED，但體內還是有癌細胞或癌幹細胞，但可能PFS或OS可以長到讓他或她可以終老，而不是因癌症而去世，但因為癌幹細胞的expression level的中位數在個別GH系列不到50%(三個聯集應該中位數可以超過50%，猜的)，因此，過半的人，在某個時候，藥效過了，沒殺死的癌幹細胞會再度繁殖增生，也會看到疾病的進展，比較幸運的患者有較高的expression level(多高才叫高，沒人知道)，身體的癌細胞和癌幹細胞會被打到困守在方寸之地，患者身體狀況可能恢復到可以用自身的免疫力來壓制它，因此會有很長很長的PFS及OS。
以上是小弟流覽了兩篇論文的感想，與實際的情況必有不小的出入，希望不影響到各位大大的投資判斷。
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會員：存股致富10136213 發表時間:2014/10/9 下午 02:48:45第 1374 篇回應
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多行不義必自斃 說的好 每個人都應該好好檢討自己
爲了讓自己買的股票賺錢 每天胡言亂語 亂編故事 天天造口業 天天有壞想法 每天耍心機想設計別人的人 最後也是多行不義必自斃 |
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會員：黃大寶10132519 發表時間:2014/10/9 下午 01:39:32第 1373 篇回應
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| 多行不義必自斃 看看金衛 鐿鈦近日股價 看看做公益設立唐獎的尹衍樑 一個在做公益 一個在收刮剝奪 投資人睜亮眼睛 給奉獻社會公益的企業主鼓勵掌聲 給不攻不義的盜匪當頭棒喝. 支持浩鼎 中裕 看空 金衛 鐿鈦 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/9 下午 12:45:09第 1372 篇回應
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更正:
上文「結果所有的P value都大於0.005，表示SSEA-3、SSEA-4在乳癌細胞的分布不因臨床期別、淋巴結侵犯與否、ER receptor陽/陰性而有差別。」是錯誤的
應改為：
「結果所有的P value都大於0.001，表示SSEA-3、SSEA-4在乳癌細胞的分布不因臨床期別、HER-2 receptor陽/陰性而有差別。」
原文用詞是「……no significant correlation ……」
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/9 下午 12:22:12第 1371 篇回應
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同意小奇兄看法，覺得那35人的檢體是來自於那53人，就專利書內的敘述也是只有這一篇2008年「岩藻醣轉換𡓨」的參考來源，只是不知道何種考量只取了其中35位做SSEA3及SSEA4分析。不過，注意到下面這段Page30下方的敘述：
「Expression of SSEA-3 and SSEA-4 in Breast Cancer and BCSCs：
The expression of Globo H in BCSCs, but ………(Chang W-W. et al., (2008) Proc Natl Acad Sci USA 105(33):11667-11672, incorporated herein by reference in its entirety.) 」
這句incorporated herein by reference in its entirety，表示是從參考資料嵌入以得其完整性。所以應該是從這篇(2008) Proc Natl Acad Sci USA 105(33):11667-11672文章整理出來，再加入SSEA-4資料。因為上述文章沒討論SSEA-4。但是申請專利時，當然要把SSEA-4包括進去。
「去掉不含有SSEA-3及SSEA-4的」，只剩下含有SSEA-3或SEA-4的做分析，是我初步的推測，細節上，資料有限，需要時間整理想想。
基本上不可能為了申請專利再重啟新的試驗，一定是以現有手邊的資料整理送審。
台醣兄：「會不會是53人中去掉不含Globo H 後剩下35人來分析 SSEA3 SSEA4在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞的表現百分比？」或許有可能，但是臨床意義是什麼呢？大家集思想想，我沒答案。
先釐清一下兩個表格的資料內容：
小奇兄，我覺得不管是「岩藻醣轉換𡓨」那篇的Supporting Information 的Table S1的「Globo H expression range, %」或是「專利書」那篇的TABLE 2的「SSEA4 Percent cells with expression Median（range）」都是以range呈現，而非固定數字，為什麼？因為每個檢體中所含的Globo H或SSEA-3或SSEA-4量都不一樣，有低到0﹪，也有高到77.1﹪的，所以自高而低排下來，就自然有了Median的數字。那P value做什麼用？
是想用統計的t test來了解SSEA-3、SSEA-4在不同的stage、Node involvement、ER的關聯性有沒有統計上的意義，結果所有的P value都大於0.005，表示SSEA-3、SSEA-4在乳癌細胞的分布不因臨床期別、淋巴結侵犯與否、ER receptor陽/陰性而有差別。所以您前天有關單位的問題，答案是「百分比」﹪.（專利書上的原文是In Table2, the ranges of SSEA-3 or SSEA-4 expression represented by the percentage of positive cells within total cancer cells）
資料有限，當中疑點仍多，大家再想想。
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會員：黃大寶10132519 發表時間:2014/10/9 上午 09:27:45第 1370 篇回應
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| 當務之急 (上市櫃)避開連勝文概念股以保安康 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/9 上午 09:15:16第 1369 篇回應
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更正:
1毫克約可製造出33針OBI822
Cliff 大:
會不會是53人中去掉不含Globo H 後剩下35人來分析 SSEA3 SSEA4在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞的表現百分比
不論那一種 SSEA4 SSEA3 GloboH 都有在乳癌幹細胞與乳癌細胞的表現,只要能殲滅乳癌幹細胞,乳癌就有治癒的潛力
SSEA4 SSEA3 GloboH 在乳癌細胞的表現率
SSEA4 (91.4%) >SSEA3 (77.5%)>GloboH(61%)
SSEA4 SSEA3 GloboH 在乳癌幹細胞的表現率
SSEA4 (88.6%) >SSEA3 (62.5%)>GloboH(20%) |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/9 上午 08:57:00第 1368 篇回應
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善人大:
這位學生天使來協助翁院長, 讓Globo H和其他醣分子(如SSEA-4或SSEA-3等)能穩定的大量生產,真是天佑台灣
OBI Pharma Observer演講紀錄:
以前醣分子合成要花了兩個研究生18個月的製造，共99個步驟，才能得到10毫克，高成本，高耗時。翁啟惠院長又花了約5~6年的時間繼續改善製程，稱為改良式一鍋法(Modified One-Pot)，一鍋法約需2小時，每克成本仍高達20萬美元。後來翁院長再努力研究酵素化學合成法(Chemo-Enzymatic Method)，利用身體的酵素提煉出來醣合成，由於去掉保護基，可以大量節省成本，因此每克的成本降低到1,000美元以下。而現在若計入建廠成本攤銷，現在的成本為每克1萬美元(非最終產品)
個人約略計算:
1克是1000毫克 1毫克是1000微克 OBI822每針用量30微克 1毫克可製造出333針,,世界各大生技公司知道醣分子疫苗的潛力,只是合成醣分子非常困難,只好放棄,OBI822 低副作用 低毒性 成本控制得宜,專利層層保護,又具三個醣分子標靶(都有在乳癌細胞與幹細胞表現) 期待浩鼎能成為癌症新藥的奇景 |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/10/9 上午 02:34:10第 1367 篇回應
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台醣大
我9月初是到張家界旅遊, 為了看"天門洞"的奇景, 可惜此版不能傳照片. 黃山我也去過, 總結: 張家界比黃山更值得一遊.
我以前曾寫, 台灣的各種產業, 在各個時期都有世界第一的產業和廠商代表,
例如目前的台積電, 鴻海, 大立光等, 未來的十年, 台灣的癌症新藥產業, 會不會也出現一二家世界級的廠商呢?
天門洞是世界奇景之一, 我期望未來的十年, 浩鼎能成為癌症新藥的奇景, 這或許是我遊天門洞之後的"仙人託夢"吧!?
翁院長在二次演講中(台大和清大的演講)都說"醣類一鍋式程式合程法"不是他發明的, 是他的ㄧ位學生發明後教他的, 用翁院長的名義申請專利.
翁院長說, 他的學生變成他的老師, 可見翁院長多麼老實謙虛, 也非常鼓勵年輕學子.
翁院長說, 他有一位修博士的學生, 做了四年的實驗, 沒有一次做成功, 別的學生都做成功也拿到博士學位.
這位學生灰心了, 去找翁院長談, 想放棄博士學位. 翁院長問他, 你的興趣和專長是甚麼? 學生答: 數學和電腦.
翁院長就把他幾年來研究醣類合成的ㄧ箱筆記本交給學生, 這位學生將這箱資料帶回家, 閉門一個禮拜不見人.
一週後, 這位學生去找翁院長, 報告他已經做好了, 翁院長不太相信, 經過電腦實際操作後, 確實可行.
後來翁院長又研究改良成現在的醣類酵素一鍋式程式合成法. 這位學生用一週修成博士, 後來也被蘋果高薪聘請到洛杉磯當高階程式設計經理.
翁院長的上述演講, 讓我覺得這是否"天佑台灣", 老天安排了這位學生(天使)來協助翁院長, 讓Globo H和其他醣分子(如SSEA-4或SSEA-3等)能穩定的大量生產,
才能穩定大量生產有效又有經濟價值的OBI-822/821和OBI-833/832, 浩鼎以後才有可能成為癌症新藥的台灣奇蹟.
7月19日之前, 我對浩鼎只有80%的信心, 7月19日聽了翁院長的"疫苗根治乳癌 未來不是夢"的演講之後,
對浩鼎的信心馬上增加為100%, 自此之後即逢低加碼買進, 也要乖乖的學ㄚ玲大長抱, "一生只要一次就夠了". |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/8 下午 11:42:16第 1366 篇回應
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台醣大，
35人的樣本和53人的樣本應該是同一個取樣
因為2008的論文和2012申請專利的論文所用的其中一個樣本
編號BC0264號碼和圖型是一樣的
先做G-H和SSEA-3然後再加入SSEA-4做比較
percent Cells with expression
我的理解是：不同的患者的例如SSEA-3的癌細胞或癌幹細胞中有SSEA-3的百分比
意思就是，這35個樣本中沒有一個樣本的癌細胞或癌幹細胞中的SSEA-3或SSEA-4的表現達到百分百，有些癌細胞或癌幹細胞是完全沒有SSEA-3及SSEA-4的甚至可能連G-H都沒有。
以上是我的理解，有錯請指正。
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/8 下午 11:24:38第 1365 篇回應
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小奇大
應該先釐清這35位人的資料與53人的資料是否為同一批受試 或是各自獨立,如果是刪除,因比例約3成 (18/53),似乎不太可能 因為有 Globo H SSEA3 SSEA4 這三種醣分子的比例高達99%, 如果同時去掉 SSEA3 SSEA4 這二種醣分子的比例一定也會很高,不可能只有3成,能去刪除3成表示SSEA3 SSEA4在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞應的表現比率不高才有可能
2 大部份人都知道 Globo H 與SSEA3 在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞應的表現比率,SSEA4 理論上會比Globo H 與SSEA3 在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞應的表現比率更高,因為專一性高 ,以前各位大大也在有討論SSEA4 DT /C34 做為乳癌疫苗配方,後來浩鼎研發OBI833 ( Globo H DT /C34) 一定有道理 ,( 打3個乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞比打1個好)
3 本版7月15日善人大那篇語重心長的貼文可再回味一下,他最近黃山之旅應有遇見仙人指點迷津
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/8 下午 10:49:08第 1364 篇回應
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台醣大，
不是把沒有SSEA3且沒有SSEA4的樣本去掉
這樣留下來的樣本的SSEA3或SSEA4的百分比會比較高嗎 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/8 下午 10:09:27第 1363 篇回應
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台醣大
感謝
Cliff大
若您隨時追蹤到上次提到已結案的人體臨床實驗結果之期刊發表
也盼您不吝分享
感謝 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/8 下午 05:55:28第 1362 篇回應
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Cliff大:
你說這35位的資料分析是53位乳癌患者檢體，去掉不含有SSEA-3及SSEA-4的之後，再做的進一步分析,如果是這樣
這35位病患的乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞應該都都不會表現SSEA-3及SSEA-4 ,為什麼這35位的資料分析中SSEA-3及SSEA-4在乳癌幹細胞與非乳癌幹細胞表現百分比會那麼高?你在那一頁文獻看到去掉不含有SSEA-3及SSEA-4 ? 請協助大家解惑? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/8 上午 09:30:49第 1361 篇回應
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Cliff 大:
謝謝你提供資訊與指正 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/8 上午 09:21:37第 1360 篇回應
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台醣大,Cliff大
非常感謝! |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/8 上午 08:09:53第 1359 篇回應
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前篇提供的路徑不易點出「岩藻糖轉換𡓨」全文：
Expression of Globo H and SSEA3 in breast cancer stem cells and the involvement of fucosyl transferases 1 and 2 in Globo H synthesis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2575305/
至於Supporting Information，則須往文章末端移動至ACKNOWLEDGMENTS上方
找到：
「Corrected Supporting Information:
Click here to view. 」
點入下載PDF檔，看Page 7/8 Table S1.
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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/8 上午 02:08:21第 1358 篇回應
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103/10/8 am
小奇大：
台醣兄的資料來自於翁院長向美國申請Globo H專利的文件
因為抓到了HTML格式，所以欄位全亂，改看PDF格式，那些歪掉的表格就通通回正了。
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US8268969.pdf
PDF 第31頁的Table 2 & 3 通通立正站好
其實這些35位的資料分析，應該來自於早先三總外科俞志誠醫師提供的53位乳癌患者檢體，去掉不含有SSEA-3及SSEA-4的之後，再做的進一步分析。在申請專利時，通通被放進去。
原始刊登的論文就是岩藻糖轉換酶的那一篇，再加上SSEA-4資料後，所做的進一步分析。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2575305/ 全文
http://www.genomics.sinica.edu.tw/index.php/tw/news/news-archives/197-2009-09-08-09-12-55
中文新聞
全文裏還附有supporting information，點選Abstract上方那一個橫排裏的SI，進去下載PDF檔，找page 7/8，就有原始的53件檢體分析，據此再做SSEA-3及SSEA-4的分類分析即成。
給有心了解的人參考，不想知道也無妨，無關股價，不影響權益。
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/7 下午 11:32:14第 1357 篇回應
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小奇大:
單位: percent Cells with expression median
中文不知如果翻譯 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/7 下午 11:13:47第 1356 篇回應
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1 OBI822在美國MSKCC一期臨床存活率: 5年以上20/27 (74.07%), 8年以上15/27(55.56%), 9年以上13/27(48.15%) 推測1998至1999年一期臨床應已打到乳癌幹細胞, 只是當時沒有去抽血研究,否則不可能末期乳癌能活那麼久
2 乳癌細胞的表現率
SSEA4 (91.4%) >SSEA3 (77.5%)>GloboH(61%)
3 乳癌幹細胞的表現率
SSEA4 (88.6%) >SSEA3 (62.5%)>GloboH(20%)
4 OBI822 一次打Globo H SSEA3 SSEA4 三個乳癌幹細胞與癌細胞, 針次多4針 劑量多20微克 IGM 先出來打乳癌細胞與幹細胞4至6星期,敵人被殲滅一大半後 IGG 再出來打乳癌細胞與幹細胞3至6個月,應會是一場精彩的殲滅戰
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/7 下午 11:07:44第 1355 篇回應
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台醣大,請較一下
expression median 的單位是什麼?
感謝! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/7 下午 10:43:56第 1354 篇回應
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Faith 大:
不是A研究 B研究
是 A項 B項 C項 D項 我分項敘述 各自獨立
SSEA-3 (最近找到的資訊接近2008年研究 以35位病患為對象)
Total 35 27 36.4 (1.4-66.4) 77.1
Non-BCSCs 35 25 40.5 (24.3-70.4) 71.4
BCSCs 35 23 24.3 (5.0-58.4) 65.7
第一項是 乳癌病人數 35 人 有27 人在SSEA3 有表現(陽性)百分比 27/35=77.1%
第三項是 expression median 表現中位數 第四項是 (Range)範圍 第五項是全部病人中在SSEA3陽性百分比 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/7 下午 10:26:25第 1353 篇回應
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第一個問題補充說明
A與B是同一個實驗有不同的發現？並分成Abc...
還是各自獨立的實驗？
亦或是只內容有點不一樣的實驗？
或是....
感謝@@ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/7 下午 10:09:38第 1352 篇回應
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台醣大 感謝
請教幾個問題
1.您提到
「2008年陳鈴津副主任及幹細胞實驗室負責人游正博特聘研究員的合作下，展開Globo H於癌症幹細胞的探討以流式細胞儀技術，針對Globo H以及其五分子前趨醣脂質Gb5（又稱SSEA3）在乳癌幹細胞表面的表現作分析
A研究報告顯示，以量而言，Globo H在一般乳癌細胞的表現率達61% ，於癌幹細胞為20%；
B研究報告顯示，以量而言 Gb5 (SSEA3)在一般乳癌細胞的表現率達77.5%，而於乳癌幹細胞則為62.5%。」
請問文獻資料中是否有提及A研究與B研究的差別何在？
2.小弟不材，第一個數據代表幾位，請教其它數據代表什麼？
Total 35 27 36.4 (1.4-66.4) 77.1
Non-BCSCs 35 25 40.5 (24.3-70.4) 71.4
BCSCs 35 23 24.3 (5.0-58.4) 65.7
以上 相互切磋 感謝
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/7 下午 07:16:55第 1351 篇回應
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各位大大:
2008年8月中研院幹細胞實驗室負責人游正博解釋，雖然癌症幹細胞只占所有癌細胞的1%，但是它會使癌細胞增生，也會分化出子代細胞，堪稱癌症生長的源頭；如果不，解決掉癌症幹細胞，癌細胞就可能無法根治。所以以癌症幹細胞作為抗癌的主要標的，是最新的研究趨勢。(中研院2008年就已發現癌症幹細胞作為抗癌的主要標的)
個人認為 浩鼎的OBI822 833 最核心的三個問題答案是如果是肯定的 OBI822 833將會是震撼全球的新藥,目前全球已上市的乳癌藥物或研發中的藥物 (看不到以癌症幹細胞作為抗癌的主要標靶) OBI822 833 一次找到三個癌幹細胞與癌細胞標靶
以下資訊提供參考,並請過濾資訊,詳加判斷 如有錯誤請提出更正建議
1OBI822 833是否對於Globo系列醣抗原SSEA3 SSEA4 Globo H都有Binding (抗體與抗原結合後產生殲滅抗原的反應)
OBI pharma observer紀錄 確定OBI822 對於Globo 系列醣抗原SSEA3 SSEA4 Globo H 都有Binding
個人推測抗體量應會在明年解盲後發表文獻一併公告 , OBI 833 會在完成一期臨床後發表文獻後公告
2 GLOBO H , SSEA3 , SSEA4 是否都有在癌細胞與癌幹細胞表現
2008年陳鈴津副主任及幹細胞實驗室負責人游正博特聘研究員的合作下，展開Globo H於癌症幹細胞的探討以流式細胞儀技術，針對Globo H以及其五分子前趨醣脂質Gb5（又稱SSEA3）在乳癌幹細胞表面的表現作分析
A研究報告顯示，以量而言，Globo H在一般乳癌細胞的表現率達61% ，於癌幹細胞為20%；
B研究報告顯示，以量而言 Gb5 (SSEA3)在一般乳癌細胞的表現率達77.5%，而於乳癌幹細胞則為62.5%。
C中研院2013年8月釐清了SSEA-4與癌症的關聯，也確認若減少癌細胞上之SSEA-4表現量，或使身體產生對抗SSEA-4之抗體，可以有效降低腫瘤細胞惡化之機率SSEA-4是乳癌疫苗的標靶醣分子，因為它具有一切醣分子疫苗的最佳條件，SSEA-4這種醣分子，高度的表現於乳癌細胞及乳癌幹細胞，尤其是當癌細胞開始惡化轉移的時候
D Comparison of SSEA4 and SSEA3 expression in BCSCs and non-BCSCs
Population patients No. expression median (Range)Total
Non-BCSCs 非乳癌幹細胞 BCSCs乳癌幹細胞
SSEA-4 (最近找到的資訊 以35位病患為對象)
Total 35 34 41.4 (0.5-77.1) 97.1
Non-BCSCs 35 32 43.7 (4.0-78.1) 91.4
BCSCs 35 31 37.1 (5.6-83.6 ) 88.6
SSEA-3 (最近找到的資訊接近2008年研究 以35位病患為對象)
Total 35 27 36.4 (1.4-66.4) 77.1
Non-BCSCs 35 25 40.5 (24.3-70.4) 71.4
BCSCs 35 23 24.3 (5.0-58.4) 65.7
3 癌幹細胞是否為癌細胞的種子
科技部 科技大觀園 : 癌組織的種子–癌幹細胞
http://scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/Articles/C/0/1/10/1/50.htm
Cancer: a disease of stem cells 癌症是幹細胞疾病
http://www.eurostemcell.org/factsheet/cancer-disease-stem-cells |
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會員：小捷10135877 發表時間:2014/10/7 下午 04:01:33第 1350 篇回應
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| 有一種東西叫除權配股,除非像波克夏公司(巴非特的公司)一股20萬美金歷年來少有配股息(40年來淨值成長4000倍) |
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會員：送報的10135990 發表時間:2014/10/7 下午 02:50:26第 1349 篇回應
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補充一下..
想到當時為何衝動.建議這個預測..
因為那時有一個光.一直在喊EPS.EPS.虧錢的公司等等......
當浩鼎開始有 EPS 時.有點擔心有流動性的問題..
----因為股價可能高到一般投資人.小法人買不起了..哈哈哈
----值大夜.睡眠不足.胡言亂語.敬請原諒..去補眠了.. |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/7 下午 02:44:57第 1348 篇回應
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送報大
感謝
真希望這些猜測可以成真
哈哈哈~~ |
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會員：送報的10135990 發表時間:2014/10/7 下午 02:31:01第 1347 篇回應
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Faith大..
只是看到 無情真實 的網頁有連結本版(日盛評估報告)預測浩鼎未來股價.
就在這建議一個選項. 無情真實版大可能也是覺得反差夠大.就接受了..
104年開始
822乳癌部分要全球3期.其他適應症也有可能比照直接2-3期
833快的話104年底前可能1期結束到2期開始.
其他888.868.858.也都有進度
小的猜測投入超過一個股本的機會很大.也很希望他超過..
這些試驗經費花得出去表示進度順利.股價也應該反應價值..
在102年增資說明書.公司預計自105年起將有營收及權利金收入2.5-3億美元
猜測104年822權利金應該可以確定.105年才有機會認列簽約金..
再加上822數據公布.台灣藥證.
以上利多反應在105年的股價1000元應該算低估了.
以上當然都是猜的.. |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/10/7 下午 01:28:11第 1346 篇回應
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初期的癌症幹細胞表面除了有Globo H的表現，還有大量的SSEA-3與SSEA-4表現。此兩種醣抗原也隸屬於Globo-系列。此外，SSEA-3與SSEA-4不只在癌症幹細胞有表現，在癌症細胞中也有表現。
對此新發現，我們利用這三種醣抗原搭配白喉毒素突變體 (DT-CRM 197) 以及佐劑來設計新的抗乳癌疫苗，期望可以增加癌症疫苗的效能。我們的研究發現，Globo H-DT可以誘發大量可辨識Globo H, SSEA-3, and SSEA-4 的抗體。利用SSEA-4-DT產生的抗體有很高的專一性。另一方面，SSEA-3以白喉毒素突變體為載體蛋白所製成的疫苗，與Globo H以及SSEA-4相比，由於缺少岩藻醣(fucose)或唾液酸(sialic acid)，產生的抗體專一性則較差。令人興奮的是，這三種疫苗所產生的IgG都遠高於IgM，因此，此一疫苗的持久性是令人期待的。
(由此可看出obi-833的將來性不可小看)僅供參考. |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/7 上午 08:28:50第 1345 篇回應
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台醣大 感謝
送報大
你怎麼被標註在這篇當中了
"4174 浩鼎未來股價預測： 浩鼎會漲到XXXX元成為『台灣之光』嗎？"
(請浩友有興趣的自己蒐尋,資訊有更新,我不想被當成炒股人,所以這篇預估的價錢我用XXXX表示)
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會員：台醣10138776 發表時間:2014/10/6 下午 09:55:54第 1344 篇回應
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各位大大:
OBI822 的未來 在於Binding 與 cancer stem cell
Binding 在 Physical sciences 自然科學上有許多定義
Binding antibody 定義如下 (依據維基百科)
Binding antibody, an antibody that has a reaction when combined with an antigen, possibly eliminating it (當抗體與抗原結合在一起時產生了反應,可能是殲滅抗原的反應)
我以當兵打靶為例不知是否合適: 子彈是抗體 靶是抗原,射擊後如正中紅心10分 中第二圈8分 中第三圈6分 第四圈4分 第五圈2 分 圈外 0分 , 抗體與抗原結合在一起時產生了反應就是紙靶破洞,依破洞位置 得到不同分數,如同子彈K到靶時彈藥殘留在紙靶破洞上(抗體量) 正中紅心是否就是打到乳癌幹細胞?
Binding antibody : Binding是行容詞 (黏貼在一起 結合在一起 綁在一起)
浩鼎的OBI822 833 888 等產品是否能在生醫史上名留在於
1 OBI822 833 888 是否對於Globo 系列醣抗原都有Binding
2 GLOBO H , SSEA3 , SSEA4 是否都有在癌細胞與癌幹細胞表現
3 癌幹細胞是否為癌細胞的種子
以上三項如果是肯定的 ,浩鼎的OBI822 833 888 等產品將會在生醫史上留名
中研院基因體研究中心研究員吳宗益表示，「斬草不除根，春風吹又生」，又說「擒賊先擒王」，如果我們只是針對乳癌細胞去做治療，效果往往不是很好，反觀若能從更源頭的乳癌幹細胞下手，成功的機會就大多了。
目前只是小波浪,如果能深入瞭解Binding 與cancer stem cell 才能預知未來海嘯是否來臨,今天不下個人結論, 留下一些空間讓各位大大去想像
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會員：藍天10138178 發表時間:2014/10/6 下午 01:07:32第 1343 篇回應
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| 送報大 我蠻認同你的觀點 主力想狙擊的對象是投信基金 .畢竟對散戶來說4百多元的股票不是普羅大眾都買得起也敢買的.但我覺得從3百左右開始上漲 應該是主力已經開始分段推升股價. |
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/10/6 上午 11:44:39第 1342 篇回應
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原來如此，這裡的浩友都這麼大咖(張數多或抱得久)
Iriswu大說：『S F大您猜錯了,我的持股相信比這裡發言的99%的人都高』，『bill大,我知道您的持股不少,我的持股比您還高』
Faith大說：『這也是為什麼我早將持股全換成浩鼎的原因，（我可也不是小咖的股東...哈哈哈）』
王ㄚ玲大說：『我持股滿2年,第一批買進10張以438元剛好穫利6倍』
送報大說：『小的投入的成本是不到千萬.但是成本均價94塊多，別因為我喜歡亂猜.就把我看得太小咖.』
難怪浩哥成交量減少了，除了大股東外，原來被必富網的浩友給鎖碼了。
Iriswu大，bill大，Faith大，王ㄚ玲大，送報大，浩哥暫時沒什麼新鮮事，版面較冷清，開個小玩孝，請見諒。
小弟雖然張數不多，抱股時間也沒那麼長，但用功的程度是跟大家一樣的。
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2014/10/6 上午 10:54:22第 1341 篇回應
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雖然不是最新的資訊，不過溫故而知新一下。
根據台北華新扶輪社今年5/1報導,台灣近年的卵巢癌罹患率是每年1200餘人，相對於大腸癌每年約一萬人,整體來說卵巢癌的五年的存活率是30% ，stage 1的五年存活率可高達90%，stage 2約65%，stage 3約35%，stage 4則只有10% 。
目前的治療方法先手術，把癌細胞盡可能的移除，同時做切片分期，接著做化學治療(Carboplatin+Paclitaxel)。化學治療算是非常有效，約 70%~80%的病人有治療效果，但並不能治癒，約 80%會復發，且是反覆的復發，復發的間隔時間逐漸縮短，和抗藥性有關。第一次復發的時間大概是2年，然後1年，6個月，2個月。腹腔有很多游離空間，癌細胞隨著組織液到處遊走，散的很快，後期都腹脹，腸子不動。
近10年陸續發現，有些癌細胞有其特有的醣化物(carbohydrate antigens)，是正常細胞所沒有的抗原。卵巢癌、乳癌、攝護腺癌及肺癌等細胞的表面，都有一種特殊醣類Globo H。新的治療是利用出現在癌細胞表面的特定醣類「Globo H」製成疫苗，患者施打疫苗後會產生抗體，並激發人體很強的免疫反應，對抗癌細胞，但不會傷及正常細胞。臨床試驗於102年底開始收案，目前收案40餘人，預計兩年內收案110名患者，以評估卵巢癌疫苗的療效，收案對象必須是第二期到第四期，已接受過標準治療、正在追蹤的卵巢癌患者，總共要施打12次疫苗，不收費用，希望結案成果能呈現延長癌症卵巢癌復發的時間或是預防復發。
目前接受疫苗注射的40餘人，對疫苗的耐受性都算不錯，少數有短暫的局部紅熱或長疹子，沒有造成其他傷害。已接受過標準治療的人才可以參加此臨床試驗。 |
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會員：小強10137673 發表時間:2014/10/6 上午 08:41:25第 1340 篇回應
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| 小道消息.浩鼎在馬偕紀念醫院卵巢癌癌二期因效果太好.導致卵巢癌癌病患大量湧入.其他醫院收不到病患.不知有哪位大大能證實.謝謝 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/6 上午 07:20:33第 1339 篇回應
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送報大
聰明 讚 |
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會員：送報的10135990 發表時間:2014/10/6 上午 12:35:05第 1338 篇回應
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小的投入的成本是不到千萬.但是成本均價94塊多.
別因為我喜歡亂猜.就把我看得太小咖.
9月以來的上漲.很可能如江湖傳言的.只是搶籌碼的瘋狗浪.
但這波的主力想狙擊的對象.應該不是一般散戶.畢竟已經400多塊
而是上櫃前.只能在旁流口水的投信.基金.外資等..
所以4.5百天險.魔咒...可能小看了這波主力的貪心..
上櫃前行情應該滿可觀的.而且公司應該也會配合演出.
在適當的時間發布一些利多..
畢竟這次上櫃一萬多張股票可募得的資金比歷年的15萬張還多.
而且可能是認列簽約金前最後一次向股東要錢..當然是多多益善了..
以上小的又在亂猜了... |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/10/5 上午 10:15:37第 1337 篇回應
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Faith大 謝謝您的支持和關心
小弟靜默 主要是沒想法好講 不是不關心
小弟現在也和大家一樣 --- 等待解盲
再視結果 來調整自己持股的配置比重
謝謝您 也謝謝大家提供的資訊
祝福大家都大賺
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/5 上午 10:15:11第 1336 篇回應
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善人大
您分析的相當深入
有眼光、有前瞻
這也是為什麼我早將持股全換成浩鼎的原因
（我可也不是小咖的股東...哈哈哈）
另一篇有人問到：未解盲的初步分析何時公佈
個人猜測：若公司有做初步分析，將會在最聰明的時間點公告
什麼是最聰明的時間點？就留給浩友們動動腦了
浩友們：做善事是隨時隨地、此時此刻，可不是等到....才....
加油囉 |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/10/5 上午 12:13:32第 1335 篇回應
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ㄚ玲大的名言: "一生只要一次就夠了". 有眼光有膽識, 投資到對的標的, 真的一生只要一次就夠了.
看看尹老闆當初NT30元吃下台灣浩鼎的所有股權, 才幾年的時間, 獲利已經13.6倍, 超過200億台幣.
重點是, 至今一張都沒賣, 還每次都參與現金增資.
以前有浩鼎的某些經理人減少持股, 一些創投公告賣出持股, 也是有些大大發文警告浩友要小心, 如今證明他們都賣錯看錯了.
也許不能說他們賣錯, 因為可能有他們要賣的原因, 左手轉右手, 但是不同的人?
也因為這些創投在一百多元, 二百多元分批賣掉, 被先知先覺的聰明錢分批接走鎖住, 加上眾浩友的鎖股, 造就這一波上漲時壓力非常輕.
而這些先知先覺的聰明錢, 他們的企圖心和格局又如何呢? 是否也像尹老闆的雄心壯志? 或如ㄚ玲大說的 "一生只要一次就夠了"?
我不知道, 但是他們會一步一步的劃線路圖給投資大眾看, 讓投資大眾判斷和選擇.
有人擔心400多元是否太貴, 怎麼買得下手, 會不會像台微體或基亞一樣腰斬再腰斬, 跌回二百多元或一百多元?
如果浩鼎的乳癌藥成功了, 不僅成功上市, 5年後成為全球的乳癌病患和醫生爭搶的熱門藥,
算算EPS是多少元, 長期投資的法人和先知先覺的聰明錢會給它多少倍的本益比, 股價會漲到多少元?
以438元要漲到5年後的價位, 線路圖要怎麼劃?
有人用浩鼎的市值和世界大藥廠的市值相比, 羅氏(Roche)的市值約美金2500億, 台幣7.5兆多.
羅氏的股本約美金69億, 台幣二千多億, 浩鼎是台幣15億. 羅氏的股價US36.03元, 算成台幣約1096元.
現在的浩鼎當然不能和羅氏相比, 浩鼎現在是小咖, 如果乳癌藥成功, 會慢慢變成中咖,
如果OBI-833又成功, 會變成中大咖, 以後的營餘轉增資的增值才誘惑迷人.
5年後, OBI-833的療效應該已經知道了, 如果真的比OBI-822更優異, 浩鼎的價值又會增加多少倍?
有夢最美, 要不要逐(築)夢, 請謹慎考慮後再下決定.
浩鼎如果真的成功, 世界性的生技投資資金會不會轉向? |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/10/4 下午 04:33:26第 1334 篇回應
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| 我持股滿2年,第一批買進10張以438元剛好穫利6倍,我想這輩子沒辦法再找第二個浩鼎,所以決不輕易賣掉,一生只要一次就夠了. |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/10/4 下午 02:47:56第 1333 篇回應
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大帥大寫的真好, "螢火之光怎麼跟皓月之明比", 形容的太好了.
浩鼎的基本面, Cliff大, rabbit大, 小奇大, 台醣大, 送報大, 及各位大大的討論, 眾浩友都已經熟悉了.
很會飆的小飆股, 飆一大波段後, 總會回檔20%, 30%, 甚至50%整理洗盤, 讓沒有信心的短線籌碼下車, 然後再飆.
到目前為止, 浩鼎不是小飆股, 它是有長遠潛力的穩健股, 所以它的走勢是漲一波段後, 會回檔整理一段時間, 然後再漲.
除非您是如 rabbit大之前說的"神的操作 ", 有超人的本領, 賣在每一波段的相對高點, 在波段的相對低點買回,
否則, 就乖乖的學ㄚ玲大, 抱牢十年, 獲利十倍以上???
浩鼎在上櫃後和解盲數據公佈後, 會不會變成飆股? 向上飆呢? 或向下飆呢? 敢不敢, 要不要參與這場盛會,
就看您的聰明才智和心胸腦力的抉擇.
解盲數據公佈時可能已經上櫃, 向上飆, 您會搶不到, 向下飆, 您會賣不掉, 真是兩難的抉擇.
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/10/3 下午 05:01:59第 1332 篇回應
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猜想大
您終於上來換氣了
我以為您下車了勒...哈哈哈（開個玩笑請見諒）
我支持您的看法
與我的想法一致
浩友們
一起繼續加油 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2014/10/3 下午 04:12:44第 1331 篇回應
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對不起
小弟只是想把這個版推前 讓它免於被時間淹沒而已
大家對於質疑的言論 總是不歡迎
但是小弟覺得言之有物的反方 才能釐清自己的盲點
不喜歡反方思維 人之常情
不過也反映出我們因不確定 不完全了解所帶來的信心焦慮
假如我們有信心 是不用計較別人任何”空方”言論的
當然 對於”多方”的言論 或仍得小心求證後再接受
也許我們多有這樣的經驗
對某些事物越了解 我們就比較容易分辨文章的可信度
所以我們還是要努力吸收知識 一眼就可看穿文章的可讀性
小弟誠摯地建議大家
請別反對有根據 有邏輯的反方言論
也別讓反方因顧慮而靜默
否則我們將會失去對某些事物更加清楚認識的機會
對不起了 大家
有冒犯處 請您海涵 謝謝!
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/7/16 上午 10:11:40第 1330 篇回應
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| 我與善人大的想法相同,投資股票尤其生技股領導人很重要,如果標的買對了,就把它當一份事業長期持有,我以前說過把它當保險5年期.10年期,穫利絕對比短線跑來跑去好,但等藥效結果出來時,股價可能不低,大家互勉. |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/7/15 下午 11:44:10第 1329 篇回應
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Hi, Rabbit大,
從您的貼文, 認識您是仗義正人君子, 因此再與您聊一些築夢的內心話. 也期望大家一起研究討論, 互助合作, 一起成長.
我們都知道, 任何優良的產品, 都需要強而有力的行銷系統, 才能創造高營收和高獲利.
各行各業都有利益勾結的黑暗面, 一個新產品想在短時間打通四面八方的市場, 實非易事.
張董應該早已考慮到未來的行銷難題, 所以聘請黃總當執行長, 至於黃總的能力如何, 只有等時間驗證.
我們也知道, OBI-822/821轉移性乳癌新藥, 台灣的藥證最快2016年底或2017年初才能拿到, 2017年第二或三季才能獲得健保給付.
至於FDA的藥證, 更不知何時才能拿到, 如果一切都按正常的臨床程序走, 可能2020年才能拿到FDA的藥證.
因此浩鼎的股價不是短時間會大漲到千元或令人瞠目的價格, 只是目前台灣的生技股, 還沒有人拿過癌症藥的藥證或有份量的FDA的藥證,
如果基亞 寶齡 智擎都能順利如願的拿到台灣和FDA的藥證, 雖然他們的前景不見得非常亮麗, 但是是台灣的第一步, 是第一張FDA的藥證,
股價應該會有反應, 整體生技股也可能有另一番新氣象.
我最近有一種體悟, 為何我沒有眼光和膽識在十多年前買進台積電 大立光 聯發科或鴻海, 並長抱十多年與他們一起成長.
現在的台灣有哪種產業的哪幾家公司, 是十多年前的台積電 大立光等, 可以讓我們安心的抱十年以上, 與他一起成長?
我還在等時機加碼買浩鼎, 不是等價格, 是等OBI-822乳癌藥確定不會失敗的時機. 我比較晚認識浩鼎, 所以我的平均成本在260元左右,
不像ㄚ玲大那麼幸福, 成本那麼低, 不過如果浩鼎會成功, 十年後就不在乎成本是100元或400元了.
我對浩鼎有信心的幾個原因:
1. 翁院長 張念慈和尹老闆像不像十多年前的張忠謀 林耀英 蔡明介 郭台銘?
2. 馬偕為何要花數千萬元協助浩鼎做卵巢癌的二期臨床試驗? 馬偕為何不將數千萬留給員工加薪或做慈善幫助弱勢人民?
馬偕可能已經知道OBI-822/821能夠救乳癌末期的病人? 所以要做更大的慈善事業.
3. Globo H是1983年Hakamori教授自人體乳癌細胞MCF-7中發現的醣脂類, 全球那麼多有名的大藥廠,
為何一直沒有人能用它研發癌症新藥? 可見翁院長非凡人也!
4. 幾天前我整理的資料, 再貼一次:
Phase 1 : 5年以上20/27(74.07%), 8年以上15/27(55.56%)
Gb5在一般乳癌細胞的表現率達77.5%，而於乳癌幹細胞則為62.5%。
74.07%與77.5%很接近, 55.56%與62.5%也很接近, 表示甚麼意義呢?
是否表示OBI-822/821也能消滅帶有Gb5的癌細胞和癌幹細胞呢?
如果OBI-822/821有這麼好的療效, OBI-833/832的療效又如何呢?
如果OBI-833/832的療效真的比OBI-822/821更好, 則10年後的浩鼎會是甚麼樣的公司呢?
這就是我前面寫的"為何我沒有眼光和膽識在十多年前買進台積電 大立光 聯發科或鴻海", 沒有看到十年後的遠景.
以前已經錯過機會, 如果現在有類似的機會, 要不要敢不敢抓住呢?
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/7/15 下午 06:21:51第 1328 篇回應
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Hi 善人大，千萬別說嫌棄，若我之前有任何的話語讓你如此感覺，那絕非我本意。
對於藥物市場的評估，我個人還是堅持 "保守"，來繼續看 Herceptin (阿賀) 的銷售資料。
http://www.gene.com/about-us/investors/historical-product-sales/herceptin
Genentech 的網頁報告是 1998 - 2008 阿賀 U.S. Annual Selling，由每年各季的銷售趨勢來看，藥物沒有甚麼旺不旺季，每季都有相當平均的銷售。1998年不去理會，阿賀 1999年 "只" 賣了 1.837e 美元。
http://www.forbes.com/sites/simonking/2013/07/15/the-best-selling-drugs-since-1996-why-abbvies-humira-is-set-to-eclipse-pfizers-lipitor/
阿賀最前十年銷售累積: 222.24e，最近五年306.25e，此文章為 2013 年發表。總體 15年賣了 528.49e。
浩鼎若成功上市，用阿賀的成績來要求浩鼎的行銷團隊，大家覺得過份嗎?
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會員：小奇10138298 發表時間:2014/7/13 下午 01:37:28第 1327 篇回應
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最近生技股殺聲震天，我突然想到了投資浩鼎的幾個好處：
1.股市近萬點了，市場都在猜國際股市是否評價過高要反轉了，但浩鼎的822持續發揮藥效中，投資價值只跟自己的藥效有關，跟全球景氣無關，也跟美國明年升息關係不大。
2.很多的新藥股都要不斷地等消息來決定該股要買要賣，例如市值目前市值最大的基X，號稱有900億台幣的市場，7/27就要公布答案了，怎麼投資人嚇成這樣，股價都漲了好幾倍，不想看一下答案嗎？另外抗生素的F-太X，都已經確定可以攻進廣大的中國市場，但長線大股東每天賣股票，套牢了掛牌後所有進場的投資人；還有胰臟癌的智X，都已經確定藥效了，而且是FDA會批准的新藥，里程金等著進帳，股價卻是見利多大漲後再回到起漲點。看起來投資這些生技股都很累，要不斷地跟大股東、主力及市場的消息作戰。但浩鼎不用，沒有期中分析的消息就是好消息，就算有期中分析的消息，也只需要看是何時公告，再來推估一下PFS，再來跟目前最好的乳癌藥18.5個月比較看看。
3.法人要等掛牌後，等臨床結果有更進一步的結果才會進場，浩友已經先在船上，且拿到的訊息跟法人、主力同步，不怕被坑殺，且浩友有很多專業、熱心的大大，可以根據訊息來評估市場的真真假假，以迎接明年中答案的公布，最重要的是，如果期中分析一直沒有需要執行或比較晚的時間才執行，那明年公布答案時，將是浩鼎長多的開始，而不是利多出盡。
很多人會覺得免疫療法是如此先進的醫療科技，國外的大藥廠都還沒有取得決定性的勝利，台灣有可能嗎？浩鼎有可能嗎？萬一失敗呢？股價會跌到哪裡？那從另一方面來反問，萬一成功呢？要出多少錢目前在船上的人才願意賣給你？
我很好奇，翁院長7/19要做的演講，一定要準備講稿，那事前需不需要先問一下張董，目前的復發人數有在預期之內嗎？
投資請量力而為，臨床數據以公司公告為準，賺到大錢不忘回饋社會。
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會員：Shabu10135634 發表時間:2014/7/13 上午 10:44:11第 1326 篇回應
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| 而且翁啟惠院長還點名了基亞PI-88...這是暗示......7/27大家來猜猜 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2014/7/13 上午 12:25:39第 1325 篇回應
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我認為真正的藥就是特效藥,也就是能夠根治疾病的藥。市面上末癌的藥大多是緩和病情或延後復發時間的藥。OBI-822未來有機會成為世界上第一個末癌半特效藥。呼應7/19健康高峰論壇翁啟惠演講的題目:「疫苗根治乳癌 未來不是夢」。
我認為要賣就趁現在賣一賣,因為現在是比較不確定的時候。如果有一天股價上千時,絕對不要賣,因為那時候表示:1.不止乳癌有效,只要細胞膜具GLOBO-H的癌症全部有效。2.不止台灣得救,全球的病患都會得救。3.EPS會上千,股價會上萬!
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/7/12 下午 11:04:21第 1324 篇回應
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| 今天對翁啟惠說:台灣生技即將掀王牌這句話,思考了一下直覺告訴我,翁啟惠是很保守内向的人,會說出這句話代表這王牌成功率不只高而且藥效非常好,大家思考看看. |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2014/7/12 上午 09:38:53第 1323 篇回應
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| 我的想法跟善人大和Faith大一樣要買就買最好,所有生技股我最看好浩鼎,成本從70元90元至293元都有對張念慈.翁啟惠的專業深信不疑.中裕也不錯但持股較少. |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/7/12 上午 09:15:47第 1322 篇回應
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小弟曾全數擁有中裕
後來全換成浩鼎
我也沒基亞
只是會關心生技的脈動
我知道賭注很大
但因為相信、所以堅持
浩鼎在十年前聯合報刊過一次新聞我就在找他了
是不是千里馬
就耐心等待了
大家一起加油囉 |
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/7/12 上午 09:07:31第 1321 篇回應
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善人大：謝謝你精闢的分析
小弟也有與你同樣的推測 |
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會員：善人10137888 發表時間:2014/7/12 上午 03:14:14第 1320 篇回應
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Hi Rabbit 大,
夜深人靜, 與您聊一些築夢的內心話, 希望您不會嫌棄.
因為Faith大的貼文:
Faith10138335 發表時間:2014/7/8 : "我從基亞宣布要期中分析時, 就百思不得其解, 都已收完案了, 還因到達復發人數進行期中分析, 這中間沒有矛盾嗎? 不知有沒有哪位大大可解答?"
我有看過基亞的報導, 所以寫了一些說明, 希望能解答Faith大的疑問. 我們都知道, 浩鼎硏發的癌症新藥, 都是以Globo H為主軸, 目前沒看過報導說肝癌細胞是否有Globo H.
因此, 浩鼎是不會硏發肝癌新藥. 我寫: "如果浩鼎也能硏發治療肝癌的藥, 身價將增加一倍以上." 是錯誤的假想.
我沒有買基亞的股票, 我對浩鼎有信心, 所以持股以浩鼎為主, 中裕為輔, 以長期投資的心態, 想跟浩鼎 中裕一起成長, 除非他們失敗了.
我還在等加碼的時機, 不是價格, 是時機, 如果浩鼎會成功, 以後的股價會漲到千元以上, 在乎是300元買進或400元買進嗎? 目前進入整理期, 就讓它整理, 清洗沒有信心的籌碼.
對浩鼎有信心, 是基於對翁院長 張念慈和尹老闆等頂尖精英有信心, 當然也看了有關浩鼎的各種資訊, 判斷OBI-822/821轉移性乳癌新藥的成功機率非常高, 未來的市場非常大,
是目前台灣所有能買賣的生技新藥研發公司中, 最值得投資, 下賭的. 總之, 我很認同您的看法, 也非常感謝您時常貼一些新的資訊與大家分享.
OBI-822/821的轉移性乳癌藥如果成功拿到藥證, 其價值應不只千元能滿足, 就讓市場去決定它的價值吧. 我想 那時的浩鼎, 將成為有錢人和法人追逐投資的首選.
因為乳癌藥會成功, 卵巢癌藥也應該會成功? 幾年後, OBI-833, 888的其他癌症藥也可能會成功? 還有醣晶片檢驗試劑等, 聰明的有錢人和法人就會估算浩鼎的長期價值.
那時的浩鼎不再是做夢期, 而是有實質獲利, 爆發性的獲利成長期, 而股價總是提前反應未來的獲利, 就像大立光, 有人估今年EPS100元, 明年EPS120元, 法人已將股價喊到3000元.
以上的假想需要時間考驗, 對浩鼎有信心, 想築夢下賭者, 就耐心等待浩鼎公司開香檳慶祝宴的歡呼場景是否會來臨!?
以上純屬個人的猜想 . 任何投資都有風險, 請自行判斷慎思後在下決定.
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會員：rabbit10136567 發表時間:2014/7/9 下午 06:15:33第 1319 篇回應
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http://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=9705
Y2012 Y2013 (單位：億美元)
03.Herceptin Roche HER2+乳腺癌 62.83 65.57
11.Xeloda Roche 乳腺癌,結直腸癌 16.24 16.29
13.Afinitor Novartis乳腺癌 － 13.09
19.Zoladex AstraZeneca乳腺癌, 前列腺癌 10.93 9.96
由此資料可以看出，浩鼎佈的局在市場上是多麼的龐大，無論是做夢也好，要不要選擇在這條船上，都是由你自己決定，
總之，等待上 大聯盟市場 的 浩鼎 ，各位有需要為它現在的股價天天擔心嗎?
別看了基亞的股價就忿忿不平或羨慕，它的價值成功後或許是 800 ，但市場或許就是只給它 800，排行榜上，肝癌在哪裡?
浩鼎若成功拿到藥證連 1000 都沒有，那大家把現在擔心的力氣留著來去股東會大放炮行銷部門還比較值得。
P.S. 投資生技有賺錢，別忘了做慈善，行公益。
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會員：Faith10138335 發表時間:2014/6/28 下午 04:52:09第 1318 篇回應
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1.董事會決議日期:103/06/27
2.股東臨時會召開日期:103/07/23
3.股東臨時會召開地點:台北巿敦化南路二段97號11樓(元富證券教育訓練中心)
4.召集事由:
一、報告事項
(1) 修訂『董事會議事規則』部份條文案。
二、討論事項
(1) 修訂『公司章程』部份條文案。
(2) 修訂『股東會議事規則』部份條文案。
(3) 修訂『關係人、特定公司及集團企業交易作業程序』部份條文案。
(4) 修訂『董事及監察人選舉辦法』部份條文案。
三、選舉事項
(1) 補選獨立董事二席及增選董事一席。
四、其他討論事項
(1) 解除本公司董事競業禁止之限制案。
五、臨時動議。
5.停止過戶起始日期:103/06/24
6.停止過戶截止日期:103/07/23
7.其他應敘明事項:無。 |
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