會員:滑輪8肥 10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕， 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告,
其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017),
webcast 的資料檔 （請自行下載）中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性),
再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下,
剩下不足的就請各位自行去挖寶了…
1. 藥價：Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的.
2. 市場滲透A：在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355.
3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB
(不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥)
4. 藥證審查：大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月,
355以其突破性治療＋孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證
5. 查廠：CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能.
再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大.
加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales.
看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊.
因本網維修系統，資料恢復到稍早時的記錄，故造成個人留言被消除，造成不便還請見諒。 BY必富網版主
會員:張勝淵10148989 發表時間:2020/1/10 上午 06:49:18 第4742篇回應
想請問各位大大，一月營收是否可能也0阿？
會員:農夫10147224 發表時間:2020/1/2 下午 07:45:54 第4741篇回應
個人預估今年的營收與實際營收差距為3.8%
會員:ERT10148229 發表時間:2020/1/2 下午 05:43:52 第4740篇回應
中裕 2019年12月合併營收0萬元 年增-100%
OK的，哥手中沒半張準備看戲，越爛越噴是吧??
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/29 下午 10:11:15 第4739篇回應
1.即將進入收割階段，不宜隨市場起舞而空手。
2.若年均月營收突破億元，是台灣新藥產業之第一家。
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/12/28 下午 05:56:54 第4738篇回應
Amos大，
小弟只是個失敗的投資者，過去對中裕有過多的期待，事實證明都是在做白日夢，夢醒了，該面對現實了！
會員:Amos10144734 發表時間:2019/12/27 下午 12:54:47 第4737篇回應
hcs318大,
謝謝您的看法, 我個人覺得雖然新藥公司Pipine固然很重要!!!
但既然Trogarzo已上市, 營收/獲利/市場滲透/財務狀況....都應該關心,
其必影響公司在市場的知名度與公司是否有足夠資金進行下一步計畫...
個人淺見, 有空期待您的算法
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/27 下午 12:27:07 第4736篇回應
菁英教育常使用的解題方式，就是會先假設某條件為已知，或為固定值，然後解題者就依照教導方法依樣解題而得到答案，就考很高的分數了。但這套在市場中是不適用的。
會員:Amos10144734 發表時間:2019/12/27 上午 10:53:11 第4735篇回應
財務大，
謝謝您的看法分想!
因為中裕的Pipeline還算是強大的, 所以基本上我還是會繼續盯著Theratexh營收，因為如果Trogarzo在後線市場不能提高其市場滲透率，讓更多的感染科醫師願意用，那就算IV push/365之後上市, 營收情況應該也不會變的大好！
就如您的看法, 中裕無法掌控行銷的動態, 這點是需要改善的!
再次感謝您理性的看法!
會員:財務自由人10132540 發表時間:2019/12/27 上午 10:00:29 第4734篇回應
to Amos:
就我個人而言，看營收已經沒有什麼意義，市場胃納量比預期的下修很多，這意味著想像空間也大不起來，而資本市場對新藥的態度已不太關注燒錢的 pipeline 的價值，雖然中裕仍有不錯的 pipeline 在後面，但臨床還需要時間，未有什麼變數仍未知。現在的 355 當初在市場行銷考量下是有準備要束之高閣的，若不是 FDA 的心態，355 是走不到今天的局面。
新藥公司若一切以營收為主來評段價值是錯誤的，但現實上台灣資本市場卻真的是這樣看待。
中裕這次的法說，對整個新藥產業是一個很大的震憾，連自家公司都無法掌控行銷的動態，法人、投資人要更難以去預測，這會讓外界更加保守的看待新藥產業。
會員:doghead10146360 發表時間:2019/12/27 上午 07:09:18 第4733篇回應
想請問大家。
為什麼都一直講庫存嚴重啊？
看TH今年第三季的庫存。基本跟第二季相同。
然後跟2017只賣減肥藥時期比。也沒多啊？
會員:小龍女10146282 發表時間:2019/12/27 上午 12:06:31 第4732篇回應
到目前為止還持有中裕都沒有賺，只有一個人笑到最後跟原本就看雖中裕的人對了，跟公司預估差太多估太高太高估中裕。所以也不用在去估中裕營收未來獲利。都只是拿公司給外界的資訊在瞎猜。公司一開始就不老實。看股價就知道，出入太大。為何存貨會變這麼多?會是現在才知道現在才公布給投資人知道?
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/12/26 下午 10:40:14 第4731篇回應
Amos大，我算得和您差不多，但我解讀30%-40%的成長是指TH實際銷售Trogarzo的成長，而非中裕的營收成長
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/26 下午 05:07:12 第4730篇回應
各位大大尚未回應前，在下反提問一下，請問之前的自行預估有準確嗎？請問自認不重要的，或無法取得的數據，真的就不重要可以忽略嗎？
會員:Amos10144734 發表時間:2019/12/26 下午 04:31:51 第4729篇回應
根據Theratech的2019Ｑ3財報+12/19營收預測重訊:
2018/12 - 2019/11 Trogarzo營收為USD20,027,000+USD7,700,000
=USD27,727,000 *30 約新台幣8億3千萬#
依中裕與Teratech合約分潤為52%(先不管只有一點點的前金, 與出貨銷貨時間差)
大數法則算, 新台幣8億3千萬*52%=4.32億(分潤)..........對今年中裕營收8億（表示有一大半庫存）
法說會張董事長説: 中裕明年營收可以成長40%, 表示中裕營收為8億*1.4=11.2億
但就算Teratech明年Trogarzo營收成長一倍(比12/19營收預測高很多)
分潤給中裕也只能達到8億.........
是我搞錯了嗎??請各位重劍大/財務大/Cliff大大......糾正, 感謝!!!
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/26 上午 10:34:53 第4728篇回應
美加地區今年營收+歐洲（新增）+中東、北非（新增）概估明年營收，應該是可以突破億元。
會員:RC10141944 發表時間:2019/12/26 上午 12:13:41 第4727篇回應
農夫說平均月營收億元，是否有根據呢?
TH也發表了明年展望，我算出來營收只有你推的一半
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/23 下午 09:12:27 第4726篇回應
中裕上櫃4年多以來，尚未向股東伸手要錢過，手上現金還有約16億元(第三季底)，以新藥股來說，是難能可貴的。而成績(績效)也是都有出來，各項專案也都有持續在推進，概估明年月平均營收也將突破億元…。以新藥股來說，體質算是非常良好。
會員:doghead10146360 發表時間:2019/12/23 上午 09:03:01 第4725篇回應
To hcs318
藥廠的安全庫存真的頗難想像的
www.logisticnet.com.tw/newsCaseRunDetail.asp?id=394
節錄裡面的文字: 根據麥肯錫顧問公司2013年的研究報告指出，藥廠的安全庫存258天
會員:老謝10148222 發表時間:2019/12/22 下午 11:42:15 第4724篇回應
為什麻中裕在10月份及11月分營收大幅成長
市場還是有人到處借劵
現在大家已經知道答案
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/12/21 下午 10:02:20 第4723篇回應
以我不專業的excel model 亂估，以中裕目前出給TH的貨量，目前賣不掉的庫存應該有四、五個月以上，不過考慮到TH及TH自己的經銷商也會佈建適量的庫存，所以應該調整庫存至少會有一季的時間，如果未來幾個月中裕營收有出現0的話，我也不意外，上周五我已經趁反彈賠錢賣掉一些中裕，等拉回再看狀況買進，已經拿到雙藥證的中裕還比浩哥股價低那麼多，股市還真是無情，說不定藥華藥明年拿到美國的藥證，股價也會把中裕拋在遠遠的後面，中裕啊!真悲哀!
會員:Minchen10147527 發表時間:2019/12/21 下午 02:51:20 第4722篇回應
TH如果有賣黑市一定不會公布人數，而且一定什麼都兜不攏。
會員:PROTSAI10146704 發表時間:2019/12/21 下午 12:01:27 第4721篇回應
中裕營收:九月7000萬 十月10900萬 十一月9800萬, 對比 THERA 第四季US$7.70M 還多, WHY ?
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/21 上午 10:04:22 第4720篇回應
稍加整理一些看法分享版友思考：
1.中裕從下單給藥明到取得藥品需要多久時間呢？而中裕的下單，是否也是因應TH對中裕下單呢？
TH下較銷售量多不少訂單的動機為何？明年355的市場變化如何？有哪些市場？明年的生產代工廠呢？推注式的三期進度？委託三星的製程進度？
2.中裕的出貨量有可能比TH下的訂單高？
3.新藥的各階段期程至少都是以年為單位起跳，期程長，風險高，投資前是否需先思考清楚並注意資金配比？
會員:肉咖10141509 發表時間:2019/12/21 上午 09:57:29 第4719篇回應
可以看看K線圖在2015年7月的確有出現這價格
會員:雲淡風輕10142966 發表時間:2019/12/21 上午 09:40:24 第4718篇回應
請問各位大大，有位投資大大說他在中裕興櫃有買到1.05價格，有可能嗎，我記得我在興櫃買股掛現價，就算有人丟市價單，我也沒有買到更低呀，我很疑惑，有人可以解惑嗎，謝謝。
會員:農夫10147224 發表時間:2019/12/20 下午 07:31:06 第4717篇回應
在過去的五年內，多麼希望是用今日的價錢持有這支股票呢？如今終於碰到了，是選擇擁有或斷絕擁有呢？自己的資金，要自己想清楚。
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/12/19 下午 11:20:58 第4716篇回應
蒙特利爾，2019年12月19日（全球新聞）-商業化階段生物製藥公司Theratechnologies Inc.（Theratechnologies）（TSR：TH）（NASDAQ：THTX）今天提供了其最近完成的2019財年的初步收入估算，以及2020財年收入指南。
Theratechnologies預計2019財年的合併收入約為6,330萬美元，而去年同期為4,520萬美元，增長約40％。
2019年第四季度的合併收入約為1,650萬美元，較2018年第四季度增長17.7％，較2019年第三季度增長2.1％。
第四季度Trogarzo的淨銷售額®（艾巴利珠單抗uiyk，注射）預計約為US $ 770萬相比，2018年同期約11.3％相比，今年第三季度增長約81％。
淨銷售額EGRIFTA ®預計約為US $ 8.7億2019年第四季度的10％的跌幅相比，2018年同一季度相比，今年第三季度的4.8％。儘管與2018年第四季度和2019年第三季度相比，單位銷售額實際上增長了5.3％，但2019年第四季度的淨銷售額受到與我們的一家分銷藥房以前未記錄的政府回扣相關的意外費用的影響。藥房先前將部分賣給該藥房的單位誤認為是商業病人，而實際上他們是政府報銷的，有資格獲得回扣的病人。
“我們的2019財年是增長和轉型的一年。我們的收入增長強勁，我們重新建立了研究渠道。2020年，我們將在美國為Trogarzo實施許多新的營銷計劃，併計劃在歐洲開始將該產品商業化。我們也有信心，最近推出的EGRIFTA SV TM將在未來幾年內激發對該產品的新興趣和動力。在研發方面，我們計劃在2020年底之前開始治療HIV患者NASH的第三階段試驗，並為我們的新型腫瘤學平台進行第一階段試驗，” Theratechnologies Inc.總裁兼首席執行官Luc Tanguay說道。 。
2020年收入指引
Theratechnologies預計，到2020年，收入將達到83至8700萬美元之間，比2019財年增長31％至37％
會員:肉咖10141509 發表時間:2019/12/19 下午 11:11:05 第4715篇回應
重劍的blog又開了
會員:Rosetta10146840 發表時間:2019/12/19 下午 10:57:56 第4714篇回應
先前在ptt看到一篇文章所提到的，但是秒刪∼
大意就是：現在網路訊息太發達∼文章內容是真是假，必需要自我判斷，如同現在選舉的網軍一樣，別被人帶風向牽走了。
該夢醒了∼
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/12/19 下午 08:59:22 第4713篇回應
沒想到中裕這個討論區又再度熱起來了，但是卻是因為股價暴跌造成的，台灣的新藥股真的是多災多難，以後不會再投資其它的新藥股了，畫再多的大餅，我也不相信了！
會員:菜陰魂10147437 發表時間:2019/12/19 下午 02:42:30 第4712篇回應
看新藥股這樣跌，有ㄧ種莫明的快感！療癒啊！
會員:bob10138118 發表時間:2019/12/19 下午 01:10:56 第4711篇回應
中裕再跌破頸線,就要繼續破底,大家各自命去吧!!
會員:菜陰魂10147437 發表時間:2019/12/19 上午 11:42:07 第4710篇回應
哈哈 還在那邊重劍大重劍大的！我看你們應該要重建ㄧ下了！
會員:Amos10144734 發表時間:2019/12/19 上午 11:27:13 第4709篇回應
感謝重劍大的無私分享, 但我建意大家還是把資訊集中在必富網，必竟一些集體的智慧討論才不會因一人決定而消失！
會員:BRN10138015 發表時間:2019/12/19 上午 11:02:56 第4708篇回應
大家應珍惜必富網的討論園區，投資成與敗是要自己負責，抱怨謾罵的話，就留給自己就好。
多一點專業少一些垃圾文！
…………………………………………………………………………………………………………………………………..
重劍大的部落格變成【不允許存取，只開放給受邀請的讀者，若想閱讀，請聯絡部落格版主取得邀請。】
小弟昨晚也相當婉惜與惶恐！
投資中裕已近八年，從早期的【李四部-落格】到【重劍無鋒-部落格】的開設，對生技投資的大眾而言，是有極大的參閱價值與助益的。
非常感謝李四與重劍無鋒兩位大師級的前輩，不吝分享其畢生生技領域的專業知識！
小弟來揣摩重劍大為何要關閉部落格?
1.近日中裕股價不理想，部分成員不斷PO一些沒有營養的抱怨文，已嚴重違背重劍大開設部落格的規定與宗旨。
2.重劍無鋒部落格是不收費的私人生技討論園區，重劍大希望成員要有收穫，就應該也要有付出，就算無能力付出，也應該要靜靜的感謝別人的付出！
3.重劍大鼓勵言之有物的多空論述，但不歡迎言之無物的垃圾文！
重劍大屢次苦口婆心勸說，無奈部分成員還是違規，講不聽就用棍子打一次，期待重劍大不久將來能重啟開放他的部落格！
..........................BRN
會員:無刃刀10147289 發表時間:2019/12/19 上午 10:05:43 第4707篇回應
一言堂及坑殺股民的版面.看他做啥.股票跌成這樣.他乾脆關掉.他那版面不知害慘多少投資著.只要不利中裕股票的言論.一律刪除.外資已連續賣超好幾個月了.從5萬多張賣到剩2萬多張.還在那邊講未來有多好.我們有外資及公司內部高層的清楚嗎.股票最主要的是賺錢.而不是在那畫大餅.公司的報告外資比我們還會寫.如果是好的公司.一定會關心自己的股東.不會對自己的股價不聞不問.尤其是從350元跌到不到100元.實在是太離譜了.從沒對外說明及信心喊話.股價已經漲到12000點.但投資中裕的股民呢.我想一定有許多是300多元買的.一路跌一路看到有人對他評價有多好而一路加碼.這些人一定欲哭無淚.積蓄全無.股票的漲跌重的是要看籌碼面.不要聽信其他言論而一路緊抱.共勉之
會員:王碰仔10148138 發表時間:2019/12/19 上午 09:40:19 第4706篇回應
中裕本來我就不看好 不看好的原因很簡單的就是4線藥 講白點就是檢人家剩的來吃
不過也是祝福它能大賣 必竟這也是國人製藥的驕傲 打入國際市場
台灣除了是半導體王國之外 也是要繼續找出路 希望未來生技產業也能照亮台灣
投資生技真是滿肚子苦水說不完 資產腰斬不說 還每天過的不開心
就像我之前講的 虧的當救世吧！
會員:感恩惜福10135706 發表時間:2019/12/19 上午 07:45:38 第4705篇回應
不好意思，想請教一下之前重劍大另開的部落格今天變成不允許存取
只開放給受邀請的讀者，若想閱讀，請聯絡部落格版主取得邀請
不知怎麼關閉了，也不知怎麼聯絡重劍大詢問是否可以取得邀請
所以不好意思在此發問看看，是否有大大瞭解，或可以協助呢？
謝謝
會員:ERT10148229 發表時間:2019/12/18 下午 10:44:24 第4704篇回應
投資中裕這2年多來，最後9月份在150左右全數賣出,最後也賠了幾萬當作學費，其實在新藥裡面中裕體質我覺得算透明的，但問題在於張董無法解決TH藥賣得不好的問題，如2018年第四季，竟然還接受TH說冰天雪地+國外長假導致用藥人數無法上升?OK，我等，直到看到TH的股價一直往下走，借卷賣出數不斷攀升，我內心有數，最後在150盤整的時候我全數出脫，最後張董終於在12月份法說說出了TH賣不好的關鍵，就算是第四線用藥，沒用355還是可以活得好好的，且peak sales人數下調到美1500+歐1500，時間延長到6年，其實拙者曾有想過，既然想要跟三星訂超大量的貨，是否用藥人數真的會如期上升，但事後看來，並沒有，現在只剩一個問題，法說會張董說他心中覺得中裕至少值20~30億美金，現在股價是您心目中的腰斬，您敢加碼買嗎?還是想當個君子(動口不動手)?題外話~雖然拙者並不欣賞果凍，但一句我覺得鴻海股價太低了，太委屈了，拼命7X加碼買，現在股價來到9X，想短期提升股價照顧一下相信您的股東，相信這招比較快。
會員:春和景明10141799 發表時間:2019/12/12 下午 01:13:14 第4703篇回應
建議公司該考慮調整藥價了，孤兒藥營收搞成這樣的也只有中裕了，5000人、2000人和幾百人的藥價不會一樣，當初355打算以二、三線藥上市，張董說訂價會是2萬美元左右，後來以末線藥上市藥價11.8萬美元，那現在預估用藥病患會再減少，應該再檢討藥價。
其他比Trogarzo還貴的，二、三十萬美元的孤兒藥也年年調漲，也一樣在賣。推廣也好一段時間了，不想每兩週去醫院打針的，藥價再怎麼低，病患不想用Trogarzo就是不想用。
很多孤兒藥比Trogarzo貴，一堆二、三十萬美元的孤兒藥，說藥價貴到吃不起，那三十萬美元的孤兒藥是怎麼賣的，其他藥廠有的是手段幫忙吃不起藥的病患吃到藥，是TH不懂也不會利用。
政府施政，一堆補助小老百姓可能不懂，藥廠也一定有一堆補助手段，把這部分弄好，相信藥價調整對病患影響不大。
孤兒藥營收搞成這樣的真的只有中裕。
會員:seniorbbs10144999 發表時間:2019/11/1 下午 08:33:23 第4702篇回應
108年9月營收 --> 70,067 仟元
108年10月營收 -->109,6719 仟元
1 -10 月 --> 605,269 仟元
年度目標應該會達成......
會員:喵老大10141157 發表時間:2019/10/9 上午 07:27:38 第4701篇回應
昨天TH跌12%,有人知道發生啥事?
有沒有推薦的TH討論區可以follow,謝謝
會員:農夫10147224 發表時間:2019/9/29 下午 04:06:17 第4700篇回應
自己定價錯誤是市場的機會
市場定價錯誤是自己的機會
就這樣淺談看法
再次潛水去了
會員:農夫10147224 發表時間:2019/9/29 上午 08:12:18 第4699篇回應
如果我說中裕體質已完成跨境界改變了，認同嗎？
會員:DHL10147526 發表時間:2019/9/27 下午 10:55:20 第4698篇回應
想想看，現在兩座半引擎同時啟動，多麽令人鼓舞.
若美國/歐+阿拉伯，一年各增加400人，那一年就增加800人，
營收增加速度就很可觀.
不過還是要等一下，因為歐洲藥證才到手，
保險要一國一國談，病人才會進來.
若以電子業的標準來看，速度真的很慢.
會員:農夫10147224 發表時間:2019/9/27 下午 08:10:51 第4697篇回應
對中裕的追蹤已很多年，這家好或不好是在每個人見解，但有幾項特質個人認為是不錯的項目：
1.資金規劃運用得體。
2.訊息透明度良好。
3.說出的多數執行方案都有達成。
4.知道本身的定位及如何切入全球市場。
5.對問題的掌握很清楚，也很完整，基本面沒有犯過重大的錯誤。
6.營運大方向看不出有何疑慮之處。
由以上來對這家公司做總結，就是二個字–嚴謹。這是我認為中裕與國內新藥公司最大的差別，所以個人投資的新藥公司也只此一家。
(這只是個人看法很中性的分享，無關對錯。)
會員:農夫10147224 發表時間:2019/9/27 下午 12:07:54 第4696篇回應
個人認為這是新的里程碑，是新的階段開始，不是結束。未來是值得期待及參與。
會員:農夫10147224 發表時間:2019/9/27 上午 11:55:06 第4695篇回應
有照期程在走就可以了。
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/9/27 上午 07:46:55 第4694篇回應
以前拿到藥證是何等的大事，現在呢？唉！只希望新藥股的人氣趕緊回來，中裕會是領頭羊，加油！
會員:hcs31810146781 發表時間:2019/9/27 上午 07:43:25 第4693篇回應
www.globenewswire.com/news-release/2019/09/26/1921527/0/en/European-Commission-Approves-Trogarzo.html
