|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2014/2/13 上午 02:22:10
|
不出我所料，力晶和華亞科之間開始產生比價效應了 網路發達之後，上市和未上市股票的差別就小了很多，彼此之間也會有比價連動 我個人估計，若華亞科漲到40，力晶未上市盤鐵定會突破10元大關 若華亞科漲到60，力晶至少有15元，因為還是有很多人將力晶視為ＤＲＡＭ公司 目前華亞科每季都賺100億，突破60是有可能的 ※※※重要聲明※※※敬告所有討論區中的會員： 煩請爾後各位留言時需有實質證據再行發言， 若僅以揣測之形式作出發言，恐有涉及法律問題， 至於，若會員認為有任何不法情事，請直接走法律途徑， 而不是在討論區中互相叫囂，妨礙其他會員討論的權力， 討論區亦應以討論公司或產業等內容為主，而非個人或某團體等議題， 故本網將不再歡迎會員討論『與該公司產業無關』的其他議題， 舉凡出現違規內容將行刪文，屢犯者將逐出本網，尚請遵守配合。BY必富網版主 |
|
|
會員：謝成功10140262 發表時間:2018/3/8 下午 10:21:02第 4081 篇回應
|
| 以各位大大如此了解半導體產業 能否告訴我們力晶今年獲利合理嗎? 2013至2015營收沒現在多,卻獲利超過百億 現在景氣好,營收增加,獲利反而不如過去 原因是甚麼呢? 技術1變不好? 成本增加沒競爭性? 認列合晶虧損? 沒銀行監督? 想不通 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/8 下午 05:56:05第 4080 篇回應
|
| 去年力晶獲利不到100億，甚至連xx億也沒有。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/8 下午 05:23:20第 4079 篇回應
|
| Crossbar ReRAM存储技术 人工智能芯片延续摩尔定律的秘密 2017年初，中国本土半导体制造龙头企业中芯国际（SMIC）正式出样采用40nm工艺的ReRAM（非易失性阻变式存储器）芯片，ReRAM存储技术的发明公司Crossbar如横空出世般出现在人们的视野中。事实上，在2016年3月 Crossbar进军中国市场时，就宣布了与SMIC在40nm工艺的合作，一年后的正式出样也足以向业界宣告ReRAM真的来了。 存储器的市场到底有多重要？纵观整个科技行业，存储未来成长空间依然很大，5G时代、物联网、人工智能，这些科技产品的发展都离不开存储。独立存储器占了950亿美元的市场，与逻辑电阻集成在一起、需要嵌入式存储器的逻辑电路则有着1350亿的市场规模。而中国市场，存储器的规模有200亿，成为各大存储厂家争相抢占的一个市场。 近期，《电子技术应用》记者采访了Crossbar战略营销和业务发展副总裁Sylvain Dubois，针对其ReRAM技术的最新发展动向进行了一些了解和讨论。 Crossbar战略营销和业务发展副总裁Sylvain Dubois Sylvain Dubois指出，Crossbar的存储器技术不仅会进入950亿美元的独立存储器的市场，也会进入到拥有1350亿美元市场规模的逻辑电路里面。中国市场是Crossbar非常重要的市场。 Crossbar公司成立于2010年，总部位于美国加州圣克拉拉，是ReRAM技术的业界领导者，申请专利310项，160项已获批。Sylvain Dubois指出，ReRAM技术能够很好地填补DRAM与闪存SSD之间的延迟差距：“我们的战略是从填补这个差距来进入。我们拥有一个非常独特的技术就是金属导电细丝的可变电阻，就是阻性存储器技术。” 有向7nm等先进工艺节点演进的潜力 ReRAM三层架构 ReRAM是基于简单的上电极、阻性转换介质和下电极组成的三层架构。而阻性转换介质的工作机理是，当电压作用于两个电极之间时，会形成导电细丝。基于不同的转换材料和存储单元的组织形式，有不同的方法实现ReRAM。转换材料的不同，器件性能会有重大差异。 Crossbar的ReRAM技术使用了基于硅的转换材料作为形成金属导电细丝的宿主。当电压作用于两个电极之间时，就会形成纳米级导电细丝。因为阻变式转换的机理是基于电场的，Crossbar的ReRAM存储单元非常稳定，温度变化范围可以在-40C~125°C之间，100万次以上写次数，以及在85°C温度下数据可以保存10年。 Sylvain Dubois指出：“我们的导电细丝非常小，直径在5nm以下。在工艺节点的演进上，目前我们在40nm量产，因为它的技术的独特性，它可以一直微缩到7nm。ReRAM不像闪存，它可以一直向先进的工艺节点演进。而且可以垂直地进行3D的堆叠，从而为在单个芯片上实现TB级的存储能力铺平了道路。” 比Flash闪存更快的读写性能 Crossbar的ReRAM技术是基于一种简单的器件结构，使用与CMOS工艺兼容的材料和标准的CMOS工艺流程。它可以很容易地?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/8 下午 05:11:48第 4078 篇回應
|
| 受惠晶圓廠關廠與轉移風潮，台積電與全球三大記憶體廠將維持優勢，March 7,2018 根據市場調查機構 IC Insights 日前公布的資料顯示，自 2009 年到 2017 年之間，全球共有 92 座 IC 晶圓廠關閉或變更用途。其中，關閉或變更用途的以 6 吋廠比率最高，占總數量的 41%、其次為 8 吋廠的 26%，4 吋、5 吋與 12 吋廠的比率則分別為 10%、13% 與 10%。這意味著未來半導體生產將更集中於當前業主，包括晶圓代工龍頭台積電，或是以記憶體生產為主的全球三大廠，都將持續保持大者恆大的優勢。 IC Insights 報告指出，就地域而言，以日本地區 34 座，占比達 37% 為最多，其次為占比 30% 的北美地區有 30 座。歐洲與除了日本之外的亞太地區，分別有 17 座與 11 座，占比 18% 與 12% 的晶圓廠關閉或移為它用。 以關閉時間來說，先前受全球經濟衰退影響，2009 與 2010 年全球關閉的晶圓廠數量最多，分別達 25 座與 22 座。2012 年和 2013 年期間關閉了 10 座，2015 年關閉 2 座，2017 年有 3 座晶圓廠停產。現有資料顯示，2018 年到 2019 年間，預計還會有 3 座 IC 晶圓廠關閉，其中包括 2 座 6 吋廠、1 座 8 吋廠。 目前市場主流的 12 吋廠來說，2009 年因破產被德州儀器（TI）收購的德國 DRAM 廠商奇夢達（Qimonda），是最先關閉 12 吋晶圓廠的廠商。2013 年台灣茂德（ProMOS）關閉了 2 座生產記憶體的 12 吋晶圓廠。2014 年瑞薩電子（Renesas Electronics）也將自家生產邏輯 IC 的 12 吋廠脫手賣給 Sony，接手的 Sony 則將該廠移作生產影像感測器使用。2017 年，南韓三星電子（Samsung Electronics）也將自家位於南韓龍仁的 Line 11 12 吋記憶體晶圓廠，轉用於生產影像感測器。 自 2008 年到 2009 年全球經濟衰退爆發以來，IC 廠商為提高晶圓生產成本效益，一直在努力減少 8 吋以下晶圓廠產能，並轉往更大尺寸晶圓生產發展。半導體廠商間興起的購併風潮，以及朝向 20 奈米以下製程發展的同時，也有助於半導體製造廠商淘汰低效能老舊晶圓廠。 最後 IC Insights 指出，近來半導體產業收購案頻傳，新設晶圓廠和晶圓製造設備成本暴漲，再加上越來越多 IC 廠商朝向輕晶圓廠（Fab-Lite）或純 IC 設計（fabless）發展，預期還會有更多晶圓廠關閉。這對晶圓代工廠商而言，將有助於未來業務的發展。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/8 下午 02:44:42第 4077 篇回應
|
| 从比特大陆转战AI市场看半导体产业格局 长期以来，传统芯片技术一直掌握在英伟达、英特尔、高通、AMD等海外科技巨头手中，软件的发展常要收到硬件的限制，几家国际巨头更是基本瓜分了全球芯片市场。过去的十年里，即便通过复杂的软件迭代已增加了许多硬件功能，但随着人工智能浪潮的再度掀起，庞大的数据量以及深度学习算法的出现，对硬件设备的提出了更高的要求，这也给芯片行业带来了新的发展机会，国内也涌现了不少优秀创企，比特大陆就是其中之一。 据最新报告显示，比特大陆已凭借142亿元的销售额仅次于华为海思，位列2017年中国十大集成电路设计公司排名第二位。提到比特大陆，就不得不提数字虚拟货币和矿机，目前，比特大陆在比特币挖矿专用ASIC芯片的市占率将近八成，具有绝对优势。如今，比特大陆也已在人工智能领域初露头角，更是将自身定位为人工智能芯片公司，展露其在AI芯片领域的野心。 作为GTIC 2018重磅嘉宾之一，近期记者来到了比特大陆北京总部，与比特大陆人工智能产品战略总监汤炜伟展开独家对话，有着十余年半导体行业从业经验以及在高性能计算和人工智能领域多年积累的他，为我们解读了比特大陆在大小玩家纷纷入局的AI芯片时代，深刻的行业见解和独到的行业打法。 汤炜伟现任比特大陆人工智能产品战略总监，负责比特大陆人工智能芯片产品线的市场策略、营销工作。汤炜伟曾获清华大学电子科学技术本科学位和自动控制硕士学位，并持有两项美国技术发明专利。他在半导体行业已从业十余年，曾担任过系统设计工程师，具有丰富的高性能计算和人工智能从业经验。 一、关注三大领域，瞄准云端芯片 比特大陆成立于2013年，之前一直以生产挖矿专用ASIC芯片为业内所知。不过，从2015年开始，比特大陆开始进军AI芯片行业，并于2017年4月成功流片其第一款AI芯片“SOPHON BM1680 (算丰)”，之后相继推出了搭载BM1680芯片的深度学习加速卡SOPHON SC1/SC1+与智能视频分析服务器SOPHON SS1。 ▲比特大陆首款AI芯片SOPHON BM1680 据汤炜伟介绍，目前比特大陆主要关注：安防、互联网和大数据三个领域，其第二代产品也已在1月初流片，预计5月份就可发布。 不过，与众多创企打算从端智能领域研发AI芯片不同，比特大陆准备将近两年的注意力都放在后端服务器上，暂不考虑做端智能芯片。以往许多互联网公司在产品上线时，会遇到GPU供货不足的情况，延误了产品的上线。比特大陆一方面希望能给客户提供更多的选择，另一方面，也是想将ASIC芯片低功耗的优势集中在云端。 对于AI芯片行业的趋势，汤炜伟说到有一个趋势已越来越明显，那就是软件定义硬件——硬件软件化，软件服务化。芯片行业正在从以往的从上游芯片厂商向下游应用单项沟通，向着上下游双向沟通演进。同时，硬件产品的迭代速度也正向着软件产品靠拢。这就导致了有应用需求的企业会向芯片?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/3/8 下午 02:00:37第 4076 篇回應
|
| 大砲大+1 南亞科和華邦電 已經公布二月營收， 雖然都是月減，不過也都是年增。 值得注意的是也都是[日營收]比一月更好。 最好可以到41E... |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/3/8 下午 01:15:29第 4075 篇回應
|
| 明天公佈二月營收如果有40E (44.4/31 X28 ) 就差強人意！ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/8 上午 07:25:16第 4074 篇回應
|
| 只要黃執行長能謹慎評估未來記憶體晶圓代工市場的真實需求，並小心控制力晶未來的資本支出規模，不要做無效益的投資，我個人是很支持黃執行長蓋新晶圓廠，也希望所有力晶長期股東都能支持黃執行長蓋新晶圓廠。 黃執行長，力晶股東這麼挺您，您千萬要善待力晶眾多股東。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/7 下午 11:59:23第 4073 篇回應
|
| 力晶生產利基型記憶體可以靠以下9種利基效應來取得利基優勢，而這9種利基效應我重新整理如下: (1)小容量利基效應 (2)小訂單利基效應 (3)舊規格利基效應 (4)相對優勢利基效應 (5)純晶圓代工利基效應 (6)IC封測代工王國利基效應 (7)IC設計代工王國利基效應 (8)晶圓代工王國利基優勢 (9)標準型記憶體生產能力利基效應 而想投資力晶的人還另外擁有(10)xxxx形象很差利基優勢，因此，力晶股票算是十全十美的股票？ 相較之下，華邦電生產利基型記憶體只能靠以下6種利基效應來取得利基優勢(註:大大不如力晶)，而這6種利基效應我重新整理如下: (1)小容量利基效應 (2)小訂單利基效應 (3)舊規格利基效應 (4)相對優勢利基效應 (6)IC封測代工王國利基效應 (8)晶圓代工王國利基優勢 因為力晶不用像華邦電一樣負擔IC設計成本和光罩成本，也不用負擔自家產品在客戶端的驗證成本和行銷成本，除此之外力晶也不像華邦電一樣須負擔自家產品的庫存成本，因此，華邦電當然會很羨慕力晶的純晶圓代工模式，所以說，力晶若不建新晶圓廠，華邦電未來就會有從事專業晶圓代工的機會，在這種情況下華邦電很可能會將自家的IC設計部門切割獨立出來成為純IC設計公司，然後再將晶圓製造部門轉型為專業晶圓代工廠，如此一來，力晶就會多一個強大的競爭對手。反之，若力晶願意蓋新晶圓廠，這樣力晶的客戶就不會跑去華邦電那裡，一旦華邦電無機可乘，華邦電就只能乖乖當利基型記憶體的IDM廠，這樣的結局對力晶才是最有利的。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/7 下午 01:56:36第 4072 篇回應
|
| 5G时代将释放新一轮科技红利 在5G时代,通信行业将作为一个基础设施行业,同硬件系统、软件系统等相互促进,一起构成升级的社会技术生态系统。5G网络的普及将提高全球的智能环境,为工业制造以及人们的生活带来全新感受,并带动物联网等一系列新产业发展,释放新一轮科技红利。 近代人类社会的进步离不开通信技术的演进,从最开始的电报、电话,到近代的移动通信技术,正是沟通的便捷加快了历史的进程。通信技术发展日新月异,几乎10年就是一个时代,从上世纪90年代的2G,到2010年左右兴起的4G,技术的更迭为社会带来无穷的便利和福祉。如今,5G时代已经来临。 在今年的冬奥会上,韩国电信作为赞助商在平昌搭建起完整的5G网络环境,并实现了各种视频和移动设备的成功接入。这是全球第一张28GHz频段的大范围5G无线网络,在5G网络平台上,组委会推出了360度虚拟现实、第一视角和时间切片等全新概念的观赛服务,支持变换角度和空间、以运动员视角以及通过类似逐帧播放的3D画面观看比赛。冬奥会上实实在在的5G业务展示,让人们真切感受到了一个新的移动通信时代脚步的临近。 谈及5G,不仅仅是通讯技术进入了第五代,更是通讯技术引领下整个社会经济进入了新一代的竞争和博弈,并最终形成新的平衡的过程。2G时代,大多为电脑和电脑的连接;3G到4G时代,开始向人与人之间的连接转变;5G时代,人与物、物与物将组成一个连接矩阵,每个人、每个物都会成为互联网上的一个节点,之间交互数据,构成一个“万物互联时代”。5G网络将提供一个集计算、存储、网络资源一体化的分布式平台。这一统一的连接架构可以提供更高的峰值速率、极低的时延以及更低廉的成本。这将从根本上改变人们的生活方式,也将改变现阶段的生产方式。 在5G时代,通信行业将作为一个基础设施行业,同硬件系统、软件系统等相互促进,一起构成升级的社会技术生态系统。高速率、大容量、低时延的5G网络普及将提高全球的智能环境,为工业制造以及包括医疗、家居、出行在内的人们的生活带来全新感受,并带动无人驾驶、云计算、可穿戴设备、智能家居、远程医疗等海量物联网等一系列新产业发展,释放新一轮科技红利。 目前,各国运营商都在加速5G网络的部署。美国运营商AT&T于日前宣布计划年底前在12个城市推出5G商用服务。瑞士电信也计划在今年年底提前推出5G网络,这比该公司的原计划提前了两年。法国通信巨头Orange拟在欧洲开始5G通信3项测试业务,并预计在2020年前,在欧洲3个地区推出实验性服务。澳大利亚两家电信运营商也先后公布了各自的5G计划。澳大利亚电信表示将在其新的开放5G创新中心测试5G技术。 较之国外,我国的5G部署也在如火如荼地展开。近日发布的《2018年新一代信息基础 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/7 上午 08:32:34第 4071 篇回應
|
| 《熱門族群》IDM關晶圓廠找打手，台積、聯電迎利多 2018/03/03 09:56 時報資訊 【時報-台北電】IDM廠關閉自有舊晶圓廠並委外代工已是未來趨勢，根據市調機構IC Insights統計，自金融海嘯發生後，在2009至2017年的過去9年當中，全球共有92座晶圓廠關閉或改變用途，預期未來幾年將會有更多晶圓廠關閉，而包括台積電 （2330） 、聯電 （2303） 、世界先進 （5347） 等晶圓代工廠可望直接受惠。 IC Insights統計指出，自2008年至2009年發生全球金融海嘯以來，半導體產業不斷削減8吋以下的舊晶圓廠產能，並改變製程到尺寸更大的晶圓上生產半導體元件，以追求更好的成本效益。 根據統計，在2009至2017年的過去9年當中，全球共有92座晶圓廠關閉或改變用途。若以地域別來看，日本地區關閉了34座晶圓廠最多，北美地區關閉了30座晶圓廠，歐洲地區關閉了17座晶圓廠，亞太地區則關閉了11座晶圓廠。 若由晶圓尺寸別來看，關閉的晶圓廠中以6吋廠為大宗，占總關廠數量比重達41％，排名第二的是8吋廠，占總關廠比重達26％。至於4吋及5吋廠占關廠總量比重分別為10％及13％。而比較值得注意之處，12吋廠關閉占比亦達10％。 IC Insights針對12吋廠關閉的情況說明，德國記憶體廠奇夢達（Qimonda）在2009年初破產，是首家關閉12吋DRAM廠的業者。台灣茂德也因不堪虧損在2013年關閉12吋DRAM廠。至於在改變用途部份，瑞薩2014年將12吋廠售予索尼，並改變用途於生產CMOS影像感測器；三星亦在2017年關閉其Line 11的12吋記憶體廠，並將移轉生產CMOS影像感測器。 報告中指出，由於半導體產業持續傳出整併案，而且新建晶圓廠的成本高，製程設備的價格也是愈來愈貴，導致生產成本高漲，IDM廠於是將手中晶圓廠關閉，營運模式改成輕晶圓廠（fab-lite），或直接轉型為無晶圓廠（fabless）IC設計公司等。由此來看，未來幾年會有更多晶圓廠關閉，訂單將會由晶圓代工廠接手。 台積電董事長張忠謀在年初的法人說明會中亦指出，他認為IDM廠會將晶圓持續委外代工，而且認為每個IDM廠都會走向fab-lite的方向，而且會是愈來愈減輕晶圓廠（fab lighter and lighter）。同時，IDM廠除了會將舊有的產品線委外，也會將新的製程及技術交由晶圓代工廠負責生產。（新聞來源：工商時報─涂志豪／台北報導） |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/6 下午 10:18:10第 4070 篇回應
|
| 5G应用集中亮相世界移动通信大会 5G网络有望2020年如期商用 当地时间2月26日，2018年世界移动通信大会（MWC）在西班牙巴塞罗那举行。本届大会上，高通、华为、中兴、爱立信、诺基亚等知名电信企业展示了大量成熟5G技术，以及包括移动通讯、物联网、车联网在内的多项5G应用。业内普遍认为，成熟的5G技术和应用集中亮相具有全球产业风向标的世界移动通信大会，意味着5G发展进入成熟期，有望于2020年如期在全球多地展开商用。5G正式商用后，将带动新一轮全球电信业和科技业发展，创造的经济产出或将突破10万亿美元。 成熟技术集中亮相 在本届世界移动通信大会上，5G成为关键词之一，大量成熟技术和应用集中亮相。作为5G产业的关键厂商，高通展出了多项5G技术，以及在物联网、车联网、虚拟现实等多个领域的5G应用。此外，高通还宣布，与三星电子扩大相关代工合作，其中包括骁龙5G移动芯片组。高通表示，骁龙5G移动芯片组的芯片尺寸将更小、性能更加强大，能够帮助众多厂商设计和生产出各类5G终端产品。 爱立信携手中国移动在本届大会上展示了新一代5G智能工厂原型技术和应用，通过模拟智能工厂环境下产品组装工序，充分展示了5G网络在智能制造领域的潜在应用。据介绍，这一应用可以将5G、云计算、大数据及人工智能等技术应用于生产制造流程中，与生产自动化紧密结合，可以使生产更柔性、更智能，还能满足人们对于多品种、小批量、定制化等更加丰富智能的生产需求。 诺基亚展示了多项基于5G网络的工业互联网应用。其中，利用5G网络对液压自动化高精度控制和作业场地实时监控的业务，可以确保相关操作毫秒级的延时，大大提升了工业生产的安全性。 华为、中兴、三星等重要厂商也不甘示弱，纷纷展示了包括智能芯片、5G终端原型在内的多个产品。例如，华为在大会上发布了旗下首款5G移动芯片Balong 5G01。据悉，这款芯片的下载速度能够达到2.3Gbps，下载一部高清电影仅需要一秒左右，还可以使用在汽车、冰箱等多种终端上。 高通、爱立信、诺基亚、中国移动等多家厂商向《经济参考报》记者表示，成熟的5G技术和应用集中亮相世界移动通信大会，意味着5G技术已进入成熟期，并且有了大量能够实现的应用场景，这将为2020年全球多地5G网络正式商用奠定基础。爱立信总裁兼首席执行官鲍毅康表示，经过多年的标准制定和技术研发，5G技术已经成熟，运营商已经可以开始5G部署，5G正逐渐走向商用阶段。 5G标准即将出炉 本届大会上，多数业内人士预测，在具备成熟技术和应用的基础上，国际性的5G标准公布后，将正式宣告5G开始走入商用阶段。《经济参考报》记者此前从多个渠道获悉，根据相关国际标准组织工作安排，2018年6月，首个版本的5G国际标准将正式出炉。届时，全球主要电信运营商、电信设备制造商、移动设备制造商等产业链?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/6 下午 01:49:14第 4069 篇回應
|
| Mike 76大的問題我有能力回答，可是我暫時沒時間回答，請Mike 76大稍等，說不定我今晚會有空。 |
|
|
|
|
會員：Mike 7610145018 發表時間:2018/3/5 下午 09:43:37第 4068 篇回應
|
| 力晶在100及101年之EPS分別為-9.99及-9.09，滴潤崩盤大概是這兩三年吧，崩盤的原因在哪？產銷失控？現貨崩跌？主客信任度不夠？大鯨魚吃小蝦米？現貨哪裡來？為何那麼多？誰有有能力撐下去？想要吃掉谁？ 目前在全球半导体代工市场，台湾台积电占据了市场半壁江山，成为霸主。不过据外媒最新消息，三星电子准备争抢台积电的份额，日前三星电子宣布将投资60亿美元新建半导体生产线，其主要目的是扩大代工业务。 101年前後，滴潤崩盤之慘況，幾年後是否會複製在台灣半導體業上，令人擔心。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/5 下午 09:06:31第 4067 篇回應
|
| 三星投60亿美元建芯片厂 拟代工市场死磕台积电 在全球半导体代工市场，台湾台积电占据了市场半壁江山，成为霸主。不过据外媒最新消息，三星电子准备争抢台积电的份额，日前三星电子宣布将投资60亿美元新建半导体生产线，其主要目的是扩大代工业务。 在半导体行业，绝大多数企业为芯片设计公司，他们需要把芯片制造业务外包给台积电、中芯国际、联华电子这样的半导体代工厂。三星电子设计生产自家的大量芯片，近年来也开始承接外部公司的代工业务。 据日经新闻报道，2月23日，三星电子在首尔附近的华城，为一个新的半导体工厂举行了动工仪式。三星电子宣布这一工厂将投资60亿美元。 这家工厂的建设将在明年下半年完成，正式投产将在2020年。 据报道，这家芯片厂采用了先进的EUV工艺，能够制造7纳米线宽的芯片，一些专家预测，EUV工艺未来还能够生产5纳米芯片。 所谓的5纳米和7纳米，指的是半导体的线宽，线宽越小，单位面积整合的晶体管越多，芯片性能越强劲，耗电也越少。 三星电子“设备方案事业部”(半导体业务隶属于这个部门)的负责人Kinam Kim表示，随着此次建设EUV生产线，华城将成为三星半导体业务的核心。 日经新闻指出，三星此次新建工厂，是为未来扩大代工业务做准备，尤其是要和台积电公司展开工艺的竞争，缩小市场份额差距。 去年，三星电子超过英特尔，成为收入最高的半导体公司。但是三星更多的收入来自于自有芯片，其中包括闪存、内存，以及应用处理器等。其中，闪存和内存芯片去年十分火爆，让包括三星、东芝在内的公司获得了靓丽的业绩。 据报道，在全球半导体代工市场，三星电子仅排名第四，市场份额远远落后于台积电。据一位三星高管透露，三星要在代工市场做到第二名，仅次于台积电。因此，三星将会寻找更多芯片设计公司客户，其中包括汽车芯片厂商。 在过去多年中，三星电子半导体部门和台积电都会激烈争抢苹果公司A系列处理器的订单，最近几年，台积电获得的订单越来越多，三星电子逐步被苹果冷落。不过也有业内人士称，在2019年，三星可能依靠先进的工艺，抢回苹果的部分代工订单。 去年，三星半导体业务一共获得了685亿美元的收入，其中八成来自于闪存和内存芯片，其他收入来自于图像传感器、应用处理器和代工业务。 不过众所周知的是，在历史上，闪存和内存是一个价格频繁波动的产品，去年形势大好并不意味着将来也会旱涝保收。就在过去三个月时间里，闪存芯片价格暴跌了一成。另外，明年内存市场如何变化，还不得而知。 外媒指出，三星电子也需要做好备份计划，即在存储芯片市场低迷的情况下，通过芯片代工等业务获取更多收入。 上述新开工的芯片工厂，主要生产整合型的系统芯片(比如智能手机系统芯片整合了应用处理器和基带处理器)，据行业分析师称，随着5G网络逐步部署，全球系统芯片市场&# |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/3/5 下午 02:27:01第 4066 篇回應
|
| 請問會登報或網路平台廣告宣傳嗎?? |
|
|
|
|
會員：謝成功10140262 發表時間:2018/3/5 上午 11:28:01第 4065 篇回應
|
| 很謝謝龍大提供精闢的技術解讀 就力晶而言我依舊堅持只有上市流通才有其真正價值 股東會期近了 敬請大家全力支持林大大上市提案與選董監 選票團結過50% 感恩 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 下午 11:52:02第 4064 篇回應
|
| 施敏的書中有教人當更換新介電材料時，如何計算出滴潤記憶胞等效面積。(總之，當介電係數K越高，等效記憶胞面積就越小) |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 下午 11:41:42第 4063 篇回應
|
| 本版4006篇中的貼文指出： 不同於 NAND Flash，DRAM 一個記憶胞（cell）就有一個電晶體與電容，當製程下到 10 奈米，線寬狹小到難以直接將電容堆疊於上頭，三星利用四重曝光（quadruple patterning technology,QPT）技術，來改變 10 奈米記憶胞結構，讓電晶體與電容足以有空間做連結。 由以上這段話可看出，滴潤記憶胞的製造過程是先將電晶體在矽晶圓上製造出來，也就是先做出一電晶體層，然後再將電容層製造出來並疊置在電晶體層上，也就是說，滴潤的微觀構造是電晶體層和電容層之兩層平行構造，因此，滴潤微縮的瓶頸不是電晶體所佔之面積大小，就是電容所佔之面積大小，絕不可能是兩者皆為滴潤微縮之瓶頸成份。 半導體學界泰斗施敏所著的<半導體元件物理與製作技術>第二版一書中11.2.4節中的範例3中明白指出，滴潤記憶胞的面積就是其電容的面積，因此，滴潤電容面積就是滴潤微縮的瓶頸此事無庸置疑。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 下午 10:18:56第 4062 篇回應
|
| 本版第954篇，即講述小容量利基效應的那篇文章，該文章其實小弟是經過一位在台積電任職的資深材料科學家協助和指教之後才敢發表的，雖然小弟自己也是擁有研究所文憑的材料科學家，但若沒經過任職台積電的資深專家之協助，小弟絕對不敢如此放心地在必富網上發表。 至於本版今年過年期間所發表的其它8大利基效應（註：不包含xxxx形象很差利基效應，因為那個只是用來開玩笑和湊數，並非力晶營運上真正擁有的利基優勢），小弟也是經過半導體業界資深專家peter chun大的幫助和指點才敢發表，總之，小弟很感謝這兩位專家。 唯一遺憾的是，Royo大師至今仍沒幫大家解釋相對優勢是如何讓力晶公司取得利基優勢，希望Royo大師有空閒時能早日賜教。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 下午 05:37:12第 4061 篇回應
|
| 低級的人：若你們不是存心造謠，為何不願給被造謠者立即澄清之機會？ 到底你們在怕什麼？ 怕謊言露餡嗎？ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 下午 05:01:57第 4060 篇回應
|
| 續本版第4041篇和4050篇，一群愛在別人背後說人壞話的人，和另外一群不願在別人背後說人壞話的人，誰低級，誰有品，高下立判。 就算法院判刑犯罪者，也會讓嫌疑犯為自己辯護，這樣才能昭示大眾法院立場公正。 背後說別人壞話然後不給別人立即澄清之機會，這跟造謠沒什麼不同，不僅是低級，根本就Low到不行。 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/3/4 下午 02:44:13第 4059 篇回應
|
| 南亞科過去這一年來外資持股從 5.64%(股價 45.15)，增至上周五 25.07%(股價 78.4)。 如果未來外資大賣也不奇怪，你以為買了還賣不是賠嗎？ 依照會計帳先進先出，隨便賣隨便賺，即使賣60，價差60-45=15，還是大賺。 現在78.4，要是你是外資，是等到60再賣 賺15，還是賣75 賺20呢？呵呵... 然後摔到低點再接，唉~~總是做輸外資... |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/4 下午 01:11:55第 4058 篇回應
|
| 龍大，昨晚半夜還發文，您真用心對力晶的研究啊 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 上午 10:51:35第 4057 篇回應
|
| 熱門股─DRAM今年供需健康 外資連10天買超南亞科 2018/03/04 07:11 鉅亨網記者楊伶雯 台北 南亞科總經理李培瑛看好今年 DRAM 整體供需健康。(鉅亨網資料照) 南亞科總經理李培瑛看好今年 DRAM 整體供需健康。(鉅亨網資料照) 南亞科 (2408-TW) 總經理李培瑛看好今年 DRAM 整體供需健康，明年也不至於供過於求，有機會穩定樂觀，今年本業獲利則將會較去年更好，董事會通過將配息 3.5-3.62 元間，外資連續 10 個交易日買超，累計買超 42612 張，周五台股大盤下挫，股價守住月線。 南亞科去年稅後純益 402.9 億元，每股純益 14.36 元，雙雙創下歷史新高，董事會通過股利支出總額為 108.79 億元，現金殖利率 4.56%，去年第 4 季毛利率、營益率、稅後純益率等三率三升，吸引外資關注，連續 10 個交易日買超。 李培瑛分析今年的產業供需指出，今年第 1 季可看到供給微幅不足需求，價格小幅上漲，第 2 季可望延續第 1 季小漲或是平穩情況，上半年供給需求穩定；下半年需求持續強勁，雲端及資料中心、運動賽事、手機增加智慧化功能、挖礦機、遊戲機及智慧語音助理等需求，將持續推升 DRAM 動能。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 上午 08:27:24第 4056 篇回應
|
| 各位大大，其實滴潤工廠的員工並非如一般人所想像的那般擁有非常多滴潤相關知識，事實上剛好相反，他們大部分人連很多最基本的滴潤運轉和生產製造原理都不懂，就算他們已經在滴潤廠工作20年也一樣，這就是我和他們交流後之心得。 這些滴潤廠員工很多人居然不知道滴潤的運轉速度和製程幾奈米有關，至於滴潤微縮瓶頸在於介電層材料技術，此事至少有95%以上的滴潤廠員工不知道。他們之所以不知道的最主要原因是因爲公司不想讓他們知道這些事，免得公司機密外流，也免得員工對自家公司的技術競爭力沒信心，而滴潤廠員工自己也不敢研究和自己工作內容沒直接幫助的知識，一旦員工被人發現自己在研究這些和自身工作無直接相關的知識，立刻就會被拿來當作工作不認真的把柄（註：力晶公司管設備的工程師只能研究如何管好設備，其它公司相關的知識他們不該研究，所以說，幫小弟打聽力晶公司25奈米可產出多少滴潤顆粒的力晶員工是冒著很大的風險打聽這種事） |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 上午 07:55:55第 4055 篇回應
|
| 本版第4002篇中的2015年新聞說：美光也打算在一年內對日本廣島廠注資1,000億日圓(相當於8.34億美元)、量產16奈米製程DRAM，產量可較20奈米製程多出20-30%，對三星與SK Hynix構成威脅。 美光一開始確實是說要將20奈米技術直接推進至16奈米技術，但後來因爲16奈米技術太過困難，不得已，只好倒退1奈米，改成研發17奈米，雖然只少1奈米，但研發難度就大減。 美光電晶體特徵尺寸雖然由原先計劃的16奈米增至17奈米，但所用的介電材料卻沒變，新聞中說：美光16奈米製程DRAM，產量可較20奈米製程多出 20 - 30 %，可見得美光至少同時研發如何控制兩種K值不同介電材料之方法，因此才會有20%和30%兩種不同的滴潤顆粒產量增幅，而去年的新聞是說，美光17奈米可較20奈米多生產20%滴潤顆粒，可見美光17奈米所採用的介電材料就是美光之前打算在16奈米世代採用的其中1種。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 上午 01:43:02第 4054 篇回應
|
| 各位大大，本版第4053篇中說： 與30nm產品相比，25nm 2Gb產品每片晶圓的晶片產出量增加約30% (若為4Gb產品則可增加44%) 各位大大，多年前關於爾必達25奈米滴潤技術還有另一個新聞版本（註：現在我找不到那新聞了，但新聞中的數字我記得非常清楚），新聞中說爾必達25奈米2Gb產品可較30奈米多生產20%的滴潤顆粒，而4Gb產品可多生產44%的滴潤顆粒。 各位大大，之前我一直弄不明白爾必達25奈米技術為何會有增加滴潤顆粒產出數量20%，30%，44% 這3種版本，明明就同樣是25奈米技術不是嗎？ 各位大大，三年前我託人去問瑞晶工程師25奈米每片晶圓到底可以生產多少顆512Mb滴潤顆粒？ 結果回報是1100顆。 過了一年我又問力晶工程師25奈米可生產多少顆512Mb滴潤顆粒？結果回報是1200顆。 但去年同樣的問題居然又有不一樣的答案，回報說是目前因爲有引進所謂的新式微縮法，因此每片晶圓可生產1300多顆。 各位大大，7年前的新聞也有3種說法，分別是增加20%，30%，44%，而力晶30奈米可生產916顆。 916 * 1.2 = 1099顆 916 * 1.3 = 1190顆 916 * 1.44 = 1319顆 各位大大，事情的真相是，世界上根本沒有什麼新式微縮法，25奈米每片晶圓滴潤顆粒數量逐年增加純粹是因爲更換新的介電材料所導致，爾必達從一開始就同時研發如何控制3種介電常數不同之介電材料。 爾必達之所以說25奈米4Gb顆粒產出增加比例(44%)會多於2Gb(30%)，純粹是因為4Gb顆粒較2Gb顆粒慢推出，因此等4Gb推出時，新介電材料之控制技術才有機會研發好，新介電材料才有機會派上用場，因此4Gb顆粒可增加44%就是這樣來的。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/4 上午 12:53:31第 4053 篇回應
|
| 各位大大，下面這篇新聞非常重要，是我好不容易找來的。 Elpida Memory, Inc. 回應(0) 人氣(14438) 收藏(0) goodfunny 請參考Elpida Memory, Inc. Elpida Memory, Inc.(爾必達存儲器股份有限公司，6665.JP)1999年由NEC恩益禧和日立製作所Hitachi Ltd. 合資設立的專業DRAM製造商，為日本第一大記憶體晶片製造商，公司訂於2011年2月25日，來台發行TDR股票，股票代碼：916665。 主要產品有DDR3 SDRAM、DDR2 SDRAM、GDDR、Mobile RAM、XDR DRAM等。在全球各主要國家或地區均設置據點，法國、德國、香港、新加坡、台灣、英國與美國。 集團業務前段製程，晶圓處理由公司廣島工廠與台灣瑞晶(與力晶合資)負責，晶圓測試由Tera Probe、TeraPower Technology負責。後段製程由國外企業進行，而先進封裝業務則由日本子公司秋田Elpida Memory負責。 公司將廣島工廠定為主力廠，提供瑞晶與力晶技術，並且向其購買標準型DRAM產品。2010年4月，與華邦電與茂德合作，開始向華邦電購買繪圖用DRAM產品，向茂德購買標準型DRAM。 2011年2月，公司和瑞晶試作出採用4F2記憶格(Memory Cell)、65nm製程的1Gb DDR3 SDRAM，為全球首款記憶容量達1Gb的立體型DRAM產品。 2011年4月，公司完成30奈米4Gb DDR2行動記憶體(Mobile RAM)研發，預計6月在日本廣島廠量產，未來也導入台灣子公司瑞晶生產。 2011年5月研發全球首款採用最先端25nm製程技術的2Gb DDR3 SDRAM產品，已於7月底開始進行樣品出貨。與30nm產品相比，25nm 2Gb產品每片晶圓的晶片產出量增加約30%(若為4Gb產品則可增加44%)、消耗電流也進一步減少(動作時減少約15%、待機時減少約20%)。 2011年7-9月，進行減產20%左右的措施，10-12月也持續進行減產，減產幅度並將擴大至25%左右。 2011年11月，已研發出採用30nm製程的4Gb DDR3 Mobile RAM(LPDDR3)，將於2012年下半年進行量產，除4Gb之外，還包含8Gb(2段積層產品)、16Gb(4段積層產品)。LPDDR3每秒的數據傳輸速度達6.4GB，為主流產品DDR2 Mobile RAM(LPDDR2)的2倍，在相同的傳輸速度下，LPDDR3的耗電力可較LPDDR2減少約25%，可有效延長智慧型手機或平板電腦等行動裝置的電池續航力。 爾必達於2012年3月28日，東京證交所下市，TDR同步下市。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 09:43:51第 4052 篇回應
|
| Mike 76大，2016年美光全球滴潤市占率約23%，結果2016年美光台中，桃園，廣島三廠因製程轉進而多出約50%的滴潤顆粒產量，23% * 50% = 11.5% ------> 總言之，2016年光美光一家公司就讓全世界多出11.5% 的滴潤供給量，而2016年全世界滴潤需求成長只有20多%，若美光一家就吃掉2016年全球一半滴潤需求成長之份額，那三星和海力士的滴潤供給成長就沒處消化，因此2016滴潤價格崩盤很正常。(註:三星和海力士2016市佔合計約75%，是美光的3倍多，若這兩家公司2016滴潤供給量增加20%就好，75% * 20% = 15%， 15% + 美光的11.5% = 26.5%，粗略估計2016年全球滴潤供給成長大約只比需求成長多3~5%，但這就足以讓2016滴潤價格崩盤，而這就是滴潤市場的特性，好在這3~5%對三星來說算不了什麼，三星只要放慢自家滴潤擴產速度就可以克服這3~5%需求缺口) |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 08:54:49第 4051 篇回應
|
| Mike 76大，小弟兩年前被一位葉大謬封為滴潤權威，雖然俺只是被人謬封，但大大們應該逐漸看得出來小弟為何會被謬封滴潤權威，別的不說，至少小弟在滴潤相關知識的唬爛功力就是比Royo大師和其他大大強很多。 Mike 76大，上一次滴潤價格崩盤確實是在2016年，這是滴潤唬爛權威說的，保證不會錯。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 08:32:28第 4050 篇回應
|
| 續本版4041篇，小弟俺也不是個低級的人，所以俺時常告誡自己不可在別人背後說人壞話，很多人都可以做證小弟確實不愛在在別人後面說人壞話，即使知道別人在背後拼命說俺壞話，俺也不會以其人之道還治其人之身，若小弟想罵人，幾乎都會選擇公開罵，否則就乾脆不罵，我個人的道德標準就是這樣，一向符合南部人豪邁的格調和作風。 |
|
|
|
|
會員：Mike 7610145018 發表時間:2018/3/3 下午 08:22:59第 4049 篇回應
|
| DRAM崩盤好像不是2016，如果只有美光台中廠(瑞晶)和美光日本廣島廠及華亞科之產能增加就導致崩盤情事發生，那台灣之DARM產業真是不堪一擊，以後這種慘況是否會擴大到半導體業甚至電子業。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 08:12:16第 4048 篇回應
|
| 三星營運若出問題，韓國經濟一定會出問題，就像一旦台積電營運若出現大問題，台灣的勞保基金和勞退基金，軍公教的退休基金等等，一定會提早破產，台灣社會一定會因此出現很嚴重的問題。 因此，我們很容易就可理解南韓政府一定會不擇手段保護三星公司和海力士公司，並且還會想盡辦法讓這兩家大公司賺更多錢，因為這樣符合南韓社會的利益。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/3 下午 07:39:54第 4047 篇回應
|
| DRAM歷史軌跡，中國欲接下一進展 1970年，美国英特尔依靠批量生产DRAM大获成功，逼死了磁芯存储器。 1976年，日本厂商进攻DRAM市场后，差点将英特尔逼死。 1985年，美国发动经济战争，扶植韩国厂商进攻DRAM产业，又将日本厂商逼死。 1997年，亚洲金融风暴，差点将韩国厂商逼死。 之后，韩国厂商又借着DRAM市场的暴利翻身崛起。此时台湾冲进DRAM市场，投入500亿美元却亏得血本无归。 2007年，全球经济危机，逼死了德国厂商，并将台湾DRAM厂商打翻在地，狠踩两脚。 2017年，中国大陆厂商冲了进来，准备投资660亿美元，进攻DRAM市场。 中国做为世界第一大电子产品制造国，有90%以上的内存靠进口，剩下那部分，居然连国产的产量，都控制在韩国企业手里。不管是处于国家安全的角度，还是消费市场的角度，我们都需要有我们自己的DRAM。 我们来具体看看市场情况：半导体存储器主要应用于台式电脑、笔记本电脑、手机、平板电脑、固态硬盘、闪存等领域，包括DRAM、NAND Flash和NOR Flash三大类。其中DRAM内存主要用于台式电脑、笔记本电脑，全球市场规模约420亿美元，目前被韩国三星、海力士和美国镁光三家垄断，占据90%以上的份额。 从1992年以来，韩国三星在DRAM市场已经连续25年蝉联世界第一，占据绝对垄断地位，市占率超过60%。似乎无人可以撼动它的地位。2015年全球半导体存储器销售总额达772亿美元。在全球3352亿美元的集成电路产业中，占据23%的份额，是极为重要的产业核心部件。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 06:28:46第 4046 篇回應
|
| 2016年美光台中廠(瑞晶)月產能8萬片和美光日本廣島廠月產能12萬片都轉進25奈米鋁製程，每片晶圓滴潤顆粒產量從原先的916顆暴漲至1300顆，等同產量暴增42%！更恐怖的是，2016年美光桃園廠(華亞科)月產能12萬片直接轉進20奈米鋁製程，使每片晶圓滴潤顆粒產量增加約一倍！最後的後果是滴潤顆粒市場價格遭受嚴重的打擊而以極快的速度崩跌。 今年美光打算將台中廠(瑞晶)設備由25奈米鋁製程逐漸轉進至17奈米銅製程，每片晶圓滴潤顆粒產出數量將由原先的每片約1300顆大幅增加至每片約1850顆。至於美光桃園廠(華亞科)12萬片月產能今年大部分仍會以20奈米鋁製程為主。 美光預期自家17奈米銅製程良率不會很好。依歷史記錄，美光25奈米銅製程搞了3年多良率依然只有50%左右，因此一般預期比25奈米更困難的17奈米之良率今年不可能好到哪裡去。 |
|
|
|
|
會員：Mike 7610145018 發表時間:2018/3/3 下午 06:28:19第 4045 篇回應
|
| 以前DRAM崩盤不是韓國廠搞出來的嗎？ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 05:47:32第 4044 篇回應
|
| 本來預期力晶公司派會將今年股東會提早至4月或5月，殺個市場派措手不及，但因為小林哥今年一月就開始起跑準備故不會措手不及，所以公司派應該會換個招數。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 05:16:25第 4043 篇回應
|
| 三年前郎哥選董事，那時力晶公司派的人也有施壓必富網，結果必富網也沒像某一個網站就直接關版，因此，必富網絕對是真真正正超有格調的網站，此事無庸置疑。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/3 下午 02:17:53第 4042 篇回應
|
| 中國擁有奇夢達的技術，紫光国芯的首个国产DDR4还处于犹抱琵琶半遮面的状态 关于国内首个量产DDR4的紫光国芯其背景有点复杂，紫光国芯是紫光集团的子公司，它的前身有一个前身，前身的前身还有一个前身，前身的前身的前身还有一个前身。他们的DRAM内存技术来自于收购的奇梦达西安公司，所以具备DDR内存技术研发、生产能力。 不过问题来了，其中文官网宣传页面上提到了可以长期供货各种DDR内存，包括SDR、DDR2、DDR3及DDR4内存，这意味着他们现在是可以生产DDR4内存芯片及模组的。点开这个中文官网页面，只发现提供的DDR内存规格又只有DDR3的。 但是前往英文网页就有DDR4的介绍，该公司的模块采用两种非缓冲DIMM（U-DIMM）和SO-DIMM开发。U型DIMM是“SCQ04GU03AF1C-21P”，“SCQ04GE03AF1C-21P”，SO-DIMM在2个模型“SCQ04GS03AF1C-21P”，“SCQ08GS13AF1C-21P”。目前CPU-Z 页面上也已经认证了相关内存信息。 此外，紫光国芯1月23日在某平台上回答投资者提问时有介绍，DDR4与DDR3相比，单条容量有很大提高，可以实现较高的容量。另外，频率和带宽都有明显提高。工艺的提高也会降低工作电压，有利于更低的功耗。 同时，关于公司在国内业界、排名情况，紫光国芯介绍，公司的DRAM芯片设计技术处于世界先进水平，国内稀缺，但目前产品产量很小，市场份额不大。不过，据紫光国芯介绍，其DRAM芯片目前产品产量很小，市场份额不大。 据悉，今年1月份，紫光集团宣布投资2000亿元在南京建设半导体产业基地，一期建成后将是中国规模最大的芯片制造工厂，月产晶圆10万片。去年7月，紫光还参与了长江存储的投资，后者计划总投资1600亿元，打造国产3D NAND闪存，还组建了500人的研发团队，攻关DRAM内存制造技术。 三星、金士顿你们慌吗？ 首先，推出不代表量产；其次，能推出已经很不容易了。韩国的三星在上个世纪90年代就开始搞，才有了今天这个数着赚钱的垄断局面。国内起步晚不说，还涉及相关技术壁垒，此外，在DRAM行业经验是很重要的。资料显示，紫光目前有DDR3内存在售，来自原来收购德国奇梦达的资产。 那么首个国产DDR4性能到底如何？只能说目前消息非常有限，还不足以做出准确的判断。只有时序能说明问题 2133 cl15 标准的OEM条时序，只从这看和三星/镁光/海力士同定位的OEM内存差不多。时序可能会落后一点。但不知道会不会像d3内存一样留有超频空间，毕竟还没量产流入市场，还是要耐心等待。不过可以确定的是紫光的DRAM技术应该主要来自奇梦达，DDR4颗粒是第一代自主产品。 另一方面，据新闻报道：目前紫光DDR4颗粒实验室内的良率仅为40%，量产的目标为80%，对比三星，海力士90%多的良品率。这样的话ODM条可能就捉襟见肘了，OEM条应该绰绰有余，但是跟三星海力士的高端颗粒相比会弱些。但到目前为止紫光的DDR3都还没有大量开卖，估计产能也是个问题，而且紫光自己也透露了，产能就是上不去。 DDR3面临的问题已经 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/3 下午 12:32:03第 4041 篇回應
|
| 本版是個公開的版，任何人都可以到本板看文章，發言或罵人。因為本版是公開的版，故在本版罵人屬於公開的罵，不是偷偷的罵，而被罵的人覺得對方說的不是事實，或是自己被委屈，也可以上本版來澄清，甚至想罵回去也是可以。 罵人時喜歡公開罵的人，這種人多多少少有些格調，因為他願意給人澄清事實的機會，這也說明他不是一心想造謠傷人。 至於那些喜歡在別人後面罵人或講人是非的人，這種人真的就是低級，而低級的人當然做不出有水準或有格調的事。 據我所知，小陳哥，小林哥，郎哥和高班長等人都不愛在別人背後說人壞話，他們都是人品極好且風格豪邁的南部人。 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/3/3 上午 07:49:17第 4040 篇回應
|
| 原來活龍大對歷史也是研究得如此透徹,佩服! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/2 下午 11:10:39第 4039 篇回應
|
| 蔡惠帝二年，全台爆發廁紙激荒，民不衛生，流奔四竄，不可終日，史稱安屎之亂... 朝臣爭相五百里加急上書京城，敦請聖上升壇祭祖，遙向先祖蔡倫懺悔，臨表涕泣，不知所云... 帝曰：無廁紙，何不用TOTO全自動馬桶來沖屎？ 扁公一旁訕笑曰：吾家鈔票多如廁紙，呵呵。 文哲公曰：才一個屁股買那麼多衛生紙幹嘛？ 宰相清德公默不作聲。 眾曰：善哉！ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/2 下午 10:47:52第 4038 篇回應
|
| 話說今天是元宵節，再過一個多小時，今年的農曆過年就結束了，怎麼還沒看到Royo大師為大家解說商學中最基本的原理<相對優勢>是如何讓力晶公司取得利基優勢？ Royo大師應該是很忙，請大家再等一段時間，等Royo大師有空就會幫大家解說此商學中最基本的原理是如何應用在晶片製造上，大大們大可放心，這種大一第一個學期第一個月就會學到的基本原理根本難不了Royo大師。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/2 下午 09:29:29第 4037 篇回應
|
| 因為銅的電阻比鋁低很多，因此IC用銅來做導線可以讓IC的運轉速度變快，同時也比較省電，台積電和聯電90奈米以下的製程全部都是銅製程，就是為了讓所生產的IC擁有較好的性能。 其實滴潤製程早就該用銅製程了，但就是因為滴潤大廠捨不得放棄良率高的鋁製程，居然讓鋁製程勉為其難的推進至20奈米世代，此事不可不謂是奇蹟，但18奈米以下鋁製程真的撐不下去了，若勉強再撐下去，滴潤的運轉速度會很難提升。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/2 下午 08:54:51第 4036 篇回應
|
| 大家可能不要將力晶今年的配息預估的太好比較好，黃執行長常有驚人之舉，今天我有聽到不好的消息，也不曉得是不是真的。 黃執行長去年在股東會說2018年的配息會比2017年好，因此我勸大家就保守估計今年力晶的現金配息大約是1.5元左右就好。 雖然我自封力晶多頭總司令，但我不能只報喜不報憂，我不是那種很沒良心的人。 想長期投資力晶的人不要太在意力晶今年的現金配息可能只有1~1.5元，力晶未來的發展前景才是長期投資人真正該關心的重點。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/3/2 下午 07:41:15第 4035 篇回應
|
| 台积电今年7纳米锁定胜局 提前布局5纳米，三星酝酿反击 全球半导体产业备受瞩目的7纳米制程大战，2018年初由台积电抢先领军登场，尽管三星电子(Samsung Electronics)亦规划7纳米制程，然台积电已拿下逾40个客户，涵盖移动通讯、高速运算、人工智能(AI)等领域，是历年来应用和客户层面最广泛的高端制程，尤其台积电通吃苹果iPhone处理器芯片大单，2018年晶圆代工战局台积电已经先赢大半。 近期台积电再度披露先进制程规划，5纳米制程生产基地Fab18将在南科正式动工，且一次规划三期，至于3纳米制程的启动时程虽然还未公布，但台积电已透露将投入超过200亿美元来规划3纳米，明显要与已分割独立晶圆代工部门的三星全面拚战。 三星在7纳米制程暂时败给台积电，面对苹果、高通等大客户订单纷落入台积电口袋，三星酝酿展开反击，日前与南韩华城市达成共识，计划建立新的7纳米制程生产线，三星并与美系、大陆客户洽谈新的合作案，积极反击的策略明显。 三星在分拆晶圆代工部门之后，调整战术愈益积极，计划2020年推出4纳米制程，显然是瞄准台积电5纳米制程而来，三星也规划在2017~2020年之间，持续推进半导体制程技术，计划2018年量产7纳米，2019年陆续投入6纳米和5纳米研发。 三星晶圆代工部门相关主管对外表示，预计以5年的时间拿下全球晶圆代工25%市占率。目前台积电的全球市占率接近60%，远高于其他竞争对手，三星的市占率还不到10%。三星早期是帮苹果手机处理器芯片做代工，之后专注切入高端制程技术，甚至在14纳米和10纳米FinFET制程世代，抢下台积电大客户高通的订单，让其晶圆代工事业一战成名。 不过，在进入7纳米制程世代之后，台积电同时抢下苹果和高通订单，明显大赢三星，为此三星的晶圆代工事业策略亦出现明显改变，过去专注于高端制程快速超车，近期则广泛与各应用领域客户接触，让晶圆代工业务布局更广泛，借以拉升市占率。 台积电虽然在7纳米制程世代旗开得胜，但亦已感受到三星在制程技术急起直追的压力，因此，台积电在5纳米制程布局丝毫不敢松懈，目前规划5纳米制程生产基地是Fab18，预计2018年在南科正式动工，且规划三期土地，显示其对于5纳米世代的重视程度。 半导体业者指出，台积电5纳米制程将是7纳米世代的延续，应用领域同样锁定行动通讯、高速运算、人工智能、机器学习等，预计2019年上半进入风险量产。 另外，台积电7纳米(N7)制程于2018年量产，生产基地在Fab12和Fab14第三期，预计强化版的7纳米(N7+)制程将导入极紫外光(EUV)技术，以达到生产成本和芯片密度的最佳甜蜜点。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/2 上午 12:17:52第 4034 篇回應
|
| 本版第4021篇：力晶目前雖然已經是晶圓代工公司了，但獲利還是會受滴潤景氣循環的影響，只是從以前的小賺大賠之景氣循環模式，變成目前的大賺小賺之景氣循環模式。 力晶的獲利確實仍會受到滴潤景氣循環的影響，因此，有很多想投資或已投資力晶的人很擔心滴潤的景氣明年會走下坡。 鑑古可以知今，並能預測未來，2016年滴潤行情大崩盤的主因，我個人認為是華亞科直接從30奈米，跨過25奈米直接轉進20奈米，每片晶圓滴潤顆粒產出數量暴增約一倍所造成，再加上美光台中廠（瑞晶）製程由30奈米順利轉進25奈米，滴潤顆粒產出數量由每片晶圓產出916顆變成每片晶圓產出1300顆，滴潤顆粒產量大增40%之推波助瀾，造成滴潤行情跌跌不休，還好不景氣只維持半年左右，兩家韓廠就藉由控制滴潤顆粒的增產速度來讓滴潤行情止跌回升，而且價格升幅超大。（註：全球滴潤的需求量每年至少增加兩成，因此，只要兩家韓廠放慢擴產速度，滴潤價格很容易就會止跌回升） 這兩家韓廠之所以放慢滴潤擴產速度，除了是想拉抬滴潤行情之外，其實他們也有不得不減緩擴產速度的苦衷，而苦衷就是鋁銅製程轉換的難度太高，會造成滴潤顆粒產出良率暴跌，更要命的是，想拉升銅製程良率預期要花非常多的時間，因此兩家韓廠不敢在短時間內大幅建置18奈米銅製程產能，就怕銅製程良率拉不上去之外，新銅製程產能的高折舊還會大幅吃掉獲利，因此兩家韓廠不得不放緩1x奈米銅製程的擴產速度。 一定有大大想問，既然2016韓廠無法快速增加18奈米銅製程產能，那為何韓廠不增加已經成熟的20奈米產能？ 畢竟20奈米良率高，20奈米滴潤顆粒的平均成本比18奈米還低不是嗎？ 大大的疑問其答案是：因為20奈米是鋁製程，故20奈米的設備和銅製程的18奈米差很多，因此，未來韓廠若想將20奈米設備升級為銅製程的1x奈米或1y奈米要花非常多錢，此外，20奈米設備頂多只能撐到2022年左右，因此，從長期的角度來看，韓廠在2016年之後投資20奈米比投資18奈米更不划算，而18奈米設備升級成17奈米和16奈米不用花很多錢，因為18奈米以下都是銅製程，所以2016年之後投資的18奈米設備可使用10年以上，因此，2016年之後18奈米以下製程才是韓廠投資的首選，因此，若18奈米以下製程良率不佳，韓廠寧可耐心等待良率慢慢提升，也不願意再大幅投資已成熟的20奈米製程，因此2016年的年底滴潤的行情漲幅非常驚人。 結論就是，三大廠滴潤製程轉進若很順利，滴潤的行情就會暴跌，反之，若三大廠滴潤製程轉進很困難，滴潤的行情就會非常非常好。 各位大大，你們認為今明兩年三大廠的銅製程轉進會很順利嗎？美光25奈米原先是銅製程，但花了3年良率仍只有50%左右，不得已2016年只好改回用鋁製程，結果良率很快就拉高到70%以上，甚至還造成滴潤行情暴跌。（註：滴潤製造小常識，目前20奈米以上都是鋁製程，18奈米以下都是銅製程） |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/1 下午 09:51:38第 4033 篇回應
|
| 本版第4032篇中的貼文說： 根據《科技新報》獨家掌握的消息，比特大陸即將推出針對以太幣挖礦機型 F3，其設計就是將 DRAM 的匯流排頻寬加大，而且還要提高記憶體的大小。未來，每台挖礦機都有 3 個主機板，每個主機板有 6 顆挖礦專屬的 ASIC 處理器，而每顆挖礦專屬的 ASIC 處理器都搭配有 32 顆 1Gb DDR3 的記憶體。總計，一台 F3 挖礦機上將會有 72 GigaByte DRAM 記憶體，這相較目前針對比特幣的 S9 挖礦機僅有 512MB DDR3 記憶體來說，在記憶體大小上就差異很大。 市場預估，因為 F3 的耗能小，效益大，未來在正式推出之後，將會衝擊原有以繪圖晶片的 PC 挖礦市場。也因為看好這樣的市場，近期比特大陸頻頻來台會晤記憶體廠，商談是否能提供相關記憶體產能。據了解，比特大陸這部分的需求約為每月 3 千片 12 吋晶圓的量。這部分，當前國內的記憶體廠都還在努力設法擠出產能供應。至於，交由台積電代工 28 奈米製程的以太幣挖礦機晶片將在 2 月份正式量產出貨，而比特大陸的以太幣挖礦機則預計將 2018 年第 2 季或第 3 季問市。 這每月3000片12吋晶圓，每顆容量1G的滴潤也是利基型記憶體中的一種，只不過它並非低容量記憶體，而是高容量記憶體，目前台灣只有南亞科和力晶有能力生產每顆容量1G的滴潤。 為何比特大陸會找上台灣的記憶廠談晶圓代工? 為何不找三星晶圓代工？ 主因之一我個人認為是：因為比特大陸新挖礦機所使用的邏輯晶片是台積電製造的，因此所搭配的特殊記憶體找台灣記憶體大廠代工最適合，不用通過空運和海關程序就可以用最快的速度在台灣將挖礦機組裝好，故比特大陸可以用最快的速度將新挖礦機出貨賺錢，因此，台積電的存在也有助力晶爭取到利基型記憶體晶圓代工的訂單，因此，力晶確實擁有第九項利基優勢，即（9）晶圓代工王國利基優勢。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/1 下午 08:44:39第 4032 篇回應
|
| 中國比特大陸將推出新款以太幣挖礦機，台積電與記憶體廠將受惠 February 12, 2018 by Atkinson Tagged: ASIC, dram, 以太幣, 加密貨幣, 半導體, 台積電, 挖礦機, 晶圓製造, 比特大陸, 比特幣, 繪圖晶片, 記憶體GPU, 數位貨幣, 晶片, 處理器, 記憶體, 財經, 零組件 加密貨幣近期雖然因為比特幣的價格崩落，成為投資人拋售的標的，但是對於加密貨幣所以發的新商機，至今相關投資依舊方興未艾。繼日前外媒報導，鴻海集團總裁郭台銘將投資全球首個加密貨幣的商業銀行之外，近日新型的加密貨幣挖礦機又即將推出。該型挖礦機將以更大的記憶體，更低的耗能出現於市場上，這也將為晶圓代工龍頭台積電及相關記憶體廠商帶來更多的商機。 在挖礦機的市場領域中，中國的比特大陸 （Bitmain） 是為其中的龍頭。不但在全球挖礦機市占率上高達 80% 到 90%，每個月的淨利潤還達到 3,000 萬美元之外，還憑藉著其挖礦機的龐大需求市場，自行設計比特幣、萊特幣等挖礦專用 ASIC 晶片，使得比特大陸已經躍居中國 IC 設計公司前 5 名行列，還貢獻了台積電近 10% 的總營收。 而比特大陸設計的 Bitmain S9 挖礦機是目前最主力的機種，專門針對彼特幣的挖礦專用。不過，由於比特幣採用的散列（hash）計算方式是以 SHA-256 演算法為主，不但消耗計算能力，而且也耗能，加上未來彼特幣數量越漸稀少，挖礦達成率越來越難的情況下，比特大陸開始發展出針對以太幣 （ethereum），以應付未來的需求。 以太幣所採用的 ETHASH 演算法，原本是設計針對記憶體的大頻寬（band width），也就是針對繪圖晶片的需求而來。因此是適合 PC 挖礦，挖礦機在此並不擅長。不過，因為以太幣可能在 2019 年中之後採用權益證明（PoS proof of stack）的模式，屆時將使當前的挖礦機更難以執行的情況下，比特大陸針對此開始設計新款的挖礦機，以滿足之後得市場需求。 根據《科技新報》獨家掌握的消息，比特大陸即將推出針對以太幣挖礦機型 F3，其設計就是將 DRAM 的匯流排頻寬加大，而且還要提高記憶體的大小。未來，每台挖礦機都有 3 個主機板，每個主機板有 6 顆挖礦專屬的 ASIC 處理器，而每顆挖礦專屬的 ASIC 處理器都搭配有 32 顆 1Gb DDR3 的記憶體。總計，一台 F3 挖礦機上將會有 72 GigaByte DRAM 記憶體，這相較目前針對比特幣的 S9 挖礦機僅有 512MB DDR3 記憶體來說，在記憶體大小上就差異很大。 市場預估，因為 F3 的耗能小，效益大，未來在正式推出之後，將會衝擊原有以繪圖晶片的 PC 挖礦市場。也因為看好這樣的市場，近期比特大陸頻頻來台會晤記憶體廠，商談是否能提供相關記憶體產能。據了解，比特大陸這部分的需求約為每月 3 千片 12 吋晶圓的量。這部分，當前國內的記憶體廠都還在努力設法擠出產能供應。至於，交由台積電代工 28 奈米製程的以太幣挖礦機晶片將在 2 月份正式量產出貨，而比特大陸的以太幣挖礦機則預計將 2018 年第 2 季或第 3 季問市。。 （首圖來源：台積電） |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/1 下午 08:14:49第 4031 篇回應
|
| 三星吞DRAM 6成利潤 美光SK海力士明年反撲 2015/11/18 【范中興╱台北報導】今年DRAM市場不如預期，廠商獲利都大幅衰退，技術領先的廠商將吃掉大部分利潤，南韓三星靠著20奈米製程領先對手，今年將獨吃市場6成利潤，其他家分食其餘4成；不過，風水輪流轉，在製程逐漸趕上下，明年美光、SK海力士可望扳回一城。 根據barron`s.com引述Bernstein Research分析師Michael Newman發表研究報告指出，雖然DRAM報價今年崩盤，但其實產業體質反而比過往穩健、業界整體獲利穩定，主要是因為三星吃掉美光、SK海力士、華亞科（3474）、南亞科（2408）市佔率，佔據產業多數利潤的關係。 今年DRAM市場不如預期，技術領先的廠商將吃掉大部分利潤，三星獨吃市場6成利潤。康仲誠攝 美光成為今年大輸家 據Newman的統計，今年DRAM淨利170億美元持平，營益率還從去年的37%略為擴大至39%，主因三星已佔60%的產業淨利、高於去年第4季的46%，三星領先推出DDR4、LPDDR4，因而擁有定價優勢，而導入20奈米製程也帶來成本競爭優勢。 相較之下，美光則成為今年的大輸家，就是因為該公司20奈米製程尚未準備完畢，而SK海力士情況雖沒有美光嚴重，但也在今年面臨類似困境。不過，美光、SK海力士明年有望順利拉升20奈米製程與DDR4、LPDDR4產能，有望扳回一城、贏回原來被三星奪走的利潤。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/1 下午 07:54:37第 4030 篇回應
|
| 以下是去年3月31日的新聞 追趕三星！美光力拚 13 奈米 DRAM、SK 海力士衝刺 18 奈米 May 31, 2017 by MoneyDJ Tagged: dram, SK 海力士, 三星, 美光Samsung, 晶片, 零組件 三星電子製程領先，率先量產 18 奈米 DRAM，把同業拋在腦後。競爭對手美光（Micron）和 SK 海力士（SK Hynix）不甘示弱，紛紛砸錢要追上三星。 Nikkei Asian Review、BusinessKorea 報導，三星是 DRAM 龍頭，製程領先對手 1~2 年，2016 年下半首先量產 18 奈米 DRAM，計劃今年下半推進至 15 奈米。IHS Markit 估計，今年底為止，三星打算把 18 奈米 DRAM 的生產比重，提高至 30%。業界人士說，三星會以利潤優先，不會擴產搶市，打亂價格。 三星一馬當先，DRAM 第三大廠美光拼命追趕，計劃未來 2、3 年砸下 20 億美元，研發 13 奈米 DRAM 製程。美光在日本廣島廠增設無塵室設備，並購買了多項高價生產儀器。進入 13 奈米製程之後，同一片晶圓能分割成更多晶片，生產力將提高 20%。美光已於今年第一季量產 18 奈米 DRAM。 與此同時，SK 海力士也準備在今年下半量產電腦用的 18 奈米 DRAM，接著再投入行動裝置用的 18 奈米 DRAM。SK 海力士會優先提高 21 奈米製程良率，之後轉進 20 奈米、再轉向 18 奈米。SK 海力士人員透露，該公司正在研發 1y DRAM 製程，但是還不確定量產時間。 在此之前，三星電子的南韓華城廠（Hwaseong），即將擴產的傳聞延燒許久。最新消息顯示，三星決定投資 3 兆韓圜（約 26.4 億美元）提升 DRAM 產能。不過由於未來 11 線不再生產 DRAM，產能一增一減之下，應該不至於衝擊 DRAM 供給。 （本文由 MoneyDJ新聞 授權轉載；首圖來源：SK 海力士） |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/3/1 下午 06:11:42第 4029 篇回應
|
| 會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/22 上午 11:34:00第 3941 篇回應 如果是2330 要建廠擴大資本資出, 我想投資人決定不會反對,甚至會額手稱慶.為何? 就是張董給股東的承諾! 買2330股票晚上是可以安心睡覺等著領股利股息,且一年比一年高. 但如果是5346的話,我會很審慎考慮(主觀認知), 記得以前有位先覺在別版(已關版)曾說過當5346要擴大資本支出就要趕緊酸(跑). 為何? 就是黃董(CEO) 沒給股東承諾!(講了也不會實現), 買5346 股票晚上可以安穩睡得著嗎? 去年領1.3股利已經是時隔九年後的事了 (上次2007發2.46). 期待在未上市前都要逐年配發股利,且要逐年遞增. 最好連上市時程也一併講一講(踹共).這樣讓人安心,才會覺得是一位正直正派誠實的專業經理人. .................................................................................................................. Morris 為何會想退休? 因為人有ㄧ種東西叫做年紀,這是老天給的天限. 或許很多人還年輕可以重來, 不謹慎小心再來一次的話,應該會有人去跳海了! |
|
|
|
|
會員：阿祥10144633 發表時間:2018/3/1 下午 03:47:48第 4028 篇回應
|
| 林董還是很支持你 也會到市場幫你宣傳 我之前會做這些言論 是因為大家都等了三年 還是沒有任何上市的進展 希望林董幫我們發聲 上市櫃 上市櫃 上市櫃 上市櫃 沒有上市都是免談 股票不會流通就是沒有價值(股票不漲) 也沒有管理執掌人的機制 |
|
|
|
|
會員：小林10146091 發表時間:2018/3/1 下午 02:47:11第 4027 篇回應
|
| Dear 阿祥, 我對力晶的20nm Dram沒有研究, ㄧ尾活龍是我的朋友, 他支持我選董事 推上市, 但他的發言不代表的我的看法. 我的想法是力晶目前的狀態是靠極低的折舊, 每年輕鬆賺百億, 我不反對力晶做投資, 好的投資當然值得去做, 但要做重大投資都必須謹慎, 以免損害了目前得來不易的成果. |
|
|
|
|
會員：阿祥10144633 發表時間:2018/3/1 下午 01:29:38第 4026 篇回應
|
| 美光是併購沒錯 可是南亞科&南科的機台和技術不是爾必達 這兩種技術完全不一樣 是無法跟力晶比較 所以南科&華科本來就是美光一直在扶植的 技術不會因為併爾必達而轉換 力晶只能從自己當初爾必達留下的技術 自己做20奈米轉換 再次聲明 我不是公司派 我只是有一點研究 和業界有一些人可以交談 所以才會在力晶下市前大量購買 還是希望林董能讓股票上市流通 不然一切都免談 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/3/1 下午 12:58:08第 4025 篇回應
|
| 阿祥大不愧是公司派那邊的人，真的懂很多。 約半年前，我聽到的消息是力晶20奈米良率約10%，後來我就沒繼續打聽了，個人猜目前良率仍不到30%，一年之後看看良率有沒機會突破50%，以目前的滴潤行情來說，50%良率就能賺錢。(註:華邦電研發38奈米花了6年) 有個人年紀都一大把了，還為老不尊，講什麼菊花萬人#，連力晶有沒有在研發20奈米技術都搞不清楚，還敢整天在本版嘰嘰歪歪說東說西，也不自己另開一個版當個嘰嘰歪歪的版主，專門來我的版亂，講話還ㄋㄧˋ來ㄋㄧˋ去，看來老家在台南，但嘰嘰歪歪的作人風格真的很沒合南部人豪邁的作風，也沒本事發表任何一篇有投資參考價值的文章。 老子都敢自封力晶多頭總司令了，老子看多力晶的心態可說完全沒掩飾，也不怕人知道，因此，本版大大們願不願意投資力晶完全由大大們自己做主，俺是不是有心想騙人去投資力晶，本版的各位大大會自行判斷，用不著為老不尊的人在那邊嘰嘰歪歪。 奉勸為老不尊的人，與其整天在本版嘰嘰歪歪，還不如設法貢獻一篇有投資參考價值的文章，這樣本版的大大們還會比較欣賞你。 |
|
|
|
|
會員：一尾猴溜10138910 發表時間:2018/3/1 下午 12:12:17第 4024 篇回應
|
| 不好意思厚...美光本來就用爾必達的20奈米..力晶也一定是用爾必達的..可以閃過美光專利????我自己力晶一千多張 但是請理性..不要一天到晚像某人力晶好棒棒..圖利自己在這裡哄抬股價說屁話..被擠出群也不用這樣 作者 財訊 | 發布日期 2017 年 01 月 02 日 0:00 | 分類 晶片 , 記憶體 , 財經 2012 年 2 月，日本爾必達破產，5 個月後，美光才宣布用 7.5 億美元（約 240 億元台幣）買下爾必達百分之百股權，美光市值隨即從 60 億美元漲到 360 億美元，還取得爾必達研發出的 20 奈米鋁製程技術，成為美光降低生產成本的關鍵技術。 |
|
|
|
|
會員：一尾猴溜10138910 發表時間:2018/3/1 下午 12:08:55第 4023 篇回應
|
| 不好意思....美光本來就用爾必達的20奈米..力晶要進20奈米也是用爾必達的..能閃的掉美光專利??? 以下新聞.. 作者 財訊 | 發布日期 2017 年 01 月 02 日 0:00 | 分類 晶片 , 記憶體 , 財經 2012 年 2 月，日本爾必達破產，5 個月後，美光才宣布用 7.5 億美元（約 240 億元台幣）買下爾必達百分之百股權，美光市值隨即從 60 億美元漲到 360 億美元，還取得爾必達研發出的 20 奈米鋁製程技術，成為美光降低生產成本的關鍵技術。 美光入股華亞科也是如此，2008 年，當時即將破產的德國奇夢達公司，把手上 3 成華亞科股權轉讓給美光，美光再一次買在低點。 |
|
|
|
|
會員：阿祥10144633 發表時間:2018/3/1 上午 10:47:57第 4022 篇回應
|
| 為什麼力晶要自己研發 是因為力晶是爾必達體系 跟美光華邦電不一樣 20奈米對力晶是一個大挑戰 花的錢跟時間會有很大的問題 可以請林董幫忙解釋一下嗎? 據我所知20奈米還早 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 11:23:03第 4021 篇回應
|
| 力晶目前雖然已經是晶圓代工公司了，但獲利還是會受滴潤景氣循環的影響，只是從以前的小賺大賠之景氣循環模式，變成目前的大賺小賺之景氣循環模式。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 10:41:54第 4020 篇回應
|
| 總歸一句，21元以下的力晶就是能買，買了之後只要有能力擺個半年不賣就不用擔心會賠錢。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 09:32:10第 4019 篇回應
|
| 各位大大，討論滴潤銅製程和鋁製程的巨大差異其實對投資力晶是非常有幫助的，但我想大部分有在讀本版貼文的大大看不出來三大廠未來是否能順利大量採用銅製程滴潤技術和投資力晶有何關聯？ 等小版主俺有空時再為大家解說。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 09:00:43第 4018 篇回應
|
| 本版4014篇之貼文說: 目前美光的 Rexchip 系列 17 奈米製程產品，在設計與製程上都與前一代的 25 奈米製程產品有很大的差異。因此，良率不高一直是在美光預期中的結果。 各位大大，美光所說，自家 17 奈米製程產品，在設計與製程上都與前一代的 25 奈米製程產品有很大的差異，其實就是指鋁製程和銅製程之間的巨大差異。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 08:34:16第 4017 篇回應
|
| 華邦電看好Q3 明年拼25奈米製程 2017/07/28 15:36 華邦電（2344）第2季營收114億元，季增9%，營業毛利率為32%，歸屬母公司淨利為新台幣9.9億元，每股純益為新台幣0.28元。華邦電今年增加資本支出達4次，但因機台晚近來認證，今年資本支出降至170億元。華邦預期第3季為傳統旺季，供給端壓力比第2季大，受惠遞延需求，價格會再走揚，Flash應有不錯的業績，更多產能要到第4季開出，但仍無法滿足需求。 今年華邦增加資本支出達4次，主要把產能用到Flash，今年DRAM因產能不足受到壓抑，明年DRAM 會往38奈米邁進，DRAM將恢復成長。從今年第4季晶圓投片會從4.4萬提高到4.8萬片，明年就會看到效益，預估明年DRAM產出將成長13%，Flash出貨也將有16%。華邦加速DRAM製程開發，今年38奈米起 明年獲利會跟46奈米相同明年首季25奈米會過內部認證，預期後年DRAM也會開始貢獻。（陳俐妏／台北報導） |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 08:18:18第 4016 篇回應
|
| 三星指出，18 奈米 8Gb DDR4 資料傳輸率可達 3,200 Mbps，較上一代 20 奈米 8Gb DDR4 速度提升 30%。 三星20奈米至18奈米製程微縮2奈米就可將速度提升30%，可見得三星20奈米至18奈米已經有經歷鋁銅製程轉換。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 08:09:54第 4015 篇回應
|
| 大大們，無論是哪一家滴潤大廠，當滴潤製程從鋁製程轉換至銅製程時，滴潤產品良率都會大幅下降，可見得鋁銅技術的轉換是很大的技術上門檻，鋁銅轉換會導致滴潤大廠無法順利向市場供貨。 本版第4014篇中的貼文說: 自 2016 年中開始，DRAM 記憶體供貨不足，造成市場價格全面上漲的情況，如今又要多加一個變數。那就是 DRAM 記憶體的市場龍頭三星，在 2017 年 2 月中旬陸續召回部分序號的 18 奈米製程的記憶體模組，並且再重新出貨給客戶之後，仍然發生有瑕疵的狀況。而且，此事件已影響了名列前茅的 PC 大廠在 DPPM (每百萬台的不良率) 有大幅提升的狀況。再加上，不僅是三星出現這樣的情況，連美光 (Micron) 的 17 奈米製程 PC DRAM 記憶體模組都有類似的情形發生，如此也為 2017 年 DRAM 市場的供貨狀況與價格變化再投下不確定因素。 根據科技新報從供應鏈所掌握的消息，市場原本預計，在進入 2017 年第 2 季之後，因為有三星 18 奈米的 PC DRAM 記憶體模組與美光 17 奈米的 PC DRAM 記憶體模組相繼出貨，供貨吃緊的狀況應該可以得到緩解。不料，三星繼上次召回有瑕疵的 18 奈米製程的 PC DRAM 記憶體模組之後，近期再次出貨的情況仍舊沒有改善，還因而造成 PC大廠在 DPPM ( 每百萬台的不良率) 有大幅提升的狀況。而除了三星之外，美光的 17 奈米製程 PC DRAM 記憶體模組也碰上相類似的情況。甚至以目前出貨給客戶的樣本來看，良率還低於 50% 以下。 美光在 PC DRAM 記憶體模組上分為兩個系列，Rexchip 系列的產品，目前製程已經由 25 奈米製程推進到17奈米，而 Inotera 系列則仍舊停留在 20 奈米的製程上。而目前美光的 Rexchip 系列 17 奈米製程產品，在設計與製程上都與前一代的 25 奈米製程產品有很大的差異。因此，良率不高一直是在美光預期中的結果。只是，美光預估，一旦 Rexchip 系列 17 奈米製程產品可以達到 50% 以上的良率，則從晶圓切下來的裸晶晶粒數量就已經能夠達到平衡成本的需求。因此，當時美光才會堅持生產 17 奈米製程產品。不料，如今連 50% 的良率都不容易達到。 供應鏈知情人士指出，近期不論是三星或美光在 PC DRAM 記憶體模組發生的狀況，除了顯示出市場持續供貨吃緊的情況之外，也表示 DRAM 製程在進化至 20 奈米以下之際，連過去製程轉換都一直非常順暢的三星，也同樣會出現問題的情況下，顯見製程轉換真有其難度。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 07:53:08第 4014 篇回應
|
| 三星、美光 1x 奈米製程 DRAM 接連出狀況，市場供貨吃緊仍沒改善 March 28, 2017 by Atkinson Tagged: SK 海力士, 三星, 半導體, 美光, 製程, 記憶體Samsung, 晶片, 記憶體, 財經, 零組件 自 2016 年中開始，DRAM 記憶體供貨不足，造成市場價格全面上漲的情況，如今又要多加一個變數。那就是 DRAM 記憶體的市場龍頭三星，在 2017 年 2 月中旬陸續召回部分序號的 18 奈米製程的記憶體模組，並且再重新出貨給客戶之後，仍然發生有瑕疵的狀況。而且，此事件已影響了名列前茅的 PC 大廠在 DPPM (每百萬台的不良率) 有大幅提升的狀況。再加上，不僅是三星出現這樣的情況，連美光 (Micron) 的 17 奈米製程 PC DRAM 記憶體模組都有類似的情形發生，如此也為 2017 年 DRAM 市場的供貨狀況與價格變化再投下不確定因素。 根據科技新報從供應鏈所掌握的消息，市場原本預計，在進入 2017 年第 2 季之後，因為有三星 18 奈米的 PC DRAM 記憶體模組與美光 17 奈米的 PC DRAM 記憶體模組相繼出貨，供貨吃緊的狀況應該可以得到緩解。不料，三星繼上次召回有瑕疵的 18 奈米製程的 PC DRAM 記憶體模組之後，近期再次出貨的情況仍舊沒有改善，還因而造成 PC大廠在 DPPM ( 每百萬台的不良率) 有大幅提升的狀況。而除了三星之外，美光的 17 奈米製程 PC DRAM 記憶體模組也碰上相類似的情況。甚至以目前出貨給客戶的樣本來看，良率還低於 50% 以下。 據了解，由於美光原本答應在 2017 年第 2 季給客戶的 PC DRAM 記憶體模組中，會包含部分的 17 奈米製程產品。如今，在 17 奈米製程的 PC DRAM 記憶體模組良率有問題的情況下，美光又無法再回頭提供 20 奈米製程的產品給客戶，這也使得美光陷入兩難的狀態。 美光在 PC DRAM 記憶體模組上分為兩個系列，Rexchip 系列的產品，目前製程已經由 25 奈米製程推進到17奈米，而 Inotera 系列則仍舊停留在 20 奈米的製程上。而目前美光的 Rexchip 系列 17 奈米製程產品，在設計與製程上都與前一代的 25 奈米製程產品有很大的差異。因此，良率不高一直是在美光預期中的結果。只是，美光預估，一旦 Rexchip 系列 17 奈米製程產品可以達到 50% 以上的良率，則從晶圓切下來的裸晶晶粒數量就已經能夠達到平衡成本的需求。因此，當時美光才會堅持生產 17 奈米製程產品。不料，如今連 50% 的良率都不容易達到。 而美光為了解決這樣的問題，則預計在 Rexchip 系列 17 奈米製程產品再重新設計一版新的產品。而此版本的產品，原本預計在 2017 年第 4 季底才會出貨，而美光則是將時程提早於第 3 季底。不過，即便如此，2017 年自第 2 季開始陸續兩季的 PC DRAM 記憶體模組供貨吃緊的情況仍將難以改善，價格也將持續的不斷攀升。 供應鏈知情人士指出，近期不論是三星或美光在 PC DRAM 記憶體模組發生的狀況，除了顯示出市場持續供貨吃緊的情況之外，也表示 DRAM 製程在進化至 20 奈米以下之際，連過去製程轉換都一直非常順暢的三星，也同樣會出現問題的情況下，顯見製程轉換真有其難度。至於，目前 PC DRAM 記憶體模組三大廠中，僅有 SK 海力士還沒有轉換製程至 20 奈米以下的製程。雖然，看似在時程上較競爭對手落後，但實際來說卻是現階段市場上最獲利的公司。 至於，就當前 DRAM 記憶體的價格變化，因為近期有價格下滑的情況，也開始引起市場人士的關注，擔心是否為 DRAM 變化的開始。市場人士表示，在市場供貨吃緊的情況下，DRAM 價格未來一到兩季仍呈現上揚的局面。而近期會出現下滑的情況，主要是在現貨價的部分，因為過去的一番漲幅，使得現貨價已經超越合約價，近期勢必有所調漲整之外，因為 DDR3 的供應隨著系統轉換到 DDR4 的規格上，使得 DDR3 的價格有出現下滑的情況。不過，絕大多數的 DDR4 價格依舊不斷看漲。 (首圖來源: 三星官網) 延伸閱讀： 三星又出包，18nm PC 記憶體良率出問題緊急召回 您也可能喜歡這些文章 【LINE轉發率No.1】夫婦一起瘦20kg！！引發軒然大發的『1個月瘦身法』。 PR-silky-smile 女生從67公斤瘦到48公斤，一份網上非常火的瘦身攻略！ PR-保養秘方 「牙齒好黃…」多年的自卑僅僅一個月就消失了，好像做夢一樣！藤井莉娜也愛用呢♪ PR-nicoTOKYO 中國遲不批准半導體業務出售案，東芝可能因禍得福 2018-2-14 中芯國際 2017 年第 4 季營收年減 3.4%，28 奈米仍為最先進製程 2018-2-9 台積電斥資千億元興建新研發中心，穩坐先進製程龍頭 2018-2-26 鴻海強攻 8K 市場，與夏普合資成立生產車載攝影鏡頭子公司 2018-2-27 女生注意∼2個月就有感！豐胸養成大法，可以讓胸部變得更大更堅挺∼ PR-美胸祕笈 不用運動或節食就能消滅多餘脂肪，兩姊妹各瘦15公斤的秘法大公開！ PR-silky-smile 液晶面板大量採用內嵌式觸控，外資調高宸鴻、業成評等 2018-1-29 博通對高通再釋出善意，將董事會成員提名名單降至 6 名 2018-2-14 看醫生也無濟於事的「泛紅臉」，竟然用這個方法就…。 PR-Beauty Walke |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 07:42:10第 4013 篇回應
|
| 小版主解說: 本版第4012篇的貼文中所指的三星1x奈米製程就是18奈米製程，而貼文中所指的三星1y奈米製程就是17奈米製程，文中所沒說出的是三星未來會推出1z奈米滴潤製程，而1z奈米製程就是16奈米製程。 貼文中三星說自家17奈米製程可比18奈米製程多生產30%的滴潤顆粒，且17奈米滴潤的速度大約比18奈米快10%。大大們，速度快10%意味三星17奈米和18奈米一樣都是銅製程，所以速度只能快10%，若兩者是一鋁一銅，則速度可以快20%以上。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 07:24:30第 4012 篇回應
|
| 南韓 三星量產二代10奈米DRAM 全球首家 產量看增30% 【2017-12-22╱本報訊】 三星電子20日表示，上月開始量產1y奈米製程的8Gb DDR4 DRAM，成為全球首家量產第二代10奈米等級DRAM的業者，將有助擴大市場領先地位，並滿足大數據時代對DRAM的激增需求。 三星電子20日表示，上月開始量產1y奈米製程的8Gb DDR4 DRAM，成為全球首家量產第二代10奈米等級DRAM的業者，將有助擴大市場領先地位，並滿足大數據時代對DRAM的激增需求。 這項製程可使單一晶圓生產的DRAM數量比前第一代大增30%，新的記憶體設計也有助使資料傳輸速度加快10%以上，並提升晶片功耗至少15%，這也顯示三星去年2月開始量產第一代（1x奈米製程）10奈米級DRAM後，在僅僅21個月內就克服製程上的限制。這款最新記憶體將用於資料中心伺服器、手機和其他行動裝置。 【2017-12-22╱經濟日報╱A8╱國際 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 07:16:27第 4011 篇回應
|
| 三星又出包，18nm PC 記憶體良率出問題緊急召回 March 1, 2017 by cooper Tagged: 18nm, dram, PC DRAM, 三星晶片, 記憶體, 零組件 三星近來狀況頻傳，在 Galaxy Note 7 電池出包與管理層級涉及行賄被起訴後，近日業界又傳出其產業重心記憶體模組產品良率出問題需緊急召回，由於三星於 PC DRAM 市占過半，這次良率出問題除了可能讓三星集團的處境雪上加霜外，也會讓價格已上揚的 PC DRAM 價格再度飆高。 近來市場中得知三星自 2 月中旬陸續召回部分序號的 18nm 製程的記憶體模組，因這批 18nm 製程的 PC 記憶體，在部分組裝場中裝機測試後發現會導致系統出錯出現藍色螢幕（blue screen）當機，這也讓三星不得不主動召回相關的記憶體模組。 此次出問題的為 18nm 製程的 8Gb PC 記憶體顆粒，可用來生產 4GB 與 8GB 的記憶體模組，此次召回名單多為一線 PC-OEM 廠商居多，就目前得知包含華碩（ASUS）、惠普（HP）、聯想（Lenovo）、戴爾（Dell）等個人電腦品牌均受牽連，需召回的總數達到十萬組記憶體模組以上，而且總數與受影響的品牌可能會持續擴大。由於 PC 記憶體短缺，因此部分採用此批次記憶體的產品可能已出貨到市面，可能讓回收成本與難度增加不少。 根據相關廠商表示，初期原廠僅告知部分製程發生問題，導致這批 18nm 記憶體模組有產品不良的現象，不過事隔二週在代工廠中又有相同情形，安裝的同樣是 18nm 的記憶體，因此不太可能為單純生產過程中偶發事件。 業內人士也分析，由於先前 PC DRAM 的成本壓力下，三星積極把 PC 記憶體轉進至 18 奈米製程，如此一來生產成本的競爭優勢才能拉大，方能維持獲利，後來又逢記憶體價格上漲與缺貨，讓三星不得不加快腳步供貨，因此極有可能在這個時程壓縮，操之過急下，讓整個產品產生設計上的瑕疵，造成此一狀況。 由於 18 奈米製程的產品占三星半導體的 20% 產值，此次產品出問題的層面如再繼續擴大，對近來受 Galaxy Note 7 手機業務影響的三星可能蒙受更大損失，也讓外界對其產品可靠度再次失去信心，這也是此次三星為何迅速祕密召回的主因。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 06:35:18第 4010 篇回應
|
| 《利基》的意思和《藍海》差不多，因此，《利基型記憶體》也可稱爲《藍海型記憶體》。 個人認為，將《利基型記憶體》改稱為《藍海型記憶體》是更加傳神，也可讓更多投資人提高對力晶公司營運前景的評價（註：這對力晶股價也有幫助），未來力晶公司想投資3000億蓋新晶圓廠也比較容易獲得政府&股東&一般社會大眾的支持。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 下午 03:03:02第 4009 篇回應
|
| 本版4006篇的貼文指出： 不同於 NAND Flash，DRAM 一個記憶胞（cell）就有一個電晶體與電容，當製程下到 10 奈米，線寬狹小到難以直接將電容堆疊於上頭，三星利用四重曝光（quadruple patterning technology,QPT）技術，來改變 10 奈米記憶胞結構，讓電晶體與電容足以有空間做連結。 以上這段話的意思是，當滴潤記憶胞的電晶體越來越微細時，電晶體的製造和電容的製造在製程上是相衝突的，想要把兩者在微小的空間中一同製造出來，並將兩者用金屬線路連接起來，其難度非常非常大，且當電晶體尺寸不斷微縮，此難度還會不斷增加，未來滴潤製造商必須付出更高的製造成本才能克服此種困難。 滴潤記憶胞的總製造難度可視為3種難度的加總： 總製造難度T = 1.電晶體的製造難度 + 2.電容的製造難度 + 3.將電晶體和電容在微小的空間中一同製造出來並連接起來的難度 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/28 上午 01:01:11第 4008 篇回應
|
| 之前有人問我說，三星對外宣稱自家17奈米可比18奈米多生產30%的滴潤顆粒，三星是否在唬爛？ 只微縮1奈米怎麼可能增產30%的滴潤顆粒? 對於這位大大的問題，我的回答是，就算三星完全沒微縮電晶體尺寸，甚至倒退做更粗(例如20奈米)，三星依然有辦法讓每片20奈米晶圓比18奈米晶圓多生產30%的滴潤顆粒！為何會如此? 本版第4004篇文章中有提到，滴潤製程微縮的瓶頸在於如何縮減電容的面積，而非在於電晶體幾何尺寸的微縮。所謂的幾奈米製程，那是指電晶體源極至汲極的通道尺寸，電晶體的通道尺寸直接對應到記憶體的運轉速度和省電性，也就是說，三星的17奈米滴潤和美光的17奈米滴潤在運轉速度上和省電性上是差不多的，儘管三星的17奈米比美光的17奈米每片晶圓可多產出約50%的滴潤顆粒(多50%意味著三星17奈米滴潤的電容介電層材料之K值比美光17奈米滴潤高出很多)。 若三星更改其20奈米製程的電容介電層材料，改換成介電係數K值較高的介電材料，三星的20奈米就會有能力比18奈米多生產30%的滴潤顆粒，但無論如何，三星20奈米滴潤的運轉速度一定會比18奈米慢，且省電性也會比18奈米差。 根據情報，美光的17奈米製程和三星的20奈米製程每片晶圓所能產出的滴潤顆粒數是一樣的，這也意味著美光17奈米滴潤所用的電容介電層材料和三星20奈米滴潤所用的電容介電層材料很可能是同一種材料，因此K值才會相同。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 11:36:30第 4007 篇回應
|
| 本版第4006篇中，三星指出，新的 10 奈米 8Gb DDR4 資料傳輸率可達 3,200 Mbps，較上一代 20 奈米 8Gb DDR4 速度提升 30% 小版主講解:三星所謂新的10奈米DDR4滴潤，其實是18奈米，並非10奈米，要是真的是10奈米，資料傳輸率可達 5,600 Mbps。 三星推出18奈米滴潤製程的時間比20奈米慢4年以上，可見得20奈米到18奈米在製程難度上是一非常非常大的檻，此外，三星指出，新的 10 奈米 8Gb DDR4 較上一代 20 奈米 8Gb DDR4 速度提升 30%，各位大大，這30%的速度提升意味著三星18奈米滴潤製程已經是銅製程了，要不然只微縮2奈米速度是不可能提升這麼多的。這也意味著三星20奈米滴潤製程和美光20奈米滴潤製程一樣都是鋁製程。(註:美光20奈米是鋁製程，此事我有求證工程師，所以我敢這麼說。之前黃執行長也曾說力晶擁有20奈米鋁製程技術，我想他指的應該就是力晶20奈米滴潤技術) 三星20奈米到18奈米滴潤技術牽涉到鋁製程和銅製程的轉換，難怪三星要花4年以上時間才能推出18奈米。 美光25奈米原先一開始也是銅製程，但花了4年研發，良率仍然很低，不得已，被迫改回鋁製程。 所以說，美光即將量產的17奈米滴潤製程也必然是銅製程。 鋁製程能撐到20奈米還能使用真的是奇跡！ 我昨天之所以說目前南亞科正在研發的1x奈米就是19奈米是有理由的，因為19奈米滴潤才有機會仍然使用鋁製程。銅滴潤製程研發難度太高，南亞科滴潤晶圓產能規模經濟不足，研發銅滴潤製程沒有成本經濟效益。 看來力晶的滴潤製程頂多只能進步到19奈米，這是我個人的看法。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 10:44:32第 4006 篇回應
|
| Menu 粉絲團按讚: 在臉書上追蹤我們的訊息 狠甩 SK 海力士、美光！三星 10 奈米 DRAM 量產，記憶體脫離 20 奈米世代 April 6, 2016 by liu milo Tagged: dram, SK 海力士, SRAM, 三星, 台積電晶片 相較於 SK 海力士、美光在 2015 年年中 20 奈米才導入量產，加速 20 奈米製程轉換，在 2016 年才要進入 18/16 奈米製程競賽的同時，早已搶先導入 20 奈米的三星，現在直接丟出 10 奈米 8 Gb DDR4 DRAM 量產的震撼彈，意圖大幅甩開對手糾纏。 三星在 5 日宣布量產 10 奈米 8 Gb DDR4 DRAM，搶先 DRAM 大廠推出 10 奈米製程產品。三星指出，新的 10 奈米 8Gb DDR4 資料傳輸率可達 3,200 Mbps，較上一代 20 奈米 8Gb DDR4 速度提升 30%；並較 20 奈米相同產品省下 10~20% 的電力，這對於高效能運算（HPC）、資料中心或大型企業網絡而言，有一定的吸引力，除了 PC 以外，三星加速搶攻 IT 設備市場的企圖明顯，10 奈米產品線涵蓋 4GB PC 模組，到 128 GB 企業用伺服器，預估年底將大量供貨。而三星也預告，今年稍晚將會推出 10 奈米製程 mobile DRAM，進入 ultra-HD 智慧手機時代。 當製程轉進 10 奈米，微縮更加不易，不過，三星這次還是用 ArF 浸潤式微影技術，還未用到被視為 10 奈米以下製程微縮關鍵的極紫外光（EUV）微影技術。不同於 NAND Flash，DRAM 一個記憶胞（cell）就有一個電晶體與電容，當製程下到 10 奈米，線寬狹小到難以直接將電容堆疊於上頭，三星利用四重曝光（quadruple patterning technology,QPT）技術，來改變 10 奈米記憶胞結構，讓電晶體與電容足以有空間做連結。 DRAM 製程轉進為什麼變得緩慢？ 電容問題，成為 DRAM 轉進 10 奈米以下製程的技術難點，另一方面，記憶體大廠在先前 DRAM 大崩盤下咬牙苦撐下來，卻仍舊面臨市況持續不佳的景況，近幾年製程的提升逐漸變得緩慢，也大幅降低投資的比重，當邏輯製程已來到 14/16 奈米，記憶體製程才在 20 奈米，逐步要踏進 18/16 奈米而已，但對橫跨記憶體與晶圓代工的三星而言，即擁有掌握記憶體市場技術轉進的本錢。 三星與台積電、英特爾之間的邏輯製程競賽，已進入 10 奈米以下製程爭戰，由於記憶體製程較邏輯製程容易，台積電、三星通常都以 SRAM、DRAM 來練兵，製程的轉進先從記憶體下手，當良率提升到一定程度再導入邏輯產品。 三星在 2015 年 11 月中即發表 10 奈米 FinFET SRAM，三星在製程技術即領先記憶體群雄，現在 DRAM 製程一舉轉進 10 奈米，藉此狠甩對手的意圖不言可喻。 台積電在去年 12 月底，於供應鏈管理論壇也透露，早已成功以 7 奈米製程產出 SRAM，而且預告供應鏈夥伴可開始準備 5 奈米，接下來邏輯製程競賽同樣可期，依台積電與三星先前說法，10 奈米製程量產約在 2016 年底，英特爾第一顆 10 奈米 CPU 則延至 2017 年下半。不只記憶體製程競賽出現大變化，邏輯製程競賽同樣可期。 Samsung Starts Mass Producing Industry’s First 10-Nanometer Class DRAM （首圖來源：三星官網） |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 09:47:26第 4005 篇回應
|
| 連華邦電都說未來自己會擁有20奈米滴潤技術，力晶的技術比華邦電好很多，而且黃執行長都已經對媒體明白說力晶擁有20奈米滴潤技術了，為何有人硬要說力晶不可能擁有20奈米滴潤技術，這點我真的想不明白。 南亞科的20奈米滴潤技術是美光直接技術轉移的，因此良率爬升很快，而力晶20奈米滴潤技術是自行用撇步研發出來的，雖然很省研發成本，但良率爬升必然會比南亞科慢。 小弟老實告訴各位大大，未來華邦電的20奈米滴潤技術必然也是用《撇步》開發出來的。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 09:21:16第 4004 篇回應
|
| 本版4002篇有摘錄2015年的新聞，其中提到： 想要克服20奈米製程的限制，則必須改變介電層的設計， 才能使用原子結構比現有的分子結構更為緊密的材料，而美光目前還未取得相關技術...... 文中所謂使用原子結構更緊密的材料，其意為原子結構較緊密的材料其介電係數（K值）會越高，當介電係數K值越高，電容的面積就可以越小，如此每片晶圓就可切割出更多的滴潤顆粒。 滴潤的記憶胞是由一個電晶體和一個電容所組成，即1T1C架構，此外還要求滴潤記憶胞的電容C不可小於某特定值。目前滴潤顆粒微縮的瓶頸在於如何縮減電容面積，若要求滴潤記憶胞的電容不小於某一特定值之下擁有較小的電容面積，方法就是要設法提高介電層材料的介電係數。 大一物理學中有教，電容大小之公式為 C = KA/d ，K是介電層材料的介電係數，A是電容的面積，d是介電層材料的厚度。 若要求C為某一常數(滴潤的C值不可小於某一特定值），想要得到較小的A方法有二，其一是設法提高K值，其二是設法將d變小，然而d值若太小時會引發介電層崩潰（這會使電容失去效用），因此每一種介電材料都會有最小d值的限制，且通常K值較大的介電材料會有較小的d值，因此，總結來說，縮小滴潤記憶胞電容面積的秘訣就是尋找K值較高的介電材料，並且要找出使這種介電材料在滴潤製造的過程中乖乖聽話之方法。 對滴潤製造有興趣的大大可以參考大一物理學。 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/27 下午 07:49:57第 4003 篇回應
|
| 南亞科決議配3.6元現金，真是超級小氣。 EPS 14.36 元，配息率只有27%。 以81元計，現金股利殖利率約4.3%。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 05:47:23第 4002 篇回應
|
| 以下是2015年的新聞 新聞 : 三星、Hynix明年激戰18奈米DRAM 美光16奈米遭質疑 三星電子、SK Hynix與美光預料都會在2016年開始量產18奈米製程技術的DRAM， 下一個目標則將瞄準10奈米。 BusinessKorea 13日報導，三星、SK Hynix在量產18奈米DRAM之後， 打算運用ASML製造的極紫外光(EUV)微影設備， 目標是在2020年將DRAM製程技術逐步從15奈米進一步演進至10奈米。 美光也打算在一年內對日本廣島廠注資1,000億日圓(相當於8.34億美元)、 量產16奈米製程DRAM，產量可較20奈米製程多出20-30%，對三星與SK Hynix構成威脅。 不過，想要克服20奈米製程的限制，則必須改變介電層的設計， 才能使用原子結構比現有的分子結構更為緊密的材料， 而美光目前還未取得相關技術，也讓市場專家對美光的野心產生懷疑。 另外，若想要導入16奈米製程技術， 美光也需購入每台要價1,000億韓圜(8,700萬美元)的EUV設備， 該公司對日本的投資額還不太夠，而ASML每年也僅能生產7-8台EUV設備。 相較之下，三星打算在明年下半年開始量產18奈米DRAM， 並計畫將DRAM的製程技術從18奈米演進至15奈米、並於2020年進一步拉升至10奈米。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/27 下午 05:25:46第 4001 篇回應
|
| 目前力晶20奈米良率不高，確實是尚未量產，不過良率提高是遲早的事。 金士頓出錢給力晶練功20奈米，力晶要好好珍惜金士頓這個夥伴。 |
|
|
|
|
會員：阿祥10144633 發表時間:2018/2/27 下午 05:22:37第 4000 篇回應
|
| 請問龍大有證據提供 力晶有進入20奈米嗎? 可以使大家高興一下 |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/27 下午 05:12:40第 3999 篇回應
|
| DRAM市況樂觀 南亞科本業看好 018年02月27日 04:10 工商時報 涂志豪／台北報導 DRAM廠南亞科（2408）董事會昨（26）日決議今年每普通股擬配發3.6229488元現金股利，較去年增加1.4倍。南亞科總經理李培瑛表示，過去2年獲利表現有很大一部份是認列業外獲利，但今年完全是靠本業，由於對DRAM市況樂觀，南亞科今年獲利表現會比去年本業還好。外資法人樂觀預期南亞科今年光靠本業就可賺進一個股本。 南亞科去年合併營收達549.33億元，加上認列出售美光持股的投資利益321.5億元，扣除可轉換公司債的選擇權評價損失76億元及匯兌損失後，歸屬母公司稅後淨利達402.9億元，每股淨利14.36元。而南亞科董事會昨日決議發放現金股利總額達108.79億元，折合每普通股擬配發3.6229488元現金股利，以收盤價81.0元計算，現金殖利率達4.47％。 李培瑛表示，南亞科股利政策維持過去慣例，本業獲利用來配發股息，業外獲利用於投資及研發，以去年全年獲利計算的配息率約27％，若光就去年本業獲利計算，此次配息率約達69％。而為了因應後續在20奈米及10奈米的先進製程投資，南亞科今年資本支出約達115億元。 (工商時報) ................................................................................................................. 2408 發3.6 塊 , 5347 發 3 塊 , 5346 最好也跟著發 3 塊! |
|
|
|
|
會員：阿祥10144633 發表時間:2018/2/27 下午 05:09:09第 3998 篇回應
|
| 力晶是有規劃導入20奈米 可是據我所知不算進入20奈米 離量產還有距離吧 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/26 下午 11:38:52第 3997 篇回應
|
| 目前三星和美光都準備轉進17奈米滴潤製程，同樣是17奈米製程，三星的17奈米製程所能產出的滴潤顆粒數比美光的17奈米製程多約50%的顆粒，這件事情本版有多少大大知道？ 不知道的人最好不要說自己很懂滴潤產業。 目前美光滴潤技術差韓廠仍多，所以美光不敢大舉擴產滴潤，就怕一旦滴潤景氣反轉，自己會被韓廠狠狠修理。 目前全球滴潤市場用三家大廠寡佔來形容是遠遠不足夠的，正確來說，目前全球滴潤市場應該說是三星一家特大 & 南韓一國獨大，故目前滴潤價格其實是兩家韓廠聯合決定的，美光只能當市場價格跟隨者。 南韓政府不但坐視兩家韓廠的聯合行為，甚至還極力保護這兩家韓廠不被美歐抓到聯合行為的把柄，因為這兩家韓廠的聯合行為是符合南韓國家利益的。 目前兩家韓廠滴潤市占率合計約75%，但若只計高容量滴潤市場（排除利基型），兩家韓廠的市占率合計高達80%左右，甚至在某些種類高容量滴潤市場，兩家韓廠市占率合計高達90%，因此這兩家韓廠擁有極強的滴潤市場價格控制能力，再加上滴潤位元需求每年至少成長20%以上，因此，未來滴潤的景氣循環必然不會過於激烈，因為滴潤景氣循環過於激烈並不符合兩家韓廠的利益，也不符合南韓的國家利益。 華邦電的競爭優勢是所有滴潤製造商中最差的，但卻敢投資3300億，可見華邦電經營者已經確認未來20年內利基型記憶體市場會非常非常景氣。 力晶的12吋舊廠目前至少仍有2萬片擴產空間，再加上蓋新廠要先找土地且還要環評，因此，個人估計力晶新晶圓廠三年內不會量產。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/26 下午 10:43:14第 3996 篇回應
|
| 過去10多年來我花了很多時間研究滴潤相關知識和技術，多多少少會有一些成果累積。 一個人若願意在絕大多數人都不看好的領域潛心研究，自然會很容易比一般人在該領域有更深入的理解。 在專業投資人中願意長年花時間研究滴潤的人並不是很多，甚至可說是少之又少。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/26 下午 10:05:50第 3995 篇回應
|
| 力晶有20奈米技術是黃執行長親口說的，不信可以自己去找相關新聞。 在黃執行長對外說力晶有20奈米滴潤技術時的前一年多，就已經有情報指出力晶正在自行研發20奈米滴潤技術，因此當黃執行長對外說力晶有20奈米技術時，一大堆人一點都不驚訝，會驚訝表示情報能力很差。 猴溜兄大可在必富網另開一個版經營，你的發言若真的有料，說不定猴粉會很多，別因為嫉妒我粉絲多就跑來我的版亂，力晶有20奈米技術早就眾所皆知了，力晶20奈米的問題你之前早就問過了，結果你又忘了。 |
|
|
|
|
會員：一尾猴溜10138910 發表時間:2018/2/26 下午 09:26:37第 3994 篇回應
|
| 力晶有二十奈米??? 南亞科拿美光授權花七八百億才轉進20奈米是北七逆... 力晶25奈米良率都搞好久才上來...你說可以避開三大廠專利自行研發20奈米?? 這裡DRAM相關行業的內行的能不能上來叫他止一止..騙騙外行可以.. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/26 下午 09:03:06第 3993 篇回應
|
| 16奈米雖然只比17奈米微細1奈米，但16奈米滴潤技術卻可以生產DDR 5，這是非常大的優勢。 個人認為，關於DDR 5的專利力晶也該投入研發，並尋求和南亞科合力研發DDR 5專利的可能性。 力晶的滴潤技術必須不斷精進，這點我從晶吧時代就不斷強調，但很多力晶股東都不認同我的理念，還好黃執行長在這方面的理念和我相同，他真的很專精商業上的戰略。去年黃執行長在電視上說：做滴潤我還是有信心的。我就是愛聽他說這種話。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/26 下午 08:33:08第 3992 篇回應
|
| 南亞科的20奈米滴潤技術是美光直接技術轉移的，且目前南亞科設法在20奈米的基礎上進一步自行研發1x奈米技術，根據推測，應該是19奈米滴潤技術。 相較之下，力晶的20奈米滴潤技術是自行研發的（力晶20奈米研發成本並沒很高），因此技術當然是沒南亞科好，而且力晶20奈很難完全避開美光的專利。（註：力晶的25奈米滴潤技術是美光直接轉移給力晶的） 力晶20奈米滴潤技術目前雖沒南亞科好，但隨著力晶替金士頓代工20奈米滴潤的日子一久，力晶的20奈米滴潤技術必然會有很大的進步。 美光的下一代滴潤技術是17奈米技術，再下下一代就是16奈米技術，接下來就是15奈米技術。 17奈米技術難度和20奈米技術難度之間的差距遠大於20奈米和25奈米之間的差距，在可預見的未來，力晶尚無能力自行研發17奈米技術。 個人認為，力晶似乎應該和南亞科合作研發19奈米滴潤技術，雖然19奈米只比20奈米微細1奈米，但19奈米技術可以用來生產最頂級的DDR4 3200，因此19奈米技術用來生產標準型記憶體可以撐到2025年，故19奈米技術是很有價值的。（註：海力士也有19奈米滴潤技術，海力士也是看上19奈米的CP值高） |
|
|
|
|
會員：李瑞桐10141800 發表時間:2018/2/26 下午 07:34:43第 3991 篇回應
|
| 請問活龍大一下 現在力晶交給金士頓20奈米的記憶體 跟南亞科的20奈米記憶體 有何不同？ |
|
|
|
|
會員：李店東10146110 發表時間:2018/2/26 下午 04:02:48第 3990 篇回應
|
| 小小股東660張，全力支持上市 |
|
|
|
|
會員：小林10146091 發表時間:2018/2/26 下午 12:20:48第 3989 篇回應
|
| 市場派支持票數的意義 很多人懷疑我們出來 ”推上市 選董事”的效果, 認為不會成功, 對上市也沒有幫助. 但公司的股權跟民主投票一樣, 只要大家把票數 聚集起來, 展現股東的意志, 不見得要過半, 只要達到一定門檻就會有決定性幫助. 我把票數做了以下分析: 1. 5-10%（11.4~22.8萬張） 這種票數無足輕重, 黃是不會理你的, 他會把想安排的安排妥當, 想上市再上市, 也許3~5年都不見 得能上市 2. 10%~20% (22.8~45.6萬張) 這種票數有可能當選一席董事, 但監事&獨董沒機會. 但這時候黃會緊張, 會找我們協商, 聽聽我們 的訴求. 3年左右, 也就是在下次董監改選前一定要上市, 不然他會怕小股東再次群情激奮, 他會失掉江山 3. 20%~40%以上 這種票數可以選上2-3席一般董事, 一席獨董 一席監事. 這種情況, 黃知道小股東對上市有多殷切期盼, 大概明年 就會上市. 因為再不上市, 市場派隨時可能召開臨時股東大會, 如同今年大同公司戲碼一樣. 4.大於40% 如果出席率80%, 大於40%就是過半, 當場變天, 股東會後馬上可以提出上市申請 我們是因為推上市而聚集起來, 而且支持票數一直在成長, 一天不上市就成長一天, 直到上市為止, 這有如星火燎原, 一發不可收拾, 滅火的方式就是上市, 這火燒得越旺, 上市的時程越近. 所以今年選董事只是手段, 重點是要把支持票數衝高. 我們不需要過半, 目前力晶營運狀況不錯, 維持現有團隊對股東還是比較好. 20%就有很好的效果了, 可以當選董事監督公司營運, 也可以給公司派壓力, 認真考慮上市. 支持我們是加快上市有效的方式, 支持票數越高, 上市時程越快, 如果今年有達20%門檻, 1~2年內上市就很有機會. |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/2/26 上午 10:31:01第 3988 篇回應
|
| 目前進度應該還是處於找地階段,也要環評加上蓋廠,蓋完後應該也要2年後,之後才會開始進機台,眼前大家還是注重在小林哥選董事此事上吧,大家幫忙拉一下票,讓小林哥順利當選,還有就是年報與配股配息狀況,希望如活龍大說的,股價到時候會往上漲,20元價位再也不回頭了! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 11:53:43第 3987 篇回應
|
| 力晶新廠2萬片晶圓產能要花750億元建立，若空在那裏不使用，新制分12年折舊，每年光折舊成本就要63億左右，還不計入水電費和人員薪水。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 11:32:50第 3986 篇回應
|
| 若力晶舊廠已經無法再增加產能，而金士頓還需要1萬片新晶圓代工產能，且其它利基型記憶體客戶需要2~3萬片新晶圓代工產能(訂單數量每個月會有變化，低的時候每月2萬片，高的時候每月3萬片，平均每月2.5萬片)，若我是黃執行長，我仍會花1500億為客戶設立月產能4萬片的新晶圓廠，因為晶圓代工訂單數量會有變化，當訂單無法填滿新晶圓廠產能時，黃執行長就會想辦法填滿產能，他不是請金士頓多拿新廠晶圓，就是叫智豐多拿新廠晶圓，我個人是猜滴潤景氣沒很差時黃執行長會將多出來晶圓產能交給智豐。 以上的做法有一個好處，那就是力晶可以靠生產標準型記憶體養5000片左右的晶圓代工產能，可以隨時因應客戶突然增加的代工需求(如此力晶客戶就可以放膽設計新利基型記憶體而不怕沒有晶圓代工產能支援)，只要滴潤景氣不要太差，力晶新晶圓廠一定能賺錢。 問題是，若遇到滴潤景氣很不好時，多出來的晶圓產能要如何處理? 依據歷史經驗，滴潤景氣差時，新廠的利基型記憶體訂單可能會只剩下每月1萬片，此時智豐也沒能力繼續跟力晶拿晶圓，只剩下金士頓有辦法按照合約每月跟力晶新廠拿1萬片晶圓，重點來了，此時多出來的2萬片新廠晶圓產能要如何消化? 這問題真的是很傷腦筋！此時新廠很難向舊廠要求轉移訂單，因為不景氣時舊廠自己也會有訂單不足的問題，還好舊廠的優點是記憶體產能可以切換成邏輯晶片產能或生物晶片產能，舊廠可藉此克服滴潤不景氣問題，但新廠先進產能無法這樣做，此時該如何是好？ 我個人估計黃執行長頂多將新廠這2萬片多出來的晶圓代工產能中的數千片拿去生產利基型NAND Flash，其它剩下來的新廠晶圓產能黃執行長還是只能拜託金士頓吞下。 各位大大，你們是否能幫黃執行長想出更好的消化新廠產能之方法？ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 09:12:38第 3985 篇回應
|
| 力晶新廠究竟會不會賺錢可以藉由觀察2016年滴潤行情非常不景氣時力晶是如何應付那一次的危機，力晶股東即可鑑古知今，並預測未來力晶新廠遇到滴潤不景氣時黃執行長會怎麼做。 2016年年初力晶每月利基型記憶體晶圓代工訂單每月有3萬片晶圓，此外力晶按合約每月要交付金士頓2萬片30奈米DDR3滴潤晶圓，而且那時智豐也有下單力晶，過沒多久滴潤行情開始急轉直下，滴潤顆粒價格開始大跌，連利基型記憶體IC設計公司和智豐都開始抽回訂單(註:遇到滴潤不景氣時力晶的客戶也很現實，不景氣時智豐的記憶體產品也很難賣，所以沒辦法跟力晶拿晶圓)，於是力晶公司為了填滿晶圓代工產能就在代工價格上折讓，希望利基型記憶體客戶能多下單，然而利基型記憶體晶圓代工訂單仍少了一半，從原本的每月3萬片變成1.5萬片，此時力晶就拜託金士頓每月向力晶拿4萬片30奈米DDR3滴潤晶圓(註:原本每月金士頓跟力晶拿2萬片，且利基型記憶體和標準型記憶體晶圓代工產能是可以互相切換的)，2016年力晶就是靠金士頓的幫忙在滴潤不景氣時填滿晶圓代工產能。 金士頓品牌優勢很強，因此只要金士頓將產品價格降夠低，金士頓跟力晶拿的記憶體很快就能賣出去。 根據歷史經驗，俺推測未來力晶新廠應該也是要靠金士頓的幫忙來克服滴潤景氣循環。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 08:16:25第 3984 篇回應
|
| 我個人是不太喜歡配股，因為配股要多繳稅俺也不喜歡，但俺100%支持黃執行長因力晶公司長期發展之需要而盈餘轉增資配股，因為俺也是力晶的長期股東，因此俺自然是希望力晶公司長期穩健發展，故俺絕不會因配股要多繳稅而嘰嘰歪歪一直抱怨，畢竟黃執行長因配股而繳稅最多。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 01:43:27第 3983 篇回應
|
| 本版 2219篇 & 2247篇和其它鄰近篇中有提到所謂的 <股東權益守恆原理>，其內容大意是股東不會因配股而有任何實質上的受益，相反的，股東還會因配股而受害，原因是股東獲得的配股必須繳稅，且大股東因配股而繳稅的稅率還不低。 既然配股的壞處這麼大，那為何這麼多公司還要配股呢？其原因和公司經營層面上的考量有關，因為一個公司的資本額象徵著它對外界信用保證的強弱與高低，若某間公司的資本額過低，銀行與和該公司往來的客戶會對它產生信用上的疑慮，銀行會不太敢借錢給該公司，往來的客戶也會不太願意收該公司長天期的支票。 那麼一個公司的資本額要多高才是合適的呢？就一般從事晶圓製造的半導體公司來說，其資本額最好不要低於其年營收的一半，否則外界會對其信用產生疑慮。(註:不同的行業有不同的資本額標準) 以力晶去年460多億的年營收來說，目前228億元的資本額是偏低的，而今年力晶的年營收預估可能會超過500億，因此今年力晶的資本額至少該有250億，也就是說今年力晶至少該配股1元。 因為P3設備的回歸&產能擴充，再加上鉅晶擴產4萬片，明年力晶的月營收很可能會突破50億元，力晶明年年營收600億元不成問題，因此力晶的資本額明年理應擴張至300億元左右。 因為力晶新廠的年營收至少有600多億，因此未來力晶的年營收會超過1200億，故力晶未來的資本額按理至少會有600億元。 請大家不要拿台積電為例說台積電資本額不到年營收的1/3，因為台積電對外的形象超優，故銀行和客戶不會擔心台積電的信用會有問題，所以台積電不需要一直配股提高資本額(註:不配股可幫台積電股東省下稅金)。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 下午 12:23:22第 3982 篇回應
|
| 力晶用金士頓出錢的新產能生產Dram是不可能賠錢的，因為折舊成本算金士頓的，力晶只是賺代工的錢，雖然不會賺太多錢，此外，力晶和金士頓約定的20奈米代工價也不可能是會賠錢的代工價。 力晶幫金士頓代工的好處多多，因為金士頓是美光的大客戶，故金士頓利用力晶的技術生產Dram，美光會對有侵權自家專利的部份採比較寬容的態度，金士頓甚至會要求美光授權專利給力晶，總之，有金士頓的介入，美光這邊的問題會比較好處理。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/25 上午 12:04:21第 3981 篇回應
|
| 若假設力晶未來投資3000多億建置月產能8萬片的新晶圓廠，那麼新晶圓廠的年營收需要多少錢才不會虧錢呢？ 若以每片晶圓製造成本2400元為基礎，2400*29*8*12 = 668.16億元 我們可以用668.16億元推估得知力晶未來的資本額至少會膨脹至600億元左右，道理何在？ 此道理我之後會說明，相信大部份人聽了我的說明會信服我的看法。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 10:39:00第 3980 篇回應
|
| (5)純晶圓代工利基優勢具有兩個層面上的意義，第一個層面是晶片設計公司比較願意下單給純晶圓代工廠，因為純晶圓代工廠不會和客戶起利益衝突，客戶不用單心自家技術，專利和其它營業秘密外流。第二個層面意義是晶片設計公司會自行負擔光罩成本和晶片設計成本，以及負擔後續的封測成本和管理銷售成本，除此之外，晶片設計公司也會負擔自家晶片初期客戶端之種種驗證成本，反觀以上所述之種種成本華邦電都必須自行負擔，相形之下力晶的成本負擔較小，因此力晶可以專心集中資源來精進自家製程技術，因此華邦電的製程技術會永遠差力晶一大截。 |
|
|
|
|
會員：JJ10145064 發表時間:2018/2/24 下午 10:17:46第 3979 篇回應
|
| 半導體景氣雖然長期看好,但是還是會有景氣循環,不然瑞晶也不會拱手讓人,一窩蜂過度擴產的苦果殷鑑不遠,3000億的投資黃董可要好好說清楚,不要只在媒體放話,股東會可要說清楚講明白. 目前的重點別忘了是選董事,上市提案. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 09:30:58第 3978 篇回應
|
| 之前有一段時間科技業和學界曾流行討論可以取代Dram的新型隨機存取記憶體，被討論最多的是Mram，它從20多年前開始就被視為最有希望取代Dram的記憶體，而我個人對可以取代Dram的記憶體一向很有興趣，因此才有研究。 Dram之所以那麼難被取代，最主要的原因是Dram記憶胞可以被無窮多次被存取(註:這意味它可靠性和穩定性極高)，因此Dram擁有長生不老的特性，故極適合擔任計算機主記憶體之角色，再加上它長期被廣泛的使用和驗證，因此Dram的可靠度非常非常高，因此極難被取代。 擁有可被無窮多次存取特性的隨機記憶體沒多少種，主要就是Dram，Mram，Sram三種。Sram雖然速度極快，但售價比Dram貴5倍以上，因此無法取代Dram，而Mram雖然比較便宜，但Mram因天生特性的關係而有一致命問題，因為Mram記憶胞在被讀取時有可靠性的問題，也就是本來想讀取記憶胞A，但卻很容易變成讀取到記憶胞B，因此Mram雖長期被認為最有機會取代Dram，但目前已經被很多專家判定是沒機會取代Dram。 在可預見的未來，目前仍看不到有新型記憶體具潛力取代Dram，因此全球各Dram大廠仍願意投入大量資金研發和製造Dram。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 08:36:31第 3977 篇回應
|
| 金士頓除了會跟力晶買記憶體顆粒之外，金士頓也會跟三星，海力士和美光買記憶體顆粒，然後金士頓會將這些記憶體顆粒組成記憶體模組再賣給客戶。 金士頓的客戶向金買記憶體模組時自然會問金模組上的顆粒是哪間記憶體大廠製造的？若顆粒是三星生產的，金士頓就可以賣比較高的價格，且金士頓也騙不了客戶，因為顆粒上有標示是哪家公司製造的，此外，三星所生產的顆粒是藍色的，海力士所生產的顆粒是綠色的，而美光生產的記憶體顆粒是另一種顏色(註:之前美光日本廠所生產的記憶體顆粒是紫色的)，金士頓的客戶非常容易辨認。 金士頓的記憶體模組同樣容量依不同的條件而有不同的銷售價格，一般來說顆粒是三星生產的售價最高，但總有客戶需要較低價的記憶體模組，若金士頓無法降低價格就無法爭取到這種要求低價的客戶，但若金士頓拿三大廠生產的顆粒模組低價賣給這種客戶，那麼金士頓會無法跟其它用較高價格購買記憶體模組的客戶交待，因此金士頓就需要力晶所生產的記憶體顆粒(因為品牌形象較差)，且金士頓對力晶所生產的記憶體顆粒之需求在可預見的未來是不會停止的，個人估計未來金士頓每月至少需要力晶提供2萬片20奈米晶圓的記憶體產能才能滿足低價市場之需求。 |
|
|
|
|
會員：李瑞桐10141800 發表時間:2018/2/24 下午 07:34:29第 3976 篇回應
|
| 大家都在談投資新廠，是不是換個角度想，力晶3座12 吋晶圓廠跟鉅晶1座8吋廠加上新買新日光的一座廠⋯這樣還不夠嗎？其實力晶可以把毛利高的、有技術限制的，留在台灣，其它的搬到大陸，台灣就可空出廠來代工了 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 07:00:51第 3975 篇回應
|
| 說起來力晶股東對黃執行長真的是不錯，不但拿幾千億讓黃執行長蓋三間12吋晶圓廠，並讓黃執行長在外頭風風光光被很多人搶著巴結，包括想要力晶代工產能的晶片設計公司等等廠商都搶著巴結黃執行長。 黃執行長能如此風光必須感謝眾多力晶股東，然而他不但把力晶經營到下市，讓許多股東的血汗錢血本無歸之外，甚至還有股東因力晶下市而離婚，更過份的是，近幾年黃執行長竟然不顧股東的利益千方百計阻擋力晶上市，令人驚訝的是，黃執行長如此惡行居然沒被股東丟XX！ 按情按理，就算股東向黃執行長丟XX也是情有可原，不能怪股東手辣，然而卻沒有股東這麼做，頂多只是在網路上罵一罵，可見力晶股東對黃執行長真的是不錯，因此黃執行長一定要好好珍惜力晶眾多股東，這樣您未來想花3000億元蓋新晶圓廠才會有股東出錢買單。 |
|
|
|
|
會員：力10138259 發表時間:2018/2/24 下午 04:12:13第 3974 篇回應
|
| 好好醫學博士不當，跑來搞科技，落魄時，有那麼多朋友相挺，我想黃董事長應該壞不到那裡去， 張忠謨老師還常跟他坐在ㄧ起，耳提面命，話多少聽的下去，最後我等你2年，看你怎麼跟社會， 和我們投資大眾交待解釋清楚，你說過一句話，哇股東最多，凍燃要上市，那時我探最多，大家探。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 03:23:24第 3973 篇回應
|
| 說起來黃執行長形象很差主因仍歸咎於他之前貪小便宜所造成，舉例來說，他居然為了省下沒多少錢的裝潢費用而被判背信罪定讞，雖然最後有得到緩刑，但力晶公司的形象和股價仍舊大受影響，結果是黃執行長得不償失，因為他是力晶最大股東。 總之，股東們都希望黃執行長戒掉貪小便宜的毛病，如此才是力晶公司和全體股東之福。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 03:03:11第 3972 篇回應
|
| 今天是大年初九，為了應景，小弟似乎應該設法掰出第九大利基優勢提供大家作為投資參考，而這第九大利基優勢就是目前想投資力晶的人擁有（9)黃執行長形象很差利基優勢。 為何黃執行長形象很差會是大家投資力晶的利基優勢？ 要不是黃執行長形象很差，大家目前怎麼有機會買到每股20元左右的力晶股票？ 隨著力晶未來逐年配股配息，且營收越來越高，黃執行長的形象就會逐漸改善，而力晶的股價就會因此越來越高，故目前黃執行長形象很差怎能說不是大家投資力晶的利基優勢？ 哈哈，今天是大年初九，為了應景小弟開個玩笑。 一尾活龍又被稱為好小大師，俺的玩笑話大家聽聽就好，想長期投資力晶的人仍該先弄清楚力晶新廠是否具有投資效益才是正道。 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/24 下午 02:27:17第 3971 篇回應
|
| 不管長期持有力晶還是其他半導體同業股票。 都是值得的，不過力晶的殖利率最高。 因為半導體肯定和人類文明共成長了！ 目前的半導體還嫩的很，人類能夠建造宇宙戰艦還早得很。 如果你的股票夠多，未來生活無虞，真的可以繼續持有力晶留給下一代。 不用太多研究，所有產業都會起落，只有半導體會永遠存在，力晶能夠永續發展。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 02:20:28第 3970 篇回應
|
| 昨天是大年初八，昨晚俺花時間打字解釋力晶相較於華邦電具有（8）高容量標準型記憶體生產能力利基優勢，因此金士頓才願意花大錢幫力晶擴充20奈米滴潤產能，如此可讓力晶多賺代工工錢，並且讓力晶提早擁有足夠的20奈米量產經驗，因此，未來力晶投資新晶圓廠20奈米製程，相較於華邦電，力晶可以用很快的速度提高產品良率（因為早就有量產經驗），故力晶就可以向客戶收取較高的代工價格，因此力晶新晶圓廠的投資效益會大大勝過華邦電。 話說今天已經大年初九了，年都快過完了，小弟的力晶新廠七大利基優勢也已經擴充成八大利基優勢了，怎麼還不見Royo大師出來為大家解說大一經濟學第一冊第一章的（4）相對優勢利基效應 ？ 您不是經常嘲笑小弟的商學知識沒什麼了不起，大家都會嗎？ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 01:40:51第 3969 篇回應
|
| 只有真的有心長期投資力晶的人才會研究力晶投資3000億生產利基型記憶體是否具有投資效益，除了有心長期投資力晶的人才會研究出力晶七大利基生產優勢，絕大多數的力晶股東都只是希望力晶趕快上市，這樣他們才容易用好的價格將力晶股票賣掉。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 01:23:11第 3968 篇回應
|
| 去年金士頓將P3廠30奈米晶圓設備所有權便宜賣給力晶公司，主因是30奈米晶圓設備只能生產DDR3顆粒，因為目前的市場主流是DDR4，所以P3廠30奈米設備對金士頓已無用處了，所以乾脆就便宜賣給力晶公司。 目前金士頓出大錢擴充P3廠20奈米產能，是因為新20奈米產能可以生產DDR4，等2025年左右，市場主流變成DDR5，屆時金士頓就會將這批20奈米設備便宜賣給力晶公司，力晶就可以用這批 20奈米設備生產利基型記憶體。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 01:05:59第 3967 篇回應
|
| 投資12吋晶圓廠20奈米先進製程是不可能全部買到二手機台，因此力晶新廠只能靠高晶圓代工價格賺錢。 8吋晶圓廠擴充產能才有機會買到大量的二手機台。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 下午 12:44:10第 3966 篇回應
|
| 小林哥所說投資新晶圓廠4萬片要花700億元那是指晶合所投資建置的4萬片成熟製程（註：晶合設備的能力頂多只能生產55奈米，但台灣政府目前只准力晶技轉90奈米給晶合，90奈米以下製程技術台灣政府尚未核准力晶技轉晶合，隨著力晶製程技術不斷精進，台灣政府遲早會核准力晶技轉90奈米以下製程技術給晶合），而不是指未來華邦電和力晶所要投資的20奈米先進製程，力晶投資先進製程每4萬片要花1500億台幣左右，若分12年折舊，每片成本約要2400美元左右。 其實黃執行長說投資新晶圓廠是為了生產生物晶片，此事他並非說謊，因為目前力晶舊廠訂單太滿，若不將舊廠的滴潤訂單轉至新廠生產，舊廠將難以擠出足夠的產能空間生產生物晶片。 其實生物晶片設計商最初是找台積電代工生物晶片，但台積電因爲某些原因不願生產生物晶片，最後才請力晶幫忙研發生物晶片相關製程技術。 生物晶片的製造用90奈米以上製程技術就綽綽有餘，我聽到的消息是力晶生物晶片的接單價格每片12吋晶圓超過2000美元，此事是否是真的，請大家幫忙打聽確認。 黃執行長之前將生物晶片說成像是力晶未來的賺錢神器，可見他對生物晶片的接單價格很有信心。 |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/2/24 下午 12:43:26第 3965 篇回應
|
| 這也是目前大多數小股東希望能趕快上市的原因,原因就是怕未來的市場不知何時反轉,黃執行長又犯大頭症等等因素,造成股東們的不安. |
|
|
|
|
會員：神盾10139783 發表時間:2018/2/24 下午 12:10:54第 3964 篇回應
|
| 老朽以為假如今年股東會宣佈高配息3元或是宣佈力晶規劃上市，股價也不會漲，因為市場擔心蓋新廠會吃掉獲利，不跌回票面下就不錯了。 華邦電要蓋新廠，獲利能力能支撐3500億的新廠嗎？市場有疑慮，所以股價先跌四成，30跌到18。 能維持每年配1.3元己經是最好的狀況了，不奢求進一步發展。 力晶讓大公司併走或許才是最佳歸宿，又或許等有人支撐不住了再去把它併了也是一個選項，但自行再蓋一個新廠有點為人做嫁的傷感。 |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/2/24 上午 09:16:19第 3963 篇回應
|
| 個人很贊同小林哥的言論,再投資新廠,一定要謹慎評估,必須有新產品的高毛利才行,如果蓋新廠都是做目前代工的產品, 目的只是將量充大,那真的不用再蓋廠了,黃執行長之前電視節目上有講,也都知道現在蓋新廠成本很高,沒辦法與舊廠拼, 新廠會虧好幾年,不懂黃執行長為何不去精進製程技術或開發新產品(例如觸控IC,車用感測IC等等),每次賺了錢,第一就是 先擴廠來拼市占(重蹈覆轍的大頭症,明顯又犯了),之前還說台灣蓋廠一定是因為生物晶片才會蓋廠,希望真能如此啦,但是 生物晶片說要帶來股東會,也沒看到個影子,真不知要搞我們這些小股東到甚麼時候. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/24 上午 01:30:43第 3962 篇回應
|
| 去年9月新聞中，華邦董事長焦佑鈞指出，已獲科技部同意使用25公頃土地，未來15年擬投資3,300億元，建造7至8萬片晶圓產能，初期以DRAM為主要產品，將在2020年先導入20至25奈米技術量產，一路走下去，將有機會進入14奈米或更先進技術。 力晶黃執行長之前說，目前蓋新滴潤工廠，4萬片產能要花50億美元(約1500億台幣)，這個數字和華邦電董事長焦佑鈞所說，花3300億投資可獲得約8萬片產能的說法非常雷同，也和旺宏總經理所說，投資2萬片產能要花600至800億元，說法也是很類似。 總之，20奈米等級新晶圓產能每1萬片需投資400億台幣是可信的數字。 華邦電說3300億元要花15年投資，若將新晶圓廠一開始第一年的產能粗估為每月一萬片產能是合理的數字，因為產能太低會沒有經濟規模效益，也就是說，華邦電新晶圓廠第一年投資就要花400億左右，之後的14年每年平均要投資200億左右才能達到15年投資3300億元的目標。 我個人假設力晶和華邦電一樣，新晶圓廠第一年要投資400億台幣，之後每年平均花200億元進行產能擴充。 力晶P3廠目前正在擴大滴潤產能，根據消息，P3擴充新產能金士頓出大部分的錢。 雖然我看不到力晶和金士頓的簽約內容，但推測新產能所產出的晶圓必須用很便宜的價格賣給金士頓，力晶主要賺代工的工錢。 未來力晶新晶圓廠第一年400億元的投資當中，金士頓應該也會出一部分的錢，這是合理的推測。目前滴潤市場除了是三大廠寡佔之外，更是一家特大(三星) & 一國獨大(韓國)，滴潤市場價格聯合壟斷的現象非常明顯，這對金士頓未來的議價能力傷害很大，因此，金士頓想扶持台系的滴潤產能勢力的想法是可以理解的。 之前南亞科也獲得金士頓數十億元的投資，但未曾聽說金士頓也會投資華邦電，主因我個人認為是華邦電缺乏生產高容量標準型滴潤之能力。 |
|
|
|
|
會員：小林10146091 發表時間:2018/2/23 下午 08:43:55第 3961 篇回應
|
| 投資蓋廠是好是壞很難一概而論, 要依公司產品及市場狀況評估. 新的會計法則可以將折舊年限依狀況延長也不見得就是大解脫. 你看三星＆台積電就沒將折舊延長至12-13年, 因為他們的產品利潤可以承受4-5年的折舊年限, 將折舊年限延長只是以時間換 空間, 總折舊金額沒變, 短痛變長痛. 誰能保證公司的生意可以維持12-13年, 如果過5-6年, 產業形態變了, 生意沒了, 工廠機台 要賣掉是賣不到多少錢的, 這些差額都會變成財報的黑洞. 力晶和台積電目前都是有競爭力的公司, 力晶每片12吋晶圓售價約1200美元, 台積電16nm每片可以賣到接近1萬美元, 相差7-8倍, 但是力晶的毛利還有30幾%, 為什麼? 答案是折舊. 力晶三座12吋廠2200億的機台成本在2012年之前就折舊完2000億, 剩下 不到10％, 之後再把它延長折舊, 才會有現在每年只要20幾億的折舊金額. 這是力晶目前競爭力的來源, 造就它每年輕鬆賺百億. 從毛利推估力晶目前12吋晶圓製造成本約在800美元左右(折舊約50美元). 如果花700億蓋一座4萬片12吋廠. 折舊用下列幾種狀況 分析一下: 1.用5+1年: 700億/6/12月/4萬/30(匯率)=810美元, 每片成本約810+800-50=1560, 毛利約（1200-1560）/1200=-30% 2.用12+1年:700億/13/12月/4萬/30(匯率)=374, 每片成本約374+800-50=1124 ＝>毛利約76/1200=2.1% 再扣營運費用 就變虧損了 3.如果都買二手機台, 打6折約400億 用12+1年:400億/13/12月/4萬/30(匯率)=213, 每片成本約213+800-50=1963 ＝>毛利約237/1200=19.8% 簡單講, 投資新廠如果是用二手機台, 用12年折舊, 勉強可行, 但這是要能夠12年都接近滿載才行, 而且會拉低現在的毛利率. 如果是 買新機台即使滿載都會虧錢, 而且連虧12年, 晶合就是這樣子. 力晶是可以再投資新廠, 但一定要謹慎評估, 有特殊的條件才會值得, 比如可以買到4-5折以下的廠, 或是有新產品售價特高. 不然 依目前產品狀況, 一般正常條件的投資都是不會划算的. |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/23 下午 05:53:46第 3960 篇回應
|
| 力晶現有各晶圓廠，是先經過起始多年的高額累積折舊，2013年起所剩需折舊金額不多。 雖然設備和建物耐用年限已公證到30或40年之久，12-13年已足已。 往後新建晶圓廠，公司將設定多長的折舊年限，可能也會經公證評估耐用年限。 或許到時建廠後，再問折舊攤提要幾年？ 新制既然看來各公司都覺得對半導體製造是大解脫，能夠以耐用年限攤提折舊，為何還傻傻壓死自己？ |
|
|
|
|
會員：corey10137956 發表時間:2018/2/23 下午 03:04:47第 3959 篇回應
|
| 發表日期： 2013/4/26 下午 05:27:33 IP：X.X.28.223 力晶今年折舊 減輕近百億 工商時報【記者李淑惠╱台北報導】 力晶為了因應IFRS上路，委請第三方重新評估晶圓廠設備、硬體建物的折舊攤提年限，設備折舊年限將從原來的5年延長為12年~13年，今年可望減少提列近百億元折舊，折舊壓力減半；據了解，國內的DRAM廠相繼將設備折舊年限延長為10年以上，南科（2408）、華亞科（3474）可望因此更有機會轉盈。 力晶表示，為了因應IFRS，已經委由美國評值公司重新評估設備耐用年限，設備耐用年限從原來的1.5年~15年延長為1.5年~30年，而建物的部分也委由海峽兩岸不動產估計師事務所評估經濟耐用年限，今年起經濟耐用年限將從3~20年延長為3~40年。 力晶指出，變更攤提原則之後，設備折舊攤提年限可望從原來的5年延長為12年~13年，今年可望因此減少提列98.52億元折舊，以往力晶每年提列折舊約200億元，變更提列原則之後，折舊壓力大減一半。 業界表示，以往DRAM廠設備攤提年限為5年，第6年為殘值，硬體建物為10年，第11年為殘值，三星因為自身財力雄厚，在LCD或是DRAM廠的折舊上採取更積極的3+1，雖然初期折舊壓力較大，但是「先苦後甘」之下，後面往往展現強大的產業競爭力。 據了解，爾必達折舊採8年，業界也指南科、華亞科也相繼將折舊年限延長為10年以上，對力拼財報轉盈的DRAM廠來說，折舊壓力大減。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 1.此篇報導有說設備折舊年限將從原來的5年延長為12年~13年。 2.為何2012折舊202億，2013年下降為31億，除因應IFRS減少98億外，剩下70億的減少，應該先前的投資已折舊完，不用再折舊。查力晶年報2007年為投資高峰，共投資743億，力晶以前投資用5年提列，所以2012結束很合理。 3.後續沒蓋新的晶圓廠，沒有重大投資，所以2013年後折舊費用在30億左右，但一蓋新廠就要IFRS會計原則提列折舊，700億分12年折舊，1年將近60億，除非旺宏電子總經理盧志遠估算錯誤，2萬片的產量，不用700億。 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/23 下午 01:27:38第 3958 篇回應
|
| 部落客文章於2017年初寫的，2016年有些資料 na (not available)，不是 0。 2016年報，自己進力晶官網查，民國 105度折舊 2,598,658 (仟) 力晶折舊費用本來之前幾百億，從2013年掉下來，剩 20多億。這是目前的折舊水準。 當然如果有新廠，會增加一些，但不會太恐怖。 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/23 下午 01:16:26第 3957 篇回應
|
| 此網頁連結涉及聯絡方式，故予以刪除，請勿再犯，敬請配合，謝謝！BY版主 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/23 下午 01:06:38第 3956 篇回應
|
| 半導體肯定和人類文明共成長了！ 沒有最高峰，只有更高峰！ 大家看看，宇宙戰艦做出來沒？需不需要半導體？ 所以目前的半導體還嫩的很。 半導體股票可以傳世，當然張數是關鍵。 |
|
|
|
|
會員：謝成功10140262 發表時間:2018/2/23 下午 01:01:01第 3955 篇回應
|
| 上市第一, 其他都是假的 支持林董提案與選董監 不上市哪來資金籌措 沒有札實的技術最好是不要新投資晶圓廠 在半導體景氣高峰投資是不當的選擇 難道又在肖想吃3000億的餅 目前體質慢慢轉好 先好好經營三廠才是真的 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/23 下午 12:54:41第 3954 篇回應
|
| 可以查力晶的公告 不是新廠才用新制，原舊廠全面改成新制 也公告，設備折舊年限改成30年，建物年限改成40年 不要混淆視聽 |
|
|
|
|
會員：corey10137956 發表時間:2018/2/23 上午 11:59:13第 3953 篇回應
|
| 我講的不用折舊是指原舊有晶圓廠及設備，當然每年還會採購新設備，新設備就要花錢，也要折舊，因新設備與舊設備投資金額差太多，所以才會講幾乎不用折舊，200億變20億當然差很多。IFRS實施後，晶圓代工新廠折舊，年限由6至10年，調整為12至14年，一般公司會用12年，不可能30年。也就是因新蓋此座12吋廠，1年要新增折舊費用約60億，可能吃掉力晶今年大半的獲利。 |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/23 上午 08:30:16第 3952 篇回應
|
| 力晶已經沒有折舊，一直是個大誤傳。 有興趣的，谷哥打關鍵字 力晶折舊 可以看到一些報導甚至公告。 正確是，折舊少很大，有例子說 200億變 20億，當然很省大。 15年變30年，20年變40年 依此，即使未來新廠每年攤提的折舊，也不會太多。 因為期限好長呀！ |
|
|
|
|
會員：corey10137956 發表時間:2018/2/23 上午 07:56:41第 3951 篇回應
|
| 1. 旺宏電子總經理盧志遠去年公開說，新蓋1座12吋晶圓NOR Flash 2 萬片的產能，投資金額約需 600-800 億，取中間值為700億，而力晶3座12吋晶圓 10萬5千片及1座8吋晶圓的產能，黃崇仁估去年賺1百億，所以2 萬片的產能1年賺不到20億，花700億元，伐算嗎？ 2.力晶1年還能賺1百億，是因為晶圓廠不用再折舊，若用以前5年折舊估算，可能就變虧錢，即使10年折舊，1年可能就賺不到30億，而且這是以目前景氣好的算法，若景氣又往下走，力晶的營運可能又回到虧損年代。 3.聯電14奈米技術遠優於力晶，105年投資800億，提列折舊費用500億，造成1年賺不到1百億，以力晶每年500億的營收，如何跟聯電拼技術。力晶的優勢就是所有晶圓廠不用再提列折舊費用，不管往後物聯網有多少利基型記憶體代工的商機，力晶沒有不用折舊的保護傘，優勢就不在。 4.力晶要蓋新廠可以，先上市，讓股價回到50元以上，再從市場募資，不然就用心經營，讓每年獲利超過200億，再來養一座新廠，這樣遇到大環境不好時，力晶才能安安穩穩營運下去。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/23 上午 01:28:51第 3950 篇回應
|
| 華邦電生產利基型記憶體可以擁有以下5種利基效應: (1)小容量利基效應 (2)小訂單利基效應 (3)舊規格利基效應 (4)相對優勢利基效應 (6)IC封測代工王國利基效應 華邦電相對力晶少了兩種利基效應優勢，分別是: (5)純晶圓代工利基優勢 & (7)IC設計代工王國利基效應 華邦電的獲利能力之所以明顯不如力晶，原因和華邦電較力晶少了這兩種利基優勢脫不了關係，如何說？ 華邦電和三星一樣是記憶體IDM廠，也就是記憶體設計和記憶體製造都由同一家公司包辦，兩家公司的不同點是: 三星專門製造少樣多量的主流規格記憶體，而華邦電專門生產少量多樣的利基型記憶體。因為三星所生產的記憶體顆粒總數量很大，所以昂貴的記憶體設計費用&昂貴的記憶體光罩費用可由極多的記憶體顆粒來分擔，因此記憶體的設計費用和光罩費用對三星記憶體的生產成本來說，可謂微不足道，但對華邦電來說，因為利基型記憶體是少量多樣，因此利基型記憶體的設計費用和光罩成本對華邦電來說是非常大的負擔，而對力晶來說，利基型記憶體的設計費用和光罩費用都由力晶的客戶負擔(註:光罩是力晶客戶的財產)，因此力晶就較華邦電擁有較高的獲利能力。 總言之，少量多樣的利基型記憶體較不適合用IDM的方式來生產，而較適合用晶圓代工的方式來生產，因此力晶確實是因較華邦電擁有(5)純晶圓代工利基優勢 & (7)IC設計代工王國利基優勢，而擁有較佳的獲利能力。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/22 下午 08:37:58第 3949 篇回應
|
| 黃執行長說美光不准力晶將滴潤技術帶到大陸去。 |
|
|
|
|
會員：power10144617 發表時間:2018/2/22 下午 08:08:54第 3948 篇回應
|
| 記得之前說在臺蓋新廠，會因為生物晶片而蓋，利基型記憶體不是合肥廠就能生產嗎？晶合不是還幾個廠要蓋嗎？ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/22 下午 07:59:14第 3947 篇回應
|
| 我個人的看法，力晶應不應該進行大投資，此事由不得黃執行長自行選擇，若形勢不得不然，只能投資下去。 利基型記憶體的市場非常大，若力晶不進行投資3000億，就等於將利基型記憶體的市場拱手讓給華邦電。 若力晶不進行投資3000億，到時候華邦電就會投資6000億以上，那時華邦電晶圓產能會比力晶大，力晶的產業地位會暴跌。 若華邦電不進行投資3300億，力晶就會投資6000億以上，到時候華邦電就會有被力晶吞掉的危險。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/22 下午 07:38:47第 3946 篇回應
|
| 彬彬大都開金口這麼說了，看來力晶一定會蓋新晶圓廠，希望黃執行長能想辦法讓力晶變成小台積電，既能不斷投資，也能每年配息50億元以上。 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/22 下午 07:34:15第 3945 篇回應
|
| 如果因為蓋新廠幾年不發股利,我想這幾年放著也沒啥意思了!今年股東會再看看有何令人驚豔的發展再決定! 好好一盤棋竟然下到不知如何走!只能說做股票還是要靠運氣! |
|
|
|
|
會員：神盾10139783 發表時間:2018/2/22 下午 07:01:46第 3944 篇回應
|
| 力晶蓋新廠似乎己經有共識，小股東未來要有多少年沒股利的日子，惡夢要重現了嗎？老朽去日無多，考慮轉進穩定配息的公司。 |
|
|
|
|
會員：彬彬10144409 發表時間:2018/2/22 下午 06:28:40第 3943 篇回應
|
| 今日科技產業不進則退，力晶未來擴大資本支出已是必然，力晶會考量的是公司長遠的發展而不是小股東的短線利益 |
|
|
|
|
會員：阿好10146158 發表時間:2018/2/22 上午 11:51:39第 3942 篇回應
|
| 大炮轟得好！ |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/22 上午 11:34:00第 3941 篇回應
|
| 如果是2330 要建廠擴大資本資出, 我想投資人決定不會反對,甚至會額手稱慶.為何? 就是張董給股東的承諾! 買2330股票晚上是可以安心睡覺等著領股利股息,且一年比一年高. 但如果是5346的話,我會很審慎考慮(主觀認知), 記得以前有位先覺在別版(已關版)曾說過當5346要擴大資本支出就要趕緊酸(跑). 為何? 就是黃董(CEO) 沒給股東承諾!(講了也不會實現), 買5346 股票晚上可以安穩睡得著嗎? 去年領1.3股利已經是時隔九年後的事了 (上次2007發2.46). 期待在未上市前都要逐年配發股利,且要逐年遞增. 最好連上市時程也一併講一講(踹共).這樣讓人安心,才會覺得是一位正直正派誠實的專業經理人. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/22 上午 01:24:53第 3940 篇回應
|
| 去年華邦電公開說要投資3300億建新晶圓廠生產利基型記憶體之後不久，就傳出力晶也要投資3000億建新晶圓廠生產利基型記憶體，不過力晶並沒像華邦電ㄧ樣提出確切的建廠時間表。 兩家記憶體大廠不約而同宣稱要投資3000億以上生產利基型記憶體，可見利基型記憶體的市場真的非常大。 投資3300億對華邦電是天大的事，若沒有很大的獲利把握，新晶圓廠的高折舊會讓華邦電賠到淨值變負而不得不下市，因此，華邦電敢宣稱將投資3300億，一定是經過非常謹慎的研究分析。（註：去年華邦電只賺約40億左右，前年只賺30億左右，獲利能力並不是很好） 以目前力晶的股價水準，力晶值不值得長期投資主要是看未來的3000億的新晶圓廠投資是否具有效益，若不具效益，這3000億投資是一個大利空，投資人應考慮將力晶股票出清，若具有效益，則以力晶目前的股價水準，仍具有很高的投資價值，即使力晶永遠都不會上市。（註：想長期投資力晶的人必須假設力晶可能永遠不會上市，因為投資本來就是要做最壞的打算。） 既然力晶的新晶圓廠是用於生產利基型記憶體，因此新廠是不是具有投資效益，主要是看力晶生產利基型記憶體的利基優勢是不是足夠強大，而我的7種利基效應分析可提供想長期投資力晶的人做為投資判斷的參考。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/21 下午 11:12:42第 3939 篇回應
|
| 華邦電投資3,300億 打造12吋廠 2017-09-26 00:43經濟日報 記者吳秉鍇／高雄報導 華邦電昨（25）日宣布將進駐南科高雄園區，投資3,300億元打造12吋晶圓記憶體廠，預計2020年量產。 高雄市場陳菊表示，這是高雄科學園區成立來，最大規模的單一投資案件，後續將由市府經發局所主責的投資單一服務窗口，持續提供必要的行政協助支持。 華邦董事長焦佑鈞指出，已獲科技部同意使用25公頃土地，未來15年擬投資3,300億元，建造7至8萬片晶圓產能，初期以DRAM為主要產品，將在2020年先導入20至25奈米技術量產，一路走下去，將有機會進入14奈米或更先進技術。 他還強調，要創造高雄在地人才就業，預估招聘2,500位高階人才。 焦佑鈞表示，該公司自2009年以來轉型為利基型記憶體解決方案供應商，建立一個穩定獲利並且可以成長的經營模式，過去幾年來，已經驗證了轉型效益。 他預期物聯網、人工智慧等新科技趨勢，將繼續帶動資訊電子產品的創新，利基型記憶體產品需求將日益增加，為滿足客戶和市場，下一個晶圓製造廠區規劃極為重要。此次獲高市和科技部支持在高科設廠，非常開心。他強調，選擇高科的立基點在於華邦電習慣科學園區所建構的環境，以現有科學園區來看，不論是在現有可出租土地部分，還是上中下游供應鏈的關係，高雄最符合華邦投資期待，未來也將研發團隊放在高雄，希望帶來廠商群聚效應。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/21 下午 07:34:46第 3938 篇回應
|
| 仔細一看，好像還有幾家未上市公司今天漲幅比力晶大，不管怎樣，今天力晶股價確實是開出紅盤。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/21 下午 07:25:14第 3937 篇回應
|
| 今天力晶股價是未上市所有公司中漲幅最大的，今天必富網買均價漲幅接近4%。 今天是年初六，是年後台股開紅盤的日子，力晶股價不負眾望，真的開出紅盤，大家恭喜！ |
|
|
|
|
會員：神盾10139783 發表時間:2018/2/21 上午 10:14:35第 3936 篇回應
|
| 股價一直掉，春江水暖，今年配息恐怕不妙 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/21 上午 09:12:14第 3935 篇回應
|
| 不要業績強強滾,股價不動如山!希望能還它一個公道. |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/21 上午 08:42:10第 3934 篇回應
|
| 美光概念股 後市強強滾 分享留言列印 A-A+ 2018-02-21 00:02經濟日報 記者徐念慈／台北報導 美股四大指數於台股封關期間攜手翻揚，科技類為主的費半指數與那斯達克指數表現更強勢、率先逼近月線。觀察費半指數成分股中漲幅相對亮眼的應用材料與美光，台股中的概念股大致有京鼎（3413）、帆宣、威剛、南亞科等相關個股，後市可持續留意。 費半指數成分股的應用材料上周漲幅逾一成，價漲並伴隨量增，股價已強勁上穿季線與月線，技術面相對強勁。觀察台灣相關概念股中，有京鼎、帆宣與瑞耘，先前股價因先前美股大跌，來到相對低位階。 其中，鴻家軍旗下半導體設備廠京鼎去年受惠於應用材料擴大下單，全年每股預計賺逾13元，而京鼎先前雖因台股盤勢逆風回測年線，但12日收盤時，日KD指標已呈現低檔向上黃金交叉。 美光上周漲幅接近一成，但股價已站穩主要均線之上，台灣記憶體相關概念股，南亞科與華邦電先前在三大法人賣超下，股價相對疲弱，其中華邦電跌破現增價且持續破底，觀察外資連續20日賣超，若外資未能轉買，短線股價仍會持續疲弱；不過南亞科在封關前三日，外資已由賣轉買，在外資大單敲進下，股價相對有撐。 南亞科去年業內外皆美，法人估計，該公司今年可望延續佳績，本季銷售價格有機會持續微升，單季每股純益（EPS）可望達2.5元以上，全年業績則有機會年增五成。南亞科預期，本季受到2月工作天數較少的影響，或許業績季增幅度不會那麼高，但第2與第3季的增幅預估會較為明顯。 針對台股盤勢，保德信高成長基金經理人兼大中華投資組主管葉獻文分析，封關前一周，台股受美股兩次大跌千點影響，加上農曆春節長假前，市場急於變現，單周下挫逾700點，就目前指數觀察，自去年下半年以來均守在10,200點之上，年後有機會醞釀反彈契機。 ............................................................................................. 別人強強滾, 5346 沒理由不跟著強強滾吧!!! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 下午 07:22:39第 3933 篇回應
|
| 利基型記憶體IC設計公司所設計出來的記憶體有時並不一定會追求最低生產成本，而是要求記憶體產品須擁有高性能&低功耗，這時就會採用力晶的25奈米製程（註：目前力晶的25奈米真的有在生產利基型記憶體），未來甚至會採用力晶的20奈米製程來生產利基型記憶體，此時，前述6種利基優勢對力晶的幫助就比較有限，因此這時力晶就必須靠第7種利基效應來強化競爭優勢，而第7種利基效應就是(4)相對優勢利基效應，這要靠Royo大師來為大家解說，若大大們等不及Royo大師為大家解說，可以翻閱個體經濟學的第一章，裡面就有講解何謂相對優勢（Relative Advantage 有些書翻譯成比較利益），但若想將相對優勢理論應用在記憶體製造上，必須先擁有足夠的晶圓製造相關知識，Royo大師擁有超豐富的晶圓製造知識，因此很適合請他為大家講解力晶是如何取得(4)相對優勢利基效應。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 下午 06:24:04第 3932 篇回應
|
| 相較他國台灣最大的利基就是便宜的水、電和低薪,無喜可言! ——————》我個人的認知並不是這樣 力晶的成熟製程用來生產特殊規格記憶體是具有非常強利基優勢的，舉例來說，力晶的6x奈米相較三星的18奈米，不但光罩費用便宜非常多，連之後的記憶體封測費用也便宜很多（詳見本版954篇），更重要的是，6x奈米的記憶體IC設計成本也比三星18奈米便宜非常多，因為特殊規格記憶體的需求量很小，因此特殊規格記憶體的價格競爭力高低和其IC設計成本&光罩成本有非常大的關係，因此，若某種特殊規格記憶體的市場需求量小於某一特定數量，力晶的6x奈米製程就會變成記憶體IC設計公司的首選。 個人推測，特殊規格記憶體IC設計公司在下單量小於某一晶圓數量時（例如800片晶圓），會優先採用力晶6x奈米製程，當下單量大於某一特定數量時，則會改採用力晶45奈米或38奈米製程（註：這兩種製程的光罩成本和IC設計成本雖然比6x奈米製程高，但仍明顯較三星先進製程低很多）。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 下午 01:49:34第 3931 篇回應
|
| 之前的新聞說力晶公司準備在台灣投資3000多億蓋新12吋晶圓廠，目標是使用20奈米技術替客戶生產利基型記憶體，很多力晶股東看了這新聞就想賣力晶股票，因為他們怕高折舊會吃光力晶公司的獲利。 因為我很清楚力晶擁有非常強大的利基優勢，所以我支持黃執行長蓋新晶圓廠。 以3000多億的投資規模，多年後力晶的年獲利起碼是300億元起跳，且未來力晶每年幾乎一定會配股票，力晶的資本額遲早會超過500億元，因此我個人認為力晶股票值得長期投資，因為力晶未來很有機會變成小台積電。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 下午 12:19:00第 3930 篇回應
|
| 在台灣，記憶體IC設計業，記憶體晶圓代工業，記憶體IC封測業，三者是綁在一起的，三者是魚水相幫，互為事業夥伴，相輔相成，並共榮共存。 因為全球最重要的記憶體晶圓代工公司位於台灣，所以台灣記憶體IC設計業所能選擇的封測夥伴就只能是力成和南茂等封測代工公司。 因為全球最重要的記憶體IC封測公司位於台灣，所以台灣記憶體IC設計業所能選擇的晶圓代工夥伴就只能是力晶公司。 因為全球最重要的記憶體晶圓代工公司和封測代工公司都位於台灣，因此記憶體IC設計公司非常適合在台灣成立。 |
|
|
|
|
會員：讚讚讚10137792 發表時間:2018/2/20 上午 10:07:47第 3929 篇回應
|
| 相較他國台灣最大的利基就是便宜的水、電和低薪,無喜可言! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 上午 02:06:48第 3928 篇回應
|
| 力晶同樣相較三星，海力士和美光擁有(5)純晶圓代工利基優勢，這點俺忘了補充。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 上午 01:55:09第 3927 篇回應
|
| 到目前為止，俺已經陳述了5種可讓力晶公司取得相較三星，海力士等外國大廠擁有更大利基生產優勢的方法，但俺尚未指出力晶公司是如何取得相較南亞科和華邦電這種台灣記憶體大廠擁有更大利基生產優勢的方法（因為前述5種利基效應之優勢南亞科和華邦電都可取得），而這個尚未指出的方法就是：(5)純晶圓代工利基效應。 因為南亞科和華邦電都有生產自家產品，故這兩家記憶體大廠絕不可能成為純晶圓代工廠，因此若這兩家公司替記憶體IC設計公司進行晶圓代工就會和客戶產生利益衝突，客戶會擔心自家技術和營業機密被偷走，以及擔心南亞科和華邦電日後會生產類似產品和自己競爭，因此，可以清楚看出力晶公司相較這兩家公司擁有(5)純晶圓代工利基優勢。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/20 上午 01:22:38第 3926 篇回應
|
| (6)IC封測代工王國利基效應 在台灣，一般都會稱日月光，矽品，力成，南茂等公司為IC封測公司，但深究這些公司營運的本質，其實應該將它們稱為IC封測代工公司，為何？ 因為這些公司所生產的產品並非自己銷售，而是交還給客戶，因此這些封測公司不折不扣是專業代工公司。因為在台灣IC裸晶的封測一般都是以代工的方式來完成，故封測成本較三星，海力士這種由自家公司完成IC封測有成本優勢。在台灣封測成本較低其原因除了台灣公司的人員薪水較低，水電，稅賦和其它營運成本也較其它國家低之外，代工的封測模式也可有效降低封測成本，就像台積電的晶圓代工模式(註：這是分享經濟的一種)的晶圓製造成本遠遠低於英特爾的IDM模式晶圓製造成本一樣。在代工模式之下機台設備的使用效率很高，如此可有效降低生產製造成本，此外，在代工的模式之下，封測機台設備的使用壽命非常長，經常在折舊結束之後機台設備仍繼續使用非常多年，因此在台灣IC封測的成本可以降到非常低（因此俺才稱台灣為IC封測代工王國），這對生產特殊規格記憶體極為有利，因為利基型記憶體95%以上都是小容量，因此利基型記憶體的製造成本受封測成本的影響很大。（詳見本版954篇，小容量利基效應） 記憶體IC設計公司若想利用台灣封測代工廠的超低封測成本，基本上就只能選擇下單台灣的晶圓代工廠，記憶體IC設計公司極不可能下單大陸晶圓代工廠（例如中芯）然後從大陸空運晶圓回台灣再交由力成在台灣的封測產能來進行記憶體IC封測。因為力晶就是位於台灣的全球最知名專業記憶體晶圓代工廠，因此力晶確確實實擁有記憶體IC封測代工王國利基優勢。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/19 下午 10:46:42第 3925 篇回應
|
| (7)IC設計代工王國利基效應 因為物聯網時代會有很多少量多樣的特殊規格記憶體市場需求，因此有這樣需求的公司就會向晶豪科這種記憶體IC設計公司表達希望晶豪科能夠提供某種特殊規格的記憶體，若晶豪科覺得銷售這種特殊規格記憶體的利潤可以接受，晶豪科就會特別為客戶設計出這種特殊規格的記憶體，然後晶豪科會請力晶將這種特殊規格的記憶體製造出來，整個過程就等同於晶豪科為客戶代工設計出某種特殊規格的記憶體。若晶豪科覺得銷售某種特殊規格記憶體的利潤太差，不值得花種種成本為客戶特別設計出這種特殊規格的記憶體，那麼有需求的客戶只好轉請其它記憶體IC設計公司幫忙設計出這種特殊規格的記憶體。個人推估未來這種專門幫客戶設計出特殊規格記憶體的IC設計公司會越來越多，事實上晶豪科目前就已經提供客戶超過百種以上的特殊規格記憶體。 無論某特殊規格記憶體市場需求量的大小為何，該記憶體的IC設計成本並不會因此有太大的變化，也就是說，市場需求為100萬顆的特殊規格記憶體的IC設計成本並不會比市場需求為1億顆的特殊規格記憶體低太多，如此市場需求量越小的記憶體就越容易產生之前所說的固定成本利基效應，簡言之，市場需求量越小的記憶體其總生產成本中IC設計成本會佔越大的比例，因此，越是少量多樣的特殊規格記憶體越是適合在記憶體IC設計成本較低的國家來進行設計(因為平均每顆記憶體所分攤的設計費用會明顯降低)，而台灣記憶體IC設計的成本確實是比其它國家低，其原因有好幾個，其一是台灣工程師和一般員工的薪水較低，其二是台灣的水電費，稅賦和其它營運成本較低，其三是IC設計的過程中IC設計公司必須不斷和晶圓代工廠連繫溝通才能避免出錯，而台灣有間名叫力晶的專業記憶體晶圓代工公司，因此台灣的記憶體IC設計公司就可以大幅降低連繫溝通的成本，因為除了空間距離近故而交通費較省之外，而且還都是講中文故不易溝通出錯。 從以上的分析中可得知，少量多樣的特殊規格記憶體很適合在台灣進行設計，且需求量越少的記憶體越適合在台灣設計，總言之，我們可以推論得知，少量多樣特殊記憶體在台灣設計好之後，當然是優先選擇下單在台灣的晶圓代工廠進行製造(如此IC設計公司後續成本最低)，除非萬不得已，設計公司才會選擇下單其它國家的晶圓代工廠，這就是力晶所擁有的記憶體IC設計代工王國利基優勢。 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/19 下午 10:13:55第 3924 篇回應
|
| 小林大說出了大家的心聲,就算不上市也請給個說法,如果合理大家一定都會支持的! 但支支吾吾說不出,不然就是敷衍塘塞過去,不僅讓人懷疑內情不單純! 執行長過去的行為已經讓人很感冒了,為何這幾年名聲已經因為力晶起死回生漸漸在 翻轉,怎麼又開始走回老路呢? |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/19 下午 08:36:19第 3923 篇回應
|
| 事實上，這7種利基效應分析每一種都是商業上，或商學上的分析，而絕非工程技術上的分析，雖然俺的方析文中會提到IC產業的相關術語或名詞，例如:光罩，封測等等，但這些名詞和分析文想傳達的概念扯不上關係。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/19 下午 06:35:06第 3922 篇回應
|
| 關於(4)相對優勢利基效應，因為這是商學中最最基本的原理，Royo大師說他懂商學，所以就留給他為大家解釋，相信他一定可以證明自己不是只會嘲笑別人，而是真如他所說自己真的懂商學基本知識，這種大學一年級經濟學中的內容知識，相信一定難不了他。 |
|
|
|
|
會員：小林10146091 發表時間:2018/2/19 下午 06:32:33第 3921 篇回應
|
| 公司上市有何好處: 1.籌資能力管道多, 而且利息成本較低, 公司多了資金活血, 擴展業務速度＆能力增強, 也就是競爭力會提高 2.上市公司知名度較高, 也比較會配發的股票紅利或認股, 股票也比較有價值, 比較容易招募優秀人才 3.有證主管關監督, 公司財務透明, 體質也會較健全 4.股價＆股票流通性 會比較高, 非上市公司股價通常以配息殖利率反算, 如力晶去年配息1.3元, 以7%殖利率反算, 市場願意給的股價是20元. 上市公司通常以本益比反算, 如世界賺3元, 以本益比20反算, 股價大約在60元附近. 而力晶自2013~2016 EPS為 5.21/5.43/4.64/2.97, 去年（2017）應該也在3元以上. 即使本益比較世界先進 略低, 股價也應該有50元以上. 我想大部分的股東最在意的是第4.點, 而且力晶的股東幾乎都是從市場買入股票, 最想要的是投資獲利. 尤其是之前在 2012下市前就買的人. 下市之後, 黃執行長允諾脫離銀行監管&淨值大於10元就會上市, 2015年底淨值已達10元, 至今 已超過兩年, 黃執行長又改口不急著上市, 當然會讓股東著急. 如果公司有佈局必須違背之前對股東的允諾, 總該講清楚, 如果因為佈局能讓公司價值更高, 我想絕大多數股東也不是 不理性的人. 但說是因為佈局（尤其大陸）而不能上市, 實在難以理解, 如果是這樣, 對大陸佈局最廣的鴻海, 不是應該 下市才能好好做佈局呢! 若說是為了投資蓋廠, 那更應該要上市, 才方便籌資, 而且資金成本才能降低. 我們並不是反對公司的經營者, 只是股東最在意的上市議題, 希望經營者能了解, 在不影響公司佈局下能夠儘早上市. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/19 下午 05:38:15第 3920 篇回應
|
| 很多力晶股東非常反對黃執行長花大錢在台灣蓋新12吋晶圓廠，深怕新晶圓廠的高折舊會吃掉力晶獲利，但小弟非常清楚力晶擁有非常強大的利基優勢，何況金士頓會出錢相挺（不信可以打電話問力晶股務是否新記憶體生產線金士頓有出錢相挺），因此，力晶蓋新廠一定會賺錢，所以我支持黃執行長蓋新12吋晶圓廠。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/19 下午 05:18:48第 3919 篇回應
|
| 所謂的舊規格利基效應和舊光罩利基效應，其實都是源自於固定成本很高，但訂單卻很小所造成的（因此也可稱之為高固定成本利基效應，簡言之，舊規格利基效應只是高固定成本利基效應中的一種），在此種情況下，固定成本就會是產品製造成本的最主要成分，此時固定成本的高低就會決定產品是否擁有最低成本優勢，因此可以推導得知，舊規格利基效應和小訂單利基效應兩者是相輔相成的，當小訂單效應越強時，舊規則效應就會跟著變強。 事實上，舊規格利基效應並不是只會在晶圓製造上發生，它在很多產業中都可以發揮作用，舉例來說，瀚宇彩晶專門生產客製化的少量多樣小尺寸面板，當瀚宇彩晶的客戶再次下單時，舊規格利基效應就會發生，因此，只要客戶曾經下單瀚宇彩晶某一種規格的面板，未來這個客戶若有相同規格的面板需求，他也只能在瀚宇彩晶下單。 另舉一個非電子產業的例子，台股中有一家公司專門生產少量多樣的塑膠產品，這家公司叫永裕，代號1323，這家公司每生產一新的塑膠產品，它就會花不少錢製造出一套新的模具，之後就不斷利用這套模具間歇性的生產塑膠產品，客戶有下訂單時就用這套模具生產塑膠產品，客戶不下訂單時這套模具就先存放起來等待客戶再次下訂單。因為塑膠產品有非常非常多種，其中多種塑膠產品另有很多種其它尺寸規格，久而久之，永裕公司就擁有一大堆各式各樣的塑膠產品模具（註：其實晶圓廠的光罩也是一種模具，晶圓廠生產不同的產品需要不同的光罩），因此永裕公司不怕客戶移情別戀，它靠著擁有一大堆各式各樣的模具而獲利不斷穩定成長。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/18 下午 01:41:00第 3918 篇回應
|
| （3）舊規格利基效應在晶圓製造上主要來自於可以省下光罩成本，因此，舊規格的記憶體使用成熟製程來生產可以明顯降低成本。 舉例來說，目前力晶仍有生產6x奈米DDR 512Mb滴潤顆粒，這種舊規格滴潤顆粒屬於高容量，主要用於舊機記憶體容量升級或舊機維修市場需求，整體市場需求量不大，故力晶每月頂多代工幾百片晶圓生產這種舊規格的記憶體顆粒。由於市場需求量很小，所以若請三星用20奈米代工生產這種舊規格記憶體，三星必須花大錢特製光罩，成本幾千萬美元跑不掉。 力晶用6x奈米生產DDR 512Mb滴潤顆粒，每片晶圓約可生產400顆裸晶，因為6x奈米光罩是10多年前就做好，故光罩成本非常非常低，因此力晶每顆裸晶生產製造成本只約2∼3美元，反觀三星用20奈米生產DRR 512Mb滴潤顆粒，雖然每片晶圓可生產約2000顆滴潤顆粒，但每顆裸晶顆粒所必須分攤的光罩成本遠超過10美元，若大大們不相信，大大們自己可以算算看是不是真的超過10美元？ 至於三星有沒可能也用6x奈米生產舊規格的記憶體？ 答案是三星不屑賺這種小錢，三星的晶圓廠早就升級為先進製程來賺大錢了。 許多特殊規格記憶體力晶的客戶不是只下單一次，而是會分成好幾次下單，因為力晶的客戶自己也無法完全確定最終自家產品可以賣出多少顆，因此他們可能第一次下單力晶時只下單1000片晶圓，等半年後記憶體顆粒快賣光了，又再一次下單力晶500片晶圓，此時舊規格利基效應就會產生！因為種種的因素，例如特殊的專利，之前客戶下單1000片晶圓時的光罩只能在力晶的晶圓廠使用（註：光罩很貴），不能拿去三星，南亞科或華邦電的晶圓廠使用，因此，力晶的客戶只要第一次下代工單給力晶，未來就只能在力晶的晶圓廠下單，客戶無法任意更換晶圓代工廠，也就是說，晶圓代工廠客戶下單是有棘輪效應的，原因來自於舊規格或舊光罩利基效應。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/17 下午 08:51:33第 3917 篇回應
|
| 小訂單利基效應並非只在晶圓製造上產生效用，它在許多產業上也一樣會產生利基效應，例如在液晶面板的製造上小訂單利基效應一樣能產生明顯的效果，舉例來說，瀚宇彩晶就是專門生產少量多樣的小尺寸液晶面板，因為生產少量多樣液晶面板會產生小訂單利基效應，此外，生產小尺寸液晶面板也會產生類似小容量的利基效應，而瀚宇彩晶就是同時利用這兩種利基效應在面板的製造上立於不敗之地。 事實上，小訂單利基效應可以運用於極多的產業上，它可讓弱勢廠商在激烈的競爭當中立於不敗之地！ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/17 下午 07:45:17第 3916 篇回應
|
| 在物聯網蓬勃發展的未來（2）小訂單利基效應 對力晶的重要性並不低於（1）小容量利基效應，因為物聯網會用到許多規格特殊，但總需求量不會太大的特殊規格記憶體，這種特殊規格記憶體一般下單晶圓代工片數頂多幾千片，甚至幾百片或不到100片都很正常。為何物聯網會需要特殊規格的記憶體？其中一個重要原因是特殊規格記憶體可以讓物聯網產品的設計變簡單，例如可以省下電壓電流轉換的成本，因此，特殊規格記憶體雖然單價較高，但卻可以讓整體設計和製造的成本降低，故值得採用。註：可降低整體成本只是採用特殊規格記憶體的原因之一，其它採用的原因和理由（例如特殊的使用環境等等...）就留給大大們自己去研究。 事實上，只要下單晶圓片數小於某一特定數字之後，技術落後的晶圓廠，例如力晶，反而會較技術領先的晶圓廠，例如三星，擁有更大的生產成本優勢，怎麼說？ 不管記憶體IC設計公司所下單的晶圓代工片數為何，晶圓代工過程某些固定成本仍是要花（例如光罩成本和晶圓代工廠組Team的成本)，差別只是，只要下單的晶圓片數夠少，下單力晶使用成熟製程來生產製造特殊規格記憶體，其成本會明顯低於下單三星使用先進製程來生產製造特殊規格記憶體。 舉例來說，若某一家記憶體IC設計公司想選擇下單力晶38奈米1000片晶圓或三星20奈米500片（因為三星20奈米每片晶圓可產出的記憶體顆粒數是力晶38奈米的2倍，也就是說，若力晶38奈米每片晶圓可產出1萬顆特殊規格記憶體，三星20奈米就可以產出2萬顆同樣的記憶體），兩者成本勝負關鍵在於，力晶38奈米的光罩成本約是千萬美元等級，而三星20奈米的光罩成本至少是力晶38奈米的3倍以上，假設力晶光罩成本是1000萬美元，每片晶圓可產出1萬顆特殊規格記憶體，1000片38奈米晶圓就可產出1000萬顆記憶體，因此力晶所生產的記憶體每顆裸晶的光罩成本是1美元，反觀三星所生產的記憶體每顆裸晶的光罩成本是3美元，因此，力晶38奈米擁有絕對的生產成本優勢。 若該記憶體IC設計公司只想要100萬顆特殊規格記憶體，那它只須下單力晶38奈米100片晶圓，或下單三星20奈米50片晶圓，此時力晶所生產的記憶體每顆裸晶的光罩成本是10美元，而三星所生產的記憶體每顆裸晶的光罩成本是30美元，力晶所擁有的生產成本優勢會更加明顯。 總言之，只要記憶體IC設計公司所下單的晶圓代工片數低於某一特定數字，力晶成熟製程所擁有的利基優勢會非常非常明顯。 因為力晶6x奈米的光罩成本明顯低於38奈米，所以有些時候，因為晶圓代工訂單片數太少，力晶6x奈米製程反而會比38奈米製程擁有更大的成本優勢，這是因爲95%以上的特殊規格記憶體同時也是小容量記憶體（每片晶圓所產出的裸晶顆粒數極多），因此38奈米所生產的記憶體每顆裸晶的變動成本比6x奈米低不了多少（一般頂多低0.0x美元∼0.3美元），此時每顆裸晶的光罩成本和封測成本（6x奈米的封測成本也比38奈米低）才是最主要的生產成本。 想投資力晶的大大們必須清楚特殊規格記憶體一般不是小容量，就是小訂單，且95%以上的情形兩者皆是，容量小且下單片數也少。 |
|
|
|
|
會員：最大書家10145499 發表時間:2018/2/17 下午 02:31:33第 3915 篇回應
|
| 新便携仪器可对人类基因组高效测序 2018-02-01 伦敦１月３１日电（记者张家伟）新一期英国《自然·生物技术》杂志刊登报告说，一个国际团队用一种手机大小、方便携带的基因测序装置，对完整的人类基因组进行了测序。这意味着基因测序技术在市场上应用的门槛大大降低。 对人类基因组测序曾是一项非常难的工作，２００３年发布的第一份人类基因组图谱是由全球多国科学家合作十多年、耗资约３０亿美元才得到的。从那以后，科学界一直在开发更快、更低成本的基因测序技术。 英国东英吉利大学等机构的研究人员报告说，使用一种名为ＭｉｎＩＯＮ的小型仪器，测出了一份完整的人类基因组。这种仪器的优势在于每次能够测量的序列长度能达到传统方法的８０００倍，从而大大减小了将许多较短序列拼装成完整基因组的复杂度。 东英吉利大学在一份声明中说，利用这个只有手机大小、成本仅为１０００美元的便携装置就能实现基因组测序。报告作者之一、该校学者贾斯丁·奥格雷迪说，这项技术能够推动个性化基因组测序的应用，未来有望用于诊断癌症等疾病。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/16 下午 11:05:01第 3914 篇回應
|
| 台灣政府的財政其實非常良好，絕非外界所傳即將破產，之前沸沸揚揚的所謂台灣政府財政即將破產只不過是用來鬥爭某個族群的話術。 財政部：歲入歲出差短續縮減 債務控制具成效 2018-02-08 16:03聯合報系攝影中心 記者陳正興╱即時報導 財政部下午舉行新春記者會，部長許虞哲在會中指出，去年中央政府整體收支執行情形優於預期，歲入歲出差短持續縮減，且106年度長期債務實際數淨增加225億元，較101~105年大幅降低，表示中央政府債務控制，頗具成效。 據財政部國庫署國債鐘資料，截至去年底中央政府債務未償餘額，一年以上債務為5兆3615億元，短期債務430億元，合計5兆4045億元，平均每人負債達22.9萬元，較前年底的23.2萬元減少3000元。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/16 下午 09:54:25第 3913 篇回應
|
| 力晶生產利基型記憶體確實是有其優勢的，力晶獲得利基優勢的方法至少有以下7種: (1)小容量利基效應 (2)小訂單利基效應 (3)舊規格利基效應 (4)相對優勢利基效應 (5)純晶圓代工利基效應 (6)IC封測代工王國利基效應 (7)IC設計代工王國利基效應 有關(1)小容量利基效應的利基優勢獲得方法已經詳述於本版第954篇，未來俺會討論其它6種利基優勢是如何形成和獲得的。俺不一定會按照順序討論，但希望能在元宵節結束之前討論完畢。 這7種利基效應，有商業常識和基本商學知識的大大們，光聽名稱就能大約知道內容為何。 之前有位大大自稱自己有商業常識和商學知識，今年過年就是他證實自己所言不虛的大好良機，請一定要把握此良機證明自己不是在唬爛。 這7種利基效應中最神奇的，個人認為應該是(4)相對優勢利基效應，但其實它是商學中最最基本的原理，總之，歡迎大大們嘗試挑戰看看。 |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/16 下午 09:18:40第 3912 篇回應
|
| 今年希望發三塊，追上世界先進，再加上公佈上市櫃時程，那今年就是好狗運。黃老闆你可以的. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/16 下午 08:08:33第 3911 篇回應
|
| 今天是年初一，祝大家今年鴻運當頭發大財。 利基(niche)原本是法文，利基是商業用語，而非工程用語。整體而言，利基和藍海差不多是同樣意思。 對於所謂的利基型記憶體，個人將其定義為:非目前市場上大量銷售之主流規格記憶體，且製造商生產此種記憶體總是可以獲得利潤。簡言之，利基型記憶體是記憶體生產製造商總是可以賺到錢的Specialty記憶體。 在不久的將來，力晶即將建新12吋晶圓廠專門生產利基型記憶體，因此，想投資力晶的人必須先弄清楚力晶是如何獲得利基優勢。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/15 下午 09:37:27第 3910 篇回應
|
| 雖然很多股東對黃執行長很有意見，但力晶公司的營運沒有黃執行長是行不通的，希望黃執行長能一直健健康康，不要生病，然後要多注意自身形象，祝黃執行長新年快樂，健康永駐。 |
|
|
|
|
會員：力10138259 發表時間:2018/2/15 上午 10:58:41第 3909 篇回應
|
| 我還是對黃董事長有信心，多年都等了，沒差這2年，巴菲特投資奇異十年賺十倍，股市是要長遠投資的，希望黃董今年讓投資大眾了解公司運作，心安力晶再邁入下個20年，黃董希望不要讓我去丟你@@，，今天除夕，祝福大家新年快樂身體健康。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/14 下午 03:30:21第 3908 篇回應
|
| 力晶的記憶體製造，除了靠小容量來取得利基優勢之外，至少另有其它5種利基優勢的來源，即將到來的過年期間俺會發新的文討論其它種種利基優勢的來源。 |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/14 上午 09:38:54第 3907 篇回應
|
| 昨天忘了說生日快樂, 四年中間有很多大大提供寶貴資訊, 分享心得看法, 當然也很多攏溜連的. 不管你是哪一派(公司派 市場派 華山派 峨嵋派....) 請尊重一下這個園地.畢竟還有好一段路要走! 祝情人節快樂! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/13 下午 11:32:55第 3906 篇回應
|
| DRAM產值去年增76% 今年估再成長逾3成 分享留言列印 A-A+ 2018-02-13 14:18中央社 新竹13日電 動態隨機存取記憶體（DRAM）去年產值大增76%，市調機構集邦科技預期，今年DRAM產值可望再成長超過3成水準。 集邦科技指出，受惠智慧手機旺季效應，行動記憶體價格走揚，帶動其餘DRAM價格上漲5%至10%，去年第4季DRAM產值達218.98億美元，季增14.2%，並創歷史新高紀錄，去年度DRAM總產值成長達76%。 展望今年，集邦科技資深研究協理吳雅婷表示，今年第1季各類DRAM報價可望持續調漲，個人電腦用記憶體價格將漲約5%，伺服器記憶體在資料中心需求依然強勁下，價格也將上漲3%至5%。 智慧手機第1季儘管買氣趨緩，行動記憶體價格仍將漲約3%。吳雅婷預期，隨著價格持續走揚，加上製程推進的成本效益，三星（Samsung）、SK海力士（Hynix）及美光（Micron）第1季營收與獲利可望進一步攀高。 吳雅婷預估，今年DRAM產值可望達960億美元規模，將較去年再成長超過3成水準。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/13 下午 10:33:07第 3905 篇回應
|
| 今天是本話題(比價效應)的4週年生日，感謝大家來本版發言，讓本版受到各方矚目，就連力晶公司派都不時監視本版，小弟不勝榮幸，再次感謝大家！ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/13 下午 10:17:22第 3904 篇回應
|
| 嫌力晶股價漲太慢的人可以嘗試2個月不再看或打聽力晶股價，只要這樣做就會發現力晶股價其實漲很快，不相信的話可以嘗試看看，大大們會發現小弟所言不假。 |
|
|
|
|
會員：郭大俠10138197 發表時間:2018/2/13 下午 02:48:27第 3903 篇回應
|
| 看到44.4億營收，勿需高興太早，擬反應原物料調漲價格5%。 專心眼前事物，拼上市，選董事，團結勿被公司看成一盤散沙。 42.4E(12月份營收)*1.05(反應成本)=44.52E |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/13 下午 02:15:05第 3902 篇回應
|
| 日矽雙方股臨會通過結合案 封測國家隊挑戰正開始 Posted on: Feb 13, 2018 電子時報 何致中 震驚IC封測業界的日、矽結合案，終於逐步收尾，雙方股東臨時會都已經正式通過議案，新設日月光投控公司即將誕生，矽品、日月光將以兄弟公司身分，共同扮演台灣IC封測國家隊，面對全球半導體巨擘的挑戰，IC設計的聯發科、晶圓代工的台積電大者恆大，新日月光將站穩封測龍頭地位，然而，後續的全球競合挑戰，才正要開始。 隨著江蘇長電、天水華天、通富微電等大陸封測業者崛起，封測產業被視為是大陸進攻半導體業門檻相對較低的領域，而大陸晶圓廠即將遍地開花，為的就是大陸官方與產業界欲一口氣解決以往關鍵零組件所謂缺芯少屏的核心問題。然而，對於台系業者來說，大陸有出海口與市場，不卡位者幾乎只能等著被淘汰的命運，台廠在與陸、韓迥異的產業策略發展走勢下，並沒有厚實的國家資源支撐，觀察日矽結合過程中主管機關的審查部分，大陸商務部足實就是最不易掌握的一關。 晶圓級封裝、先進封裝將是未來人工智慧、5G等新科技趨勢下，越來越被重視的封裝製程，儘管台系業者認為台灣OSAT廠技術領先優勢還有2~3年，但封測業界也深知，每年在量能最大的打線(Wired-bonding)等傳統封裝領域，來自大陸的競價壓力只高不低，台系IC設計業者轉向與陸系封測廠合作也是所在多有。 考量到大陸發展產業的意志與決心，以及鐵腕的政策扶植，市場認為，5G、電動車、AI等市場，發展最快速的區域恐非歐美先進國家，而是產業政策明確的大陸，爆發力道將超過眾人想像，國際整合元件廠(IDM)龍頭大廠也早已瞥見，要做大陸生意，就必須調整自己的呼吸、步調，融入與大陸打交道的生態體系，透過台系業者在大陸的提前布局，也是整合元件廠(IDM)廠得以間接鞏固大陸市場的方式之一。 林文伯最後一次以矽品董事長公開在矽品股東會中談及產業時指出，未來十年，都將是大陸IC工業的主場，反觀中華民國政府在產業政策部分，始終沒有具體方向，似乎總是還沒有醒過來。事實上，台系OSAT廠早已瞥見向紅色供應鏈轉的顯在進行式，面板、LED等光電產業的前車之鑑不遠，兩岸業者若不合作，吃虧的恐怕還是台廠本身，但要合作、怎麼合作，卻又必須避開許許多多政治的敏感地帶，又必須在智財權概念相對缺乏的大陸市場中，避免核心技術外流，這些都將持續考驗以日月光為首的台系IC封測業者。 事實上，業界推測，大陸商務部有條件通過日矽結合，除了矽品釋出大陸子公司部分股權外，未來不排除日月光也有機會釋出大陸轉投資子公司部分股權，達到某種程度的條件交換，儘管業界傳言紛紛，雙方發言體系也對大陸布局細項三緘其口，但可以肯定的是，未來對大陸這個龐大巨人如何運籌帷幄，台廠緊密相連強強聯盟、去跟世界廠商打群架，全球半導體整併的大形勢之中，放遠眼光、提升戰略高度思考，進一步整合資源、發揮靈巧特性借勢使力，恐怕才是在夾縫中生存的關鍵之一。 .............................................................................................. 不管先前鬧得沸沸湯湯, 雙方如何攻防, 最終還是合併了,雙方都給臺階下而已.黃老闆之前有提到這例子怕力晶被吃掉 被併掉, 殊不知現在是打群架的世代,怕也沒有用! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/13 下午 02:03:55第 3901 篇回應
|
| 之前我在本版說力晶股價今年會漲到25元，居然有人將我的發言解讀成一旦力晶股價漲到25元，林兄就放棄選董事，對此，我簡直無言以對，這樣的結論究竟是如何得到的？ 奇哉，怪也！莫名其妙是也！ |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/12 下午 07:30:23第 3900 篇回應
|
| 看到44.4億營收，當然是很高興，儘管諧音不好聽，股東們對黃執行長的怨氣多少會降一點。 |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/12 下午 05:56:50第 3899 篇回應
|
| 如果一月 revenue 44.4E 不是硬擠(作帳)出來, 而是較慢反映去年P3 回歸水準, 那今年要看到全年revenue 500E 應該是很容易的事! |
|
|
|
|
會員：順其自然10145530 發表時間:2018/2/12 下午 03:52:59第 3898 篇回應
|
| 股票誠可貴 股息價更高 若跟上市比，兩者皆可拋 |
|
|
|
|
會員：謝成功10140262 發表時間:2018/2/12 下午 03:09:43第 3897 篇回應
|
| 公司要透明,股價就會反應比較好的價格 力晶也一樣才會成功 上市是透明化的第一步 連上市能做而不做,令人無法接受 也對不起力晶努力的員工 全力支持林董提案上市和選董事 敬祝大家 新年快樂,平安如意, |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/12 下午 03:07:01第 3896 篇回應
|
| 人家上市是用盈餘來算本益比,力晶在未上市是要用配息多少來算本益比! 根本是不能比! |
|
|
|
|
會員：andy643110145673 發表時間:2018/2/12 下午 02:59:25第 3895 篇回應
|
| 現金殖利率 台積電 要是配 8.5元，好高喔 封關股價 236.5元，現金殖利率 約3.6% 力晶 要是配 2元，以20元原來算，10% 其他同業，無人能及，除非南亞科拿八成盈餘來配，呵呵 |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/12 下午 01:54:50第 3894 篇回應
|
| 台積配股息 上看8.5元 Posted on: Feb 12, 2018 經濟日報 趙于萱、簡永祥 台積電將於明（13）日舉行董事會，公布2017年盈餘分配，12家知名外資券商搶先提出預估值，有超過半數、共七家外資預估台積電每股將配至少8元現金股利、最高上看8.5元，創新高。 台積電2016年盈餘每股配現金股利7元，針對2017年盈餘分配狀況，包括滙豐、摩根大通、里昂、高盛、美林、德意志、摩根士丹利等七家外資，都預估至少可配8元現金，滙豐更預估可達8.5元，是外資圈中最高。 其他包括野村、大和、瑞銀等估計值雖未達8元，但都在7.4或7.5元，優於2016年盈餘分配，顯示同樣看好台積電配息將創新高。 僅麥格理和花旗較為保守，預估將維持7元。統計12大知名外資中，有十家預期台積電2017年盈餘分配將創新高，凸顯外資圈對台積電高配息已形成共識。 台積電向來不在董事會決議前，針對重大議案發表看法。不過，台積電資深副總暨財務長何麗梅先前已在法說會上透露，公司打算今年提高股息。 台積電2015年現金股利提高到4.5元後，連年走高，並持續創新高。2016年每股純益12.89元，配發7元現金，配發率逾五成。台積電2017年每股純益13.23元，創新高，法人看好配發率可望再度提高。 目前除美林明確預測台積電將派發8元股利，其餘外資均預測股利總額，最高是滙豐，估將發2,210億元，次為摩根大通的2,075億元；里昂、高盛、美林、摩根士丹利和德意志等，皆預測為2,074億元。 以台積電股本約2,593億元估算，則有七家預期每股至少派發8元現金股利，最高達8.5元。 台積ADR上周五大漲 封關日收紅機率增 台積電上周五（9日）盤後公告元月營收降至797.41億元，下探六個月來低點，但當天美國存託憑證（ADR）仍勁揚2.8%，單日漲幅居所有台灣掛ADR企業之冠。 業內人士認為，台股上周隨美股無預警大跌而重挫，外資也大賣台積電，台積電元月營收下滑逾11%但利空不跌，加上本周又有董事會通過高股息分派，預料有助外資買盤回籠，帶動股價回穩之餘，也為台股雞年封關收紅盤增添助力。 法人分析，近期台積電因被動式買盤調節，遭外資大幅賣超，但在股息價值浮現下，預期主動式買盤將低接，台股也有回升契機。 外資摩根大通認為，元月受淡季因素影響，台積電營收自然下滑，2月因工作天數減少，預期還會創下低點，但3月起大陸智慧手機拉貨，可望推升台積電達到首季財測目標，且今年台積電成長動能將轉向高速運算、人工智慧，長線營運無虞，維持入列大中華科技股首選名單。 台積電上周受美股大跌拖累， 一周來股價大跌27元、市值蒸發7,001億元、總市值降到6.02兆元。外資自2月1日以來，連續七個交易日賣超，累計賣超達13萬1,803張。 ............................................................................................... 常說以張董為師的黃CEO, 今年股利派發千萬不要漏氣! |
|
|
|
|
會員：大砲10139755 發表時間:2018/2/12 上午 09:36:34第 3893 篇回應
|
| 去年P3 回歸, Q4 monthly revenue 不如大家想像 (45E), 今年一月份還差強人意(44.4E). 這中間到底是做帳delay? 還是另有隱情? 3 大 1 小 純代工 monthly revenue Max. 45E? 或 機動性調配產能組合 Max 50E? |
|
|
|
|
會員：Stop10146075 發表時間:2018/2/11 下午 07:21:03第 3892 篇回應
|
| 不上市就是暴政。上市之後，大家都是善良股民， 也會感謝經營團隊如半導體業的經營之神般創造下市再上市的奇蹟。 |
|
|
|
|
會員：JJ10145064 發表時間:2018/2/11 下午 02:53:11第 3891 篇回應
|
| 支持林董觀點 |
|
|
|
|
會員：小林10146091 發表時間:2018/2/11 下午 02:27:37第 3890 篇回應
|
| 我想澄清一下, 我們推動上市和選董事, 並不是要推翻暴政, 也不想跟公司衝撞. 穩定及和諧的經營階層, 才是股東之福, 我自己持股數不少, 我也不會笨到拿石頭砸自己的腳(資產). 其實, 我們還是支持公司派的做法, 力晶這幾年也經營得不錯. 只是股東最在意的上市, 黃執行長之前承諾脫離銀行監管& 淨值大於10元就會上市, 2015年底淨值已達10元, 至今已超過兩年, 一直遲遲不上市, 才讓我們聚集起來, 計劃在今年股 東會提“上市申請表決案”及推舉董事人選. 也許公司有一些佈局考量必須違背之前對股東的允諾, 但總該講清楚, 尤其是力晶小股東, 有大部分是經歷過減資＆下市, 在未上市等了5年, 心裏有不少委屈, 希望公司經營者能夠了解. 如果佈局能讓公司價值更高, 只要說明清楚, 我想絕大多 數股東都會同意. 如果公司的佈局必須隱秘進行, 小股東推派代表擔任董事, 參與決策及監督公司運作, 也可以化解小股 東的疑慮. 我希望的做法是讓股權說話, 如果我們一號召就有20%~30%的小股東支持, 黃執行長一定會認真考慮儘早上市, 如果我們 只有5%的支持, 代表上市只是很小一部份股東的訴求, 公司派一定不會理我們的. |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/2/11 下午 01:12:18第 3889 篇回應
|
| 不知道活龍大對我的言論是如何解讀的,我的言論從頭至尾都是希望力晶趕快上市的,因為在未上市真的很難推升股價,所以要讓力晶趕快上市,也就一定要支持市場派選董事,大家可以去搜尋之前我的言論,都是希望力晶趕快上市的. 反而之前有人原本說要高配息後再來推力晶上市這樣股價才會高,最後敵不了大家的言論,開始改口說黃執行長不讓力晶上市引發眾怒,轉而開始支持力晶趕快上市,大家可以去搜尋一下就知道了. |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/11 下午 12:20:26第 3888 篇回應
|
| 要是大家都像黃sir大這麼想，黃執行長鐵定高興死了，因為市場派一定選不上董事。 |
|
|
|
|
會員：黃sir10143615 發表時間:2018/2/11 上午 11:31:35第 3887 篇回應
|
| 都想著擴廠營收增高，卻不去想買新設備的高折舊，會侵蝕獲利，高配息或許有投資者看上殖利率而買入，但不上市又能拉多高呢，就像我之前講的，請大家捫心自問，你們會在25元買力晶還是賣力晶，更別說30元以上了，當大家都站在賣方，沒有大戶買方，股價會漲還是跌，業績在好也沒用，ㄧ定要上市才能有大戶法人進場，力晶才能有真正的價值顯現。 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/11 上午 11:08:11第 3886 篇回應
|
| 問題是人家每年配4~5元,力晶當然配5元也可以到40!不上市本益比永遠只有10左右! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/11 上午 08:39:47第 3885 篇回應
|
| 力晶是營收會不斷成長的公司，怎可拿云光來比 |
|
|
|
|
會員：大師10026712 發表時間:2018/2/11 上午 08:31:36第 3884 篇回應
|
| 為何要推上市,就是因為在未上市根本不會大漲,就拿興櫃的云光好了,他已經是興櫃,每年殖利率也都超過10趴,為何就是不漲! 原因就是遲遲都沒有上市櫃計畫,更何況是未上市! 力晶要大漲是吧!配個5元來看看,也許有機會! |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/11 上午 06:32:58第 3883 篇回應
|
| 目前鉅晶正在擴大月產能4萬片，擴產完之後力晶月營收至少可以多4億元，因此，力晶月營收突破50億元是遲早的事，故推估未來幾年力晶的配息應該也低不到哪裡。 |
|
|
|
|
會員：一尾活龍10026301 發表時間:2018/2/11 上午 05:22:13第 3882 篇回應
|
| 力晶若一直在未上市,股價是不可能拉多高的,不管你營收再好也沒用...這是錯的！ 配息高低和公司現金充足程度有關，而現金充足程度又深受營收暢旺程度之影響，簡言之，力晶營收暢旺有助於實施高配息，一旦實施高配息力晶股價自然會有明顯的漲幅。 黃執行長遲遲不讓力晶上市，連他自己的人馬都會有很多的怨言，實施高配息除了可以降低股東抱怨程度之外，還可降低市場派當選董事的機率，好處多多。 |
|
|
|
|
|
|
