漲跌交替 , 是股市的偶然
開這個版乃有感於
Cliff大恩德『心悅生醫產品線與競爭對手』的專業論述
讓小弟發言時 , 深怕愧對大家的筆記
也怕吹皺一湖春水 , 破壞大家欣賞專業的美感
所以 , 這個版
不只 543 可以談 1234567890abcdef 也歡迎
希望熱鬧是原則
本版是多言堂 多方看事 多情對待
盼望
『心悅生醫產品線與競爭對手』是我們的共同筆記
『讓我們一起為心悅生醫寫日記』則是屬於大家的共同日記
期待您的參與
謝謝大家!
是的 Limbic System
所以幫你給的英文密碼組合進去就可以嗎?
維基說的
邊緣系統（Limbic System）指包含海馬體（Hippocampus）及杏仁體（Amygdala）在內，支援多種功能例如情緒、行為及長期記憶的大腦結構
下一篇更棒 非常普極化 解析得非常好
謝謝liaw6575大好棒的分享
謝謝大家!
怎麼看內容?
什麼是邊縁系統?
謝謝!
陳靜大獨到的評析
小弟想請教參加今年股東會的大大
蔡教授有說過類似
「希望年底的 fundraising 能有好消息」的話嗎？
還是陳靜大昨晚就在說這一個可能？
謝謝大家！
（發現邊縁系統兩個英文字間不空隔）
liaw6575大 對SNG-12拿BTD的分析
http://liawbf.pixnet.net/blog/post/47556546-%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%89%8D%E8%AB%8B%E6%8B%86%E9%99%A4!
很佩服liaw6575大的專文頻率
非有滿腹經綸無以為功呀
謝謝liaw6575大的教導分享
預計在年底，是蔡教授在股東會說的
但增資方式沒說
至於價格高或低有利，牽涉多項變數，譬如增資方式、每股均價、股本稀釋度...等，因方式未定，很難說清楚
個人是希望引進大廠的聰明資金，應對公司、股東都有利
僅供參考
謝謝您！
增資方式可能採公開還是私募，定價如果太低對原股東是好是不好。
謝謝您給大夥打氣
classic 大
除了心悅有蛋黃酥外，也希望生技股都有月餅吃
大戶人家大
聽說預計在年底，僅供參考
敬祝大家中秋快樂！
希望大家都能吃到好吃的蛋黃酥喔~
上週大戶有積極回補持股
我猜短期60多這裡應該會穩住
不過大股東依然積極到貨
但是 黎明應該不遠了
加油!
SNG-12 令人期待的蛋黃酥
http://liawbf.pixnet.net/blog/post/47555295-sng-12-%E4%BB%A4%E4%BA%BA%E6%9C%9F%E5%BE%85%E7%9A%84%E8%9B%8B%E9%BB%83%E9%85%A5
謝謝 liaw6575 大
大戶人家 大
seniorbbs 大
小戶 大
old 大
許大 大
奈米散戶 大 的意見及資訊分享
小的在想
我們的意見都很有自己的想法 , 可是市場事件的發展卻是一兩個有影響力的人在決定
這和科學數據是由大自然運作的機制來決定 , 是有很大不同的
還好 , 就新藥研發公司來說 , 科學的數據對公司的發展遠遠大於這些市場的枝節 , 這是上天很公平的對待
股價最後還是由該公司的核心技術和臨床數據來決定方向
或許做好資金配置 , 心理壓力自然會減輕
希望大家都選到好股 , 讓時間來幫我們累積財富
謝謝大家!
曉舟 大
您的疑慮 , 這G網剛好有篇訪問的摘要 , 供您參考
http://www.genetinfo.com/investment/featured/item/11536.html
重要的是 做出來的數據 , 能不能得到 FDA 的信賴
SND-12 及 13 用台灣的數據都能獲得 FDA 信任 , 給予 BTD
那 SNG-12 用二期台灣做的數據 , 能不能直接做三期呢?
或許不久就會有答案!?
謝謝您!
小弟覺得這個真的很重要
之前在浩鼎版看到有人拿房子去抵押貸款
期望浩鼎漲到5000元
現在下場應該非常悽慘
台灣的新藥應該以後會比較循美國模式
消息出來之後，才會暴漲暴跌
消息出來之前，股價不是一條線，要不然就是緩跌
台灣興櫃沒有漲跌幅限制
應該會跟美國走法類似
上櫃的新藥
應該會像基亞一樣
消息出來之後
不是天天漲停就是天天跌停
舉幾個美國例子給各位大大參考
都是本周的範例
1.納斯達克股票交易代碼：ZGNX
ZX008第三階段治療達標，一天暴漲172.05％至35.05美元
2.納斯達克股票代碼：AXON
第3期MINDSET臨床試驗失敗，一天暴跌74％至6.33美元
3.納斯達克股票代碼：GNCA
GEN-003計劃將在2017年第四季度開始第三階段試驗，卻宣布將停止GEN-003的開發，一天暴跌77％至1.25美元
4.納斯達克股票交易代碼：ZYNE
ZYN002第二階段試驗中符合主要終點，一天暴漲53％至9.44美元
劇情又再一次重演了，買在最高點的人，已經快賠一半了
對照美國新藥公司，前幾周KITE被收購
JUNO等免疫療法公司熱鬧滾滾
台灣新藥公司真的很慘
換個角度看
台灣的資金似乎只有那麼一套
今年都在繞著半導體、APPLE、TESLA在轉
因為不論是題材、成長性都強於目前的生技公司
但 APPLE 不如預期
半導體接下來成長力度轉衰
而生技的醫材、新藥反而在 2018~2020
不論是題材、成長性都將明顯優於電子股
那一套資金是否就會回頭青睞生技與新藥
這應該就是我們大家所期待的
所以小弟所說的黎明前的黑暗
就是這個意思
目前生技股的價格
外部投資人應該都是受傷慘重
但是原始股東不計成本持續到貨
你也拿他沒辦法
就只能忍耐!
以整體趨勢來看
走勢偏空是沒有疑慮
只是大家看的狠度爛
有一股鳥氣悶著.
最怕是有我們不知到的利空
怕像星星40急跌直奔20才止跌反攻
如果發生這樣的事情
苦主應該還是我們大家.
新政府對生技產業做了什麼?
我很質疑!
或許所有生技股上市櫃籌資
最後真的只爽到大股東跟原始股東
這是政府要的嗎?
這時候必須說
欣賞老揚大的氣魄與胸襟
為了台灣生技產業的未來
我們一定要撐下去
加油!
+1
每個人進場布局的方式不一樣, 彼此尊重即可.
會在這個版討論的人, 就是認同心悅的潛力與教授的能力.
股價這樣跌, 大家難免心情都不好.
但換個角度想, 你心目中的好標的, 臨床進度越來越清晰, 價值越來越高,
竟然還有更便宜的價格讓你買, 至少我是覺得很開心的, 可以再入手更多張.
不過還是建議大家, 用閒錢來投資, 才不會一錢逼死英雄漢.
耐米琪 大
奈米散戶 大 的分享
liaw6575 大剛剛提起
蔡教授在去年曾在工商時報撰文
論述生技創新產業的「動物性」
原來蔡教授早就把這個市場看得很清楚了 , 可謂先知
但可惜的是 蔡教授雖早有預期市場的動物性 , 但以心悅現在的狀況 , 是否也會陷入蔡教授所謂的籌資危機呢? 我們不知
然以蔡教授精神神經醫學博士和財經碩士 , 醫學專業和市場分析相輔相成的運籌帷幄
或許蔡教授早已胸有成竹 , 羽扇綸巾從容以待了
謝謝大家!
觀念平台
生技創新產業的「動物性」
蔡果荃 心悅生醫創辦人暨執行長、UCLA醫學院教授2016.03.09
http://ctee.com.tw/Album/Content.aspx?albumid=4c8c65b0-5bd2-4ec7-8a6c-9447a11812bc&newsid=696008
2013年諾貝爾經濟獎頒給三位經濟學家，表彰他們對「資產價格的實證分析」。其中普林斯頓的 Robert Shiller 教授在80年代觀察到一個有趣的現象，「股價的震盪幅度遠高於股利，股價（或其他資產）與其利得之比例，高時往低盪、低時往高擺」。
許多重大的科學發現都是類似如此的簡單漂亮，後見之明常以為微不足道，但非因偉大的發現者揭示簡單的現象原則，後繼者仍在迷霧之中。
席氏在上個十年提出更有趣的看法：投資者對資產評估的「動物性」，經典著作題為「人性心理學如何驅動經濟，這對全球資本主義的重要性」（Animal Spirits: How Human Psychology Drives the Economy, and Why It Matters for Global Capitalism, Princeton University Press, 2009）。由於心理行為難以測量，經濟學家一般予以忽視，然而席氏發現，將「動物性」納入考量，可以解答許多難解的經濟分析問題。
事實上，凱因斯首先使用「動物性」來描述為何古典經濟學派假設經濟行為、純粹基於理性之不足。席氏認為「信心」是了解經濟行為最重要的「動物性」，席氏斷言，經濟的上昇週期，可以由信心上漲解釋，但信心高漲將導致投資者作出草率的決定，鼓勵貪腐。同時經濟收益和「動物性」之間有一個回饋機制，可以解釋上下擺動的幅度，終將導致恐慌和信心蒸發，造成衰退，經濟危機由此而來。
在具有創新技術，潛在收益超高，且基本面強勁的生技創新產業，「動物性」，更極為明顯，也因此造成市場的動盪，甚至產業的危機，遠遠大於創新性較低的藥物、獲利成長也相對較低的製藥產業。而且「動物性」非常符合生技創新產業有價證券之大幅擺盪「追高殺低」現象；對價格的評估，若非信心過高，就是過低，很少有中道合理的時候。
筆者觀察不同的產業，顯示出不同的信心週期，和不同的「動物性」的回饋強度。以美國生技業為例，週期在3∼4年之間，較房地產的18年短多了。更嚴重的是，台灣的生技創新產業由於公司的數目少，公司產品線單薄，震盪尤其劇烈，週期縮短到1∼2年。不利於投資者，也不利於產業經營，在生技創新產業成熟之前，難免有長期的陣痛。
為了避免生技創新產業陷入困境，估值之客觀化、合理化非常重要。新藥研發時，本益比為負值，人命關天，一旦成功，本益比頓為天文數字。以精神科藥物為例，一顆最成功的抗精神病新藥可貢獻台灣GDP 1.5％ ，一顆暢銷新藥貢獻約0.2％。這種天文數字足以令任何王公貴族、市井小民一無例外的心動，因此更需要理性的估值，減少破壞性的振幅。
根據「Beyond Borders Biotechnology Industry Report 2015」BEYG No. FN0206 分析報告，歐美加澳一共有144 家生技新藥公司市值超過5億美金，26家生技公司市值超過10億美金，美國生技產業在2014年募集了451億美金，台灣有兩家市值超過10億，三家生技公司市值超過5億美金，在合理的範圍。
目前最合理被接受的生技新藥估值法為:對新藥以比較法訂出將來價值後，以風險調整後淨現值 （Risk—Adjusted Net Present Value），估計現值。此方法除了計入新藥研發之費用，並以時間，風險列入評價，折扣到現值。即便如此，最後之價格乃決定在商業談判，無論是授權，併購或藥物訂價，仍然有上下倍數的不同空間。
台灣生技創新產業面臨的課題除了高度擺盪的「動物性」投資環境，還有產業特殊的高技術門檻、資金門檻、國際化門檻。而且目前並無足夠的資金及忠誠投資者的支持，無論生技業投資者及經營者都遇到估值過高泡沫化，估值過低資金募集困難、對研發、併購、授權不利，估值在高點、低點都一樣的高風險。
另外重要的還有設計、執行臨床實驗，熟悉法規的國際化門檻。在尚未摸索出合理的估值模式，經營模式前，台灣的生技創新公司還是必須回到基本的科技面、豐富產品線，降低單一品項、單一事件進度未如樂觀預期、或失敗之衝擊，換句話說，生技公司應視單一產品的失敗為幾乎當然，發展出產品線的技術平台、提高產品線整體成功的機會。
在資金募集方面，雖然可能在台灣募集到資金，也應該及早尋求境外資金，甚至考慮在歐美 IPO。以歐洲生技公司為例，2014年有19家在歐洲、12家到美國NASDAQ上市。類似於美國投資者，台灣較以產品為導向，歐洲傾向以技術平台
我回來了
心悅6字頭，我開始撿股票了
猜想大，別灰心，這一次應該是黎明前的黑暗了
我以前在浩鼎版，現在在心悅版
潛水3、4年
大家都專注在談基本面
這其實無可厚非
但大夥兒似乎都忘記了一件事
我們並非原始股東
我們是從股票市場買股票的
這個時候
有一個問題大家都沒在談
這間新藥公司
他的三期應該價值多少錢?
他的二期又應該價值多少錢?
而這個多少錢
不是我們的主觀認定
而是市場會如何認定它
如何知道市場如何看待
去推敲基亞、浩鼎、寶齡、中裕、藥華藥
二期的市值是三期的幾分之一
如果心悅的三期有幾百億的價值
那現在的2b就要乘以那幾分之一
才是現在它應該要有的市值
那合理股價落在哪裡
才容易會有一個比較清楚的輪廓
之前的2000年網路泡沫化
Yahoo暴跌2年才有一個像樣的反彈
心悅2016.01上興櫃
2年之期也為期不遠了
大家可以再忍忍
小弟私下認為，6字頭是一個很不錯的低點了
若出現5字頭就是絕對低點
當然了
如果錯了就當作笑話一場
如果對了，這應該就是夢出來的....
您真的點到重點了!
假使公司未來潛力無限，那就
不應當又讓原始股東來上下其手!
每個小散戶都有可能會是受害者~
信心是會隨著基本面明朗增強，但
信心更是會受到大股東的無情對待而消失!
我自認買賣自負盈虧，不過真的是無法忍受
這種打擊，善良的我們到底何時才能撥雲見日?
純抱怨~再不說點負面話精神都快被折磨死了呢!
我也感謝您的付出，這堂生技課大家都修的很辛苦~
大家加油!!!
許大大大
Vela大大
乘風破浪大大
小陽大大 的加油打氣鼓勵
讓小弟萌生擱置的原因
是怕股價下跌與此有關 對有持股的大大很過意不去
小的想 既然大家贊成繼續經營 那就遵從大家的意思
大家請天南地北的聊 不要侷限在心悅有關的事務
或許可以消除這一緊繃的壓力
小弟在此要向公司抱怨一下
維護股東權益 維持市場基本的熱絡 也是公司經營的重點
請公司不要只會埋頭苦幹 要把成果進度適時給投資大眾知道
增資或許該讓廣大的大眾參與 若到最後還是得請這些原始的老隊友幫忙 那小的真不知該說些甚麼了
好! 打起精神 繼續幹活
謝謝大家!
都會知道要投資新藥就是要有耐心等
心悅現在情況跟北極星起漲前相當類似
都是公司低調研發+大股東拚命獲利了結
在心悅沒有進一步消息下
股價很難有反轉向上的機會
原本我也以為70價位應該很牢固
所以在70攤平了兩張
目前我手上有九張平均成本200
但我願意耐心的等待心悅進一步的成果和消息
因為我相信心悅是值得期待的
所以耐心真的很重要
如果你對新藥公司沒信心最好不要投資
別想短期獲利
最好是用閒錢投資，壓力才不會太大
非常認同帥大的說法、想當初我的北極星也是買在高點
92元後一路下跌受不了後賣在38元之後又一路的跌到了20元再反彈上來~心悅跟北極星這兩家有這些惡質的大股東真是苦了我們這些單純又天真的小股東~才會被這些大股東耍的團團轉~還有台灣現在的生技產業已經被基亞跟浩鼎這2家公司搞雜了又碰到只會空口說白話的新政府所以現在要扭轉台灣的生技產業必須要先有一
家的新藥公司來研發成功或者是被國際大廠併購後股價大噴出才能在燃起台灣的生技產業~所以大家都加油了。
關了, 小的說三道四五六七八九無可去處了,呵
不過我覺得,等有基本面更新想討論再說也好 , 放更多專注力在最好的投資標的上喲！ ^^
小弟覺的不用關
要不要回應也沒關係
因為股價走勢與你分享無關.
對於大戶或原始股東
他們應該沒在看這些
也不在意我們說什麼
因為他們唯一會做的事
就是賣 賣 賣~
如此而已!
曉舟大
小弟有事出遠門 回來卻風雲變色
您的疑問 小弟也沒答案
SND-5 SNG-12 公司說要申請 尚不見公告 應該還沒准吧 只能靜待囉
小弟想要關閉這個討論區 或暫時不回應
因為從前以來 我們的心都被這些大戶 大股東看透了
越說他們就越壓 對我們沒有好處
小弟就暫時擱置 不再寫了
等基本面有新消息再來討論
謝謝大家!
都會知道要投資新藥就是要有耐心等
心悅現在情況跟北極星起漲前相當類似
都是公司低調研發+大股東拚命獲利了結
在心悅沒有進一步消息下
股價很難有反轉向上的機會
原本我也以為70價位應該很牢固
所以在70攤平了兩張
目前我手上有九張平均成本200
但我願意耐心的等待心悅進一步的成果和消息
因為我相信心悅是值得期待的
所以耐心真的很重要
如果你對新藥公司沒信心最好不要投資
別想短期獲利
最好是用閒錢投資，壓力才不會太大
原本以為70 元是一個很大的支撐....
這種量，比較像大戶倒出來的
或許我的資訊有誤，但根據公司說 SNG-12/SND-5 去年(2016)才準備向FDA申請II期臨床，而FDA 尚未同意。
二期臨床是何時在美國做的？ 美國FDA有同意用漢人數據直接申請三期臨床嗎？
今年年報所標示的106年工作計畫
...
4.SND-14適應症為輕微失智症 , 目前已取得FDA II(b)+III 人體臨床核准
5.SND-5適應症為嚴重失智症 , 目前準備向中國 及 FDA 申請人體臨床 , 期望在106年底前 取得初步核准
6.SNG-12適應症為重鬱症 , 目前準備向 FDA 申請III期人體臨床 , 期望在106年內 取得IND核准
7.SNA-1適應症為難治型重鬱症 , 目前準備向 FDA 申請II期人體臨床 , 期望在106年內 取得IND核准
其中SNG-12直接申請III期人體臨床 , 二期臨床已完成 , 不再做II(b) , 顯示蔡教授的信心
心悅在思覺思調症 失智症 及重鬱症三大精神疾病領域的規劃完整 , 顯見蔡教授的企圖心
SNG-12 PK Rspastinel(GLYX-13)
表格化的整理，讓人一目了然
謝謝liaw6575大的分享
老史大大的講評和指導 還有
john 大
帥偉 大的分享
看了老史大大的提示，去找尋 AXON 的線圖
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-25/alzheimer-s-drug-could-mean-2-billion-opportunity-for-axovant
這好像不符經驗法則
發布前，股價竟然先急漲三成，一副成功在望樣
但竟是如此結果，太令人感到意外
還是小弟少見多怪？
謝謝大家！
被套7張在200多元(慘)
還好今年五六月幸運掌握到星星低點
買到一些20幾元的北極星
今天出脫一些星星來攤2張心心(成本均價終於降到200)
蔡教授你真的要加油啊!是說心心至少值200元
股價是其次，真心希望精神藥物這塊能獲得成功
2.SND14是針對輕度阿茲海默，Intepirdine是早期和中期阿茲海默，病人條件不一樣
3.5HT6機轉去年Luendbeck就已經failed了，因為P2數據沒有很漂亮，實驗組ADAS-cog只和對照組有2.15分的差距 ，所以P3挫敗也不太意外，股價好像只跌15%，我沒細查
4.Intepirdine的P2數據也沒有很漂亮，24週completer analysis ADAS-cog差距1.63分(P=0.007)，ITT analysis差距1.5分(P=0.013)，P值有統計意義是因為收案人數多達684人
5.可以看看Axovant的Pipeline，就可以理解為何跌70%
6.2015.6.11 IPO後到昨天的的市值變化也很有意思
seniorbbs 大
帥偉 大
小戶 大的分享 還有
Vela 大大的鼓勵和分享
liaw6575 大 今日又分享有關intepirdine三期臨床失敗的探討
請大家參考
http://liawbf.pixnet.net/blog/post/47549856
謝謝大家!
最扯的是兩種藥的機轉完全不同。
看到黑影就開槍，小弟會慢慢幫忙收屍的。
還是最後洗盤...快要大漲了.....
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難道市場用此方面新藥不易成功來解讀