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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/13 下午 08:30:52
第 3900 篇回應
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將台醣大提供的數字做一些加減乘除，得到以下觀察：
1. 將當年乳癌死亡人數除以新增病例，已開發國家均值約0.251，而非洲與東南亞洲則接近0.5。大陸只有0.257，接近已開發國家比例，這表示其醫療水準較接近已開發國家，還是新增病例速度成長快，還是HER2+患者比例較低？
2. 將當年新增病例數除以五年存活人數，已開發國家約為0.246，中國大陸為0.268。這個數字可能表示中國的前期檢查尚未全面普及，因此在提高檢查普及率的過程中，新增病例擴增，而五年存活數字滯後。若醫療水準相當，則當中國的乳癌檢查普及之後，此一比例會逐漸收斂至發達國家水準。
3. 大陸的每年死亡人數與美國相當，但遠低於印度。若考慮人口比例，大陸此一數字遠低於世界水準。兩個可能，一是中國人的基因與生活習慣導致乳癌發病率低；二是中國有許多乳癌患致死者其病因未被檢查出來。但是印度醫療水準較中國大陸落後，所以後者的機率不大。反而可能是大陸早期檢測比例高於印度，採取早期治療比例高而使得死亡率降低，印度若延至較晚期發現，死亡率與死亡人數都會增高。
4. 全球乳癌死亡人數一年達五十萬以上，美國與歐盟國家僅占十四萬，不到其中的三成，而目前乳癌標靶藥物的市場仍然高度集中於上述兩地。隨著開發中國家的經濟發展，國民所得提高，高價乳癌標靶藥物的市場終將擴散至世界上大多數地方。浩鼎除了傳統的歐美市場之外，在開發中國家其實有最大的市場潛力。（若833開發成功，不再使用高成本的KLH蛋白質載體，製藥成本或可更為降低，使得開發中國家人民也有較大的能力可以使用此一療法。）
5. 開發中國家（如印度與非洲）每年因乳癌死亡人數接近當年新增病例數之半，顯示乳癌多半是晚期才被發現，因此致死率高。這也顯示未來868在這些地方的市場機會很大。早期發現，不但可以降低致死率，也可以降低整體治療成本。對開發中國家是低成本方案。
台醣大，小弟年事已高，無法正式申請進入浩鼎工作。若您進入浩鼎市場部，可否為小弟創造一個『高齡實習生』的座位，只求每日打發時間？ |
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| 會員：561910141205 |
發表時間:2016/4/13 下午 07:16:55
第 3899 篇回應
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謝謝台醣大提供的資料。乳癌藥確實是大藥。未來幾年的統計，隨著生活水準提升，中國和印度的病患數應該會迅速增加。
關於conditional approval的定義以及和full approval 的差異,小弟在FDA的Animal & Veterinary區有找到，在Drugs區卻找不到。能否請教台醣大和頑石大？ |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/4/13 下午 05:47:11
第 3898 篇回應
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台醣大 您對癌症市場的研究深入 要不要去應徵公司的市調 總之 感謝您的分享 |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/13 上午 09:55:38
第 3897 篇回應
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唯惟大、費大：9999及10000，你們兩人就各發表一篇吧，不人沒人敢發言！ |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/13 上午 09:03:52
第 3896 篇回應
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浩克大
乳癌是大藥 浩鼎針對大藥先研發的策略是對( 乳癌 肺癌 大腸癌 胃癌 )
精準的估算全球乳癌人數相當困難 只能約略估計 加上各國醫療水平不一 也會影響判讀與統計
前篇貼文的統計不一定那麼精確 ,僅供參考,下面這一則資訊的統計是以2012年來統計,應會更精確
Breast Cancer
Estimated Incidence, Mortality and Prevalence Worldwide in 2012
Estimated numbers (千 thousands)
Cases新增案例 / Deaths死亡數 / 5-year prev.五年
World 1671 522 6232
More developed regions 788 198 3201
Less developed regions 883 324 3032
WHO Africa region (AFRO) 100 49 318
WHO Americas region (PAHO) 408 92 1618
WHO East Mediterranean region (EMRO) 99 42 348
WHO Europe region (EURO) 494 143 1936
WHO South-East Asia region (SEARO) 240 110 735
WHO Western Pacific region (WPRO) 330 86 1276
IARC membership (24 countries) 935 257 3591
United States of America 233 44 971
China 187 48 697
India 145 70 397
European Union (EU-28) 362 92 1444
globocan.iarc.fr/old/FactSheets/cancers/breast-new.asp
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/4/13 上午 08:24:22
第 3895 篇回應
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台醣大的分析 確實是依據張董在說明會的說法 我們應該熱切期待與密切觀 |
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| 會員：暖暖10141215 |
發表時間:2016/4/13 上午 12:15:15
第 3894 篇回應
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/12 下午 11:58:42
第 3893 篇回應
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頑石大 眾大大
1 北美 加 歐盟 日本 台灣 韓國 香港 新加坡 ( 不包括中國 東協 中南美洲 印度 )
Stage 4 乳癌人數約50萬人,假設會產生有效抗體比率為70% 約有35萬人
這個市場已經夠大了 三年年內能達到8萬人使用OBI822 已經是近800億營收了 (以一年3萬美金藥費)
2 如果法說會夠用心去聽相關說明的話,各位大大會發現浩鼎充滿雄心壯志
不是只有想要穫得 conditional approval 而已
3 浩鼎除了以最優異數據與FDA溝通直接 核准conditional approval 外,也希望FDA同意找Stage 3 Stage 2
或 Stage1 的病患來進行臨床,往前推進,擴大使用人口
4 夠用心聽還不夠, 還要思考論述後面的意義
5 假設末期乳癌的病患能產生1000單位的抗體量( 產生療效的假設量) 假設Stage 3 Stage2 Stage1 打完測試針
數後也能產生1000但位的抗體量或比1000單位更高的抗體量 浩鼎可以與美國FDA溝通擴大核准使用範圍
雖然董的是在說預防 其實邏輯推理後我個人發現 Stage 3 Stage2 Stage1 也能適用這個說法
6 以北美 與 歐盟 乳癌人數分析 ( 統一張研究員分析)
Stage3 的病患數約是 Stage 4 的2倍多一點
Stage2 的病患數約是 Stage 4 的3倍多一膽
Stage1 的病患數約是 Stage 4 的10倍
以上分享 僅供參考 有些是個人解讀 聽聽就好 投資注意風險管控 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/12 下午 10:34:59
第 3892 篇回應
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台醣大，
822 如果能拿到 conditional approval，應該也會限縮適應症的條件，同樣會影響到市場的大小。
究竟 822 初期適用的病人族群能有多大，目前不宜太樂觀估計。 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/12 上午 09:48:22
第 3891 篇回應
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頑石大
A Ibrance用於未接受過系統治療以控制晚期病情的絕經後女性雌激素受體陽性（ER+）、人表皮生長因數受體2陰（HER2-）局部晚期或轉移性乳腺癌的治療。
(使用範圍被限縮) (副作用方面問題不少)(看不出優異的總存活期) (不是癌症免疫療法)
由於以上限制 所以輝瑞的銷售團隊對Ibrance 未來的銷售額不敢估太高
B 乳癌OBI822 適用範圍大, 任何乳癌亞型都可用, 停經前, 停經後都可適用,高安全性與生活品質,
屬於新一代癌症主動免疫療法藥物,具總存活期優勢,家屬照顧與施打藥物相當方便
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| 會員：chen605310138636 |
發表時間:2016/4/12 上午 08:27:00
第 3890 篇回應
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之前的新聞,如下
辉瑞 IBRANCE®（palbociclib）获得 FDA 加速批准
2015-02-05 11:57 来源：丁香园字体大小-|+
FDA 批准首个细胞周期蛋白依赖性激酶 4/6（CDK4/6）抑制剂。
现在 IBRANCE 可以与来曲唑联合应用作为治疗 ER 阳性 /HER2 阴性绝经后转移性乳腺癌的一线治疗。
星期二, 2015 年 2 月 3 日 6:00pm EST -- 辉瑞公司今天宣布美国食品与药品管理局 （FDA）已经加速批准了 IBRANCE® （palbociclib）联合来曲唑作为内分泌治疗为基础的初始方案用于治疗 ER+/HER2- 绝经后晚期乳腺癌。 FDA 是基于其��进展生存期（PFS） 加速批准了这一适应症。同时也将根据验证临床研究能否验证和描述临床获益而决定是否给予持续批准。其 3 期验证临床试验, PALOMA-2, 已经完成入组。
FDA 给予突破性治疗认定和优先审评项目基础上审评并批准了 IBRANCE。
IBRANCE 是基于 2 期临床试验 PALOMA-1 研究最终结果提交的新药申请。在 PALOMA-1 研究中最常见报告的不良事件为中性粒细胞减少。了解 IBRANCE 联合来曲唑的更多关于严重和最常见的副反应，请参见本文最后的 IBRANCE 重要的安全性信息。
“我为 IBRANCE 临床项目而感到骄傲，IBRANCE 是由辉瑞实验室发现，并且今天我们能够将这一创新带给乳腺癌的患者。注册试验显示，与单药来曲唑比较，IBRANCE 联合来曲唑治疗 ER+/HER2- 晚期乳腺癌患者能够将至肿瘤进展时间延长一倍，延后了后续包括内分泌药物和化疗治疗的需求，” 辉瑞公司董事长和 CEO 晏瑞德（Ian Read）表示。 “FDA 今天批准了 IBRANCE 标志着一个重要的里程碑。这证实了我们学术的力量，为患者提供了重要的药物，也展现了我们能够为社会所作贡献。”
IBRANCE（palbociclib）已经可以立即通过特定的专业药房订购（仅限于美国）。
PALOMA-1 试验达到了其主要研究重点，证实了 IBRANCE 联合来曲唑治疗 ER+/HER2- 初治的局部晚期或转移性乳腺癌患者较单药来曲唑延长了患者 PFS。接受 IBRANCE 联合来曲唑治疗实质性的改善了患者的 PFS，联合组患者中位 PFS 为 20.2 月（95% CI: 13.8, 27.5），接受来曲唑单药治疗患者 PFS 为 10.2 月 （95% CI: 5.7, 12.6）（HR=0.488 [95% CI: 0.319, 0.748]）。研究者评价的有可测量病灶患者中，接受 IBRANCE 联合来曲唑治疗患者的总体缓解率显著高于来曲唑单药组（55.4% ： 39.4%）。PALOMA-1 试验是与 Jonsson 癌症中心的 Revlon/UCLA 妇科癌症研究项目合作执行，由 Dr. Dennis Slamon 领导。
“IBRANCE 的获批显示了辉瑞强大的学术创新核心能力和稳固的学术合作，可以将卓越的科学进展转化为有价值的治疗药物。我们拥有新的一线治疗选择，对于绝经后 ER + / HER2 - 转移性乳腺癌妇女，该药物较单药来曲唑能显著的改善患者的预后。”辉瑞肿瘤部临床开发和医疗事务高级副总裁兼首席医学官 Mace Rothenberg 博士说道。“IBRANCE 代表了一项重要的科学进步, 以及作为第一个获得 FDA 批准的全新类型的抗癌剂——CDK4/6 抑制剂。”
“转移性乳腺癌患者的群体，非常迫切希望有新的治疗领域进展从 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/12 上午 08:19:07
第 3889 篇回應
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節錄今日04:45 善人大在技術版的貼文：
『业界对Ibrance的商业前景也十分看好。此前，全球医药行业调研机构GlobalData发布报告指出，辉瑞CDK4/6抑制剂Ibrance将主导HR+乳腺癌市场，其2023年的销售额将达到18.5亿美元，而阿斯利康的PARP抑制剂Lynparza将主导三阴乳腺癌（TNBC）市场。（报告：2023年全球HER2阴性乳腺癌治疗市场将达到61亿美元）』
兩個觀察：
1. HER2+ 病患的腫瘤增長速度較快，對生命威脅較大，是以雖然只佔乳癌總患者人數的23%，但是用藥市場卻超過乳癌標靶藥物的一半。
2. 新藥上市有一定的推廣成長期，以輝瑞的銷售團隊來推Ibrance都還要花八年才能做到18.5億美元銷售額，我們對浩鼎的營收增長速度也不能有過度預期。 |
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| 會員：老揚10141055 |
發表時間:2016/4/11 下午 09:57:58
第 3888 篇回應
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天命大,老揚非乳癌專業,更不是權威(反倒最痛恨權威),不能以老揚分享的為準,那會死的很慘!因為老揚是
一個很跳Tone的人,有時候講的話中間常常少了一句,要熟悉老揚個性的人才會完全了解要講的意思.
您不外行,老揚看您很內行,很是敬佩!
所有的事情都是要實際去思考去了解去做才會越來越清楚,天命大您做的非常人能做!
所以老揚才說’在不同的時間點就會出現該出現的人來分享重要資訊’!後生可畏!(老揚猜您就算已屆天命
也小我幾歲,勿見怪)
老揚說:很多醫師已經{開始}不是很愛用complete response, partial response這些詞彙了~~
既是開始也就代表尚非主流,大多數還是會看RECIST,只是OS,PFS確實可以反應更多的臨床意義!
昨晚想要表達的其實是Tumor Cell Dormancy(腫瘤細胞冬眠)的觀念!
25年的臨床經驗,老揚最敬畏的不是翁院長,更不是教主和盟主,我最敬畏的是→tumor cell!
它才是最厲害的!至少到目前為止天下無敵,來無影去無蹤,神龍見首不見尾,你永遠都只能追著它跑!它常讓
你以為你贏了,攔到它了,結果你攔到的只是他的幻影!
所以,不管免疫療法再厲害,可以殺死癌幹細胞!?你真的以為都被殺死了嗎?
或是說只要產生足夠量的IgG,IgM的就可以完全殺死?那為什麼最後還有人會PD?
又是什麼因素決定了,那些人會產生足夠量的抗體?那些人又不會產生或產生的量不夠?
以上,您會不會認為既然老揚這麼不相信822,為什麼還押身家?
因為,人命是無價的!不要說可能3成4成的癌末病人可以延長生命數年甚至十幾年,就算只有5%,10%也要救!
動搖國本都要救!
再強調一次,tumor cell真的都被殺死了嗎?------您認為天花已絕跡了嗎?
老揚不敢奢望,只求它們能永遠冬眠!永遠都不要醒來!就算需要metronomic therapy都沒有關係! |
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| 會員：小新10141589 |
發表時間:2016/4/11 下午 03:22:23
第 3887 篇回應
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ASCO 當天發表完,國內煤體無論數據多好必會唱衰,浩鼎應馬上發表 ASCO 衛星會議專家的看法,和外國煤體專家的看法等,以正視聽 |
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/4/11 下午 03:16:12
第 3886 篇回應
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頑石大.天命大
謝謝您們的說明及指導!
小弟消化吸收後,若有問題再向您們請教,感恩!
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/11 下午 02:53:34
第 3885 篇回應
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有恆大，
無論M PFS或是M OS都是從每個病人收案用藥開始起算(收了案就立即用藥，不能讓病人等)，不是從最後一個病人收案起算。
另外，所謂 trending significance 不能視為OS尚未低於50%，而是隨時間推移，就目前實驗組與復發組的復發趨勢來推算，OS數字將逐漸形成顯著性。
如同小奇大與浩克大所說，要找出一組PFS曲線來解釋實驗組與對照組的差距並且符合某些關鍵時點關於整體惡化數字的描述，是辦得到的。但是這樣的排列組合可能有千百種，我們所找到的那一組未必接近6月份可以看到的數字。
最麻煩的是實驗組的復發人數分布，預期會出現明顯的雙峰特性，而這兩個峰的人數比例、各自的時間分布，都不清楚。所以事實上很難猜中所謂『有免疫反應族群』的PFS跟OS曲線究竟長相如何，跟對照組又有多明顯的差距。
Lu大，
相信到時候又會有『一種數據、兩種判斷』的問題。無論數據多好，喊空的絕對會說要重做三期。如果數據不夠好，但是跟當初Kytruda差不多，看多的一定也會說FDA會給有條件許可。
還是回歸到各人心中要有一把尺，不能總是隨外界的音樂起舞。 |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/11 下午 02:37:14
第 3884 篇回應
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各位大大：
ASCO發表後，我覺得最重要的是：
那些數據，能不能直取美國藥證？
能不能說服台灣TFDA給藥證？
如果還要做3期，那股價肯定會跌。因為，做3期，最快也要3年！
直取美國藥證的條件是：
效果好──效果好是有30%以上的4期乳癌病人，完全被治好(即OS大於4年)。
副作用低──即349人都沒發現明顯副作用，對4期乳癌病人的生活品質，有很大的改善。
另外還要注意一下，打OBI-822後，癌組織腫大，被誤判成PD的比例有多少？
對於「查廠」或「申請藥證」，一定要懂得「自圓其說」，如果這點都不懂，那老天爺來撒錢，都會不知道怎麼揀呢！
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/4/11 下午 01:41:32
第 3883 篇回應
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天命大
小弟覺得最精確的解讀應為英文的這段話However, patients who demonstrated an immune response (IgG or IgM)
showed highly significant improvement in progression-free survival and the secondary endpoint of overall survival is trending towards statistical significance.(2/21英文說明)
小弟認為截至2015/10/31 DATA LOCK為止實驗組有免疫反應族群與無免疫反應族群PFS已確立(以過去完成式表達)，另實驗組有免疫反應族群與無免疫反應族群截至2/21
MOS尚未出現，只是趨向統計意義(以英文現在進行式表達)，3/31法說會上說資料尚未成熟，所以又較小弟上月預估多加一個月
小弟上月預估如下:
2012/7~47人(以2016/2/29計算共計43月)
2012/12~19人(38月)
2013/6~67人(32月)
2013/12~46人(26月)
2014/5~27人(21月)
2014/7~27人(19月)
小弟最保守的推想,假設2/22當天有免疫反應組關鍵MOS產生且2014/7/31最後一個病人收案，則所得出之 MOS數據是18個月又22天。
MOS18.5月是最最保守的估算，需再加上從2/21後到關鍵A出現的時間(3/31尚未出現，所以再加一個月為19.5個月，更精確講應為2014/7/31~2016/3/31法說會止應為20個月整)，若關鍵A並非是2014/7月收案病患,而是前期收案病患則是何時收案病患而定分別加2~19個月，另以收案日期最後一天做假設，真實狀況也可能在加0-6個月，還有關鍵A前設限資料也有可能增加時間。
另針對解盲後新進場或原本套牢之投資人而言，若於ASCO前對數據形成過高預期，
若數據普通(未公布,無人可知)並不能排除若OS關鍵A近期出現且是2014/7月最後一批收案病患，
則MOS可能就只有20幾個月，(當然小弟不希望他發生)，若大家預期都是30幾個月的MOS，
小弟擔心敏感的投資市場會以不如預期做解讀，可能造成另一波的賣壓，這是小弟不樂見的。
另小弟非生技及統計專業，推論不知是否有不合邏輯之處，也請天命大及眾大不吝指正，以上小弟拙見，僅供參考
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| 會員：kokfish10140320 |
發表時間:2016/4/11 下午 12:31:59
第 3882 篇回應
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感謝台醣大、QQ大、天命回應：
期待六月ASCO的數字可以清楚解釋多重因素影響pfs未達標的因果關系，
另再請教六月張董說明在asco會議上將針對其它適應症要啟動多種癌症臨床合作，
如果MOA是確認的，其它適應症的臨床是可以直接跳2b規格嗎?還是要從一期做起???
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/4/11 上午 11:56:03
第 3881 篇回應
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天命大
對於您提供如此多詳盡資料及分析，小弟感激不盡！小弟是看長多，對浩哥有絕對的信心！
小弟也覺得經歷先前解盲失敗的教訓，凡是我們還是保守穩健為宜，以免造成投資者過度預期，若屆時公布數據不如預期，反而對股價造成不利影響！
以下是小弟看法
1老揚大文中有提及『這27個裡面22個在治療的同時也接受hormone therapy,所以37%NED是誰的功勞尚未能斷定!』
2您所提因為OBI-822實驗組OS指標中位數到在2016年3月時才達33個月，應該是平均數而非MOS，
因為就3/31法說會總所提免疫療法是對病人的長期存活影響較大，822在此次臨床試驗也
show出這個趨勢，就是說只要data成熟，應該可以看到他對病人的os，病人的長期存活應該一樣可以為病人帶來好處
所以關鍵A尚未出現，若以小弟先前最保守估計18.5+1＝19.5月為目前最保守的預估
3另台醣大所言賀疾妥56.5個月 3藥合一價格12萬美元 23% HER2陽性才適用 77%轉移性乳癌病患極度缺乏好藥，
小弟認為應該也是，MOS為56.5個月，所以若以目前保守預估之822單藥MOS仍有相當大落差，但若就安全性及副作用及藥價而言，具相當競爭優勢，小弟天真的希望5年觀察期關鍵A一直不出現，一舉完勝賀疾妥56.5個月，但現階段小弟還是保守認為可先拿下三陰性癌末病患，輔以後續聯合用藥臨床逐步蠶食其他乳癌亞型癌末市場及前期乳癌市場。
以上小弟不成熟的意見，若有冒犯，敬請見諒，小弟拙見供參！
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| 會員：chen605310138636 |
發表時間:2016/4/11 上午 11:19:14
第 3880 篇回應
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之前一位大大,將錄音檔文字化,的一部分
第二個就是我們將來做臨床的時候，也發現一個很重要的重點，雖然在所有的末期乳癌病人身上，GLOBO H的表現不是100%，最高的表現大概有60%-65%，次一等的，上面表現不是特多的，還有表現很少可是有的，加在一起大概有80%以上，可是我們發現我們的疫苗，不但會認得GLOBO H， 它也會針對GLOBO H SERISE另外兩個SSEA3 SSEA4，如果你去看癌細胞表面上，或者有GLOBO，或者有SSEA3，SSEA4，基本上是100%，換句話說，我們將來在臨床實驗，或將來在用藥的時候不必去測GLOBO H，直接可以用，因為我們的疫苗打出來產生的抗體三種都可以針對，所以將來針對的族群非常廣泛，下面一點重點是說，因為只要找到GLOBO H的標的，它也會把它殺死(找到SSEA4它就把它殺死，找到SSEA3把它殺死)，所以用藥前不需要事先去偵測是否有GLOBO H 這樣的ANTIGEN。 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/11 上午 11:03:59
第 3879 篇回應
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kokfish大
吳宗益博士說明與張董的說法一點也不衝突的
1影響實驗是否有效關鍵主因再於能否產生足夠的抗體:不論任何型態的乳癌病患注射疫苗後只要能產生足夠的抗體，皆能顯現足夠的療效,(所以浩鼎找到一個簡單方法就可篩選病人:是否能能產生足夠的抗體)
2部份病人完全沒有gh抗原比率雖少張董也會把任何影響因素都列出 ,這不是主因,所以黃總才會說很都因素加在一起
的結果(免疫延遲,對抗癌細胞的發炎反應被誤判,部份病人完全沒有gh抗原,有抗原但產生抗體量不足等多重因素)
2吳研究員提到我們發現乳癌及其他14種癌細胞上超過98%皆至少含有此三種醣分子的其中一種（PNAS 2014），而在乳癌幹細胞上，我們甚至發現幾乎100%皆至少含有此三種醣分子的其中一種，也就是說此疫苗產生的抗體有機會殺死全數的癌細胞或癌幹細胞，而非作者所述最多僅能殺死一半。
3不要忘記乳癌OBI822有三個醣原不是只有在Globo - H表現 (還有SSEA-3 SSEA-4 ) 三個聯集接近100%
三個醣抗原除了有在乳研癌細胞表現外, 也有在乳癌幹細胞表現
4 乳癌OBI822另一個特殊的優勢在於不需檢驗乳癌類型(亞型) 從法說會公司的說明,我的理解是對不同乳癌類型
(亞型)只要病患注射疫苗後能產生足夠的抗體，皆能產生非常顯現的療效 |
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2016/4/11 上午 11:01:52
第 3878 篇回應
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Kokfish大:
節錄法說會後有人請教張董的對談:
………………………………….
對照組安慰劑產生的抗體人數很多嗎 ? 沒有, 很少.
但對我們產生很大的影響? 當然, 一個人就差很多了. 最終的數字是看median中間的那個人, 一點點就陷很多了. 不是平均值, 是中間值, 差一點就差很多了.
………………………………………………
以此推估您的問題應屬同樣邏輯:
…………………………………………………
會員：kokfish10140320 發表時間:2016/4/11 上午 09:41:41
吳宗益博士說明gloobh的表現率極高，可是張董在實驗未達標的第二因素提到部份病人完全沒有gh以致沒無療效。這兩個說法總覺得是衝突的~ 部份病人按吳宗益說法應是極少的，不致影響實驗才對…
……………………………………..
僅供參考. 也希望其他大大能提供看法.
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| 會員：吳緯雄10142119 |
發表時間:2016/4/11 上午 10:31:24
第 3877 篇回應
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現在的股價是否已經反應ASCO的期待？？除非數據真的跟少林功夫鐵頭功、金剛腿...真是棒...加上後續大藥廠的加持、藥證...才能繼續推動，期待中也要小心應對.... |
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| 會員：老史10140531 |
發表時間:2016/4/11 上午 10:22:10
第 3876 篇回應
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天命大
2013年3/7法說會就有一期的存活資料
猜想大哥有貼過
初始給藥日 存活現況 存活年數
1998.02.04 Alive------ 10 +
1998.10.05 --------------3
1998.08.17 --------------1
1998.09.23 --------------1
1997.09.11 Alive ------10 +
1998.10.21 Alive------ 3 +
1998.10.05 --------------3
1998.06.24 Alive------ 10 +
1998.08.17 Alive------ 10 +
1998.10.21 Alive------ 10 +
1997.09.10 --------------7
1997.10.01 Alive------ 9 +
1998.09.16 Alive------ 9 +
1997.10.22 ------------- 6
1998.06.06 Alive------ 10 +
1998.11.09 --------------6
1998.04.14 ------------- 2
1998.06.17 Alive------ 9 +
1998.08.12 ------------- 8
1998.10.21 Alive------ 9 +
1998.06.22 ------------- 7
1998.11.08 Alive------ 8 +
1998.06.10 ------------- 2
1998.09.01 Alive------ 9 +
1998.10.05 Alive------ 9 +
1998.10.15 Alive------ 5 +
1999.04.14 Alive------ 9 +
我是覺得暫先不要過度解讀
以免對ASCO的數據過度期待.......
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| 會員：kokfish10140320 |
發表時間:2016/4/11 上午 09:41:41
第 3875 篇回應
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請教台醣大：
吳宗益博士說明gloobh的表現率極高，可是張董在實驗未達標的第二因素提到部份病人完全沒有gh以致沒無療效。這兩個說法總覺得是衝突的~ 部份病人按吳宗益說法應是極少的，不致影響實驗才對…
未來實驗仍不篩選gloobh，而是以4倍抗體量為判斷，但如果無gloobh的病人，有高抗體量也是無效的… 那這樣對實驗影響的第二因子並沒有排除啊， 這部份我總覺得怪怪的，還請釋疑
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/11 上午 09:08:49
第 3874 篇回應
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科學是求真，真理來自努力探索的結果，有些非研究醣分子疫苗的教授，無法掌握真實的新資訊，就能發表評論，這也太奇怪了,這類文章，因為與事實不符， 要讀就讀最真實的資訊。
搜尋: 吳宗益 為浩鼎釋疑
專精醣研究的中研院基因體研究中心副研究員吳宗益，當選美國化學會2014年醣科學年輕研究學者獎，
是全球第12人、台灣第1位獲獎的學者。 |
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| 會員：Leo10142037 |
發表時間:2016/4/11 上午 08:39:53
第 3873 篇回應
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/4/10 下午 11:43:16
第 3872 篇回應
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謝謝頑石大的分析,
真的希望有那麼一天能浩哥成世界第一! 不過我們大部份浩友只能抱20年吧(都60-70歲了)
只希望到時後還有體力去遊山玩水,哈! 至於市值多少?是我的願望! 讓頑石大,費心計算,不好意思!
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| 會員：老揚10141055 |
發表時間:2016/4/10 下午 11:32:27
第 3871 篇回應
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天命大,謝謝補充~~
浩鼎的正氣就是會吸引很多正能量的人加入,總會在不同的時間點就會出現該出現的人來分享重要資訊,讚!
老揚想請教以下幾點:
1. 推測當年在第一期臨床實驗經2年者的觀察腫瘤反應達完全反應(complete response);100%消失者
可能和48% 相當而能存活 9-10年----印象中phase I有提到NED,沒有提到complete response,兩者雖接近
還是NED較嚴謹,因為小於一公分的腫瘤很難在影像學上論斷,NED還包括了其他器官也沒有問題
內文應該是...
15個一開始NED(without evidence of disease)的病人,median follow up 107.5wks後10個NED,5個PD
12個一開始stable disease的病人,median follow up 111wks後5個stable disease,7個PD
所以要說NED的話是10/27=37%------重點是
這27個裡面22個在治療的同時也接受hormone therapy,所以37%NED是誰的功勞尚未能斷定!
2.老揚倒是認為complete response, partial response沒有那麼重要,腫瘤這種東西,要復發只要1~2wk,比
你原來的大兩倍!!!---------所以只要有品質的活著(stable disease)就夠了!和平共處,他強由他強,他弱
由他弱......只要OS and quality of life......管你誰家興廢誰成敗!
3.教主說「腫瘤部份縮小比率(<100%)不是OBI-822追求的目標」------老揚的解讀應該是OS才是目標,而不是
tumor complete response,在臨床上tumor complete response但卻meta expired的大有人在!這就像外科說
的手術很成功,病人嗝屁了有異曲同工之妙!
現在很多醫師已經開始不是很愛用complete response, partial response這些詞彙了~~
以上供您參考~~
晚了,在此回應唯大,說老揚謙,您豈不更謙?您字字真言,句句中老揚的內心深處!想當處老揚第一個猜中您
的暱稱,真是緣份!-----只可惜您和費大已訂終身(haha.....)
費大,放老揚一馬吧,千字文,蘊釀中......黔驢技窮啦!
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2016/4/10 下午 10:16:42
第 3870 篇回應
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攬條條大，您的提議甚好，量化的評分表方式，也可釐清投資價值的落點，ASCO前究竟是押寶或避險，個人可量化價值來評估。 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/10 下午 09:33:18
第 3869 篇回應
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旋冠大，5619大:
感謝分享"價值評估"模式，
我在想，如果每一個項目把他分成5,4,3,2,1類似KPI的評分方式，或是先前台醣大的評分表方式
這樣也能夠作為一種量化價值的方式
今天下午在看一次解盲後法說會的影片，看Michael, YK, Amy的表達內容，
覺得在ASCO之前，很有可能都是好的加碼時間點，等ASCO數據公布，基本面的價值浮現出來的是更清楚的輪廓了
不過這是一條漫漫長路，抱緊等822過五關斬六將吧 |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2016/4/10 下午 08:48:58
第 3868 篇回應
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5619大，倘若我的論點能幫助到人，我的靈魂會感到非常喜悅，也謝謝您！ |
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| 會員：561910141205 |
發表時間:2016/4/10 下午 07:33:55
第 3867 篇回應
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轉貼旋冠大在籌碼版的發文。該文提供浩鼎及其他新藥股的“價值評估”模式，很值得放在本版，供版友參考，以及日後查詢。旋冠大，小弟深致謝意與敬意。
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會員：旋冠10139522 發表時間:2016/4/10 上午 11:18:38第 5023 篇回應
曉舟大，台灣新藥研發是鎖定美方市場，臨床試驗均按FDA的標準研發流程，授權對象主要是國際間大小藥廠，因此台灣的新藥公司應該以國際生技藥廠的評估價值相比，而非國內傳產及電子股的本益比模式。
以我自己仿照NBI投資價值評估，大約分出以下幾種模式：
1. NPV：預估未來幾年的營收，扣除營業成本及分配利潤，再以折價率推算現在價值，除股本得出EPS後，以同業本益比區間高低，概算今年的股價。缺點是有太多的假設數字，較容易失真。
2. 授權金的比價模式：找出同類的新藥產品，簽約授權金後的市場給予價值，再根據藥品的市場規模，競爭力，未來價值等，來調升或調降新藥的市值。缺點是新創藥品不容易有同類新藥可供比價，或者是樣本數不足，容易失真。
3. 藥物產品具差異化的公司給予高評價：新藥的研發動輒10餘年，藥物以符合Unment medical needs為優先，再來求得藥物差異化，以及是否佈局完整pipeline。
4. 經營團隊良窳：是否具專業領導，是否適任性，是否看短不看長，或是看重股價大於未來性。
5. 時間價值：每一階段的臨床試驗都有每一階段的價值評估，不宜一味偏向樂觀或悲觀，畢竟藥品首重安全，其次才是療效，所以等待及耐力是新藥投資的必然功夫，時間未到不宜給予過高的股價，但也不必自己嚇自己，新藥的股價是等出來的，不是一蹴可幾的。
6. 專利佈局是否完整：新藥公司專利佈局需有全盤性規劃及行動，並能通盤檢討，隨時注意競爭者侵權及仿冒趨勢。
7. MOA確認：二期臨床主要是做藥物概念驗證（Proof of concept），POC至少要得到證實，若能進一步確認MOA，最好是全世界首創獨一的藥物，新藥的價值將特別無可限量。
8. 醣分子藥物＞大分子藥物（蛋白質或單株抗體藥物）＞小分子藥物（化學藥物）：小分子藥物開發歷史已超過百年，大部分已過了專利期而變成學名藥，目前是大分子重磅藥物，尤其是單株抗體的天下。如果未來醣分子藥物的MOA被確認且能量產，醣分子藥物勢必可以與單株抗體（仍有副作用）分庭抗體，甚至當癌症治療疫苗研發到預防疫苗後，醣分子藥物取代單株抗體藥物將是指日可待。
這是我自己評價新藥選股的方式，給大家做參考，各位如果依照我的選股價值評估，浩鼎究竟是符合幾項呢？現在浩鼎的股價合不合理，自然有答案。
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| 會員：LIN10137582 |
發表時間:2016/4/10 下午 05:22:25
第 3866 篇回應
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謝謝天命大的 分析
但您指出:
OBI-822臨床只收第四期MBC且 2次以上化療失敗者
在「台灣藥品臨床試驗資訊網」公告
OBI-822*主要納入條件：
2.患者須為轉移性乳癌患者且在接受至少一線的化療藥物(如化學治療、標靶治療或荷爾蒙治療，單獨治療或使用兩種以上藥物治療皆可)後達到完全緩解，部分緩解，或疾病穩定的狀態。
*主要排除條件：
2. 患者患有轉移性乳癌後，發生超過二次的疾病惡化。
請教天命大:
在主要納入條件並無提到只收2次以上化療失敗者
而且主要排除條件：發生超過二次的疾病惡化
是否在其他地方有提到OBI-822臨床只收第四期MBC且 2次以上化療失敗者
敬請指教謝謝! |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/10 下午 05:20:15
第 3865 篇回應
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頑石大及各位大大，你們好：
pcmc.uni-psg.com/vip/20160226-01.pdf
1、統一投顧的這份報告「統一投顧生技產業」，P7中有提到，羅氏的癌思停(Avastin)，是做完Phase 2後，就直接拿美國藥證。
所以，我比較樂觀預估，浩鼎的OBI-822，效果更好，且幾乎無副作用，更有機會直接拿美國藥證，不必再做3期臨床。
2、如果OBI-833用在胃癌、大腸癌或肺癌，要拿藥證，也會很快，只要證明有療效即可，可能2-3年，就可拿到美國藥證。
3、浩鼎的「OBI-868醣晶片」市場也很大，這部份全世界一年假如有1億人檢查，每人1000元台幣，那換算下來會有1000億台幣收入。
【翁啟惠不回來，這案子，不知道能再執行下去嗎？】
OBI發展的醣類合成系統OBI-868，係由中央研究院翁啟惠院長實驗室技轉至台灣浩鼎，
以多醣結構當作診斷癌細胞或癌症治療的標靶，利用特定醣類分子當作探針，來探尋人體細胞可能存在的癌病變，
其簡單、非侵入性、更早期檢測癌症的特性，正符合癌症診斷的期待與主流；這個平台已發展為體外檢測試劑，
名為OBI-868，目前已進入臨床前試驗階段。
另，統一投顧 浩鼎訪談報告，P13中有提到：
pcmc.uni-psg.com/vip/20160222-4174.pdf
預估今年浩鼎可獲得40億台幣的授權金，這部份如果換算成EPS，是23元，
希望這部份真能拿到，如浩鼎明年能發放股票股利，每股發個5元，那就很迷人！
成功需要天時、地利、人和，但要消滅翁啟惠，只要一個曾X宗！買賣前請審慎評估，投資人須自負投資風險！
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/10 下午 01:43:38
第 3864 篇回應
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Lu大，
Roche約550E USD的營收當中，只有約200E來自於癌症相關，這200E當中，又有約1/3來自於非實體腫瘤。也就是說，Roche的實體腫瘤相關收入只佔總收入的1/4不到。而Globo H雖存在於14腫癌細胞表面，但都是實體腫瘤，不包含血癌、淋巴癌。
先不說822是否真的能『完勝』賀癌平。即使能完勝，也需要花相當的時間來做市場推廣。如果這個病過去無藥可醫，醫生接受速度較快；但是如果市場中已經有了藥，尤其是主導性的大藥，想要替換它可是個艱鉅的工程。賀癌平上市已超過十五年，醫生的熟悉度以及各種聯合用藥的研究與臨床，都是它用時間累積出來的市場利器。822就算真的如我們所想像的那麼好，賀癌平所走過的路，未來822是一步也省不了。也就是說，即使『一桿進洞』讓822能在2017年拿到乳癌藥證，到2025年，822治乳癌能有60E美元的銷售額已經是超級快的進度。而Roche於2015年的銷售額是550E美元，大約十倍於此數字。
目前822的第二個適應症才剛剛在台灣開始收案，要等到國際三期結束肯定是要2020年之後。其他適應症則至少要到2020年才能做完二期，其中或許有部分結果特優可以直接申請藥證，但我們無法如此期待，要是等做完三期就要2025年之後了。張董之所以說不排除同時授權十幾個小藥廠去做臨床實驗，因為他很清楚浩鼎缺人，資金也不允許他十面開戰。新藥上市要搶時間，張董的說法既顯示822在不同適應症都有足夠潛力來吸引其他藥廠合作，也顯示時間的急迫性，不能都關著門一個一個自己做。畢竟，別人也每天都在進步，做晚了就等於沒做出來。
上面的計算，其實都已經是極為樂觀的估計，既沒算進度拖延、也沒算失敗風險。
至於其他的藥物，833還沒進臨床，快的話或許2025有機會拿到第一個適應症；888還在做合成實驗，何時能進臨床還沒個底。
公司願景要畫到2035年才達成世界第一，不是代表公司沒志氣，而是受限於醫藥行業無法快速求成的現實。
小弟認同superjoe大的看法，要是2025年能做到200億美元市值，已是不同凡響。這個價錢恰好是Pharmacyclics被併購的價格，一個化合物，三個BTD，其中兩個拿到藥證。張經理曾列出200億美元市值所需要達成的事項，跟這個也差不多。 |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/4/10 下午 01:02:07
第 3863 篇回應
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| 會員：老揚10141055 |
發表時間:2016/4/10 上午 10:22:22
第 3862 篇回應
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Leo大,不用擔心,版上這麼多大大,一定會清楚的解讀這些數據的!
主要就是看實驗組的OS!MOA!其次就是各次族群的分析
- Global H negative幾%
- IgG,IgM在第幾針第幾週上升多少的量
- 因為delay response提早三振出局的人數
- 實驗組被誤判為PD的人數
- 對照組產生IgG,IgM的量,MPFS
- 打藥後的副作用
- 實驗組真的PD的最後平均撐了多久
ASCO後的數據應該以上的數據都可以知道,但是每一項詳細的來龍去脈應該是要等論文發表出來,表格都整理
好後才更好讀.
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/10 上午 04:36:15
第 3861 篇回應
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頑石大，我覺得浩鼎會「追上」羅氏(Roche)是建立在：
1、OBI-822治療乳癌的效果很好，
很好的定義是：100個乳癌4期病人，大約有25-35人，可以完全治好。
且OBI-822如果擴大運用，可用在乳癌3期病人的治療及預防複發。
但，賀癌平(Herceptin)只是對20-25%的乳癌病人有效，且幾乎沒辦法完全治好。(網路上資料很多)
所以，由目前所能得到的資料來看，OBI-822是「完勝」賀癌平。但有待ASCO之後的驗證。
2、另外14種癌症中，OBI-822最少能治療個3種癌症，但這部份還要做臨床，大約要4年。
如果能治療大腸癌，那羅氏的癌思停(Avastin)就完了，因為癌思停的藥效不算很好，且副作用太大。
3、OBI-822最漂亮的地方在它的作用機轉(MOA)，這個作用機轉，目前是天下無敵的。
我才會說：「浩鼎會超過羅氏」，原因就在於此。
所以，下面這三句話，我認為不誇大，更不是廣告詞，是真的會實現！！
浩鼎董事長張念慈以「出乎意料、跌破眼鏡的成功」來詮釋。
浩鼎提供的簡報內容，內部設定2025年成為台灣生技第一品牌，2035年成為全球癌症治療領導者。
浩鼎將是台灣股票市場中，百年難得一見的超級巨星。
我目前由多方面的認知，在癌症的治療上，還找不到比OBI-822更好的作用機轉，不知道各為大大認為呢？
浩鼎會「追上」羅氏(Roche)，最重要的原因是：浩鼎與羅氏的產品，重疊很多，浩鼎會搶走羅氏的營業額！
對部份潛水的大大，我是純科學的討論，沒有要任何人買股票的意思！
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/10 上午 12:13:51
第 3860 篇回應
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superjoe大，
2025年，中國大陸的GDP大約18.5兆美元，跟今天的美國差不多，人均GDP大約1.3萬美元。小弟推估，如果只算前一半收入的人口(七億人)，這部分人均GDP要到18000美元應該不是問題。意思就是說，2025年中國有五億人以上有能力消費高檔的醫藥。這個數字約當於今天全球已開發國家人口的一半。
也就是說，誰能成為中國大陸癌症藥品的領導者，就取得相當於今日Roche市場份額的一半。Roche去年的癌症藥物收入大約200億元。
雖然台灣公司在大陸的眼中依然是『外人』，不過畢竟這是一個高速增長的市場，且其他國際大藥廠的地位並不如他們在其本國這麼穩固，浩鼎的發展機會相對較大。
中國已經成為蘋果公司的最大營收來源，對於製藥公司，尤其是台商，這一天也會很快到來。但是當我們以今天的Roche做標竿之時，其實中國的營收成分還是很小的。中國市場因素，會是浩鼎未來成長速度的最大 wildcard。 |
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/4/9 下午 09:46:50
第 3859 篇回應
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頑石大,
確實,20年內確實難以追趕ROCHE的營業額!但如果營業額達到其1/10,10年應該是有機會的,不用妄自菲薄,也不必好高騖遠!
一步一腳印,只要公司方向對,成功與否自有天數!你我只要樂觀其成,不是嗎? |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/9 下午 09:21:42
第 3858 篇回應
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看到Lu大的貼文，小弟找了一下Roche的產品與財務資料，簡要如下：
Roche sales in 2015: 550 E USD (5% growth from 2014)
主力藥物 年度銷售額與適應症
Rituxan 73E：淋巴癌，慢性淋巴細胞白血病，類風濕性關節炎，等等
Avastin 66E：大腸直腸癌
Herceptin 64E：HER-2過度表現之乳癌
Lucentis 18E：老人黃斑性病變
Xeoloda 16E：口服化療藥 (大腸直腸癌、乳癌)
診療設備
醫院用設備 56E
家用血糖機 23E
其他營收： 230E (公司網站並未說明細項，估計族繁不及備載)
毛利： 368E
營業費用： 183E
折舊攤提： 40E
營業利益： 145E
稅後淨利： 121E
自由現金流量： 117E (after 43E 資本支出)
支付現金股利： 87E
償還借款： 23E
2016年中有機會拿到FDA三個新藥證書：
Venetoclax：小分子藥，治療慢性淋巴細胞白血病
Ocrelizumab：應該是準備取代Rituxan的下一代mAb藥物
Atezolizumab：一種針對PD-L1的mAb, 正在做多種癌症的臨床實驗，[一期臨床顯示對三陰性移轉性乳癌患者有19%的ORR]
根據以上數字，小弟真的不認為浩鼎與Roche的差距是在十年之內可以追趕的。二十年太久了，現在看不清楚，但是如果單靠一個技術平台是不可能的。
浩鼎想要追趕Roche，達成世界第一，要在許多方面脫胎換骨。從現在的團隊身上還看不出這個可能性。 |
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| 會員：Leo10142037 |
發表時間:2016/4/9 下午 08:35:18
第 3857 篇回應
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老楊大 請問一個問題
ASCO後數據出來了
我們要看那些數據 可以指導一下小弟嗎? 到時候版上的神人嗎? 會一起解讀這些數據嗎?
感謝!! |
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| 會員：吳緯雄10142119 |
發表時間:2016/4/9 下午 07:01:48
第 3856 篇回應
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認為10年後，浩鼎的市值會追上羅氏(Roche)藥廠現在的市值約2010億美元，
目前浩鼎的市值只有23億美元，還有80倍的成長潛力
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這是很完美的想法，但是現在醫療技術持續不斷進度，如果醣類是一條路徑，其他國家研究單位相繼投入之後，或許有更好的藥物或治療方法出現，太遙遠的事想想就好...當然如果成真，也是很好的事..... |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/9 上午 10:35:26
第 3855 篇回應
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謝謝頑石大，昨天因為禪大在那邊發言，所以我才在那邊回，在這裡重貼一次：
電動車是：只要會做電池，每一家汽車廠都能做的，技術門檻不高。
特斯拉第2代電動車，就降到一輛3.5萬美元，能有多少利潤？能佔優勢多久？值得懷疑！
我們投資浩鼎，是看到OBI-822的效果很好！
OBI-822可以很明顯的取代羅氏(Roche)藥廠的賀癌平(Herceptin)，
及很有可能具有取代癌思停(Avastin，治療轉移性大腸直腸癌) 的能力。
認為10年後，浩鼎的市值會追上羅氏(Roche)藥廠現在的市值約2010億美元，
目前浩鼎的市值只有23億美元，還有80倍的成長潛力，
也就是說：現在浩鼎的股價，再乘以80倍，這才是我們浩友追求的目標！
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/9 上午 12:06:17
第 3854 篇回應
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以下從第十人版轉貼有關822/833包裹授權可能性之討論：
向前大 發言：
另類思考
即使822成功(多少年後?)後面還有833之取代
後浪推前浪,前浪死在沙灘上
既然人家看過解盲資料後願意取得授權
當然是對822療效之背書
浩哥目前不是最欠缺激勵的嗎?
大廠會不會擔心世代取代問題而不敢花大錢取授權?
凱子凱大 發言：
兩位的觀點只是在自己賺比較多跟給外國藥廠
小弟不像妳們這麼樂觀，昨天的專家會議更讓小弟確定公司應該是要做全球三期
全球三期要花的錢可是非常恐怖的
浩鼎現在的狀況，沒有那麼多錢燒
市場募資在這種氛圍下，又要拿股票換鈔票，根本是不可能
外國那些藥廠也知道這情況，他們不急
雖然藥有效，但是現在沒有藥證就還是在燒錢
我覺得後面的授權合作，浩鼎是在弱勢方
可能不會像我們一開始期望的高授權金
APK大 發言：
凱子凱大，
你這個說法對，也不對
關鍵在於團隊中有沒有擅長國際談判的高手，
如果不懂得營造一個數家藥廠搶的局面，
當然是弱勢方，
但如果有郭董團隊中那種高手，
是很有機會的。
頑石 發言：
833只要不先做乳癌臨床，跟822就不會有衝突。是否有後浪前浪的問題，浩鼎可以解決。
國際三期臨床燒錢的問題，小弟認為還好。多年以前，默克做了一個主動免疫的乳癌三期，收了三千多個病人，花費自然是天文數字。之所以要收這麼多病人，是因為對療效沒把握，要靠病例數目來達到統計上的顯著性。結果還是失敗。
黃總法說會時曾說，看到結果舒了口氣，因為三期不須要做二期這麼多病例就應該可以達到顯著性。如果三期只做300例，就算在美國做，浩鼎資金也夠。
Iriswu大 發言：
若是300例,以臨床一個五萬美金計算,大約是1500萬美金,這樣的花費對浩鼎還不是問題,只是可能時間要再花個2-3年.
有恆大 發言：
小弟若代表國際大廠，我鐵定是希望822.及聯合用藥.833甚至連888都包裹授權
，但以浩鼎的立場822成功，事實上也代表著聯合用藥.833.888未來成功的機率大增，
差別在於未來臨床推進時程可能產生國際大廠後來居上的風險，若浩鼎不願意
只願意單藥及聯合用藥授權，至少就要如同merck取得優先議約權一樣，至少取得
未來833第一順位談判權利，當然若藥效非常好，國際規格的高額授權金應該是可以期待的，
台醣大 發言：
822 merck取得優先議約權 但要出最高價 ,別家出價比merck高, 浩鼎可以授權給別家
833沒也這個問題要授權給誰就給誰 完全自主
1浩鼎的錢足夠也有能力做全球三期,全球三期人數會比台灣三期少很多 已經有口碑有充分準備
收案速度會比台灣快很多,人數少 ,收案快
3法說會後問答大家不是討論過N次,目前情況是從YK解盲4情況 變成Michael 解盲3可能
有恆大 發言：
小弟的想法是，談判的過程中因為國際大廠擔心未來833可能取代822既有市場而要求公司連同833包裹授權的話，
公司或許可以822單藥授權加上未833未來優先談判的選擇權作為折衝條件，保有未來833的主動權，創造更高的附加價值
同時也可提高822單藥授權的授權價碼。
感動ㄝ大 發言：
理論上如果可以認同８２２的藥廠應該就更能認同８３３
而浩鼎現在在國內有一堆負面的輿論壓力
還有會計制度將在１８年改變的數字壓力
未來美國的免疫國家隊也是一個大變數
以公司經營而言
不排除改變方式直接授權，減少分潤
以減輕國內外的壓力
既然國內媒體與政黨都已視浩鼎為利益輸送下的不肖廠商
翁院長也被逼下台了
我想公司也不一定要有根留台灣，要將大藥留在台灣的打算了
談個好價格把現有產品授權出去
分潤少一點，先把成本回收
也是現階段很好的經營之道！
頑石 發言：
小弟認為833與822包裹授權的可能性很低。因為雙方對833價值的認知差異過大。
站在浩鼎立場，833可能有更快更高的免疫反應效果。站在對方立場，安全性與療效是否能達到最低標準都有問題。所以若要包裹授權，對方的出價顯然不會符合浩鼎的期待。
833還未進臨床，要能做成製劑取得藥證，少說六至八年，而且說不定一期的安全性就出局了。
新藥公司在做價值評估時，未進入臨床的通常不估。理由在此。 |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/4/8 下午 05:51:48
第 3853 篇回應
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攬條條大 您客氣了 小弟還要繼續拜讀您與台醣大的分享呢 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/8 下午 04:44:48
第 3852 篇回應
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版主大大,
本版標題多打了一個冗字--> "的", 麻煩請撥空移除,
正確名稱應該為 "浩鼎願景與價值評估"
萬分感謝 ∼∼ |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/8 下午 02:53:19
第 3851 篇回應
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台醣大,浩克大,小阿姨大,逍遙大,申四海大,淺草羊大,天命大
謝謝您 ∼∼
http://udn.com/news/story/9523/1615361-%E6%B5%A9%E9%BC%8E%E6%A1%88-%E7%BF%81%E5%95%9F%E6%83%A0%E5%9B%9B%E9%BB%9E%E9%87%8B%E7%96%91
中研院院長翁啟惠捲入浩鼎風暴且滯美未歸，他昨（7）日向立法院提出書面報告解釋，強調出售浩鼎持股純粹是協助女兒理財，針對浩鼎解盲結果的發言也無影響股價意圖，他會配合司法調查，並對他在此案中的疏失引發爭議，向國人致歉。
立院教育文化委員會上周要求翁啟惠至國會報告備詢，翁以健康因素為由請假兩周，他本周以書面報告書回覆，提出四點說明浩鼎案，包括「浩鼎股權緣由」、「2月18日出售十張浩鼎股票緣由」、「個人對浩鼎解盲評論」和「中研院技轉浩鼎」。
翁啟惠在報告中坦承，雖然名下無浩鼎股票，但過去確實協助翁郁琇認購浩鼎3,000張，並在接任中研院長後陸續與他太太依美國法律，在免稅額度內贈與子女股票及現金。翁啟惠在報告中稱，他曾在訪問中說自己沒有浩鼎持股，並無隱瞞女兒持有浩鼎股票之意。
對於女兒持有浩鼎股票，翁啟惠表示，是當年創辦Optimer的既有利益，當年潤泰集團向Optimer購回浩鼎6,000萬股後，分別給予三位創辦人認股權，他因此協助女兒認購。對於浩鼎解盲前，他代女出售十張浩鼎股票，翁啟惠說，是業務員主動洽詢，他事先不知解盲結果，純係順應業務員建議的理財行為。
至於浩鼎解盲後，翁啟惠對解盲結果表示看法，他表示純係科學上的意見，沒有影響股價的意圖，但對於他就利害衝突事情疏未迴避所作發言，造成中研院及社會大眾疑慮，他本人深感抱歉。
翁啟惠表示，中研院兩次技轉浩鼎，他個人是否違反院內科技移轉利益衝突迴避原則，願意接受倫理委員會調查，同時對於所引發的相關法律爭議，未來他也會全力配合司法調查。 |
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| 會員：平心而論10139639 |
發表時間:2016/4/8 上午 01:25:11
第 3850 篇回應
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發現一篇很好的文章，跟各位朋友分享
可以釐清許多對翁院長與822療效的疑慮
adisintegrinandmetalloproteinase17.blogspot.tw/2016/04/blog-post.html?m=1 |
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/4/7 下午 11:57:38
第 3849 篇回應
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恭喜新版更名圓滿~ 條大的浩鼎記紀錄了浩鼎一路以來的高潮低谷、陰晴風雨，
未來此版的所有紀錄將是浩鼎回憶錄的珍貴資料~ 再次感謝所有大大們的耕耘與
付出~ |
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| 會員：申四海10139653 |
發表時間:2016/4/7 下午 10:04:39
第 3848 篇回應
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恭喜條大換春聯
希望這新的開始
能帶來浩鼎的好運
值得放鞭炮慶祝
也希望能快快趕走浩鼎的惡運
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| 會員：逍遙10141999 |
發表時間:2016/4/7 下午 09:18:05
第 3847 篇回應
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| 會員：小阿姨10141843 |
發表時間:2016/4/7 下午 09:14:09
第 3846 篇回應
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/4/7 下午 08:33:54
第 3845 篇回應
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攬條條大
感謝您的開帖 小弟支持並拜請各位浩友集體貢獻本帖 感恩 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/7 下午 08:13:54
第 3844 篇回應
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攬條條大:
浩鼎記寫的很有感,真金不怕火煉,不必見了影子忘其本質,浩鼎經過粹煉後必將浴火重生 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/7 下午 05:45:04
第 3843 篇回應
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敬愛的版主大大, 也謝謝台醣大與頑石大的寶貴建議
標題就請改為：浩鼎的願景與價值評估
版頭文章請改為以下內容：
浩鼎記：
1. 浩鼎2015年3月正式從興櫃轉上櫃,卻從400元跌到250元
2. 隨著解盲時間接近,市場上高度的關注與追捧,築底攀升到750元的天價
3. 2016/2/21解盲後, 由於解盲未達預先設定的目標,
再加上名嘴立委媒體諸多以訛傳訛,以偏概全, 且未經證實的指控
雖然公司說能夠產生抗體的族群就能夠產生臨床上的療效,於是有所謂的"一個解盲,兩種解讀,各自表述"
一路下跌到350元左右
4. 但在2016/3/31終於迎來獲得ASCO Oral presentation的振奮消息,4月1日愚人節當天,迎來了久違的一路漲停板
5. 6月初的ASCO, 醣女即將揭開她的神秘面紗
依據統一投顧張立群分析師研究：
https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwins9egnPzLAhVikIMKHcc1DN8QFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fpcmc.uni-psg.com%2Fvip%2F20160226-01.pdf&usg=AFQjCNHCCWDKl493HzcquFVIcJoolRPgnQ
與無情大的分析：
http://tsjh301.blogspot.tw/2014/08/obipharma.html
本著長期投資, 追根究底的精神來探索浩鼎的投資價值, 不因短期股價波動起伏而影響對
"全球第一顆First in class, Best in class的抗癌醣分子全新藥物"投資的熱情
並體現公司願景:
"創造台灣生技品牌,成為癌症療法的全球領航者"
"2025年成為台灣生技第一品牌, 2035年成為全球癌症治療領導公司"
歡迎分享任何對浩鼎願景與價值評估的看法與高見~~ |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/7 下午 04:49:13
第 3842 篇回應
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/7 下午 02:46:48
第 3841 篇回應
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條大，
小弟發文時間晚您35秒，所以沒看到您的貼文。
就等您這版以新面目帶領眾浩友們一起見證浩鼎實現它的願景目標，同時也實現個人獲利。 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/7 下午 02:28:15
第 3840 篇回應
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按照台醣大的建議方向，標題會有點類似 “浩鼎的世界第一之路與企業價值評估”。
好處是願景的空間很大，缺點是願景這個東西沒法常常討論或檢驗。能夠讓浩友時時關注與分享觀點的還是在企業價值評估這一部份。
或者是按條大的標題，把願景與企業價值的關係放在版頭文當中，在股價上不定目標、不封頂？
各位大大建議如何？ |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/7 下午 02:27:40
第 3839 篇回應
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版主大大,
採納台醣大與眾大大建議, 聚焦在浩鼎的願景與價值上
請更改本版標題為：浩鼎願景與價值評估
謝謝 ∼∼
也謝謝眾大大的情義相挺, 未來的漫漫長路上, 必將逐漸展露光芒, 顯現傲人的價值
浩瀚新藥, 鼎立天下, 成就非凡, 功遍寰宇
只改標題，不改版頭文章是嗎？若是，待我晚點回公司後便處理，謝謝囉~ BY版主 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/7 下午 12:57:54
第 3838 篇回應
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建議用浩鼎的願景做標題
可談的範圍較大，標題設限，很難貼文
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/7 下午 12:44:25
第 3837 篇回應
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謝謝大家的分享 感恩!
本版到底要討論什麼方向 ? 能否更明確一點,建議不要重疊 謝謝
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| 會員：walker10141977 |
發表時間:2016/4/7 下午 12:31:29
第 3836 篇回應
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news.ltn.com.tw/news/business/paper/431178
網路世界，無遠弗屆，但並非無法可管的灰色地帶，若是透過網路報明牌、做廣告招攬收費會員，都有觸法之虞；不過，一般民眾也不用擔心完全失去言論自由，只要不涉及推薦個股、建議買賣價位、不收取報酬、不炒作股價，不慎觸法機率就大大降低。
網路報明牌、大作廣告攬客的情況，早已屢見不鮮，常見的案例是，有人在網路留言，自稱是股市高手，日進斗金，並且推薦股票、解盤，騙不知情的網友信以為真，爭相聯絡，進而騙取會員費、代操費、開技術分析班授課費等。
這樣的騙術，並非無法可管。金管會證期局指出，只要是證券金融業從業人員，如果不具有分析師資格，卻對不特定人推薦特定股票、建議買賣價格、收費招攬會員，都有非法地下投顧之嫌，違反投信投顧法；如散布不實消息，炒作股票、操控股價，影響市場秩序，也有違反證交法之虞。
若是一般民眾，雖比較有言論自由空間，可以分析行情，但若涉及內線交易、炒作股價，也可能被移送法辦；另，證期局官員也提醒，若藉網路發言等方式收取報酬，無論直接間接都是違法，例如收會員費或賣點數，都曾有被移送偵辦前例。
官員分析，透過網路對大眾公布聯絡電話，招攬會員，類似做廣告，也有觸法之虞，法院會依據是否針對不特定人推薦股票、推薦人數多寡、反覆重操舊業，來認定是否以此為業。
反過來說，若針對產業作廣泛分析，不針對個股建議買賣、價格，且不收費不賺取報酬，官員認為比較不會觸法。 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/7 下午 12:19:07
第 3835 篇回應
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台醣大，
支持！小弟已經提過五位數與六位數的先決條件。當然這些情形都還只能以黑天鵝事件視之，不能做為預測。
天命大的提醒，是否哪位懂得相關法令的浩友回應一下，大伙也可知紅線劃在哪裡。 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/7 上午 11:41:30
第 3834 篇回應
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| 會員：nina999910139545 |
發表時間:2016/4/7 上午 11:32:11
第 3833 篇回應
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嘎你攬條條大:
建議為 "浩鼎期望股價與價值評估"
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/7 上午 11:16:35
第 3832 篇回應
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版主大大,
剛才提的標題"浩鼎的價值評估與期望股價"有點太長
請改為 "浩鼎期望股價價值評估"
謝謝 ∼∼
您是說此版也要改標題嗎？若是，待我晚點幫您修改唷~ BY版主 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/7 上午 11:02:53
第 3831 篇回應
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頑石大,
謝謝您的讚許,黔驢技窮了啦
有關標題,請版主改成"浩鼎的價值評估與期望股價", 謝謝版主大大
也呼應無情大新的論述,大家可以參考一下,尤其是期望股價的說法
"5112為日盛投顧依PSR（市營比）估計之潛力股價，選擇5112的假設可能與其他假設得到不同的股價。
提醒：浩鼎的『期望股價』僅供參考！"
http://tsjh301.blogspot.tw/2014/08/obipharma.html
天命大,
您真是浩鼎解盲數據事件的柯南,所有蛛絲馬跡的點滴都難逃您的法眼, 有您的大力加持, 基本面就無須擔心了
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| 會員：君10000178 |
發表時間:2016/4/6 下午 11:30:19
第 3830 篇回應
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畇大
你提供的以色列愛因斯坦講座內除了您說的那張投影片，下一張投影片也令人興奮，與新聞交相比對，更可以知道為何公司的說法是令人興奮的結果。 |
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| 會員：yuki10141394 |
發表時間:2016/4/6 下午 10:12:59
第 3829 篇回應
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/6 下午 09:20:32
第 3828 篇回應
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條大，
Cliff大要改版頭文了。您這版的版頭文好像也太跟不上變化了，是否也改寫一下？
還有，這個版也開了滿一年了，您也來段週年感言如何？ |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/6 下午 06:13:58
第 3827 篇回應
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/4/6 下午 03:58:51
第 3826 篇回應
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換個講法，比喻現在4174處境
有個學生升到高三了，以前成績都很好，第一次考也表現很好，第二次考卻沒有過關，老師開始懷疑他以前考試都作弊
開始找所有的"疑點"而非"證據"，務必要打擊這個學生，說他成績其實並不好，而且人品也不好，因為考試作弊，且一直說謊
小孩被一路追殺，卻無從辯解，媽媽雖然相信小孩，幫忙辯解，疲於奔命卻仍然難敵悠悠眾口
後來老師發現小孩跟校長很熟，開始懷疑小孩以前成績好是校長洩題幫助小孩作弊
於是開始調查校長，發現校長有一份100題庫，裡面有1題跟考試題很像，就抓著這1題說校長洩題
校長很無奈，說洩題哪有只洩一題的道理，這一題真的只是巧合, 但老師不相信，硬是跟全校老師說校長是做弊集團首腦，要辭職下台，且要請檢調調查甚至逮捕到案
小孩成績好就會說是靠校長的關係與指導才會好, 校長跟小孩關係太好也有問題
小孩成績不好就說先前的都是靠作弊, 且一直說謊, 而且還是校長洩題
校長無論幫不幫忙, 有無幫到忙都不對, 最好校長什麼事都不要做, 只要領薪水就可以
這次考, 只知道考試總分未達錄取標準
小孩對了一下答案，發現有幾科竟然滿分，有機會直接保送台大
（註：台大有頂尖人才保送制度）但各科成績要到6月初成績才會正式公布
無論小孩怎麼解釋老師不相信, 只要6月初成績正式公布，就知道小孩有無機會直接保送台大 ~~ |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/6 上午 10:57:27
第 3825 篇回應
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台醣大，
不包括現金股利(不清楚有沒有發放)，GOOGLE IPO至今股價上升17倍。
不過考慮它上市之時已經是市場一哥，當時市值就超過200億美元。至今還能漲這麼多倍，真是本事。 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/6 上午 08:34:45
第 3824 篇回應
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頑石大
謝謝提供資訊 如果2004年Google IPO 時以85美元標進1000股 (一張) 放到昨天收盤價
獲利幾倍?對於一家成長性 有競爭力的公司, 我想知道長期投資的獲利倍數 ?
感謝你以前所提供的寶貴資訊
天命大:
感謝你近期所提供的推估資訊
感動大
謝謝感動大的鼓勵 改天找一些資訊特別為你貼一篇
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/6 上午 08:13:23
第 3823 篇回應
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台醣大，
GOOGLE股票有過一次分拆，一拆二，所以市值成長22倍，股價只成長8倍。還原分拆，股價應該漲了16倍。而市值成長更大，是因為一路上的併購案所造成的股權稀釋。
(市值是股數乘以股價，所以196倍那個數字是沒有意義的，因為股價增長自己乘了兩次)
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/6 上午 07:13:02
第 3822 篇回應
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7 公司研發團隊，管理團隊信心大增:
本次三期臨床試驗的重大發現對於目前進行中或準備進行的的OBI822,OBI833兩大系列臨床試驗的信心必然大增，因為822系列產品載體蛋白與佐劑一樣，抗癌機制相同，833系列更改載體蛋白，不改佐劑，當有第一個產生成功的經驗，這對其餘的系列產品研發信心相當有助益。
更正錯誤:ASCO年會開會地點伊利諾州 芝加哥
非聖地牙哥
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| 會員：Lin10142144 |
發表時間:2016/4/5 下午 11:23:44
第 3821 篇回應
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/4/5 下午 11:12:27
第 3820 篇回應
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各位大大晚安:
感謝眾大大在各版的分享 近期心得如下
1挖井的聯想:
一位農夫努力挖一口井來灌溉農田,挖到30公尺還沒看到井水冒出,,眼見辛苦努力即將付之流水,這位農夫並沒有灰心,不理會冷言冷語、最後挖到50公尺深看到冒出的井水,挖到30公尺沒看到井水冒出,(有挖沒挖一樣 , 有用藥沒用藥一樣沒差異)最後在50公尺深看到井水冒出, 就是往下挖掘,進行臨床數據細部分析,最後發現令人驚喜的有效族群
2 從Google 傳奇到浩鼎傳奇: 浩鼎是否能寫下傳奇有賴於創新與難以超越的技術
2004 年 8月20日Google (IPO)價格每股八十五美元競標，當天這家全球最受歡迎網際網路搜尋引擎的總值，大約230億美元11年7個月又15天後今天總市值約5108億美元 成長22.2倍 股價漲8.7倍 742.69 /85 =8.7 22.2x8.7 =193倍
比Google漲幅大的股票還不少 Regeneron Pharmaceuticals 創造了傳奇 www.marketwatch.com/investing/stock/regn
Google’s IPO, 10 Years Later: Just 10 Stocks Beat It
blogs.wsj.com/moneybeat/2014/08/19/googles-ipo-10-years-later-just-10-stocks-beat-it/
3科學的真 價值的善 意志的忍:
六月初科學的真將在美國聖地牙哥ASCO年會與台灣同步呈現(臨床數據與存活曲線) 台灣浩鼎生技已經在為貧困病患伸出關懷的善舉,浩鼎這段時日忍辱負重,舉辦法說會提供說明, 個人認為有兩句英文格言說的很好
Actions speak louder than words.(事實勝於雄辯)
The end justifies the means.(結果決定手段是否正當)
一切紛擾將終止於六月初科學的真之呈現
4 觀微知著 一葉知秋 (A straw shows which way the wind blows.) :
翁院長榮獲2016年愛因斯坦講座演講題目是「Biological Glycosylation: from Understanding to Problem Solving (生物體的醣化反應：從認識到解決問題)
生物體的醣化反應：從認識到解決問題from Understanding to Problem Solving 認識到什麼? 解決了什麼問題 ? (有解決癌症問題的潛力)
A解開醣分子在生物體中及疾病演變上所扮演的角色，並為以醣分子為基礎的新藥開發建立嶄新契機
B開發自動化高速化學合成及大量酵素法用於醣分子及醣蛋白的合成、發展醣晶片用於解析蛋白質及醣分子的交互作用、設計醣分子探針用於生物體醣化過程的影像分析等研究成果，最受科學界的矚目與讚賞
C以醣分子為基礎的疫苗、均相化醣蛋白及抗體的製備、醣類相關酵素的小分子抑制劑等，使得早期診斷癌症及感染性疾病的機率大幅增高。
Biological Glycosylation: from Understanding to Problem Solving : 假如只談OBI822 公司法說會提到的會產生抗體的病患就會有非常顯著的療效的論述可信度非常高 (有解決癌症問題的潛力)
5本次臨床試驗的結果預告 癌症單株抗體免疫療法(OBI-888)潛力無窮
A OBI-888屬於癌症被動免疫療法，是抗Globo H單株抗體新藥，針對癌細胞表面過度表現之Globo H醣抗原，利用單株抗體藥物其高專一性、高結合力的特性，激發免疫系統，殲滅癌細胞，大幅提升癌症治療效果。OBI-888 Globo H單株抗體新藥主要是啟動體內兩種免疫反應: 藉由抗體依賴性細胞毒性(ADCC)反應、活化自然殺手細胞，以及補體依賴性細胞毒性(CDC) 反應，以達到毒殺癌細胞的效果。
B 只要病患能產生抗足夠體就會有非常顯著的療效, 癌症單株抗體免疫療法(OBI-888)比較沒有抗體量不足的問題, 未來與822 833聯合使用,相輔相成,或單獨用藥 ,潛力無窮
c全球藥品持續成長，目前已超過一兆美元之規模，其中以單株抗體藥物最具競爭力，且正在發展中的新藥有60%以上是單株抗體
6 一次臨床試驗收穫滿滿: 醣科學與臨床醫學的偉大成就:
a只要病患能產生抗足夠體就會有非常顯著的療效 ( PFS & OS )
b以三個醣分子為標靶，只針對癌細胞胞與癌症幹細胞，不傷正常細胞 ,藥價高貴不貴, 施打方便 , 家屬照顧方便 ,低副作用高安全性與有效性，生活品質極為優異
c是全球第一顆乳癌主動免疫療法的藥物，台灣做到了!
d不需驗乳癌亞型 也不需驗Globo H 系列醣抗原 只需驗抗體量是否足夠 方法簡單省時省錢
e台灣以醣分子為標靶的藥物將開啟治療16種癌症的新紀元.這是醫學上的的成就,也是眾多癌症病患的期盼
以上分享 僅供參考 請獨立思考 理性研判
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/5 下午 10:25:58
第 3819 篇回應
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今天看了羅氏(Roche)藥廠2014年的年報
www.roche.com/med-cor-2015-01-28-e.pdf
羅氏(Roche)藥廠2014年的總營收：264.5億美元。P.6
Herceptin賀癌平2014年銷售62.8億美元，佔羅氏藥廠總營收264.5億的23.7%。
Avastin 癌思停(治療轉移性大腸直腸癌) 2014年銷售64.2億美元，佔羅氏總營收264.5億的24.3%。
又查了羅氏的股價：
finance.yahoo.com/q?s=ROG.VX&ql=0
羅氏藥廠股價234.7美元，EPS=10.53元，
羅氏藥廠市值(Market Cap)剛好＝200 B美元＝2000億美元
算算我們的浩鼎：
浩鼎4/3號股價434.5台幣，市值＝743億台幣＝22.9億美元
浩鼎市值是羅氏藥廠的87分之1
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| 會員：LIN10137582 |
發表時間:2016/4/5 上午 08:56:19
第 3818 篇回應
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| 會員：心遠地自偏10141241 |
發表時間:2016/4/4 下午 10:20:13
第 3817 篇回應
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| 會員：561910141205 |
發表時間:2016/4/4 下午 09:09:56
第 3816 篇回應
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謝謝畇大和天命大。您們真用心。有沒有免疫反應，療效是天壤之別。
Lu大，故意扭曲造謠污衊的媒體政客分析師，他們功課做很多，他們也都很用心 - 黑心，爲了各自獲利。 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/4 下午 08:59:03
第 3815 篇回應
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畇大，頑童大，
那張投影片裡，主動有免疫反應的圖跟被動免疫反應的圖，好像根本就是同一個拷貝。所以當然是示意圖啊。
被動免疫的例子，賀癌平，兩條生存曲線哪有拉這麼開？
ASCO報告裡的圖，長得絕對不是投影片裡的樣子。所以不會有臨床數字提前外洩的風險。 |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/4/4 下午 08:49:23
第 3814 篇回應
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感謝天命大提供寶貴資料！
浩鼎公司，是一家台灣的生物科技上市公司，成立於 2002 年。這家公司的主要業務在於研發治療轉移性乳癌疫苗 OBI-822/821，如果研發成功，大概會是台灣生技發展史上的最大成就。
科學數據就是最好的驗證，期待6月4日的來臨。
有分析師說：「浩鼎」就是「基亞」的翻版，可能嗎？不做功課，笑死人！！
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| 會員：LIN10137582 |
發表時間:2016/4/4 下午 08:27:15
第 3813 篇回應
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天命大
十分感謝您的分享，
但我覺得最後未惡化,cyclophosphamide 2014.5月未滿2年應以18%計算應再加4人較合理 |
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| 會員：小頑童10141398 |
發表時間:2016/4/4 下午 06:11:27
第 3812 篇回應
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畇大您好：
謝謝您的分享！好細心呀！
我剛重新看了那張圖，小的在想，會不會那只是個示意圖？ 被動免疫那張圖看來survival rate也很高說，不知道其X軸時間軸的刻度如何就是
不過就算是示意圖，也夠了。讓我們知道意思就夠
謝謝您分享！！ |
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| 會員：12310132455 |
發表時間:2016/4/4 下午 05:00:56
第 3811 篇回應
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小山仔大
是天命大先po出的
不要緊，昨天我有跟mobile01作者聯絡，他有說會把文章轉移，他也是這裡的朋友。 |
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| 會員：畇10136839 |
發表時間:2016/4/4 下午 04:34:17
第 3810 篇回應
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其實翁院長在3/15以色列愛因斯坦講座時，就已經洩露了一些浩鼎數據了，在時間約1:00:58的那張投影片，針對注射Vaccine且有產生immune response(免疫反應)的Survival(存活率)一直維持在高檔(接近100%)，甚至比上面用Antibody的Herceptin(賀癌平)的存活率還好。但在沒有immune response的部份，則完全沒有效果。所以如果按傳統藥物效果評量方式，把有免疫反應與沒免疫反應的樣本加起來一起看，就是投影片最下面那個圖，Survival(存活率)只有約60%-70%而已，無法達顯著水準。
www.youtube.com/watch?v=wxBu2QvD_KQ
後來3/18在美國University of California at Davis紀念諾貝爾獎得主Bryan Miller的演講中，那張投影片就拿掉了，可能是擔心影響在asco的發表吧!
video.ucdavis.edu/media/Chi-Huey+Wong-15th+Annual+R.+Bryan+Miller+Symposium/0_d8i9fx2b |
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| 會員：小山仔10142063 |
發表時間:2016/4/4 下午 04:17:41
第 3809 篇回應
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啊, 抱歉, 好像是天命大先提供的..
如有弄錯, 先跟兩位大大抱歉... |
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| 會員：小山仔10142063 |
發表時間:2016/4/4 下午 04:08:02
第 3808 篇回應
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123大原提供在mobile01的那篇文章(原網址www.mobile01.com/topicdetail.php?f=132&t=4756958)
作者已轉移到estock.marbo.com.tw/ASP/BOARD/v_subject.asp?BoardID=1&ID=7628324,
有興趣的浩友可以看一看.. :-) |
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| 會員：叮噹10141821 |
發表時間:2016/4/4 下午 12:35:25
第 3807 篇回應
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seafood大
謝謝你的提醒，是多是空我不在意，我只想惦惦的看看戲。
自己一個人還挺無聊的。 |
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| 會員：seafood10141960 |
發表時間:2016/4/4 上午 10:53:27
第 3806 篇回應
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叮噹大
我只是想雞婆的提醒板友
可以看戲(其實還真的蠻像在看劇本,也挺有趣的)
但千萬不要入戲
自己的荷包自己顧
重要的是多空訊息都要吸收 判斷哪些屬於專業客觀分析
哪些屬於主觀情感說服或抹黑造謠打壓或別有目的的發文
自主判斷 該賣時要賣 該買時要買
才能明哲保身 避凶趨吉 |
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| 會員：叮噹10141821 |
發表時間:2016/4/4 上午 09:28:34
第 3805 篇回應
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seafood大,同感,而且我覺得那是多空反轉的訊號,前一波空頭已盡,有人要開始養羊做多了。純猜測,慢慢觀察吧！！ |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/4/4 上午 12:53:43
第 3804 篇回應
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Lu大，
雖然小弟不認為822能夠取代賀癌平，不過乳癌的市場確實很大，822只要有一成的四期乳癌患者使用它，股價就應該破2000了。至於822能否用到其他的適應症(例如卵巢癌等)，那是要挑戰5000元的關鍵。
如果要看1000元，只要有一個很好的授權合約就有希望(看來是歐洲可能性大，因為美國市場打算自己做)。
公司上回說可能會同時簽訂數個授權合約，同時執行多個臨床實驗，以加速多個藥物的全球推廣。這個做法跟北極星類似。6月份在ASCO大會期間，浩鼎會邀請有興趣做乳癌以外的癌症研究的專家，研究如何推進其他癌症的臨床實驗。
對比於Pharmacyclics，一個藥物做三個適應症，去年以200多億美元售出。浩鼎未來也有這個機會。 |
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| 會員：磚頭10141896 |
發表時間:2016/4/4 上午 12:38:09
第 3803 篇回應
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天命大
十分感謝您的分享，
提供這篇較淺白的文章，
讓小弟我這個生技門外漢，
能夠一窺obi-822的獨特之處。
（大大們的文章我都有看，但常常有看沒有懂，汗顏）
發文謹表感謝之情，
無須勞煩天命大回覆。
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| 會員：seafood10141960 |
發表時間:2016/4/3 下午 11:36:54
第 3802 篇回應
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恩 還是本版比較務實坦率
不像隔壁聊天版自從二大回來後
又恢復以往那種傳統中國官場高來高去的矯情八股文風
好像看到一堆複製人般自言自語
唉
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| 會員：Lin10142144 |
發表時間:2016/4/3 下午 09:50:47
第 3801 篇回應
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天命大：可以算是我們的老師了
台醣大及各大大真的多很讃，讓我們成長很快，加油謝謝 |
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