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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/6 下午 05:44:36
第 1100 篇回應
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旋冠大我也同意您的說法
但我ㄧ開始就想說的是：許副董的意思應該是您文章中後者的說法-》
省一個phase 3的試驗，並再做一個新的global phase 3 trial |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/6 下午 05:29:19
第 1099 篇回應
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烏鴉大，我當然也同意你的話，拿到FDA藥證才是OBI-822最大的商機，浩鼎也是規劃兩個獨立的三期臨床來叩關藥證，我的重點是浩鼎要拼極優異的PFS和P值，若能再加上不錯的OS,ORR數據，那麼是不是有可能申請免做FDA三期的第一種情境？如果FDA免做三期過不了，至少也能以第二種情境拿BTD資格，小做三期甚至Rolling review來快速申請藥證。 |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/6 下午 05:05:50
第 1098 篇回應
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台灣NDA當然現在這個試驗作完數據ok就可申請。
抱歉，我以為我們都在討論美國NDA，畢竟這個市場才大，才有可能把浩鼎拱上5112元價位
所以我想旋冠大您也同意: 要取得美國NDA的話，應該要再做一個美國FDA認可的global phase 3 trial. |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/6 下午 04:48:51
第 1097 篇回應
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你可能沒搞清楚的是，FDA二期雖然和TFDA二三期合併臨床為同一試驗，但是達到統計顯著分析過關後，TFDA三期臨床就已經結束可逕送台灣申請藥證，但美國方面卻是才要開始第三期臨床試驗，請問這個全新的FDA三期跟已經結束的TFDA三期還是同一個trial嗎？
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/6 下午 04:27:58
第 1096 篇回應
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奇怪 為什麼後來黃總經理還一直提到global phase 3 trial, 且還說有可能要把中國那邊的case一同納入試驗？
另外，您覺得嚴謹的FDA會把美國這個2b的trial,跟台灣這個2/3的trial當成兩個independent的試驗嗎？這兩個trial明明就exactly the same!
況且,這是個以東方人為主的study, 人種也是要考慮的, 這個試驗若可以當phase 3看就已經是個favor, 如果又讓你單憑這個試驗申請NDA, 我想是難度更高。
若數據理想的話,申請breakthrough therapy並用滾動式審查作ㄧ個新的global phase 3 trial,我想這是最樂觀的結果了。 |
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| 會員：小喬10135960 |
發表時間:2015/6/6 下午 03:03:14
第 1095 篇回應
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我聽了錄音檔,應是旋冠大所說的那樣沒錯.
建議烏鴉多聽幾次 |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/6 下午 02:35:17
第 1094 篇回應
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在美國，要取得新藥申請（NDA），一般需要兩個獨立的第三期臨床試驗研究，才可能被批准通過。請注意，是兩個獨立的三期臨床，不是兩次。目前浩鼎在TFDA申請二三期合併臨床，美國FDA為二期臨床。意思是如果浩鼎此次達到顯著統計分析即是符合TFDA三期臨床過關標準，而FDA為二期通過，則繼續做完三期。原先這樣的規劃就是符合美國要求的兩個獨立的三期臨床。
現在，浩鼎要拼的是至少一個獨立三期臨床(TFDA)達到極為顯著的療效，將據此優異的數據向FDA申請免做三期直接叩關藥證。 |
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/6 下午 02:01:11
第 1093 篇回應
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發X網有人看空浩鼎 他的結論是有人出貨.沒人進貨.我不太相信 |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/6 下午 12:56:50
第 1092 篇回應
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關於許副董在股東會的談話,我的解讀是:
1. 美國要上市一個新藥,通常要兩個第三期臨床試驗
2. obi822的2b臨床試驗刻意以第三期臨床試驗的規格來做,所以,如果數據理想,會跟FDA爭取把它當成"一個"第三期臨床試驗來看
3. 所以,這次的臨床試驗結案後,浩鼎要爭取的是: 只要"再做一個全新的"第三期臨床試驗就好(2-1=1)
4. 並不是要拼"不做"美國的第三期臨床試驗,而用現在這個臨床試驗直接申請藥證.
5. 結論: 還是要再做一個美國的第三期臨床試驗,規模大小由美國決定.
如此為個人解讀,請大家參考. |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/6 上午 10:10:02
第 1091 篇回應
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把YK的話當耳邊風
1浩瀚無邊大:謝謝提供這則資訊 ,證明我與旋冠大應沒聽錯,可能提早在美國上市的資訊竟然媒體可以變成延後上市,
各位大大聽到好資訊竟然保持沉默,許副總YK: 以他的經驗研判這些數據都在合理範圍,各位大大你們要相信30多年經驗的許副總說的話還是要相信媒體錯誤的解讀,另令不解 (把YK的話當耳邊風)
2 臨床試驗所指惡化人數（PD）有兩種定義：一是臨床醫師判讀的病患惡化人數（Local Read），另一是由獨立判讀中心（Central Read）根據影像學檢查結果後判定的惡化人數。誤差比率20%到40%,不可能 LR/PD =CR/PD
日盛以誤差24%估到五月實際惡化人數174人,日盛研判依據OBI822過去已知的數據誤差幾乎不可能小於30%
3日盛用極保守的估算:實驗組233人假設全部在2014年8月收案 到2015年12月解盲 實驗組惡化一半 107人對照組惡化107人 PFS 16.5個月,張研究員也認為事實上實驗組收案時間很多來自2014年8月以前(2011至2014 7) 加上NED
也納入實驗組計算PFS,故實驗組確切的PFS或將較保守估計值高出50%至100% (保守估計值PFS 16.5個月)
小o 大
你 6/3 下午 07:08:26的貼文 與Jolin大 一樣 有新思維
扣除37人 總收案數應是312人 不是300人 建議重算再貼一次
大家也許忽略了一件事:
"浩鼎的臨床試驗發現有70~80%以上的乳癌病人都帶有「Globo H」的抗原"
也就是約有25%的實驗組施打822的情況等於對照組,也就是有打和沒打是一樣的,
假設算進退出人數好了實驗組假設還有200人,對照組100人(實驗組和對照組仍為2:1) ,
則200人中的25%是50人是施打822後是沒效的,
故施打後有效人數為150人, 相對於無效人組為50+100=150人
而今年5月的local PD 229人,若以20%誤差計算為 center PD 183人
而若假設無效組已全數復發,來算施打後有效組復發為33人
(有可能最早施打經過3~4年而復發),822仍可歸為仙丹等級而
如此來看local PD 229人非常合乎預期.
但如果以上為真在癌晶片尚未問世之前浩鼎最好有快速驗「Globo H」的抗原"的設備,可評估病人可否適於施打,就像賀癌平要先驗基因一樣
以上淺見僅供參考,希望各位大大可以指正
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/5 下午 11:40:37
第 1090 篇回應
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接續
如果將40月視為NED 且NED為 22%=233X22%=51人,NED 比較接近完全反應CR.
PERJETA® +trastuzumab +docetaxel 完全反應率5.5%
822與之相比 毫不遜色PFS 如能超過20個月 預期PR CR ORR 不會比較差
PERJETA® +trastuzumab +docetaxel n=402
疾病無惡化存活期(獨立審查) 中位數時間18.5(月) P< 0.0001 對照組PFS 12.5個月 18.5/12.5=1.48倍
該事件的病患數 191 47.5% 死亡的病患數 113 28.1%
客觀反應率(ORR，獨立審查) 完成分析的病患數 343
客觀反應(CR + PR) 275 80.2%
完全反應(CR) 19 5.5% 部分反應(PR)256 74.6% 反應時間中位數(月) 20.2
評估癌症療效的最新定規腫瘤的測量RECIST (Response Evaluation Criteria in Solid Tumors)
CR：腫瘤完全消失或無新的腫瘤出現，腫瘤指標下降到正常，在四星期內不變。
PR：單一或數個最長直徑總數減少 ≥ 30 %，並維持四星期之久。
SD：腫瘤有縮小，但沒到PR程度；腫瘤長大，還沒到PD程度。
PD：單一或數個腫瘤最長直徑總數增加 ≥ 20 %，或有新的腫瘤出現。
補充:822實驗組使用的化療藥Cyclophosphamide 目的是要增進免疫力 (游研發長回答)
Cyclophosphamide induces beneficial immunomodulatory effects in adaptive immunotherapy. Suggested mechanisms include:[51]
Elimination of T regulatory cells (CD4+CD25+ T cells) in naive and tumor-bearing hosts
Induction of T cell growth factors, such as type I IFNs, and/or
Enhanced grafting of adoptively transferred, tumor-reactive effector T cells by the creation of an immunologic space niche.
Thus, cyclophosphamide preconditioning of recipient hosts (for donor T cells) has been used to enhance immunity in naïve hosts, and to enhance adoptive T cell immunotherapy regimens, as well as active vaccination strategies, inducing objective antitumor immunity.
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/5 下午 09:36:48
第 1089 篇回應
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Jolin 大
1 令人驚奇的統計表, 非常細膩的剖析,在驗證LR CR 間誤差率介於23%至25.8% 與日盛頭投顧預估的誤差率24%
接近,日盛分析2014年12月 LR PD 187人 x 0.76=142人 ( 最保守預估兩組 CR PD 142人 )
2 2015年5月 LR PD 229人 依據日盛分析 229x0.76=174人, 妳的估算170人至177人 也相當接近
3 2015年12月 妳估計CR/PD 實驗組141人對照組116人計256人 PFS=28月(不 計退出者亦不 計NED)
如果將40月視為NED 且NED為22%=233X22%=51人 那PFS=30月 所以年底解盲為最佳保守時機點
4 對照組可設定CR PD最高極限 93%-95% , 假設對照組 CR PD 105人 ,實驗組 CR PD 141人 P<0.001
5感謝提供分享,雖然樣本只有27人,還是有參考價值,加上2/3期臨床打9針比一期多4針 劑量是一期的3倍,及後繼臨床的
研究發現對三個乳癌幹細胞有binding,抑制癌細胞血管增生與翻轉癌細胞對T細胞B細胞免疫活性抑制,822可能不是仙
丹但有成為妙藥的潛力,未來病人如果每三個月再補打一針也許能活的有品質活的更久(等臨床數據出來再研判)
6 CR PD 不代表死亡 ,好藥總存活期會是疾病無惡化存活期的3倍或3倍以上,如果如妳預估PFS 30個月 x3= 90個月
約存活7.5年 ,7.5年後也許第二代 第三代醣分子新藥也上市了,相信乳癌會有被終結的一天 |
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| 會員：JOLIN10140555 |
發表時間:2015/6/5 下午 07:13:23
第 1088 篇回應
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回應 台醣大大
淺見: (最佳解盲時機點) /修正版
由下列二個圖表可證
(圖表一)---驗證
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組的pd表
PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4
PD/人 6 7 2 2 2 1 3 2 2
% 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4
收案時間年/月
人/月數
2011.7
14/ 46 3 4 1 1 1 1 1 1 1
2012.1
18/ 40 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2012.7
16/ 34 0 0 1 1 1 1 2 1 1
2013.1
18/ 28 0 0 0 1 1 1 2 2 1
2013.7
69/ 22 0 0 0 0 0 2 8 5 5
2014.1
50/ 16 0 0 0 0 0 1 5 4 4
2014.8
48/ 10 0 0 0 0 0 0 4 4 3
total:98 7 13 4 4 4 7 24 19 16
CR/PD實驗組98人+對照組116人-退出37人=177
177CR/229LR=77%
如果將40月視為NED 那CR=98-7=91
CR/PD實驗組91+對照組116人-退出37人=170
170CR/229LR=74.2%
(圖表二)---推演
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表
PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4
PD/人 6 7 2 2 2 1 3 2 2
% 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4
收案時間年.月
人/月數
2011.7
14/ 54 3 4 1 1 1 1 1 1 1
2012.1
18/ 48 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2012.7
16/ 42 4 4 1 1 1 1 2 1 1
2013.1
18/ 36 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2013.7
69/ 30 0 8 5 5 5 2 8 5 5
2014.1
50/ 24 0 0 0 1 3 2 5 4 4
2014.8
48/ 18 0 0 0 0 0 2 4 4 3
total:141 15 26 9 10 12 10 24 19 16
CR/PD實驗組141人對照組116人計256人
141/ 2 =70.5 PFS=28月(不 計退出者亦不 計NED)
如果將40月視為NED 且NED為22%=233X22%=51人
141-15+51=177 人
中位數=177/2=89人
那PFS=30月
所以年底解盲為最佳保守時機點
PS:如果實驗組的用藥無效的退出越多那PHS會更高
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2015/6/5 下午 05:05:57
第 1087 篇回應
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822的PFS如果如果如果真的是20個月加減2個月，822可是目前最好的乳癌藥！
且最重要的是副作用超超超低，可以跟任何一個有潛力的藥併用。
設想若有312(349-37)人吃了9次的海鮮大餐，也不能排除其中會有一人可能過敏需要看醫生住院一天。
對照組的PFS是6個月上下，也大致確定了，若是6，兩組差距20/6=3.3；若是5，兩組差距20/5=4；若是4，兩組差距20/4=5；若是7，兩組差距20/7=2.8，都足夠讓p值小於0.001了。
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2015/6/5 下午 04:00:15
第 1086 篇回應
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CR小於PR且誤差率在20%~40%之間
建議估算任一時點的CR時
先把對照組的PD人數扣除，再用自己喜歡的誤差率來估算
因為對照組是大約6個月的低劑量化療藥，一旦惡化就會持續惡化下去，臨床醫師和獨力中心的判斷惡化結果不太會有差異，就算真的當月有差異，下個月的片子再送獨立中心，也只是晚一個月判為PD。
因此2014/12的LR=187，用自己絕的合理的對照組惡化數字，假設90好了，實驗組的LR=187-90=97，誤差率若為40%，則實驗組的CR=97*0.6=58，58再加上對照組的90，58+90=148，所以得到的總CR=148，用30%誤差率或20%依此類推。
另外被臨床醫生判為PD但獨立中心仍未判為PD的患者，且稱之為瀕臨PD患者，若患者腫瘤沒有擴大的跡象，病兆沒有變明顯，臨床醫生是不會亂判PD的，這類瀕臨PD患者在未來幾個月SCAN的片子再送獨立中心時，被判為真正PD的機率大大增加，這類瀕臨PD患者的身體狀態與ㄚ玲大所提供的例子及S小姐是不一樣的。
因此，2015/5的LR=229，2.5個月後的CR=?，若過度低估，解盲前公告CR數字時，有可能又嚇一跳，公司說的都是真的，但可能理解錯誤，造成大的誤差。
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/5 下午 03:01:23
第 1085 篇回應
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| 會員：BRN10138015 |
發表時間:2015/6/5 下午 02:55:58
第 1084 篇回應
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moneydj新聞
【法人分析，因個別醫師判定偏向主觀，在避免醫療糾紛下，通常復發的認定會從嚴，以過去經驗來看，通常cr的數據會較lr為優，兩者的誤差值如浩鼎經營團隊所述，約有兩成。也就是說，如果以5月lr判定復發人數來看，誤差值上下兩成、亦即cr數據落在183-274人，都屬誤差範圍間，且低於229人的可能性較大。】
***********************************************************
【cr數據落在183-274人】這句話有問題?
獨立判讀中心CR值應該是以LR*(20)% , 非是指誤差值在229的上下兩成,
許副董說:一般會在20-40％之間。
20％是最保守的估計, 所以CR值應該會在183以下
,【cr數據落在183-274人】這句話是有問題的!
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/5 下午 02:54:12
第 1083 篇回應
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問一位很具權威的博士轉述說明如下:一般臨床試驗所指復發人數有2種，一是醫師從臨床判斷認為病患復發或有復發之虞 者，另一是由一獨立判讀中心根據病人所有客觀檢查數據，確認的復發人數。後者往往遠低於前者，例如Tykerb 的仿單Table 5所示。
其他非PD 原因而提早結束試驗是有包括死亡，但因為PD原因而提早結束試驗的也有可能在PD後死亡。這37人會不會符合解盲條件不是簡單可以回答的。有可以的，也有不可以的，要遵循一套很復雜的SAP（statistical analysis plan) 所規定的去遵行。 |
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| 會員：存股致富10136213 |
發表時間:2015/6/5 下午 02:33:20
第 1082 篇回應
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10139510大不知是否願意讓提供的錄音檔被網友下載 如果願意的話 有網友有免費空間作出載點嗎
雖然這個路徑也是有下載辦法 但笨笨的我不會.... |
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/5 下午 01:24:36
第 1081 篇回應
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大戶大 一起過去 憑你的實力 隔壁帖應該一下子就會很熱鬧 |
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| 會員：斯小文10139040 |
發表時間:2015/6/5 下午 01:16:19
第 1080 篇回應
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烏鴉大, 有另一版"浩鼎的籌碼追蹤帖"可讓你發揮
期待你的高見
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| 會員：大戶人家10140174 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:56:01
第 1079 篇回應
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股票本就是這樣,都在散戶手上會漲才有鬼咧.如果東西好,有內線的人不想方法把籌碼吃到自己手上就太違反人性了.怎麼吃到手上,散戶怕什麼,什麼就會出來了. 這我也不用說太清楚了.大家心知肚明. |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:42:12
第 1078 篇回應
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唯惟大感謝您的抬愛
無奈之前已有討論籌碼問題
但此版面大家都說要討論基本面
不過我認同您的主張,股票是商品,商品價格是供需決定,
籌碼才是最終決定因素. |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:29:53
第 1077 篇回應
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其實股票投資不管短線亦或是長持都必須正視最重要的兩個字"籌碼"，簡單來說........基本面和研發能力固然重要，
但最後的漲或跌的終極標準都是在玩籌碼戰。
所以投資者永遠都認同的一句話就是~基本面`消息面，不如我同學在裡面!
不知這版上有沒有人是籌碼分析高手，可否配合目前到解盲前的........月時間/PFS/籌碼分佈/價格.............
提供一些高見供大家參考。
不曉得烏鴉大或大戶大是否願意提出有根據的高見，謝謝!
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:21:33
第 1076 篇回應
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moneydj新聞 2015-06-05 10:02:52 記者 蕭燕翔 報導
聚焦癌症免疫療法的新藥廠商浩鼎(4174)，本周三於股東常會上，透露截至5月乳癌用藥obi-822復發人數達229人，引發市場譁然，股價一度跌破300元大關。不過，法人認為，獨立判讀中心(cr)與個別醫師報告(lr)存在不低於20％的誤差值，且通常前者優於後者(亦即復發人數較低)，以目前進度看來，解盲時間落在明年首季機會大，經營團隊也期許能爭取最佳開牌時機，以節省美國三期的臨床投入。
浩鼎用於乳癌的免疫療法新藥obi-822，台灣三期臨床試驗是從2011年1月開始收案，2014年7月21日完成340餘例的收案目標，並以實驗組與對照組2：1的比例，陸續用藥，以用藥期約9個月計算，今年5月多收案病例應已全數完成投藥。
而此次浩鼎因日前海外法說會前的工作人員疏失，意外將截至1月的醫師判定(lr)復發人數(pd)187人載出，經營團隊基於誠信與資訊對稱原則，決議將該數據更新至5月，人數為229人，並於本周三股東常會上針對該數據回答股東提問，未料該人數揭露後，引發市場譁然與負面解讀，昨日股價一度跌破300元大關。
法人分析，因個別醫師判定偏向主觀，在避免醫療糾紛下，通常復發的認定會從嚴，以過去經驗來看，通常cr的數據會較lr為優，兩者的誤差值如浩鼎經營團隊所述，約有兩成。也就是說，如果以5月lr判定復發人數來看，誤差值上下兩成、亦即cr數據落在183-274人，都屬誤差範圍間，且低於229人的可能性較大。
經營團隊也將於8月召開專家會議，決議解盲時機。法人認為，以目前每月復發人數估算，8月lr判定的復發人數可能已達收案總數的七成以上，原預期今年底至明年第一季的解盲時機應可期。法人也評估，因浩鼎的obi-822雖處台灣三期、美國二期的臨床階段，但收案規格已屬美國三期標準，經營團隊也期許能以最低的p值(代表較高的常態可信度)與最佳的pfs(無惡化存活期間)，爭取節省美國三期臨床的投入，以求新藥早日於美國上市，並提高藥物潛在價值。
而根據當初obi-822的設計，主要的endpoint(療效指標)是pfs將較herceptin延長五成，亦即9個月，只要達該標準，台灣三期臨床數據即屬達陣。其餘觀察指標還包括總存活期(overall survival)等。
在市場信心薄弱之際，潤泰集團旗下的潤泰全(2915)今年卻於浩鼎掛牌後，頻頻加碼，光是已公告部分，自3月31日至5月26日，已投入6.11億元買進1,880張，買進均價325元，目前帳面還屬小虧，但大股東加碼對穩定市場信心，仍有正面助益。 資料來源-moneydj理財網 |
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| 會員：BRN10138015 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:16:17
第 1075 篇回應
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提醒大家!
【版主說過的話】
僅約束不到幾天,有些人這兩天老毛病又開始犯了!
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敬告各位會員：
討論區不是口水戰的地方，
各位浩鼎版的股友們請保持應有的水準，
從現在起，請各位針對公司及相關產業作出討論，
再有筆戰、口水戰、人身攻擊等，本網一概刪除文章，
而屢犯或挑釁者將從此無法再發言，且不進行通知，請各位遵守版規，謝謝！BY版主
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 下午 12:04:10
第 1074 篇回應
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其實真正希望台灣好的話
應該要衷心祝福基亞也能成功
畢竟多一個戰友也好,
若要帶動台灣產業轉型,單點突破跟協同作戰比較起來,哪一個比較理想? |
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| 會員：kenken10138351 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:55:27
第 1073 篇回應
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雖然有時不大喜歡烏鴉,不過在這種風雨飄搖之際,如果雞鴨再傳禽流感
平心而論,對浩鼎不可能不會沒影響,特別是一些法人的持股,很多決策者都是
腦殘和看報紙做股票的主管,下面的人也只能含淚砍下去了
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:53:02
第 1072 篇回應
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:52:26
第 1071 篇回應
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唉,您是不是誤認我為基亞股東?
這種取笑已經傷到無數的投資者了. |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:45:28
第 1070 篇回應
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烏鴉嘴真是厲害，說雞鴨馬上雞鴨就跳水大跌
雞鴨創波段新低價，家禽類果然都是一個樣
哇哈哈~~ 哇哈哈~~ 哇哈哈~~
因為很好笑，所以笑三次 |
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:45:02
第 1069 篇回應
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:20:45
第 1068 篇回應
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第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天300買還沒跑 浩鼎是我的福星 |
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:13:44
第 1067 篇回應
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小弟投資浩鼎都有賺到錢 第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天 第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天300買還沒跑 浩鼎是我的福星 |
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| 會員：超哥wang10139528 |
發表時間:2015/6/5 上午 11:02:20
第 1066 篇回應
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基亞是基亞，浩鼎是浩鼎，上次是籌碼都在基亞那裡，賣不出基亞，轉賣其它生技股，造成生技股大跌，浩鼎當時也受到影響，但是後來不是又漲上去了？如果又拿基亞來嚇投資人，我想應該沒用吧，我相信對聰明的投資人應該沒用吧，還是請鴉大發表您對浩鼎專業的看法跟判斷吧 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:57:49
第 1065 篇回應
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香老鼠大，深表認同您所說的"老鼠和嘎大一樣，相信公司的經營理念、信用及能力，
浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票28個月或40個月都是上蒼給的意外之喜"
Faith大，給您按一個讚"其實最難能可貴的是~~根留臺灣.根留臺灣.根留臺灣
不論是否成功,小弟仍繼續支持浩鼎
成者,病人之最大幸也;
若失敗了,誠如小弟之前所說,小弟也甘願" --> Me 2 ~~
唯惟大，深感認同您說的
"海納百川........或許寬容的接納許多不同意見，才是真正公平且客觀的討論!"
此版高手如雲，受益良多，畢竟沒到開盲，永遠只能是一個字 "猜"
香老鼠大，仲景大，台醣大，cliff大，rabbit大，川大，善人大，ㄚ齡大...浩友有您們真好
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:52:41
第 1064 篇回應
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Jolin 大
1妳的論述符合邏輯, 用乳癌病人不帶有「Globo H」的抗原取30%來計算也很接近一期臨床
總存活期3年以下屬於療效較差的部份約25%,54人施打822後是沒效的,這部份目前822實驗組已經
渡過無效的黑森林區
2另外有一區療效普通的黑森林區也要渡過PFS才會亮麗,(比率約17% 約36人左右)
3合計54人+36人=90人 實驗組惡化人數必需要超越90人 才會見到黑森林後面的彩虹
4理想解盲數對照組惡化人數約在97人至100人,實驗組105人至110人 (已去除那37人)
5預估照組104人,實驗組208人(349-37=312) ˊ
以上是個人淺見 提供參考
會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/3 下午 09:07:35
個人淺見
因為浩鼎的臨床試驗發現有約74%的乳癌病人帶有「Globo H」的抗原
讓對症下藥的人落在中位數左右,大約取30%(包括激不起免疫反應者)的實驗組施打822人數 ( 233 x 30% =70 ) 等於對照組無效,也就是有打和沒打是一樣的,
假設算退出人數37人以實驗組無效的人約16人(因為無效才會退出), 對照組21人
則233-16=217人中有70-16=54人是施打822後是沒效的,
對照組是116-21=95人 所以以實驗組有效人數落在中位數左右約54x2=108 依 一期臨床只要對症下藥者最少都有25-40個月施打有效, 所以只要確定CR在95+108=203以上的位置那PFS就能落在25-40之間 至於2014年底187LR經送審美國經兩個半月得出CR不到142,此數字應為2014年底的CR,而在今年5月的local PD 229人,若以20%誤差計算為 center PD 183人,那以203-183=20,意思只要再拖4-6個月解盲,應會有好PFS.
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:43:49
第 1063 篇回應
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海納百川........或許寬容的接納許多不同意見，才是真正公平且客觀的討論!
各位客倌總不能期盼有陽光的地方卻沒有陰影，月有盈卻沒有缺吧!
更何況再怎么接近狀況的計算，不也都是猜測嗎?還是哪位敢說自己絕對是百分百正確?
蘇東坡看老和尚像一坨屎，老和尚看他卻像佛陀............所以呢............
個人僅希望本版........有容乃大.........因為你不一定分析最準，也不一定是投資最多，
這才是"討論"的真諦，千萬不要把討論變成了"討罵"! |
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| 會員：Faith10138335 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:43:17
第 1062 篇回應
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在尚未解盲前,沒有人能告訴你結果,但
浩友們都一直努力的要摸出這隻大象
不論是正面或負面的資訊都可參考
聽完股東會的錄音檔後
小弟仍認為浩鼎的高層們真的很努力的在做一切安排
也非常誠實以對
雖然犯了一個大烏龍,但小弟認為是一件好事
能讓公司更審慎的處理將來的每一件事情
其實最難能可貴的是~~根留臺灣.根留臺灣.根留臺灣
不論是否成功,小弟仍繼續支持浩鼎
成者,病人之最大幸也;
若失敗了,誠如小弟之前所說,小弟也甘願
畢竟這是一家那樣努力的公司...大家也衷心期盼他能成功
浩鼎加油
ps:
1.10139510大謝謝您,錄得好清晰
2.投資不要借錢.借融資;要用閒錢,就不會有壓力,切記 |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:42:45
第 1061 篇回應
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抱歉 我再提醒大家一件事
基亞是相關產業應該可以稍微提一下吧
大家覺得他的解盲數據會是如何?
理論上要公布了為啥還沒公布?
等他公布了對生技類股會再造成什麼影響? 浩鼎會連動嗎?
所以現在真的是最低點嗎? |
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:40:30
第 1060 篇回應
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嘎大
老鼠因為看到某些不堪入目的惡言，夢中主要想提醒一件事
""我們在這裡討論的數字都是片段時刻的資料，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的""
他們每個月都有最新LR
難道無法從過去的連續CR數字進行合理且保守的預測？
所以10139510大大才有那樣的夢博得仲景神醫大加讚賞"相信你的夢境最接近實情"
現在幾位版大的推測前提是今年底復發到達實驗組中位，所以將仙丹下修為妙藥良藥
如大哥您說"公司應該知道822 M PFS在18正負3個月左右，所以才可能夠在今年下半年就預估解盲時機"
保守預估肯定是好的，但老鼠還是以為：
""我們在這裡討論的數字都是片段時刻的資料，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的""
"今年底復發到達實驗組中位"也是我們主動幫公司設定的解盲條件
又如仲景神醫所言
1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。
2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2016/H1。
28個月算不算仙丹？說不定有人堅持要40個月才算仙丹所以會去投資人保護中心告狀
說不定未來某日卵巢癌只做出18個月也有人會去告翁院長鬼扯淡
老鼠以為25個月就是仙丹了
老鼠和嘎大一樣，相信公司的經營理念、信用及能力，浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票
28個月或40個月都是上蒼給的意外之喜 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:38:56
第 1059 篇回應
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想起一首詩 "雨過天青雲破處，者般顏色作將來"
一陣驟雨過後，荷葉上的水滴自然地滑落水面，天氣放晴了，空氣中瀰漫神秘的天青
以象徵未來浩鼎股價將有如雨過天青，期盼300元以下價位將永不復見~~
http://history.people.com.cn/BIG5/n/2013/0306/c358290-20699755.html
宋徽宗曾做過一個夢，夢到雨過天晴，遠處天空的天青色，醒后他要求造瓷“雨過天晴雲破處”，
發誓要讓工匠燒制出這樣令其著迷的瓷器，最后汝州工匠技高一籌，從此，世上多了一種傳世瓷器———汝窯瓷器，
天青色釉也成為汝窯瓷器的典型特征。
事實上，“雨過天晴雲破處”最早提法並不源於宋徽宗，而是五代后周的第二位皇帝世宗柴榮。當時，
柴榮將柴窯的特點寫為“雨過天青雲破處，者般顏色作將來。”由於天青色確實是汝窯的一大特點，
為此后世的傳說便為汝窯的誕生附會上了宋徽宗的夢。
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:28:28
第 1058 篇回應
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:26:35
第 1057 篇回應
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烏鴉~ 打電話去問 發言人 黃秀美 發言人職稱 總經理
發言人電話 (02)2702-8860 代理發言人 王振東 金管會在查禿鷹 小心 烏鴉一起抓 |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:25:08
第 1056 篇回應
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從現在開始的半年，曲線發展至為關鍵，其實第四季時即可明朗化，眼前的股價波動若能擺放在一邊，你就自由！ |
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| 會員：存股致富10136213 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:24:00
第 1055 篇回應
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這個市場滿是內線...連前一陣子某支股票實施庫藏股 但你追蹤它實施庫藏股前10天的買賣 你就會發現
早就有人知道要準備實施庫藏股 所以10天內的前5天天天撈底 後5天在不漏餡的情況能買多少就買多少 說
真的我很想去檢舉它 內線交易.... |
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| 會員：dennislu10137962 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:21:26
第 1054 篇回應
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感謝好心的烏鴉10137878 的發言
我希望相信好心的烏鴉10137878和沒信心的人 快點賣股票
讓我可以多買一些便宜的價格
拜託!拜託!
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:17:15
第 1053 篇回應
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讓您心煩 不好意思
如果這個公司真的沒內線,那我真的打從心裡佩服
足以領導台灣生技走向國際 |
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| 會員：存股致富10136213 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:15:34
第 1052 篇回應
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| 會員：bill10135881 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:07:48
第 1051 篇回應
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:04:47
第 1050 篇回應
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夢境中大戶沒內線,大家一視同仁,不像台XX公司高層那麼禮遇他~ |
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| 會員：存股致富10136213 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:03:38
第 1049 篇回應
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還在300以上
對公司沒信心 感覺董事長講話沒誠信 買了睡不著覺 吃不下飯 惶惶終日之人!
可以從容離場 |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/5 上午 10:00:51
第 1048 篇回應
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7.發生緣由:
1.浩鼎依原臨床試驗計畫，若惡化人數(PD)達142人(獨立判讀中心Central Read)，得進行期中分析﹔2014年10月經徵詢並與醫藥品查驗中心(CDE)溝通；CDE同意當時已經過OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會(DSMB)七次評估，認為無安全疑慮，且已於2014.7完成342人收案目標，故浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析。
跟大家討論一個現象,在2014年10月也是股價最高點455處發生了以上的事件:跟政府溝通看看是不是可以免除期中分析,就文義看來,是以"無安全疑慮"為由申請免除分析? 而不是以復發人數來申請? 也就是說,在溝通的同時,已經有許多經手的人知道大概的復發人數了,您大戶也開始出脫持股,於是股價從那時的455跌到最近的282,近乎腰斬.這個申請免除期中分析的理由難道不用認真探討一下? 畢竟很多人是根據142人在算PFS的. |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/5 上午 09:50:31
第 1047 篇回應
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10139510大，229/349=66%的臨床試驗患者都已經復發的情況下，只剩下1/3的患者自然PD會遞減
PS: 這也表示復發的高峰期已過，剩下早期收案屬於長尾者與晚期收案未復發者還在臨床 |
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/5 上午 09:18:12
第 1046 篇回應
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會後有問黃總證實是遞減的,試問這藥沒效PD是不是該直線上升,未來半年很重要看曲線是否繼續遞減,IGG的記憶是否記憶夠長~ |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/5 上午 08:47:59
第 1045 篇回應
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許多大大已經說了，822應該不是仙丹，是妙藥還是良藥，也要看PFS
如果要妄想一夕致富，這確實也是很危險的想法
取名"嘎你攬條條"是因為相信公司的經營理念、信用及能力，浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票
如果用2014/12總復發人數未達120人時，對照組復發90人，實驗組才復發30人
若每個月增加4個實驗組復發，光收集到117人復發還要(117-30)/4=21.75,意思要到明年10月才能收到足夠復發人數解盲
822 M PFS=18+12+10=40....這個夢做得太大且太膨風了
公司應該知道822 M PFS在18正負3個月左右，所以才可能夠在今年下半年就預估解盲時機
因為CR與LR會差2.5~3個月,2015/5 LR=229了
這樣已經是很好的免疫療法藥物，末期乳癌患者如果1年半都沒有復發跡象，增加的生活品質是無窮大難以估算的
但要做到NED...畢竟還有一段路要走，不然何必研發833/888...等
如果能夠NED, 那就不會有那麼多實驗組復發了，我相信有NED,但是僅止於少數，絕不會是多數
一期只能做參考用，以安全性為前提下，實驗患者是否有挑過我們也不曉得
應避免無窮無盡的遙想與幻想，回歸822已經是目前人世間非常有價值的乳癌藥
張董/尹老/翁老/各位大大一同加油，看浩鼎逐步突破壓力，創高，迎接輝煌吧 |
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| 會員：張仲景10140184 |
發表時間:2015/6/5 上午 08:43:17
第 1044 篇回應
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10139510大:
對你的夢境大加讚賞( 你夢境如下 ) , 希望你能不定期到版上 解解夢(悶)
==我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~
小弟在股東會後去找某位主管盧了約20分鐘, 旁敲側擊、拐彎抹角, 自己只得到一句結論 “ 2014/12 的CR 人數很接近142 人”
但不敢PO出來 , 因為以前也做夢過2015/12 CR 約120 人(跟多數浩友夢境一樣), 兩者相互矛盾。
因此, 小弟相信你的夢境最接近實情 , 但一則以喜 , 一則以憂
喜的是 : 你的數字讓822 往 “ 仙丹” 的路上走了
憂的是 : 你的數字讓822 的CR 要達到223人復發 / 或284人復發,, 不知何年何月了
順便就你夢境整理 並預測一下: (你的夢境數字 ? 都暫時以中間值5 取代之)
-----------2014/6 ----2014/12/31 ----2015/5/25 平均月增_預測_2015/12____2015/6
LR人數--------------187--------------229_________ +8.4________273_______349(破表)
CR人數 95______135__________155_________ +4.0______183________231
誤差率 --------------28%--------------33%-----------30%_______33%
假設: 明年平均月增復發人數增加一倍( 按復發的平均規律, 明年進入臨床人數高峰期---2013年起)
結論:
1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。
2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2015/H1。
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/5 上午 08:35:41
第 1043 篇回應
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大家都說得好精采
不過小弟腦筋鈍了 根本無法吸收這麼多的資料
有些大大從夢境傳來的信息 更令人眼花撩亂
小弟非常同意10139510大大的 “ 復發人數遞減才是重點 "
"去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點"
去年6月底是9? 和日盛張經理的7 月91､ 10月110 相近
月底是13? 我無以判別
但是小弟想請教10139510大大的是
為何5/25的LR 229 這麼快就夢見 15? 而得出”復發人數遞減才是重點”?
假如您不便解說也無妨 謝謝您的夢境資訊
謝謝大家!
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| 會員：張仲景10140184 |
發表時間:2015/6/5 上午 08:35:38
第 1042 篇回應
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10139510大:
對你的夢境大加讚賞( 你夢境如下 ) , 希望以能不定期到版上 解解夢(悶)
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我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~
小弟在股東會後去找某位主管盧了約20分鐘, 旁敲側擊、拐彎抹角, 自己只得到一句結論 “ 2014/12 的CR 人數很接近142 人”
但不敢提出來 , 因為以前也做夢過2015/12 CR 約120 人(跟多數浩友夢境一樣), 兩者相互矛盾。
因此, 小弟相信你的夢境最接近實情 , 但一則以喜 , 一則以憂
喜的是 : 你的數字讓822 往 “ 仙丹” 的路上走了
憂的是 : 你的數字讓822 的CR 要達到223人復發 / 或284人復發,, 不知何年何月了
順便就你夢境整理 並預測一下: (*** 表示空格) (你的夢境數字 ? 都暫時以中間值5 取代之)
-----------2014/6 ***2014/12/31 ***2015/5/25 平均月增_預測_2015/12____2015/6
LR人數 ? ***187 ***229 ** +8.4______273________349(破表)
CR人數 ***95 ***135 ***155 ** +4.0______183________231
誤差率 --------------28%--------------33%-----------30%_______33%
假設: 明年平均月增復發人數增加一倍( 按復發的平均規律, 明年進入臨床人數高峰期---2013年起)
結論:
1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。
2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2015/H1。
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| 會員：ㄏㄏ10134649 |
發表時間:2015/6/5 上午 07:44:51
第 1041 篇回應
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請問各位版大先進一個愚昧的問題:請問復發後就沒救了嗎?有沒有復發後,後來卻NED的人? |
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/5 上午 07:25:11
第 1040 篇回應
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會員10139510大，您所說的我心神意會，感謝！本版適時會有人指路的。 |
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| 會員：超哥wang10139528 |
發表時間:2015/6/5 上午 07:16:59
第 1039 篇回應
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| 會員：超哥 wang10139528 |
發表時間:2015/6/5 上午 07:09:15
第 1038 篇回應
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浩鼎小股東 不少是醫生 2015-06-04 05:04:01 經濟日報 記者黃文奇／台北報導
台灣浩鼎是國內新藥指標公司，不少小股東一路相隨、力挺，甚至還組成「浩友」討論、打氣。浩鼎昨（3）日股東會後，一群小股東還不肯散去，不少投資人在場外圍成小圈圈，繼續交換心得。
股東會的會議流程不到五分鐘就結束，股東焦點集中在「解盲時間、新藥進度」等，這些問題中，包括不少極為專業、臨床人員與醫師才會用的「專業術語」，間接證實浩鼎股東有許多醫師的傳聞。
雖然「復發人數229人」這個數字在網路上引發熱議，但股東會上股東的提問都顯得還理性平和。昨天是浩鼎上櫃後的第一個股東會，加上新藥離解盲拍板的8月僅剩不到兩個月，許多股東都關心台灣生技下一步，會後討論特別熱烈。
浩鼎副董事長許友恭針對股民的疑問表示，浩鼎的OBI-822在全球五個國家、40多個醫院同步進行臨床試驗，初步的判讀難免有「落差」，最後試驗的結果必須以「中央標準實驗室」的判讀為準。
許友恭說，根據他近30年的臨床試驗經驗，此次229人復發的初步數據，仍在合理的範圍內，投資人不必有太多的疑慮。
【記者黃文奇／台北報導】浩鼎新藥OBI-822「誤植」的229人復發人數，引發市場疑慮，甚至有投資人擔心產品失敗，對此，投資專家表示，台灣臨床試驗僅是藥物開發的探索期，加上浩鼎產品線完整，應該對公司更有信心。
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/5 上午 06:42:55
第 1037 篇回應
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謝謝10139510大大
雖然您很少作夢
但小弟一向很關心您的夢境
"去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點"
昨晚我在編夢時排CR數字的時候
12/31 LR是187 5/25 LR是229
意思是平均每個月LR才增加8.4
再乘上仙丹專用的0.6誤差值
代表1月到5月平均每個月CR才增加5人.........
我隱隱約約感覺到你說的""復發人數遞減才是重點""
但那時我已經好想睡了
靈感接觸不良於是就沒有繼續寫
剛剛呂洞賓祖師叫我起床開電腦....就看到您說的！
非常感謝 |
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| 會員：建cc10140016 |
發表時間:2015/6/5 上午 01:44:24
第 1036 篇回應
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香鼠大的仙丹V.S正露丸 比喻超好笑
也讓我聯想到...
韓國可以把正露丸賣到全世界~
台灣能否把仙丹賣到全世界?
所以還不錯的商品,辛苦點為了後續幾年商品會陸續推出就別授權了~ |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/5 上午 12:39:04
第 1035 篇回應
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Jolin大
你前天的貼文，我很欣賞，那時候兵荒馬亂，可能很多大大沒有注意到這篇貼文，可否請你再貼一次，謝謝，你的論點非常合邏輯 |
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/5 上午 12:27:40
第 1034 篇回應
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我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~ |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/5 上午 12:14:39
第 1033 篇回應
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仲景大 小奇大
感謝解惑，給你們按個讚，專家所見差異有限，
22已是世界級明星藥物，822不是仙丹，
實驗後每三個月再補打一針不知道會不會變成妙藥
有待解盲後數據公告
香鼠大
看到你的貼文真有趣，你看正露丸會不會變成妙藥
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/4 下午 11:52:34
第 1032 篇回應
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我把表轉直
實際數據當然不會這樣規律，但我相信公司一定會有類似的分析
""我們在這裡討論的數字都是片斷時刻的，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的""
公司高層只要將每月的數據畫張圖表就很清楚了
2014年 LR CR
4月 X 70
5月 X 75
6月 X 80
7月 X 85 因為藥效好，要等到復發人數這麼多實在很難等到，復發不足百人
8月 X 90
9月 X 95
10月 X 100
11月 X 105 正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析
12月 187 110 不到期中分析142人的條件
1月 X 115 眾神仙說不到120人
2月 X 120
3月 X 125
4月 X 130
5月 229 135 YK想免去美國三期 135/229=0.589
這種夢境可以滿足諸多神仙的指示
也可以證明張董絕對誠信百分百
也可以解釋張董麻吉每天買不停
也可以滿足仙丹救人的傳說
也可以合理期中分析
這麼好的仙丹被糟蹋成正露丸！！.........我該去睡了，期待能編出更好的夢 |
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/4 下午 11:27:47
第 1031 篇回應
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Sorry,上文數字對不齊
我怎麼能忘了仙丹救人的信念（批評公司誠信的人就別管我的仙丹夢，咱們道不同不相為謀）
麥克張如果看到這裏的留言
一定會很難過，明明是仙丹，卻被大家批成正露丸
尹大大一定會笑說，我每天買給你們看，你們還懷疑我的麻吉？
前面重劍大好像有引一段神鵰俠侶，我當跟屁蟲
黃蓉：過兒呢，我贈他一個狂字
楊過：小子年幼，豈敢和各位前輩比肩
黃藥師：這個你可就不對了，你既然居了一個狂字，便狂一下又有何妨？
臭老鼠：這個你可就不對了，既然822一期是個仙丹，便樂觀預估一下又有何妨？
忽然蹦出一個仙丹念頭
12/31 LR是187
5/25 LR是229
意思是平均每個月LR才增加8.4
再乘上仙丹專用的0.6誤差值
代表1月到5月平均每個月CR才增加5人
對照組應該還有幾個人會在這當中復發
這表示今年實驗組每個月復發4人左右
還是仙丹 |
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| 會員：張仲景10140184 |
發表時間:2015/6/4 下午 11:00:01
第 1030 篇回應
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台醣大、BRN大、榮恩大、小散戶大:
修正 昨日推算 “最保守中位PFS” 的邏輯觀念 , 修正方向為 : 只要將117位復發的順序顛倒就對了。
前提假設: 實驗組復發之中位PFS 發生在2015/12。
1>>6/3 寫的是 (錯的) : 2014/7 為 最後收臨床患者之月份, 故以2014/7 最後一名患者當第一個復發者, 往回復發到2013/9 , 共117位復發人數。
因此, 推論出最保守之PFS : 2013/9 ~ 2015/12=27 個月。這是錯的。(自行掌嘴)
2>>(6/4) 正確觀念應是 : 2014/7 臨床患者倒數第117位 , 位居2013/9 中 , 故以倒數第117位(2013/9 ) 當第一個復發者,
倒數第116位當第2個復發者,
依此類推,…
第117位復發者為2014/7 之最後一名患者 , 共117位復發人數。
這117位PFS 中 “最高之PFS (不是最低) “ 才是最保守之數字 , 如下所述, 中位PFS應是18個月。
****最保守之PFS 是多少呢?
1>> 最後一名臨床患者之PFS=17個月( 2014/ 7 ~ 2015/ 12)
但其他每月所收之臨床人數, 對應2015/ H2 復發之每月人數, 並不相同,
會存在落差 1~2個月之現象, 使得PFS=18個月。
( 亦即, 2014 (1~7) 共收進77 名臨床, 但2015/6 ~2014/ 12 之復發人數多於77人, 此時就是晚一個月復發 )
2>>但上述最保守PFS 發生之機率恐怕不到 幾萬分之一(太難計算, 無此計算功力), 幾乎可說不會發生, 亦即, 實證上, 最保守PFS 應是18 個月。
實證上最保守之數字最可能發生的PFS是多少呢? ( 應是22個月左右)
1> 能夠想到的是, 以保守假設前提下, 將此前提下的 ”最保守PFS” 與 “最樂觀PFS” 兩者間, 取其中間值作為最可能發生之PFS
。
2> 在保守假設前提下 ( 指中位復發人數前117名以內者, 全都是晚期臨床病患)
(1) 最保守PFS=17 (如上面6/4推論)
(2) 最樂觀PFS=27 (如昨日6/3推論)
(3) 兩者之PFS中間值為 22 個月
(4) 因此, 在保守假設前提下, 若 中位PFS 發生在2015/12, 則PFS=22個月左右 (可加減2個月) ,此PFS 發生之機率最高。
3> Early Termination37 人之影響, 可按自己之假設併入加減之。
4>>個人按照諸君對復發人數之推論, 認為 中位數PFS 發生在2015/12 前後2個月內 ( 即 2015/10 ~ 2016/ 2 ) 最有可能,
這時 “”最保守PFS”” 最可能發生之數字為 20~24 個月(前後可各加減2個月)
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/4 下午 10:54:02
第 1029 篇回應
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出國溜搭幾天，心繫浩鼎，看到大家的討論，小弟在堅信浩鼎團隊以及仙丹救人的信念下，
我一直想辦法將許多數字與故事兜在一起
堅信浩鼎團隊以及仙丹救人這兩個信念真的很重要
看到某醫師說LR/CR誤差20~40%
看到利涉大說免疫療法的PD一定高
看到仲景大說：PD 數值不管是Local/Central都是可以公布，並不違法
我在飛機上做了個夢
各位大呀，我們在這裡討論的數字都是片斷時刻的，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的
公司高層只要將每月的數據畫張圖表，雖然CR會落後LR2.5個月
但應足以清楚分析復發人數增加的速度以及LR與CR的誤差度，就可以憑當月的LR保守合理推測當月CR
以下是我亂夢的
4 5 6 7 8 9 10 11 12 2015.1 2 3 4 5
LR X X X X X X X X 187 X X X X 229
CR 70 75 80 85 90 95 100 105 110 115
CR數字是我有點隨便又不是太隨便安插上去的
1>很多大大都有神仙指路說一月復發不到120人，幾家券商也有仙人帶路傳出此數字
大家會說這是2.5個月前的LR數字送判讀之後才能得到一月CR不到120人，故實為2.5個月前的數字
可是公司可以從實際已確認10月的CR不到100人，以及11~1月的LR數字來判斷一月CR很難到達120人
2>去年七月底張董接受訪問說復發不足百人，以前我們喜歡保守推論實際CR是95人或99人之類
但如果張董手邊4月的CR人數不到70人，看到5~7月的LR數字很穩定，所以大致知道7月CR約85人，
就算出現一點小誤差也不不可能讓CR超過百人，於是接受採訪時保守且有信心地說不足百人
3>既然再次確認12月底CR不足142，是我們自己保守用142人去估，如果仙丹藥效好到12月的CR只有110呢？
110/187=0.588沒有太離譜
4>今公司澄清，浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析，如上表
如果7月確定CR是85人，8~10月的LR也無異常增加，雖然尚無10月CR數字，但橫豎鐵定不可能到142人
於是去函衛生福利部，更何況rabbit大常說要不要期中分析是浩鼎自己決定的事，"得期中分析"
仙丹仙丹仙丹......這樣CR/LR大概0.6，誤差不離譜
所以5月LR229乘以0.6的意思是CR=137.4
扣除對照組退出與復發-----這樣算出的PFS會不會接近一期仙丹？
基亞之後大家寧願以最保守的準則
可是我們明明是面對一顆仙丹
所以YK直接省略美國三期.......請大家打醒我，或是幫我的夢編到更無破綻 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/4 下午 10:51:13
第 1028 篇回應
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沒有能參加股東會的大大
可聽10139510大提供的錄音檔 真相不能被掩蓋
http://vlog.xuite.net/play/NkU5Mm03LTIzMjE0MjM2LmZsdg
在25分鐘處最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ |
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| 會員：ㄏㄏ10134649 |
發表時間:2015/6/4 下午 10:44:26
第 1027 篇回應
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OBI-822在美國是Phase 2b(日盛今天的分析有提到)。只是名稱仍延用OPT-822。 |
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| 會員：大戶人家10140174 |
發表時間:2015/6/4 下午 10:30:28
第 1026 篇回應
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我覺得大家的討論還是中性一些吧.又看到美國三期不用做直接申請藥證的.連二期的數據都還沒看到. 就在想三期不用做,會不會想得太美好了. |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/4 下午 10:26:42
第 1025 篇回應
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10139510大
1感謝提供錄音檔,你說的沒錯:最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~
這個沒有反應的好消息我不知道何時會反應,但我相信一定會反應, 直接申請美國藥證 當然是超級大利多
2在股東會大家關心的數字在我看來應當是早期收案的堅強的實驗組婦女撐到最後一刻惡化增加的人數,如龍土吐珠,她們的受苦換來了所謂的 Kaplan–Meier curve,當惡化人數增加的時刻來臨代表解盲陣勢已排開,也代表台灣醣艦隊將要航向蔚藍大海
情境1是指直接省略美國三期(省錢 省時間 加速上市時程)直接申請美國藥證 是超級大利多
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| 會員：生技新手10140427 |
發表時間:2015/6/4 下午 09:34:52
第 1024 篇回應
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請問：惡化人數跟解盲的關係為何? 惡化人數不是應該越少越好? 為何惡化人數少就無法解盲? |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/4 下午 09:29:15
第 1023 篇回應
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哦！JOLIN大了不起的分析與大膽假設，個人絕對認同你的看法。
另外，或許很多版上大大投資的金額比我大很多，但我可以肯定的是，類似我跟自己摯友們砸鍋賣鐵的壓上全部身家去支持跟相信浩鼎的應該是不會太多人。 |
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| 會員：申四海10139653 |
發表時間:2015/6/4 下午 09:18:14
第 1022 篇回應
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PD229事件
台灣的生技產業好不容易走到今天，就快開花結果，甚至是low hanging fruit
很多人陪著各位大大一起澆水灌溉，卻無法支撐到最後，還懷疑這顆果子可能有毒，而不敢摘它。
這讓我想起馬雲的話:
放棄很容易,只有少數人能堅持!(二八法則)(股市更慘)
今天很殘酷,明天更殘酷,後天很美好!但是絕大部分的人死在明天晚上,所以你必須很努力才能看見後天的太陽。
今天的殺戮很可能是(明天更殘酷)
所有的利空和謠言紛飛，最後被外資和尹董(十三阿哥(雍正王朝，破病擎天保駕一回))
很可惜版上有些人將恐慌不斷放大(暗夜的尖叫聲會引來狼群)
在我看來PD229事件，是有太多的人想一夕致富，過份幻想後的失落感。
不要太過責難誤植一事，或有人想見縫插針，如果是這樣而影響到投資行為，將來一定會後悔今天的鑽牛角尖。
其實大家想想尹董是張董的鐵杆子兄弟，張董會故意整尹董嗎？害尹董賠錢，這事件演變至今我想張董此刻可能會內疚。
投資人從浩鼎上櫃後就沒賺到錢，有些人越套越深，已禁不起任何的風吹草動，從證所稅開始，大戶出走，浩鼎就沒有過好日子，PD229事件是壓垮駱駝的最後一根稻草(如果你是駱駝的話)
建議大家不要在這個版上(浩鼎會漲到5112元成為台灣之光嗎？)再留言，這個標題只會讓更多的短線客進入浩鼎，在這兒的人很容易不踏實，成天想著5112元的發財夢，讓這個版休息吧！換個標題再talk talk 如何？各位大大。
希望大家都能看見明天的太陽。
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| 會員：JOLIN10140555 |
發表時間:2015/6/4 下午 09:07:29
第 1021 篇回應
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補充說明
由於所PO圖表無法完全呈現原貌 不易閱讀 請耐心比對座標位置
個人認為 : 病人跟藥(OBI-822)條件不變甚至更有效用藥量
所以第一期臨床的數據應有很高的參考價值
依次類推:保守估計PHS約28個月
如果實驗組退出人數越多或者NED人數更多那PHS會有更好的數字
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| 會員：JOLIN10140555 |
發表時間:2015/6/4 下午 08:41:30
第 1020 篇回應
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淺見: (最佳解盲時機點)
由下列二個圖表可證
(圖表一)---驗證
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組的pd表
Pd/M 40 36 32 30 28 24 12 8 4
Pd/P 6 7 2 2 2 1 3 2 2 (合計27人)
百分比 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4
收案
時間/人/月
2011/7月
14人/46月 3 4 1 1 1 1 1 1 1
2012/1月
18人/40-45 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2012/7月
16人/ 34 -39 0 4 1 1 1 1 2 1 1
2013/1月
18人/28-33 0 0 1 1 1 1 2 2 1
2013/7月
70人/22-27 0 0 0 0 0 2 8 5 5
2014/1月
50人/16-21 0 0 0 0 0 1 6 4 4
2014/8月
49人/9-15 0 0 0 0 0 0 4 4 4
計 7 13 4 4 4 7 25 19 17 (100人)
CR/PD實驗組100人+對照組116人-退出37人=179人
179除LR/PD 229= 78%
(圖表二)---推演
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表
Pd/M 40 36 32 30 28 24 12 8 4
Pd/P 6 7 2 2 2 1 3 2 2 (合計27人)
百分比 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4
收案
時間/人/月
2011/7月
14人/54月 3 4 1 1 1 1 1 1 1
2012/1月
18人/48-53 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2012/7月
16人/ 42 -47 4 4 1 1 1 1 2 1 1
2013/1月
18人/36-41 4 5 1 1 1 1 2 2 1
2013/7月
70人/30-35 0 18 5 5 5 2 8 5 5
2014/1月
50人/24-29 0 0 0 2 4 2 6 4 4
2014/8月
49人/17-23 0 0 0 0 0 2 4 4 4
計 15 36 9 11 13 10 25 19 17 (155人)
CR/PD實驗組155人+對照組116人計271人
155除以2=77.5落在28個月PFS(不 計退出者亦不 計NED)
所以年底解盲為最佳保守時機 點
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| 會員：大戶人家10140174 |
發表時間:2015/6/4 下午 08:20:33
第 1019 篇回應
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| 會員：建cc10140016 |
發表時間:2015/6/4 下午 08:14:59
第 1018 篇回應
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/4 下午 07:49:47
第 1017 篇回應
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/4 下午 07:42:16
第 1016 篇回應
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飛龍在天: 解盲陣勢已排開,生技之龍將飛揚
以前在演講會聽到一個美國女生因為小飛機失事受傷,從此就多年不敢坐飛機,看到飛機模型也會焦慮不安,
後來家人經過專家建議帶那位女生高空跳傘,讓她經驗比小機失事更恐怖的行為來治好恐慌,
1去除非理性想法的干擾(disputing intervention)
Local read PD 229 不是central read PD 229 實際上至少會有20%的差距
(日盛估24%)如果以20% 來算 推估5月惡化人數約183人 ,去除中途離開的病患
(個人估 實驗組17人 對照組20人)實驗組數約208人推估惡化89人 對照組104人推估惡化94人
2重建理性想法:
浩鼎臨床試驗計劃書是以central read PD 289人來解盲,反推 Local read PD
需要達361 人,361 - 229 =132人 也就是還要增加 Local read PD 132人
看來惡化高峰期已過,未來惡化人數會逐漸減緩,解盲真的是遙遙無期,乳癌OBI822是YK設計的 ,
在股東會特別強調浩鼎對解盲很龜毛,沒把握不輕易解盲,依據他的經驗現在的數據都在合理範圍內
3個人認為有可能依去年股東會的規劃提早解盲:
假設central read PD 211人作為解盲人數 ,實驗組推估惡化114人 對照組推估惡化97人 ,
應有機會在第四季解盲 (實驗組惡化率54.8% 對照組推估惡化率93.2%) P值<0.001
4 飛龍在天: 解盲陣勢已排開,生技之龍將飛揚 |
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| 會員：BRN10139393 |
發表時間:2015/6/4 下午 07:07:42
第 1015 篇回應
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股東常會有位股東提問:
OBI-833半年前就已通過FDA一期臨床試驗申請(IND),為何不直接就在美國進行一期臨床試驗呢?
副董答:
浩鼎的經營團隊大多是歸國學人,當時初衷都是懷有一顆想要提升台灣生技產業的熱誠,雖然TFAD審核進度緩慢較沒有經驗,但浩鼎還是希望OBI833第一個病人是在台灣收案。
想想這樣的優質經營團隊,您還會質疑他們的誠信嗎?
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| 會員：10139510 |
發表時間:2015/6/4 下午 06:28:47
第 1014 篇回應
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http://vlog.xuite.net/play/NkU5Mm03LTIzMjE0MjM2LmZsdg== 25分處最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ |
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/4 下午 06:09:30
第 1013 篇回應
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潤泰買121張.如果一直買的話.表示有人在照顧.不會GAME OVER |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/4 下午 05:45:43
第 1012 篇回應
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旋冠大
謝謝你的證實,看來浩鼎沒有要做美國第二個三期臨床,想直接申請藥證,這是對822的無比信心,第二個情況申請突破性
治療核准的機率大幅下降,YK在股東會回答問題時有談到:
依據法規一個藥要在歐美上市需有兩個第三期臨床試驗,浩鼎規劃用一個第三期臨床試驗來申請上市,因為美國二期規格與數據符合第三期臨床試驗要求,用二期當第二個三期臨床,申請歐美藥證 ,如此可節省時間與金錢
善人大 條大
謝謝提供模擬,不論保守 持平或樂觀每人心中自有一把尺,本版提供分享交流,僅提供參考 一定要再過濾,去蕪存菁
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| 會員：多多10137435 |
發表時間:2015/6/4 下午 05:09:26
第 1011 篇回應
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| 會員：送報的10135990 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:59:07
第 1010 篇回應
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簡單估算..
試驗組第116人約在2013.7月收案.
2015.1.PD 187人
最可能的情況試驗組的116人約在今年初復發==>PFS.M>18個月
小的真的 不懂.不懂.不懂.不懂.不懂.不懂.不懂.................
有什麼好悲觀..
一點小想法..
各大藥廠急著蒐集各種免疫治療法的技術.
2015年ASCO会议：肿瘤药物争夺战
PD-1.PD-L1 CTLA-4的應答率只有20幾趴.
CAR-T療法目前只對付血癌............
浩鼎擁有目前已知免疫治療法中最大一塊拼圖..
先不論PFS有多少..
只要證明 醣分子疫苗是有效的(不需仙丹.妙藥.只要是有藥證)
自然會有藥廠希望合作.就有發言權(要知道他們之前花多少錢在買不一定會有"結果"的"果樹苗")
更何況是單藥就有PFS.M>18個月的未來大藥822..
今天看到很多"股價"下跌的理由..
但真的沒找到對浩鼎悲觀的理由..
日盛報告中."醣分子疫苗可能帶有T細胞免疫路徑，未來或將震撼國際"
這句話看的小的心裡撲通.撲通的跳呢...
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:53:19
第 1009 篇回應
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台醣大，我證實我有聽到你說的那些內容，小奇大，你的算法可以理解，我心中的PFS已與你修正過後的相近，BRN大，我們的記憶程度雷同，不會因股價重挫而抹去過去已發生的事實。 |
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| 會員：wison3710140346 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:41:19
第 1008 篇回應
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obi822新藥成功上市後.聽說833藥效更好.大家要當聰明的投資人.跟隨贏家的腳步.耐心等待吧 |
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| 會員：超哥10139528 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:34:01
第 1007 篇回應
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同意嘎大的想法~1股10元美金不到的股票pfs遠大於一年銷售額pfs6的賀癌平,要不要持有他?相信叫小學生來判斷都會知道 |
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| 會員：BRN10138015 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:27:06
第 1006 篇回應
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謝謝旋冠大!
我剛剛為要解釋版上幾位大大的疑惑,一直在找您這篇po文就是找不到 !
建議對(142數字)有疑慮的浩友們,也可以仔細研讀今日日盛投顧研究員張立群的投資報告,您也可以得到答案。
投資股票首重經營者的誠信,就算您對經營者的誠信僅僅產生【些微的質疑】,
就應該趕快出脫持股才是王道,免得終日得要提心吊膽！
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| 會員：wang10139528 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:21:15
第 1005 篇回應
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我只能說要在文字上鑽牛角尖,不如自己打電話去問,新藥還沒開盲前,第一手資訊都是掌握在公司手裡.我只相信我看到知道的,如果光頭佬知道pd229他為什麼還要買?他的資訊比你還多還早是吧?那他均價320以上去買花六億多,是要拿石頭砸自己腳嗎?還是嫌錢太多?大股東而且身為麥可張的老闆一定是知道我們不知道的事情,浩鼎的目標就是要比現有的賀癌平從pfs6延長到9不是嗎?若以板大各位高手算出至少有pfs15,那你還在擔心什麼?不要認為他是仙丹~以為癌末併發轉移都能救活ok?能單獨用藥已經很了不起了是吧?對照賀癌平pfs6能賣1800億台幣,浩鼎的obi822pfs能延長至1倍以上>12,你覺得能賣多少美金?而且副作用低又能囊括60%~70%以上病人,我不相信賣的錢會輸賀癌平,若是這樣,各位投資者現在300塊=10元美金不到,你是在怕什麼?投資本來就是有風險~但是要尋找高報酬低風險的不是嗎?現在答案已經給你看一半,光頭佬又加碼買,你是在怕什麼?很重要所以說三次你是在怕什麼 你是在怕什麼 你是在怕什麼 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:18:44
第 1004 篇回應
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我不是幫公司講話，事實上從450跌到今天300,心理面還是非常的"乾"(四聲)
不過人家張董已經說了是不需要做期中分析，而不是"怕做期中分析"
試想就算做期中分析，可以改變結果嗎? 對公司/他/股價而言有何好處或者壞處?
只是先大概知道結果而已，到時候會漲會跌還是要看藥效，跟現在沒有差別
大家要冷靜去想一件事情，如果822 PFS 15~20 你願不願意繼續持有浩鼎
後悔的人，現在還有300，趕快避難去，以後最好不要碰新藥股，以免經常擔心受怕
如果理解到822 還有讓浩鼎有超過300元的價值，就不妨繼續抱著等解盲
自X時報/經X日報不完整不客觀的報導加上今天台股大跌200點，造就浩哥跳水價
只要知道PD229這個事實，就可以理解公司為何先前說預計下半年或明年Q1解盲
藥效如果好到2014/12 142不到，甚至只有120，為何可以如期解盲? 很可能要到明年下半年後了
奇怪的是3月法說會大家預期解盲時機延後，一直跌；6月股東會終於要宣布解盲時間了也在跌
外資已經開始在買了，暫且觀察一下是否買盤持續，以及是否為真外資
等到外資進來，這兩天低價賣出去的人又要槌心肝了
就算822 M PFS爛到只有15, 授權金有多少? 市場有多少? 以國外經驗來看，市值至少也會是目前3倍以上
1000元價值根本也不會對不起股東，就看你願不願意相信與等待罷了
何況這只是最差最差的預估，如果PFS能有20, 隨便都是2000元以上，信不信? 自由心證 |
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:18:34
第 1003 篇回應
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大戶人家
我呼籲大家去投資人保護中心去申訴.因為張董在三月的法說說了誤導投資人的訊息.可以要求公司賠償.大家可以用錄音檔來證明 |
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| 會員：浩客10140302 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:09:41
第 1002 篇回應
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| 會員：旋冠10139522 |
發表時間:2015/6/4 下午 04:03:25
第 1001 篇回應
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猶記得去年7月張董接受採訪時表示，因復發人數太少未滿百人(2010年11月開始TFDA二三期臨床，經過將近4年時間)，考慮和衛福部研議是否變更臨床條件而提前解盲，最後可能因基亞事件而作罷。當時張董是想提前解盲的，是想提前解盲的，是想提前解盲的(我很少講三次)。所以到了10月(3個月時間)你要質疑復發人數馬上就突破142人而只能用安全無虞通知衛福部不用期中分析嗎？因為股票大跌，所以這些過去發生的事實都可以推翻？其實，我是傾向到去年底復發未滿142人應該是較符合實際狀況，因為有股東在昨天會場親口表示，他股東會後有向張董再確認過一次，年底復發未達142人。 |
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