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| 會員：斯特10135783 |
發表時間:2015/6/14 上午 07:17:24
第 1300 篇回應
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當Tumor 從10cm 縮小至5cm 叫 Partial response(PR)
當Tumor 從5cm 長大至7cm 臨床醫師已判訂 Progression disease(PD)
但判讀中心要到 Tumor長大至12cm 以上才判訂 Progression disease(PD)
因此會有誤差
個人觀點 |
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| 會員：浩呆10139724 |
發表時間:2015/6/14 上午 12:46:06
第 1299 篇回應
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CR/LR 20% 誤差或更高是可能的, 只是為何如此, 大家還沒找到信任或安心的理由
老史大 2015/6/10 上午 11:24:15 的Po 文, 大家可能沒有很注意
Tykerb 對照組CR&LR的誤差值19%, 實驗組CR&LR的誤差值高達32%
也就是說每三個有一個誤判? 我想這中間應有學問
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/14 上午 12:34:56
第 1298 篇回應
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善人大
《如果OBI-822的藥效不怎麼好? 潤泰全為何逢低加碼買進? 實在矛盾 想不通.》
個人淺見是5/25以後浩鼎高層前往國外開國際法說連開數日就是解答！
以這些人的資履歷會不會去自取其辱呢？！個人感覺就時間上這兩件事其實是連在一起的事情，造次了！您參考看看！
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/14 上午 12:08:14
第 1297 篇回應
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猜想大
謝謝，理解，理解！
任何的專業其實真也常是需要經過越理才會越解的過程，大家真的都辛苦了！
事實任何行業都必須《有工亦要有商做經營，有商也必然要有工做支撐》才能創造出最大值，缺一則難成大器也難爭輝！大家加油從各角度解【浩鼎的迷蹤】！只是您們專業組的真的多擔待了！
改日我整理好給唯惟大的參考再以我們這對照組的邏輯推理讓您們實驗推算組笑的開心，然後罵我這白痴罵的痛快，解解大家自229以來後的沈重，事實我過去的貼文其功能也僅於是要讓大家辱罵一番或一笑置之讓大家新陳代謝一下！
惜福又不捨229後大家的緊蹦！謝謝大家！
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2015/6/13 下午 11:55:13
第 1296 篇回應
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個人認同Cliff大的看法:
"個人認為，在整個臨床試驗的進行過程中，LR與CR的判讀「標準」應該都相同（20%），差別在於各判讀醫師間個人主觀判讀「結果」會有不同，所以25﹪的說法是？"
如果OBI-822的藥效不怎麼好? 潤泰全為何逢低加碼買進? 實在矛盾 想不通.
第一次公告: 104/3/31~104/5/08, 交易數量910,000股, 每單位價格332.28元, 交易總金額302,375,500元, 持股：2,171,648股
第二次公告: 104/5/11~104/5/26, 交易數量970,000股, 每單位價格318.46元, 交易總金額308,907,000元, 持股：3,141,648股
第三次公告: 104/5/27~104/6/11, 交易數量1,075,000股, 每單位價格310.79元, 交易總金額334,098,500元, 持股：4,216,648股
三次共買進2955張, 平均價316.85元, 以6月12日收盤302.5元, 全部套牢.
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2015/6/13 下午 11:47:22
第 1295 篇回應
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Cliff 大, 猜想大, 台醣大, 中道大, 各位大大:
Cliff大提供的資訊 因為”… At least a 20% increase….”所以是否 25%也成立? 只是不論
20% or 25%, 理論上CR與LR應該一致才對. 公司先有LR資料, 再送C取得CR資料(雖然發言人說沒有). 若不一致, 豈不落得和大家一樣要做很多不同的假設, 而每種假設都有不確定性的因素在內 ? 我只是單純的認為, 在試驗設計之初, 不應會這麼設計來造成困擾. 請教各位大大, 我這種邏輯對嗎 ?
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/13 下午 11:03:58
第 1294 篇回應
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中道大 您太客氣了
要向您抱歉的是 昨天小弟的分析 實在離事實甚遠 請千萬別放在您的因應底案裡 因為它不符邏輯 小奇大已指正我了
真的很抱歉!
至於您今天的問題 “請問為何L R/P D認定放寬至25%是吃下定心丸，如此一來C R/P D在顯影上不是更易可能接近…L R的判讀？”
小弟簡單說明一下當初的想法
小弟起初是這樣講的
“ 我在想 LR､CR同時放寬(好像不太可能 因中途更動判斷標準?)
還是因LR､CR判讀結果相差太大 所以只放寬LR端 好讓LR､CR判讀結果接近
假若如此 LR/CR值的估算 可能就需用保守值? ＂
這個我認為中途才放寬LR端的說法 和您的問題想法是一樣的
但是後來ㄚ玲大有澄清 ＂ 臨床一開始就是25%.送LR ” (貼此文時 ㄚ玲大又表示不確定)
我想既然臨床一開始LR端就是25% 若ＣＲ端也是一樣標準 那就和我們先前討論的一樣
這種誤差是LR端和ＣＲ端因判讀見解不同 而非標準不一致所產生的誤差 和先前的狀況是一樣的
所以毋需採用保守值來估計ＣＲ值 所以小弟說吃下定心丸 是此意
如今謝謝Cliff大提醒小弟 LR端和ＣＲ端的標準應都是２０％才是
若LR端的標準是２５％（尚待澄清）假如ＣＲ端也是２５％ 那標準一致沒問題 但若是ＣＲ端的標準是２０％
那小弟就真的不知道該怎麼想像了？
僅供參考 謝謝大家!
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| 會員：Walden10140608 |
發表時間:2015/6/13 下午 10:37:39
第 1293 篇回應
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中道大~
對阿，我的看法跟您一樣，我覺得如果放寬至25%，不就表示腫瘤需要變更大才會被醫生判定PD了嗎?
這樣LR被誤判的機率理論上會降低才是 |
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/13 下午 09:50:03
第 1292 篇回應
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猜想大大………大
誤會，誤會…折煞我了，『指示』不敢真的不敢是『懇請』，事實是我一直用很多時間努力的一直拜讀您與諸多大大專業的論述與想辦法用您的數字自己學習著試算，到現在的進度是連問問題的能力都還沒有……？？？
經常是只見滿桌塗鴉與一抬頭夜已天明……
個人感受：《台醣大》如汪洋中一座明亮的燈塔而諸多大大的專業與無私更是值得學習的良師…在資本市場面對生技科學有如此際遇，太珍貴也太幸福了！
請問為何L R/P D認定放寬至25%是吃下定心丸，如此一來C R/P D在顯影上不是更易可能接近…L R的判讀？
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 下午 09:41:26
第 1291 篇回應
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如果Cliff大說的822計劃書是正確的，
那麼25%就不正確，真理只有一個，不會
有兩個標準
猜想大
謝謝你的用心 你與小奇大專研存活曲線
為本版浩友長期提供最佳的資訊，使大家受益，
再度說聲感謝，雖然這個領域我不是很懂，
但從你與小奇大的貼文中學到很多統計方面的知識 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 下午 09:05:10
第 1290 篇回應
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搜尋:腫瘤惡化PD評估標準，有彰化基督教醫院解說，也有比較WHO版與Recist 1.1版對固態腫瘤惡化評估之差異，如果25%是正確的 ，會不會822是採用WHOPD評估標準，只有這一版才會出現腫瘤惡化總面積和增加25%或發現新病灶 |
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2015/6/13 下午 09:04:35
第 1289 篇回應
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下面的資訊供參考.
Pfizer said it would price Ibrance at $9,850 a month, or $118,200 per year.
could generate annual sales of $3 billion by 2020.
商品中文名: 癌得星注射劑500毫克, 成分名: cyclophosphamide 500mg, 健保價: 156
常用劑量及頻次: Adult: PO Part of the conditioning regimen in patients undergoing bone marrow transplantation 60 mg/kg/day for 2 days.
Malignancies Low dose regimen: 2-6 mg/kg/wk in divided doses. 惡性瘤
IV Malignancies Moderate dose regimen: 10-15 mg/kg/wk;
high dose regimen: 20-40 mg/kg given every 10-20 days.
常見副作用: 掉髮，無食慾，皮膚及指甲顏色變深。發燒或寒顫，咳嗽或聲音嘶啞，喉嚨痛，下背部或側腰疼痛，噁心或嘔吐，月經週期改變，排尿困難或疼痛
按照上面的用藥頻次, 對照組在36週才打9針, 是非常不夠的, 對照組的患者可能在4或5個月後就惡化? 除非奇蹟出現.
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/13 下午 08:54:00
第 1288 篇回應
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就個人對美國&中國市場的瞭解
公司要在這兩個國家自行銷售的可能性，近乎零
如果是堅持走這條路，
只有一種可能，就是公司所說的併購現有通路公司，
反過來說，就是因為公司曉得自身重新建立通路是完全不可能，
所以有併購說! |
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2015/6/13 下午 08:28:48
第 1287 篇回應
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Y玲大,
非常感謝您的資訊.
猜想大,
辛苦您了! 真的太難了!
Cliff大,
非常感謝您的資訊. 也請教您下面的疑問.
如果OBI-822對癌細胞有浸潤現象, 造成腫瘤在某一段時間變大, 而後腫瘤又縮小了.
如果某些病患在浸潤現象時期回醫院檢查, 被臨床醫師判讀為PD, 是否因此就被終止臨床試驗?
如果是, 那不是很冤枉嗎? 有沒有補救措施? 公司知道這種情況嗎?
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| 會員：Cliff10135274 |
發表時間:2015/6/13 下午 08:00:43
第 1286 篇回應
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猜想大：
照ㄚ玲大所說既然是一開始就這樣，那以下的就值得參考：（822的計畫書內的標準與RECIST 1.1版的判讀標準是相同的）
「Progressive Disease (PD): At least a 20% increase in the sum of diameters of target lesions, taking as reference the smallest sum on study (this includes the baseline sum if that is the smallest on study). In addition to the relative increase of 20%, the sum must also demonstrate an absolute increase of at least 5 mm. (Note: the appearance of one or more new lesions is also considered progression).」
個人認為，在整個臨床試驗的進行過程中，LR與CR的判讀「標準」應該都相同（20%），差別在於各判讀醫師間個人主觀判讀「結果」會有不同，所以25﹪的說法是？
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/13 下午 05:49:33
第 1285 篇回應
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首先感謝Y玲大的及時澄清 讓我們吃下定心丸 謝謝您多次提出重要判斷的資料!
台醣大 您的問題本應由小奇大來解釋 他實在是高手
小弟這兩天都在想這個PFS的問題 所以就由小弟簡單回答 再請小奇大糾正
基本上剛招募進來的患者 會分成NED ､PR ､SD等分層 再依2比1的比例分層至用藥組或對照組
也就是NED的 PR的 SD的 個別分至兩組 這樣兩組患者狀況接近 才不致誤差太大
雖是如此 每個患者治療後的情況 差異有時很大 依個人的特性而定
若您說的NED ､PR ､SD是治療後的情況 就822依常規的分法 NED及PR 應不會太多 SD的會不少 這是小弟用細胞數百分比的推想 不知對不對?
至於您說會不會影響中位PFS的計算
這就要看患者中誰能保持較久的未PD 因為計算中位PFS 只管已PD及未PD依時間的排列 不管未PD患者是三者之中的哪一種 但應可列當一項指標來研究
估算中位PFS最難的是 我們不曉得真正已PD及未PD的設限資料怎麼排列 若假設離譜 會天差地別
關鍵惡化者A 其前後有多少的已PD還有設限資料 根本很難作合宜的假設及排列
小弟之前說的約100設限數 80PD 關鍵惡化者A會在近期出現 這個約100設限數 80PD的假設是要排序在A之前
但我們預估的設限數及(未)PD數是整組全部的數據 如何在A前後做合理的的安排 很難
小奇大昨日矯正小弟依中道大所指示的保守預估計算裡 就產生不合常理的結果
至昨日 我才曉得 假如我麼設定A之前的設限資料是100並作均勻分布 關鍵惡化者A會接近第80個
只要做此種假設 不管我們估算的PD數已超過80很多 或很少 二者的中位PFS的估計數都(多)會一樣(或很接近) 造成矛盾的結果
所以小弟個人認為 當在某時點 就看PD數 或說設限數(已剔除退出者)的多寡 來合理(?)安排A前後的PD數､設限數 或許估值才會合理
但這估值雖說合理 但畢竟不是真正的排序 差很遠情況的機率亦可能很大
看小奇大或其他大大有無好方法 小弟已技窮矣
現在我只看PD數多不多 做個約估供投資參考 要估到接近真正值 依小弟現在的知識 難矣!
台醣大 如果沒回答到您要的重點 就請多包涵了!
僅供參考 謝謝大家!
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 下午 04:03:23
第 1284 篇回應
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各位大大
搜尋:亞洲最具潛力生技大國台灣排第一
當重新閱讀這篇演講文發現較符合YK情境1
當外資機構對台灣生技產業評價很高時，我們
沒有悲觀的理由
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 下午 03:45:52
第 1283 篇回應
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猜想大 小奇大
日盛張研究員有提到NED有列入PFS計算
1PR SD是否有列入計算?如果有列入
PFS是否會提高?
2設限資料越多或越少對PFS的影響? |
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2015/6/13 下午 03:28:23
第 1282 篇回應
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丫玲大:
“從臨床一開始就是25%.送LR” 這句話太重要了. 如此 不論就去年底的 142/187
今年5月的 229 才能hold住各方的推算依據. 謝謝妳對這問題的持續關注解答.
感謝.
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/13 下午 02:44:08
第 1281 篇回應
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小瑞大
您好，您好！看起來唯惟大與您，我都是這浩友股東網頁的同期末進，在知的領域上也都相同的有要跟這裡的先進有很多學習與請益的空間！
事實上這網友會在各方面的精英分析與分享都真的讓人折服，所以我們粗糙的投資邏輯可能就也只能限於在彼此間磨牙了，佔用到版頁真請其他先進一笑置之，再請版主多多包容！謝謝大家！
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/13 上午 11:55:47
第 1280 篇回應
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jm0423大
謝謝您，您認識理解到我的心緒，看此網站許久了，早也感動浩友股東的互動，真的呈現出在人性無助時的相互扶持與互諒的(真善美)！！！
但一切就待(對年)後吧！
謝謝，真的很感謝您與台醣大大的專業指導！
台醣大謝謝您！
事實上生技產業太專業在台灣投資市場的投資人，法人，甚至國安基金的審議委都太生澀，我自己更是常常在閱讀資料時如同閱覽天書…
所以請台醣大與您多多體諒……我相信浩鼎【很快】的會在台灣資本市場創造出很多創舉，以『用投資角度與時間，非投機』而言也將會在很短的時間內一股難求……
因為浩鼎處處的創舉風格早就顯現出【創舉就是她的『骨』】！
又為何我請王ㄚ玲大轉答我對她摯友的祝福與加油……，因為等藥證通過要打多少針，要不要持續打就解禁了也操之在醫生與患者的手中而非他人的顧忌與制度……副董事長早已告知大家解藥了，從822/821∼2代∼3代∼833的延續……她們的人生就持續的燦爛與美好了…這一切已不再是夢而是在倒數計時了……
其實浩鼎對我的心路經歷而言已經解盲了，衷心感謝翁院長，張董事長，副董事長及浩鼎的同仁當然尹董事長的眼界的高度與仁心的紀錄就也無須再多個人的敍述！
我更堅信那一幕……長夜跪靈前，無語問蒼天……熱淚盈眶的訴說出822拿到藥證了……自由了，誰都可以打了…會實現的…！
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 上午 10:11:10
第 1279 篇回應
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猜想大
我在
癌症試驗存活資料分析{請搜尋}
第四段看到這個說法，算與
不算都不恰當，目前不知822統計
分析部分如何與相關單位訂定PFS
計算方式
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| 會員：小o10135877 |
發表時間:2015/6/13 上午 09:26:52
第 1278 篇回應
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摘自2008科學人雜誌:
美國國家癌症研究院腫瘤免疫與生物學實驗室主任史隆（Jeffrey Schlom）指出，癌症疫苗的效用，不適合以標準臨床試驗的基準來評斷，因為它會不像傳統用來治療癌症的藥物能使腫瘤變小。而大多數的試驗都是以測量腫瘤大小做為試驗成功與否的依據，難怪癌症疫苗永遠都「沒有效」。史隆認為：「我們現在要看的是病人存活時間是否增加，而不是腫瘤是否變小了。」
況且，進行癌症疫苗臨床試驗的病人，通常都接受過好幾次的治療，這些治療已經消磨了病患的免疫系統，史隆補充說明。這種免疫消磨的現象在測試新藥時並不會造成影響，但卻會損害疫苗誘發免疫系統反應的能力。此外，疫苗要發揮更大的作用，需要多次追加注射（加強劑），使得真正要看出效果的時間可能比預期中還長
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/13 上午 09:18:24
第 1277 篇回應
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大家好!
小弟有一個小小的意見
個人認為822目前對MBC的試驗 並非要把所有MBC都包括在內
對於已上市HER+ 的用藥 或試驗中新藥 小弟從來不研究 目前822應要不到這塊市場的 那就別浪費時間在上頭
我只研究HER- 的對手藥物 能提高HER-的市佔率 是浩鼎要努力的 這塊市場就不得了
小弟還在研究PD229 中位PFS( 小奇大矯正小弟很多觀念 謝謝您 ) 怎麼估較能接近事實 合乎邏輯
到現在為止 沒有真正的排序表 有時估計真的會天差地別呀
昨天Y玲大說的PD認定標準放寬至25%
善人大抓住重點了 小弟也注意到了
我在想 LR､CR同時放寬(好像不太可能 因中途更動判斷標準?)
還是因LR､CR判讀結果相差太大 所以只放寬LR端 好讓LR､CR判讀結果接近
假若如此 LR/CR值的估算 可能就需用保守值?
小弟並不知實際情況 僅提出供大家討論思考
另想請教台醣大 您’ 個人認為設限資料如果不呈現 在PFS中將很難反應真實性” 是何意?
可否請您解釋清楚一點 謝謝您!
僅供參考 謝謝大家!
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/13 上午 08:16:19
第 1276 篇回應
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| 會員：jm042310140224 |
發表時間:2015/6/13 上午 07:30:29
第 1275 篇回應
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一感動就忘了正事
賀癌平與賀疾妥是不同顆藥
賀癌平+賀疾妥+歐洲紫杉醇聯合用藥
pfs可拉高到18.5個月
台醣大潛越了 |
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| 會員：jm042310140224 |
發表時間:2015/6/13 上午 07:08:20
第 1274 篇回應
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中道大
感人的文章，…連做夢都夢到822的副作用，
腫了，終於腫了…，揪心的痛
期待822有效，趕快上市造福病患
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/13 上午 12:56:14
第 1273 篇回應
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台醣大：
敬請指導，OBI822聯合賀疾妥,這賀疾妥是指賀癌平還是另外一顆藥？謝謝您的耐心！
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2015/6/13 上午 12:12:41
第 1272 篇回應
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台醣大, 各位大大:
萬分汗顏想請教一個問題, 大家之前談及的日盛報告 (好像是4/27的?)
請問在那可以看到 ? 我尋尋覓覓也不見芳蹤., 有些失落感. 能告訴我嗎 ?
(我不是日盛的客戶… 嗚… )
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:46:22
第 1271 篇回應
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中道大
你說到重點，乳癌OBI822
未來如果定期補打保持抗體量
未來市場與療效的評估將又是
另一個新的局面 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:37:41
第 1270 篇回應
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6嚴格來說乳癌OBI822是單藥PK
聯合用藥，這種不對等的比較壓抑
了乳癌OBI822不被發現的優質性
7猜猜看乳癌OBI822聯合賀疾妥
療效會不會讓全球驚艷
8也許不用聯合用藥就能獨步全球
9 不知道PR,SD有沒有列入PFS計算
10 個人認為設限資料如果不呈現在
PFS中將很難反應真實性 |
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| 會員：小瑞10140606 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:37:17
第 1269 篇回應
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中道大您好,
感謝您對尹博士旗下公司買入浩鼎的精闢分析，還是要持續看買入浩鼎的情形，如果持續買入的話，那真的是好消息，
也期待浩鼎的藥能早日上市，造福更多家庭，阿彌陀佛 |
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:30:46
第 1268 篇回應
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台醣大：
非常精準明確的指導…懂了！感恩！
1.廖醫師講的話
2.YK講的話
3.張董講的話
4.競爭力強
5.YK說有效的藥應該是繼續打下去
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| 會員：小瑞10140606 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:18:14
第 1267 篇回應
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唯唯大您好,
您客氣了，高層一定掌握了一些公司無法對外公開的商業機密，這些機密和公司的策略息息相關，所以無法對外公開，這次股東會，大家有問到授權的問題，張博士和黃總都有回復和大公司的溝通有在進行，浩鼎原本的規劃是歐洲和日本授權，美國和大陸自己銷售，但和大公司的溝通有談到權利金的金額嗎??有哪幾家大公司和浩鼎溝通?? 這些浩鼎都沒有透露，不過基於這些消息攸關浩鼎能談到的條件，小弟身為浩鼎的奈米級小股東，也能理解和支持浩鼎不透漏，但台灣的大部分投資人和法人說實在的沒看到營收或權利金，對浩鼎的信任就是不夠，更有甚者，國內某知名投資專家還在個人網站上消遣調侃浩鼎適零營收個公司，不認同浩鼎的價格，
但是，尹博士會一直加碼，絕對是看到浩鼎的價值不只是現在的價格，浩鼎沒有透露的權利金溝通情形也是反映國際大廠對浩鼎價值的判斷，這些訊息，也只有高層知道，小弟的想法是追隨成功者的腳步，會增加成功的機率，至於外人的訕笑，就由他去吧~~~ |
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:14:36
第 1266 篇回應
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唯惟大：
抱歉，心情平靜了！回歸研討吧！
依你的歸納總結…哇！！這好像是計算組的公式但又比計算組的參考值還無跡可考，立據的是非坦白說彷彿都在人心人性一念之間那真的很難有確實的答案，更何況裡面有太多未來822的成敗跟假設性的市場競爭，輕鬆點吧！
依我個人的淺見，就近況浩鼎而言，(假設)保守值估PFS 12個月再加上P值若真也過關再加上藥的安全性，那很顯然的這是個有效藥，不論市場未來如何發酵其股價位置應該不只現在這個區間，所以無論是誰有資金實力的以時間換取空間來獲利，其實其風險不大！
以這波潤泰全與凱基的買賣時間紀錄來看，是以5月上旬雙方就開始著墨，依時間紀錄來看，並沒有受6/3股東會229的數字而影響行動，也就是說其實凱基在6/3以前就已有釋出籌碼！《所以應該不是實戶聽229復發人數之後失望而殺出的機率較高》
個人觀點如下：
A. 假設潤泰全買進的張數小於凱基賣出的張數，則就有利用公司公告實質買入股票吸引投資人跟進，但大股東卻釋出更多的籌碼，那就是負面的意義.
B. 如今潤泰全買進的張數大於凱基賣出的張數，則看好浩鼎的方向居多，那就是正面的意義.
C. 浩鼎目前以基本面的確定性，其實對任何投資人都是一種考驗，可能公司本身的專業經驗才會有更多的確定，跟一般產業已確定趨勢的公司，例如大立光，台積電並不能相提並論，當然也不外乎春江水暖鴨先知，那就只能持續觀察潤泰全是否持續買進.
D. 假設潤泰全的買入與凱基賣出的投資人是完全不相關的那可能就要恭喜大家，尹董事長非常看好浩鼎的解盲數據.
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:12:37
第 1265 篇回應
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各位大大
1藥證看PFS,P value,信賴區間
2藥物評價與未來銷售量看副作用，
總存活期,藥價，行銷策略
3PFS低不表示總存活期低
4 有一顆乳癌藥副作用不小
PFS超過20個月，總存活期
令人失望
5不應陷入PFS的迷思中 |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/12 下午 11:03:35
第 1264 篇回應
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| 會員：小瑞10140606 |
發表時間:2015/6/12 下午 10:58:17
第 1263 篇回應
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各位浩友大大們，
小弟獻上先探投資週刊今年4月報導引博士的專文，從這篇專文可以看出尹博士的財力實在是非常雄厚，也可以看出尹博士一路以來的投資都是成功的，尹博士總在對的時機用便宜的價格買入，但也不會天長地久的抱著，該獲利了結時，還是會下車的，尹博士會一路加碼浩鼎就是看出浩鼎的價值不僅於此，才會一直加碼買進~~ 報導如下 :
http://stock2.pchome.com.tw/column/sto18/20150422/142966741207.html
尹衍樑千億資產煉金術(2015-04-22 09:48:46 先探投資週刊│方亞申)
從一九九○年代至今，尹衍樑除了本業營建及紡織外，所投資的金融、物流事業，獲利總是令人驚歎！大多數的投資總是領先市場、荷包滿滿。
從一九八六年政府開放外商保險公司設立，即率先轉投資外商安泰人壽兩成股權，成為最先拿到執照者之一。再來政策開放投信設立，同樣尹衍樑投資光華投信，成為台灣第一批設立投信公司。接著政府開放新銀行設立，他也投資華信銀行一五％股權（後改名為建華銀行，再併入永豐金）。
逢高出脫賺錢事業
一九九○年代，台灣正開放大賣場物流業，包括家樂福、愛買、大潤發等等，如火如荼發展，尹衍樑的大潤發也跟上，兩千年前後，潤泰集團將台灣的大潤發賣給法國歐尚集團，潤泰集團由原先的經營者轉為投資者（持股降至三成），前後獲利高達八○億元。為了開創新的市場，集團總裁尹衍樑指派旗下大將黃明端「登陸」打造中國大潤發。而二○○○年之後幾年，尹衍樑逢高賣出光華投信給荷銀，獲利約二七億元；再來陸續賣出被荷商ＩＮＧ收購的安泰人壽股權，獲利達一四○億元左右。也賣掉復華投信，獲利也超過十五億元。
出售這些公司，前後約十年時間海削超過二五○億元以上，還未包括本業潤泰集團獲利。當初就有人粗略估計其身價超過十一億美元。
當然真正大發是轉投資中國大潤發。二○○○年之前尹衍樑逐漸退出台灣大賣場後，就積極開發中國大賣場市場，也是經過約十餘年發展，將中國大潤發賣場增至三五○家，一天賣場淨收入就超過一．五億人民幣，二○一○年營收就達五百億人民幣。若以去年營收換算，高達三千六百億台幣。雖然後來潤泰集團與法商歐尚換股，在香港以高鑫控股上市，總市值最高接近一二五○億港幣，相當於五千億台幣。若以尹衍樑個人持有三分之一大潤發股權保守計算，身價將從二○一○年的十一．五億美元，增加至逾六○億美元，輕鬆擠進台灣千億富豪圈。
當外界用「百億打工仔」來形容大潤發中國區首席執行官黃明端時，尹衍樑就曾回應，「那我應該有千億元身價了吧！」即便目前高鑫控股市值降至高點的一半，尹衍樑身價也超過三○億美元，這與富比世估計的三八億美元相差不多。而大潤發市占率也將從一二年的一三．六％成長至今年底的一六％，不僅奠定明、後年營運及獲利的成長基礎，也能使高鑫每年獲利仍可保持一五∼二○％的速度增加。
危機入市 取得南山人壽金雞母
再者，一一年潤泰集團與寶成成立潤成，拿下當時ＡＩＧ旗下的南山人壽九七．五七％股權，其中潤泰全持有二六％股份，潤泰新持股二五％，潤泰集團旗下的三間投資公司匯弘、長春及宜泰等共計持有三．二％，寶成持有二○％。受到金融海嘯影響，ＡＩＧ受美國政府要求積極處理旗下海外公司，南山過去一向與國泰人壽並稱為台灣人壽雙雄，但當時大股東未定，一度使得南山市占率直直落。尹衍樑入主後找來外商背景的杜英宗執行營運，當年南山還虧損兩百多億；但到了一二年就賺九四億元，待彌補約一四○億元。
一三年獲利持續成長七四．四％到一六四億、去年獲利狂賺二一二億成長二九．四％，潤泰新綜合持有南山二五％股權，也就是南山去年獲利對潤泰新ＥＰＳ貢獻高達四．三三元。潤泰全直接持有二一．六％南山，若加計潤泰新間接持股，則持有南山二六．八％股權，為最大法人股東。而股本比潤泰新小，故南山貢獻ＥＰＳ更高達五．八五元。當初南山人壽的虧損全部彌補還有賺。
最會賺錢的三大事業群
二○一一年，潤成投資南山約二一．六億美元，折合六二一億台幣，潤泰全及潤泰新則投資約三百億元。但南山人壽有了尹衍樑的加持，加上找來投資銀行教父杜英宗後，開始改變南山逐漸凋零的品牌，市占率更是從一○％大幅成長至一二年底的一五％，這幾年持續增加，南山資產規模從當初不到一．八兆，去年中資產規模高達二．五兆附近，僅次於國壽，若能在未來兩年上市，市值可能達二○○○億元以上，潤泰全及潤泰新直接持有的南山股權，加上潤泰集團其他持股，至少值一千一百億元，增值約達四倍，若再加上這些年認列的獲利，總獲利恐怕不只五倍，若說潤泰集團投資南山人壽帳面上可賺一千億元，似乎不離譜。潤泰集團點石成金真的有一套。果如此尹衍樑董事長身價當然不止富比世所估三八億美元，超過五○乃至六○億美元應該是輕而易舉的。
潤泰集團旗下的中國大潤發站上中國量販店龍頭，有通路優勢之外，每天經手的金流大，潤泰集團旗下事業體獨缺金融板塊，又尹衍樑○五年投資持有中國第三大壽險?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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| 會員：小瑞10140606 |
發表時間:2015/6/12 下午 10:44:31
第 1262 篇回應
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重劍大，小奇大，攬條條大，小喬大，猜想大，中道大，浩瀚無邊大，Faith大， Chen大，送報大，QQ大，唯唯大，老史大，
香鼠大，還有各位分享資訊的浩友大大們，大家好
小弟在這裡潛水好幾個月了，坦白說，小弟今年買進浩鼎時，還不知道這裏有這麼多大大們如此用功的研究，也不知道有這麼多大大們無私分享這麼多訊息，小弟憑藉的只是幾個邏輯和推論買進，不過這些推論不值一哂，和各位大大的用功相比，小弟實在太偷懶了。
最近尹博士大舉買進浩鼎，小弟想分享國內媒體對尹博士的報導，從這些報導中可以看出尹博士是一個眼界宏大、長期布局的企業家，他不追求眼前速成的獲利，不會和大家一窩蜂搶進過熱的市場，但他布局的絕對是長期有爆發性成長，而且大部分人沒有看到商機或是即使看到也不敢進入，尹博士就是在這樣的氛圍下，搶得先機，獲得豐厚的報酬，生技產業絕對有它的投資價值和潛力，尹博士才會願意投資，但尹博士也有識人之明，他相信張博士領導的團隊，也才願意下重金投資，這篇報導可以看出尹博士幾十年來在企業投資和布局上總是搶得先機，
小弟的看法是1.尹博士看出浩鼎的價值不僅於此 2.尹博士認為張博士的帶領下，浩鼎有很大的機會成為國際級的生技企業 ==>>>現在浩鼎的價格是遠低於價值的，尹博士才持續買進，如果浩鼎不值現在的價格，賣都來不及了，何況加碼，而且關鍵是尹博士覺得現在是買的時機，因為未來可能存在我們有可能實現，但投資人都不知道的利多，所以趁消息還沒曝光前，持續的買進，
尹博士想把籌碼持續買回，沒有太多複雜的理由，純粹就是浩鼎的價值不僅於此，所以尹董想收回籌碼，收回被低估的籌碼，讓浩鼎成為潤泰集團未來的金雞母
下列報導來自於商業週刊，可以看出尹博士的投資眼光
對投資，尹衍樑的判斷，總是比別人快一步，讓他拿過多項第一。
轉投資，他要搶第一 提前卡位特許行業，處分獲利驚人
一九八六年，開放外商保險公司設立，尹衍樑投資的安泰人壽拿到第一張執照；同年，投資光華投信，成為台灣第一批投信公司；二○○六年，潤泰在大陸轉投資的豐沛營造，則拿到台灣首張大陸營造廠執照。
八○年代中期，迅速切入台灣的金融、保險、證券市場，經過十多年的經營，二○○○年開始，尹衍樑先賣掉光華投信，隔年把安泰人壽獲利了結，兩項投資讓他個人和潤泰集團大賺超過新台幣一百六十億元。不僅如此，處分掉光華投信股權後，二○○三年，尹衍樑又把復華投信股權也賣掉，再度獲利十七億八千萬元。
九○年代，潤泰開始大舉進攻物流量販產業，而且是在海峽兩岸同步大舉擴張。二○○○底，為了加速在中國的擴張，尹衍樑將台灣大潤發六七％股權，以每股七十六．九元高價賣給法商歐尚集團，獲利新台幣八十億元。連同前述處分保險、證券業的獲利，二十年間，尹衍樑的投資獲利超過二百五十億元。
投資獲利如此驚人，曾經擔任光華投信基金經理人、現為JF資產管理集團亞太區執行長的許立慶回憶，八○年代在潤泰集團工作時，尹老闆曾經要包括他在內的幕僚研究，找出「現行法令沒有明文禁止，但政府卻還未開放的行業」。結果，找出投信、保險、甲級營造廠等項目，接下來，潤泰集團傾全力向政府爭取、投資這些行業，由於都是特許行業，獲利自然驚人。 曾任潤泰顧問、與尹衍樑頗有私交的達一廣告董事長徐一鳴則認為，過去二十年，尹衍樑的投資幾乎無往不利，關鍵在他懂得投資人脈。
尹衍樑自己則有不同的看法。他認為，八○年代以前，台灣經濟幾乎是跟著日本的軌跡發展。「四十歲以前，我去日本上百次。」每次去除了拜訪企業界，還會找經濟學家請教，「只要是日本可以做的行業，那時台灣都有很高借鏡率。」參考日本經驗，讓他決定投資銀行、證券和保險事業。
尹衍樑發現，全球供需出現極大轉變。「九○年墨西哥對美國的出口只有三十億美元，到二○○○年已經達一千二百億美元以上。」消費市場人口變動不大，製造商卻因為中國等世界工廠加入，造成供需失衡。
隨著買方市場時代來臨，潤泰決定放棄製造業，一九九七年開始大舉進軍流通業，因為這是整個生產交易供應鏈的「最後一哩」，「誰能控制，誰就是王。」尹衍樑得意的說著。
至於未來十年，他大膽斷言：「二○一五年以後，賣醬油的會比賣晶片的好。」
看未來，他放眼中國 在對岸辦學，培養人才、建立人脈
因為當中國和印度都富起來時，大量人口對食品、尤其是優質食品的需求，勢必大幅成長。「誰能有效把好東西送到他們嘴裡，誰就會賺錢！」儘管生技業投資風險高，尹衍樑近年卻積極投入，不僅如此，他還看好醫療和建材產業，認為這些是未來最值得投資的幾大產業。
這三大產業不只在台灣投資，大陸的發展空間更大。為了培養這些未來的明星產業。在大陸，尹衍樑持續透過投資教育開始培養人才、建立人脈。
從一九九四年，捐獻一千萬美元在北大成立「光華管理學院」開始，尹衍樑陸續在上海交通大學設立「安泰管理學院」、復旦大學設立「太平洋金融管理 |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/12 下午 10:38:44
第 1261 篇回應
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各位大大
純粹假設，不曉得有沒有這種可能?如果有，那機率又該有多少?
(內文有綜合了幾位大大的看法，如有得罪之處請海涵，謝謝)
已經能預測到解盲應該會過關，並可以順利取得TFDA藥證，
但數值並沒有好到令大家驚豔與到世界大賣的程度，
加上藥證取得的時間還得2年左右。
萬一在這1~3年間又陸續有更佳的免疫療法新藥出現，且正式上市，
療效甚至於是822的幾倍有效，副作用更低(或者高一些也無所謂)，
長尾數更高，適用群落更廣，那.............
畢竟這塊大餅是所有國際藥廠覬覦!
就算此藥對於歐美人系療效大過東方人系，
最大的市場還是在別人手上，充其量822只能喝點肉湯。
基於上述原因，822即便解盲過關，可能股價激情不大，
即便有，也是低空撂飛，甚至幾天後賣壓會開使湧現，
最終因為短期內失望性賣壓再次漫延到所有生技族群。
不同的是，雞鴨禽類的流感如果再來一次，可能就會真的傷筋動骨，傷到國本!
所以，我是公司派大股東，乾脆來個十面埋伏，
就當順便幫自己多買個保險，你看........慢慢的收籌碼多好，
1/賺名聲兼賺信用，以後路更長
2/平均進價，減少風險
3/萬一股價飛天，不會被說炒作，也查無可查
4/萬一遇到系統性風險，因為長期已收回很多籌碼，
在外流通有限，不會像雞鴨一樣，傷到自己跟集團所有的股票，
(因為潤X集團跟云X是完全不在一個檔次，所以控管不好，傷害會大好幾倍)
就算跌停，大概是很容易就可以被控制在股東群能容忍範圍。
5/萬一第4點真發生，再利用打開跌停，大量收進自家股票，
可以表示公司負責，也順道大幅把前面收的成本均價，一次性打到最低。
6/不管賺到名或利，都可藉由822去開拓市場通路跟培養行銷體系的壯大，
否則聲名狼藉.......牆倒眾人推都來不及，誰理你的苦衷阿，
畢竟商場上，錦上添花的多，雪中送炭的沒有~~~~
後面還有833等多戰線，效果會更好，
了不起再等幾年，只要過這關，還是一樣可以"日出東方，惟我不敗"!
至於下一次，再說吧！
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 下午 07:11:46
第 1260 篇回應
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2015/6/12 下午 05:30:18
第 1259 篇回應
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小喬大，
帶頭大哥還再繼續買100張，有別於以往任何一家公司護盤或者庫藏股的做法
如果如報紙上說的他要護盤的話應該是跌的時候再出手，不必漲的時候照常買浪費子彈
例如上一波從296一路買到340...
我想確實是有其他我們尚未明瞭的因素在裡面，綜合各位大大所說的，加上我隨便猜的
1.長期投資，浩鼎是不錯標的物
2.收購後賣給策略聯盟夥伴，例如x雅?
3.潤x全與浩鼎直接合作?例如822打入中國做準備?
4.真的在護盤，因為浩鼎員工還是要320認股，搞不好都借錢買，跌下來員工壓力很大
總之，1~3機率是比較大，所以我是非常看好解盲數據應該不會小於18~~
4的話已經買4000多張，員工也才認3000張，不符比例原則
個人看法~~ |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/12 下午 05:07:27
第 1258 篇回應
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我在想，是否有其它想法的人，但說出怕被圍剿，所以發言偏中正面，
甚至於我覺得重劍兄好像沒說出真正想法!
感覺........對還是錯呢？ |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/12 下午 04:17:36
第 1257 篇回應
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果然在周大督身邊久了，都俱備戰略眼光!
另，中道大，請問是故事主角是您的?加油~ |
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| 會員：小喬10135960 |
發表時間:2015/6/12 下午 04:01:28
第 1256 篇回應
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各位大
今天潤X又買一百張,我忽然有個感覺,潤X買這麼多浩X除了看好之外,應該是要拿來做長期投資的
因為它的主要轉投資事業高鑫成長動能已趨緩,又尹老闆對生技產業扶植不遺餘力,想來想去有可能是作為未來
潤X的獲利引擎之一.如同它當初用高鑫切入中國一樣,要經過長久耕耘才會開花結果,只是浩X也許會快一些,
以上個人小小看法 |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/12 下午 02:36:08
第 1255 篇回應
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重劍大，小奇大，攬條條大，小喬大，猜想大，中道大，浩瀚無邊大，Faith大， Chen大，送報大，QQ大
先在此謝謝您們的指教與經驗分享，
(如有漏列者，請見諒，最近慢慢發現自己腦的相關能力越來越差)
從早上到現在，陸續將大家想表達，跟含蓄內斂面的意思大約都想清楚，
再來，約略曉得手上握有的其它資產該怎麼去分配。
其實投資浩鼎，算是個人有史以來最大金額也是最大膽的一次，
連一向從不干預和過問投資的老婆，都有點心生不滿，怕押過大!
不怪內人，因為在未實現前，她的看法也沒錯，
更何況她不是不贊同，祇是不希望我投太多。
從二十多年前賺錢到現在，一直很努力的做三件事，
工作，投資，捐款給兒福
社會上有太多真正需要幫助的人，尤其是很多的困境或傷害產生均非小孩可以決定，
他們常常是被迫接受的一方。
投資浩鼎除該有的基本面外，很大原因是因為他們曾許諾，
如果新藥成功，公司會撥出部分比例金額，協助收入貧困的患者，回饋社會。
我很希望公司真能~
仁愛之心廣博天下，
天人之才無可隱沒，
勉人自勉，故達人之道，
鴻圖大展，鵬程萬里!
經各位大大與內人開光後，只要確定沒有不良因素隱藏其內，
擬還是照尹博既有模式，
開始動用"國安基金"逐步加碼，讓自己安全，也使家人安心。
再次謝謝寶貴的意見!
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| 會員：嘎攬條10135894 |
發表時間:2015/6/12 下午 02:13:11
第 1254 篇回應
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中道大，
感謝分享感人的小故事，許多參加臨床試驗的患者都是在"走投無路下，不得不的選擇"
有2/3機會會打到實驗組，但在一切都還不清楚的狀況下，根本無從得知藥效如何，只能走一步算一步
我認識一個朋友，到醫院時已經乳癌三期，幸好是Her2+, 一個月花了近十萬台幣自費打Herceptin
因為健保給付條件...等複雜問題，結果目前兩年過去了，NED中~~
希望能夠永遠NED,因為人生四十才開始....
同樣的822如果也能夠上市救人無數，公司與股東要賺錢這是理所當然的，
但對患者生活品質與家庭價值卻遠非金錢可以衡量的，才是眾所期盼雙贏的最佳結局
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| 會員：小喬10135960 |
發表時間:2015/6/12 下午 01:35:48
第 1253 篇回應
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美股生技熱！新公司成立不足1年無獲利 IPO首日股價上漲99%
美股生技熱潮未見退燒，藥物開發公司 Axovant Sciences (AXON-US) 周四 (11日) 以 15 美元價格，在紐約證交所 IPO，在公司還沒有任何獲利數字之下，收盤就飆漲到 29.9 美元，漲幅高達 99%，股價最高還達到 31.17 美元。
《紐約時報》報導，Axovant 藉著此次 IPO 取得 31.5 億美元，完全超過公司預期。事實上，今年美國生技股多家公司 IPO ，股價都大幅攀升，包括 Aduro Biotech Inc. 也在上市第 1 天股價就翻倍，募得資金 1.19 億美元。BluePrint Medicines Corp. 則是從 4 月底 IPO 之後，股價強漲了 80%。
Axovant 主要是開發阿茲海默症藥物，並以 15 美元訂價，擴大發行 2100 萬股，達到公司 IPO 最高目標，並成為歷來最大的生技 IPO 案。公司計畫將募得款項用於公司研發與一般企業用途。
Axovant 在去年 12 月，公司成立不到 2 個月時，以 500 萬美元的前期費用，買下葛蘭素史克 (GlaxoSmithKline PLC) 用於治療阿茲海默症的藥物。根據 2 期研究顯示，藥物雖然可減輕症狀，但無法實質改變病程。這成為公司最重要的候選藥物，稱為 RVT-101，公司準備開始後期階段的試驗。
新藥物若能在美國獲通過，葛蘭素史克將可再獲款 3500 萬美元，如果藥物年銷售額來到 12 億美元，葛蘭素史克可再取得 8500 萬美元。相較周四收盤後，Axovant 估值已來到 22 億美元，這筆交易目前看來相當划算。
這家新 IPO 的 Axovant，公司 CEO Vivek Ramaswamy 僅 29 歲，去年列名 Forbes 「under 30」最佳 30人。他先前是 QVT Financial 的合夥人，於去年 5 月離開，10 月註冊成立公司 Roivant Sciences，再注資創建子公司 Axovant Sciences。這次成功 IPO 之後，公司表示，他成為紐約證交所上市公司第 2 年輕的 CEO。
根據 Axovant 提交文件顯示，Ramaswamy 的母親Geetha 及兄弟 Shankar 均為公司員工。今年初 Vivek Ramaswamy 給 19 名員工股票選擇權，可認購 400 萬股，Geetha 及 Shankar 共認購約 100 萬股。 |
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 下午 12:01:42
第 1252 篇回應
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猜想大大：
再一次謝謝您的費心，推算是您賜予專業知識不足的同事參考是股東的福氣，那來的誤解與罪過！感恩！
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:54:14
第 1251 篇回應
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王ㄚ玲大大：
請替我祝福那倆位朋友也請她們加油……可以的話常告知大家她們安好！
替我說個故事給她們聽……【茹…………走了，剛做完對年又１０日了，參加臨床後對我們一家人而言彷彿如獲至寶感恩菩薩，感覺人生又見到曙光………每日祈待她身體有副作用的反應……但一日日過去了絲毫等不到822/821注射後的反應……心中有數…完了…是分到對照組……全家人２度傷害的折磨是難以形容……４，５個月結束了……我只能說822的成功對我而言是隨時忘不了她……
雙盲制度是必要但對對照組無論是患者或是家屬的２度傷害……唉…整整４個月從天堂每日清楚的朝向地獄走卻必須一直走……】連做夢都會夢到她身體有副作用的反應…握著她一直盯著她手臂看……腫了終於腫了…！
真心祈禱浩鼎加油，張董事長加油！讓更多人重見人生，重新活起來……
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:47:02
第 1250 篇回應
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Jolin大
勞您艱難地把數字對得整整齊齊
而且內容更難挑剔了，不是老鼠想故意挑剔
老鼠覺得您的推論另闢蹊徑，內容考慮到NED的設限，也考慮到新收案的設限資料
值得好好挑剔讓您的辛苦"完美呈現"
台醣大何時有空也來發表高見？ |
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| 會員：chen605310138636 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:42:30
第 1249 篇回應
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小喬大
潤泰全 不緊的 短借+一年內到期的長借 這部分關鍵在銀行要不要再給??(答案自己想) 我是認為沒問題的
當然以第一季 速動去支應 是不夠的
潤泰全第一季負債佔總資產是27% 負債率不高的 銀行不續 去那做生意啊
我還認為"公司跟銀行說 我要借錢動你額度 就是要買浩鼎 銀行還會很高興 你終於又要用額度了 買啥 你自便"
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| 會員：Faith10138335 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:18:25
第 1248 篇回應
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唯唯大
小弟的想法有兩種版本
第一種:比較正確版
單純的投資
小弟曾經歷過股價160~180之間
那時,有連續好一陣子,一天的量不到100張,但依看盤的經驗,就知道有人在買
可是,股價就是在這個價位附近上下盤旋,這樣...約末6~7個月
然後直衝287,當時小弟尚未進入討論版,所以也不知道是誰買的,只知道有人默默在買
現在回頭看,才知道那人很可能(純粹小弟的猜測)是水每先生,如果當時他平均買在200,就算賣的是250,因為量大
也大撈一筆了
所以若就單純來看,就是投資(再往深層一點想,那...他們打算多少賣???沒有人願意做虧本生意)
第二種:僅供參考版
收集股權
送報大想到的是某公司
小弟想到的是 X雅
哈哈哈,這實在太沒根據啦,大家看看笑笑就好
補充:
1.這種事情問旋冠大或香鼠大應該最有經驗
2.6月份的股東結構表早已出來,有興趣的自己去看一下
3.PD229 others37,因為統計到5月,所有人皆已用完藥,所以小弟猜測,要再有退出實驗的病患人數應該是少之又少了
以上純屬個人意測,僅供參考 |
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| 會員：小喬10135960 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:06:50
第 1247 篇回應
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看了潤全的BS表,速動資產部份其實不大,這一陣子花了近十億買浩X,只能說公司壓很大,因為每季還需償還幾E的長期借款 |
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:02:56
第 1246 篇回應
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猜想大，
小弟跟您討論一下昨天的估法，
『就以5/25的數據來分析 但用嚴苛保守的標準 以CR/LR = 0.9分析
用藥組： 233 對照組： 116
假設退出人數 兩組1：2分配 用藥組 ：12 對照組： 25
對照組 只剩５個未PD 所以 對照組 PD數 = 116 – 25 – 5 = 86
CR/LR以0.9分析 總PD數 = 229 * 0.9 = 206 因此用藥組PD數 = 206–86 = 120
用藥組尚未PD數 = 233–12–120 = 101 所以用藥組總設限資料數 = 101 + 12 = 113
真的很難猜測 整個用藥組的排列狀況 更因為用嚴苛的標準 表示藥效較差 仍假設排在關鍵A之前的設限資料數仍為100個(表示長尾數不多)
也就是說約80人惡化 就可算得中位PFS
用概估法估算A可能發生PD往前移的月數(可能邏輯有些問題) 每月平均惡化數 = (229–187 )*0.9 /5 = 7.56
所以 ( 120–80 ) / 7.56 約 = 5個月
用前估的19加減2 扣除 5 個月 = 14加減2』
用藥組總共收233人，依照個別患著的PFS低高來排序，關鍵A之前的設限資料數100個以及關鍵A之前的PD=80個時達到0.5的水平線，這就隱含著，就在這時候當做臨床數據截止日的解盲時機，關鍵A之後有233-180=53位長尾的患者，這53位患者有可能PD，也可能未PD。
依照您的估算，用藥組尚未PD數 = 233–12–120 = 101，關鍵A之前的設限資料數100位中，有100-12=88是非中途離開的真正的未PD數，所以關鍵A之後的未PD 數=101-88=13，也就是說，關鍵A之後的長尾PD 數=53-13=40，原來在5/25用藥組PD數 = 206–86 = 120中，有40位長尾的PD呈現在裏頭，這長尾的PD對0.5水平線以下的圖型以及計算p值有關，但不影響M PFS，所以『用概估法估算A可能發生PD往前移的月數』這個計算式中，您就不用往前移動5個月了。
哈，有沒有覺得輕鬆許多！
另外關鍵A的起始點，有一個原則。以您的例子為例，關鍵A之前的設限資料數100位中，有100-12=88是非中途離開的真正的未PD數，關鍵A的起始點月份之後至少要有88位用藥組的收案患者。舉個例，若假設關鍵A的起始點月份在2013/12/31，那麼2014的用藥組收案患者大約60位，60小於88，關鍵A的起始點月份若設在2013/12，連88位非中途離開的真正的未PD設限資料都不夠，怎麼能滿足「設限資料數100個以及關鍵A之前的PD=80個時達到0.5的水平線」這個條件呢？因此關鍵A的起始點月份必須再往前推，如果任一期間的用藥組中都有一定比例的患者無效，或者10%或者15%，那這些患者必須歸類到關鍵A之前的PD=80人中，要達到88人設限資料的關鍵A的起始點月份就還可以再往前推1~2個月。
以上，供您參考。
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:02:28
第 1245 篇回應
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也深表認同嘎攬條大所認同小奇大的『買來放著，以後會賺錢』"
有些時候等待就是最好的策略 |
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| 會員：嘎攬條10135894 |
發表時間:2015/6/12 上午 11:01:48
第 1244 篇回應
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不好意思，打錯字，是小奇大才是。
另外我發現公司在股東會時張董急著馬上澄清PD 229,表示公司應該有人在看必富網討論區內容
我想如果有什麼需要公司改進的想法，公司會看到的，只是會不會因應就不得而知了
像是PD/CR/LR...股東會解釋了一部分，不到一小時又匆匆忙忙說要召開董事會
限制股東發言的時間與過濾問題，這點其實我也是有點小小的抱怨
不然大家也用不著還要用各種假設"猜測"可能的結果與822 M PFS預估值了 |
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| 會員：嘎攬條10135894 |
發表時間:2015/6/12 上午 10:32:00
第 1243 篇回應
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深表同意小期大說的"就是『買來放著，以後會賺錢』"
雖然員工都要認購320, 尹老大也用310買4200張，
但股價下跌中就是事實，烏鴉大的羽毛也閃閃發亮，儼然黑色教主
好奇的是究竟是誰在賣，為何賣? 畢竟賣壓一直在，例如凱基的神秘戶頭，狂賣N天，
賣在這個價位，究竟目的為什麼? 因為除非這些人不賣了，不然尹老大也會接到手軟
家禽股已經連續三天拉漲停了，怪異走法讓人很傻眼，說沒有人在股市裡面動手腳，很難讓人相信~~
也許浩呆太老實，所以才溫溫吞吞，不過慢工出細活，不曉得8月會不會有更多數字出現?
還是各位大大夢境最近都已經浮現了? 我都睡太沉，一直夢不到說 |
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2015/6/12 上午 09:58:47
第 1242 篇回應
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唯惟大
小弟的想法很簡單
就是『買來放著，以後會賺錢』
當然潤泰的投資決策層可沒有那麼用功在追蹤浩鼎的基本面
就尹老闆的一句話，就買了
當然尹老闆一定要問張董一句話
『這價位可不可以買』
張董說，『可以』，就買了
其它的什麼CR、LR，就交給專家就行了
另外還有一個考量，
員工的現增認購3000張，成本在320元上下
別讓員工上班不開心。
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/12 上午 08:39:18
第 1241 篇回應
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唯惟大 各位大大
尹老闆 眼光遠 佈局深 喜歡放長線釣大魚
從北大光華學院 套高層交情 又設獎學金 札根基層 造就他大潤發在中國大陸的發展
設唐獎 生技獎頒給 CCTLA-4 及 PD-1的發現者 發揚免疫療法 放眼國際 為其生技投資鋪路 打知名度
這次利用潤泰全的資金 買進浩鼎
個人感覺 潤泰全類似控股公司的性質 為為股東創造機會 以佈局成份居多
他可能知道 822的數據不若以往預期的驚艷(個人猜測 非事實) 但可用其作為行銷練兵
後續還有833､ 858 ､868､ 888等新藥可期 若藥效如預期 或將成就其生技霸主
現在買入 可能不著眼於眼前 看的是未來一､二十年的潛力
現在的佈局 護盤是附帶效應 又顧名聲 又安股東心 一舉多得
只是這個佈局 會延續至何時 屆時股價如何走 或可觀察
僅供參考 謝謝大家!
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2015/6/12 上午 05:59:12
第 1240 篇回應
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ㄚ玲大,
非常感謝您的資訊!
小弟再請教您一個疑問, "現在放寬至百分之二十五", 是不是以前用"比上次大10%或15%"就判定腫瘤惡化?
感謝您! 麻煩您!
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2015/6/12 上午 02:15:08
第 1239 篇回應
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唯唯大:
您所提及的型態, 要看他收籌碼的目地而會有不同的策略, 每家公司的條件不同, 股本不一, 在外浮額都不同., 所以如何收籌碼, 因應自身及對方的條件都會有各種版本. 只能說乍看相似, 實際大不同. 資金流亦同. (套用其他大大的說法, 這是夢中浮現的)
浩X大股東的手法, 以我的淺見, 與護盤無關. 溫溫慢慢或許與總經大勢有關.
但這些都是臆測了. 個中玄機, 隨時間自然會水落石出.
大家都在看買方, 我倒是對賣方挺好奇的. 誰有這麼多籌碼持續供應出來 ?
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/12 上午 12:01:20
第 1238 篇回應
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唯惟大：依我個人經驗在市場主力外圍，公司外圍不管用何種方式其實目的都不盡相同，每家公司可用的操作手法也不同，再加上股價位於高位於低基於成本的問題還有未來營運是正負面的先知…等等，所以真也無法用一個形態來論述！
但若以浩鼎單一而論，我個人猜想是有可能有大股東IPO避稅釋出，但又不願意籌碼流落在外，甚至故意製造賣壓集中買入，等於利用時間多收在外浮額！但上市公司一般都很忌諱落於炒作拉抬股價違反證交法，所以採取漸進式，公開式於公開市場公開買進避開炒作的嫌疑！
事實上近期以潤泰全買進的張數及以凱基賣出的張數3000-1400=多超收1600張，然而浩鼎因為解盲時間未到，所以也只採逢低買入正常的投資方式，這應該也是一種避嫌避炒作嫌疑的正當方式，未來真有利多其實是無法以內線交易去論述！
猜想大：勞您費心了！謝謝您！我想任何公司的未來，一切的(根)與(本)都是盡在公司的經營法則！浩鼎也不會例外！
誠如台醣大所說的，我看好浩鼎唯一的理由就是翁院長的醣分子技術與張董事長經營的經驗與智慧！
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| 會員：重劍無鋒10030199 |
發表時間:2015/6/11 下午 11:58:50
第 1237 篇回應
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回覆唯唯大 : 唉~ 文字回覆很慢，且不周詳。
有機會(下次浩鼎或中裕股東會)，您來召集 “華山論劍” ，用講的比較快啦 ~
(1)Why 調研機構漏掉 OBI-822 ，我和您一樣好奇也。或許是它的研究標題:
“即將結束臨床試驗的全球重磅藥物TOP 15” ，而OBI-822取得FDA藥証，
會在2018年2H之後，所以研調機構沒有研究到吧 ?
順著此話題，Cancer藥物，當然是一塊很大的市場，但也因為如此，競爭者非常多，
Cancer藥物研發，在臨床試驗中的，我聽到一個超重量級生技CEO說5000個??? (我耳背?)
多人在引Herceptin PFS等，其實我較關心，在上面研調文章重磅前15名，排第4名
乳癌新藥 Pfizer ，Palbociclib，( 2013年4月FDA給 BDT，免做III就可以提交)
OBI-822和Palbociclib的競爭力 ?
(2)Why 潤泰 光明正大買浩鼎? → 我們只能猜，各抒已見而已吧 ~ ~
先說一段，之前 水每哥，大賣浩鼎，中裕， 也是堂而皇之，每天固定的號子，大量賣出，
讓大家知道也無所謂 ( 完全曝光，會讓他的價格 賣低很多的)。
Why 他不用 “老業內作法” ，例如 KGI証 買進 → 匯到 元大証 賣出，且，再分散 ?
券商的董事長也和我討論很久，水每哥這是啥邏輯 ?
當時我有一說，董事長笑稱也有道理 : (我來找 當時的 line 對話貼)
董: 如果他用賤賣的方式，要不是成本很低，不然就是手頭很緊 ?
劍: 非也 非也 ~ 那是我們 "小孩子" 的眼界，不懂大鱷手法。
劍: 水每哥(含外圍傳說有300~400~500億??) 持有中裕的市值約6 億→
可能佔資產不到2% ? 則隨便出， 少賣 20% → 貢獻回他們總資產，
不到千分之4 ( 2% * 20 % = 0.004)。 所以，就向營業員說， 今天賣400張，
價位呢? → "隨便" !!
例如 鈍劍我 如果要賣出10萬市值的股票，我也懶得看 →
就市價 直接賣掉， 或，叫營業員 直接 幫我 出清。
董: 喔~ 那妳就快快去長大吧 !
再說說 潤泰這次買進浩鼎 :
我覺得這次沒有那麼多的權謀耶~
2014年相當多 “專業生技投資人” ，都覺得超漲太誇張飛到外太空了 ~ ~
當時我屢次發表，用四大塊闡述 : (當然是有點主觀，且有相當的臆測成份)
(1)under value (2) fair price (3)price-in (4)over shooting
眾專業生技投資朋友都同意，當時一堆的生技股，都遠遠遠在 (4)over shooting 外太空
如果 “一致” 認為遠在(4)之外外外，則就算有主觀判斷錯，也不會變成(2)階以下的心動價。
且，爛芋充數太嚴重 !
海水退去，現在很清楚看到，一堆在祼泳 !!
那現在浩鼎(510億市值)，在那一個位階呢 ?
我不prefer在公開網路上，發表 “特定股票” “特定價位區間”
我主觀認為，以浩鼎目前的資訊進度(傳言)等，光譜區決對不會在 (4)，
可能是在 (2)~(3) 之間吧 ??
(當然說了N次，還要考量 總經 & 生技次總經)
浩鼎在此價位，我自己也是逢低就回補一點點，(我也沒動念要一大口 梭哈)
對照潤泰也就是 逢低買一點點，
兩相對照之下，我覺得，以現在的 “價” “量” “解盲授權藥証、、、” ，
“還” 不需要去做 權謀思考也
~ ~ 拙見
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| 會員：JOLIN10140555 |
發表時間:2015/6/11 下午 11:02:39
第 1236 篇回應
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回應鼠大
(最佳解盲時機點)…….修正版二
增加劑量/ 還有針劑到9個月,依此類推將PD月增加4個月,但仍以前15%無效的人不變,這樣的數據較符合9510大大的夢境.
由下列個圖表可證
(圖表一)---驗證
參考第一 期臨床27人實驗的PD/月數所做的2014/12月2-3期的實驗組的PD
PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4.
PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2
%...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4
收案時間
年/月
人/月數
2011/7…….4…2…...1……1……1…..1…...1……1…..1
14/42
2012/1……4….2……1…...1……1…..1……2…...2…..1
18/36
2012/7……4….0……0…...0……1……1…..2…...1…..1
16/30
2013/1……4…..0……0…..0……0……1…..2…...2…..1
18/24
2013/7…...15….0……0…..0……0……0…..8…...5…..5
69/18
2014/1……0…..0……0…..0……0……0…...3…..4…..3
50/12
2014/8……0…..0…….0…..0……0……0…..0…..0…..3
48/4
Total:63
NED:31
CR/PD設定實驗組退出6人+對照組退出20人計26人，
對照組PD84人尚有12人未復發，實驗組63-6=57人所以CR/PD=57+84=141,
141CR/187LR=75.4%(符合未達142人CR/PD)
(圖表二)--- 驗證
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組pd表
PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4.
PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2
%...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4
收案時間
年/月
人/月數
2011/7…….4…2…...1……1……1…..1…...1……1…..1
14/46
2012/1……4….2……1…...1……1…..1……2…...2…..1
18/40
2012/7……4….0……1…...1……1……1…..2…...1…..1
16/34
2013/1……4…..0……0…..1……1……1…..2…...2…..1
18/28
2013/7…...15….0……0…..0……5……3…..8…...5…..5
69/24
2014/1…..11…..0……0…..0……0……0…...6…..4…..3
50/18
2014/8…..11…..0…….0…..0……0……0…..0…..4…..3
48/10
Total:82……….4…….3…...4…...9……7.....21.....19….15
NED:53
CR/PD設定實驗組退出17人+對照組退出20人計37人，
對照組PD/96人全復發，實驗組82-17=65人所以CR/PD=65+96=161,
161CR/229LR=70.3%(接近9510大大的夢境15?)
(圖表)三:------推演
參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表
PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4.
PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2
%...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4
收案時間
年/月
人/月數
2011/7…….4…3…...1……1……1…..1…...1……1…..1
14/54
2012/1……4….5……1…...1……1…..1……2…...2…..1
18/48
2012/7……4….4……1…...1……1……1…..2…...1…..1
16/42
2013/1……4…..1……1…..1……1……1…..2…...2…..1
18/36
2013/7…...15….0……0…..5……5……3…..8…...5…..5
69/30
2014/1…..11…..0……0…..0……3……2…...6…..4…..3
50/24
2014/8…..11…..0…….0…..0……0……0…..5…..4…..3
48/18
Total:107….0…13…...4…...9…..12…..9…...26....19…15
NED:53
CR/PD107+116-37=186
實驗組退出者估17人對照組退出估20人 NED=53人
實驗組CR/PD107-17=90對照組CR/PD116-20=96
** 計退出者亦 計NED
107-17+53=143
143/ 2 =72,15+19+26+9+12+9-17=73
PFS=32月
** 計退出者不 計NED
107-17=90 人,90/2=45,15+19+26+9-17=52
中位數人,90/2=45
那PFS=24月
所以年底解盲為最佳保守時機點
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/11 下午 10:22:41
第 1235 篇回應
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重劍大
為什麼研調機構會漏掉822?還有，您沒po出的另一半文章是什麼?
可否奇文共賞? |
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| 會員：送報的10135990 |
發表時間:2015/6/11 下午 09:50:25
第 1234 篇回應
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浩鼎股價低潮 潤泰集團再加碼
2015/06/11 20:43:35
（中央社記者江明晏2015年6月11日電）生技股浩鼎(4174)近期股價疲軟，潤泰集團持續加碼捍衛股價，潤泰全(2915)今天再公告5月27日至6月11日買進1075張，斥資3.34億元，每單位價格310.79元。
迄目前為止，潤泰全總計持有浩鼎約4216張，持股比2.47%，持股金額13.74億元。潤泰全今年已是第3次公告買進浩鼎。
生技股遭逢賣壓，新藥股更因首季財報表現不佳，股價處於低檔，浩鼎股價跌破300元大關，今天收在297元，跌幅0.5%，潤泰全積極買進，被視為潤泰集團總裁尹衍樑護盤心切。
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| 會員：小喬10135960 |
發表時間:2015/6/11 下午 09:17:30
第 1233 篇回應
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唯惟大
我自己的看法是,潤xx本身實質上已是一家投資公司,主要獲利貢獻都來自業外,例如南山,高鑫的投資收益,及最近的智崴,你可以把它自成類似巴菲特的Berkshire Hathaway, 看好的標的若是上市櫃,如果不是私募就是要公開市場買,浩x才剛IPO現增,沒理由去私幕,而且私募大部份要鎖三年,不利進出,投資人要把它當成它看好浩x去投資也可以,看成要護盤也可以,端看你用什麼角度去看, 不過要想想以尹老闆的作風,應該不至於買一家成功機會小的公司,拿股東的錢去護盤,若是如此,未來若浩x fail,股東會肯定會被炮轟,名聲也敗壞,說不定金管會也會出手去查,我自己夢到 潤X帳上還有約40E的CB年底到期,一般都會拉到轉換價以上讓CB轉換掉(我看它帳上現金應該不夠還),但近年來股價不振,會不會下半年宣布解盲之後會有利多??間接讓它的殳資獲利大增??? 以上純屬夢話, 大家笑笑就好
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/11 下午 09:13:17
第 1232 篇回應
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抱歉，下文少打了三位也想請教的大大，
猜想大，小奇大，大戶大! |
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/11 下午 08:58:31
第 1231 篇回應
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有一問題思考了近一個月，還是不得其解，想在這裏跟幾位大大請教下!
重劍大，中道大，台醣大，Faith大，Cliff大，善人大，烏鴉大，送報大，
老鼠大，攬條條大，Chen大，QQ大，大戶大等
在資本市場中，90%以上的公司在買自家或集團股票，
不管是收籌碼或想炒價格，不外兩種方式，
由境外以外資名義匯入，或者經公司的對外經常帳流出，再從它帳戶轉入，
除非是要宣告庫藏股，否則都是低調的配合主力方，
在短期內以迅雷不及掩耳的速度，吃光市場上某價位區間籌碼，
再來才是所謂主力的外圍。
外圍平均會搜集到的數量，
約是主力的五~六倍數量，此時才會慢慢讓市場自由發酵。
令我不解之處為，為什麼浩X大股東看似想低調而溫溫的，慢慢的，
卻又以欲拒還迎，惟恐天下不知的態度在收股數!
正面意義與反面意義到底是什麼?或是有各種不同面相的解讀?
煩請各位大大賜教，不吝感激!
P.S.新手兄，巴先生持有的絕不只你說的這兩家，隨便舉一家4966
去看看大股東有哪幾位?
再，集中在一起的某幾位，眼光當然不差，但更重要的是"團結"力量大。
至於是哪一種需要而"團結"就留待自己解讀了。
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2015/6/11 下午 07:15:31
第 1230 篇回應
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老鼠大大
您也太客氣了
若不是小弟(可能)虛長您幾歲 叫大哥可真不敢當
您的大文 言之有物 具創新思考 增添很多小弟以前不曾有過的想法 又以幽默的筆觸 讀起來更讓人心曠神怡
好生感謝呀!
至於您說 我猜的PFS是多少呢？
從以前我的拙文 就點出和小奇大的差不多
19加減2 吧 ??? 這是以公司的說法 用昨天的假設 還有依照版上朋友說元月PD(CR) 很接近142這個數 並建立在晚進者PD數不能太多的情況下 綜合猜測的結果 ?
不過這個估計的起算年月 至今我還在傷腦筋我的邏輯對不對
因為離太遠 誤差會很大 猜測這個中位PFS 被大力打臉的機率是很高的
個人猜測 這個穿破0.5的惡化關鍵患者 可能落於今年 3 ~ 6 月間? 解盲時間可能落於第四季?
這是參考小奇大的說法來判斷的
僅供參考 謝謝老鼠大大 也謝謝大家!
至於中道大的大難題 --- 用保守的基礎計算
早上阿玲大也提供訊息
“乳癌復發:一每次檢查腫瘤要往越小方向發展或穩定,如果這次比上次大10%或15%(他說忘了)即送LR.二產生新病兆＂
所以一定是有徵兆 臨床醫師才會判定為ＰＤ
就以5/25的數據來分析 但用嚴苛保守的標準 以CR/LR = 0.9分析
用藥組： 233 對照組： 116
假設退出人數 兩組1：2分配 用藥組 ：12 對照組： 25
對照組 只剩５個未PD 所以 對照組 PD數 = 116 – 25 – 5 = 86
CR/LR以0.9分析 總PD數 = 229 * 0.9 = 206 因此用藥組PD數 = 206 – 86 = 120
用藥組尚未PD數 = 233 – 12 – 120 = 101 所以用藥組總設限資料數 = 101 + 12 = 113
真的很難猜測 整個用藥組的排列狀況 更因為用嚴苛的標準 表示藥效較差 仍假設排在關鍵A之前的設限資料數仍為100個(表示長尾數不多)
也就是說約80人惡化 就可算得中位PFS
用概估法估算A可能發生PD往前移的月數(可能邏輯有些問題) 每月平均惡化數 = (229 – 187 )*0.9 /5 = 7.56
所以 ( 120 – 80 ) / 7.56 約 = 5 個月
用前估的19加減2 扣除 5 個月 = 14加減2
算到這裡 越來越心虛
我想由版上的訊息 張董3/3說的元月PD(CR)未達142 有朋友說這是元月以前的數據 若是這樣 這組數據就還合理?
或許大家應著重在知道怎麼算就好 因為只有PD(LR)數是真的 至於上面估算PFS數字的大小 看看就好 因為真的太難猜準了
對不起 中道大 真正的用藥組排序不知 推估結果可能天差地遠
所以版面最強的Cliff大 從來不推算 大概認為無什意義吧!
小弟深恐誤導大家 那真是罪過 請您別把數字放在心上 還是請您依您原來觀察的重點來判斷投資
謝謝您們多位前輩的啟發 謝謝您們!
小奇大
太對不起了!
之前不察 誤會您的意思了
小弟對於您分析事情的周慮 深感敬佩
很多想法 經您提醒指導 完善多了
謝謝您!
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| 會員：生技菜鳥10140600 |
發表時間:2015/6/11 下午 07:07:43
第 1229 篇回應
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北部的台灣巴菲特許先生，
聽說總持股只有２檔－浩鼎及中裕，聽說至少都要放五年以上，且浩鼎成本在３１０左右，
更聽說這二支股票都還在逄低一直加碼。
南部的徐先生，
聽說是一位長期投資者，從不短線進出，聽說持股也是只有浩鼎和中裕這二支股票，
更聽說持股也是會放好幾年，而且現在也有少量的在買進。
二位投資界的前輩，居然都不約而同的買進浩鼎及中裕，真是太巧合了，也太神奇了！
畢竟生技上市、上櫃、興櫃股票太多了，而且選股難度相當高，而風險也非常的大，
在這浩鼎２２９人復發的利空中（應該不算利空）他們還是勇於加碼，真令菜鳥的我太感動了。
遇利空敢勇於買進，遇海水退潮才看見尹老板、許先生在裸泳，難怪可以成為台灣股神巴菲特，
真是除了佩股還是佩服。 |
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| 會員：Jolin10140555 |
發表時間:2015/6/11 下午 04:05:03
第 1228 篇回應
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回應 鼠大
因草稿數字過多打錯,又沒校正抱歉
台醣10138776 發表時間:2015/4/29 下午 10:22:29
你們的推論都符合邏輯,離真正數字差距應不大,一期沒有PFS,有公告4年無疾病惡化存活期比率是41% ,
嘗試去約略推算一期中位數PFS在32-36個月附近 ,一期只追蹤10年,應有人活過10年,只能當做參考,不能類推 ,
(因劑量與施打次數不同)
OS ,人數 ,百分筆,預估 中位數 PFS ,(總存活期除以3來約略預估PFS)(以Her2陽性雙標靶藥的OS/3=PFS)
1年 2 6.8% PFS 4 個月
2年 2 6.8% PFS 8 個月
3年 3 11% PFS 12個月
5年 1 3.7% PFS 20個月
6年 2 6.8% PFS 24個月
7年 2 6.8% PFS 28個月
8年 2 6.8% PFS 32個月
9年 7 26% PFS 36個月
10年 6 22.2% PFS 40個月
一期收案27人,中位數PFS約略在32-36個月
依修正如到年底PFS應為24-28月
至於
隱含著未復發的設限資料，就K-M曲線觀點，大概只要PD80人就會摸到0.5的位置，所以將16+19+24+10+12=81
我較保守 30%PD20個月以下16+19+24+10=69人
如PD人或加上NED人數達到69+70=139以上 那PFS 24個月或以上便可預期
所以如做完全程比較一期中位數PFS在32-36個月附近應可期待
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2015/6/11 下午 02:27:45
第 1227 篇回應
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ㄚ玲大的貼文:
乳癌復發: 一.每次檢查腫瘤要往越小方向發展或穩定, 如果這次比上次大10%或15%(他說忘了)即送LR. 二.產生新病兆
ㄚ玲大, 能否麻煩您再詢問一次, 並確定是這次比上次大10%或15%或者20%即送LR.
10%或15%或者20%, 這個數字非常重要, 因為它關係各地的臨床醫師和中央判讀中心對腫瘤惡化的判定是否一樣.
如果臨床醫師用大於10%或15%就判定腫瘤惡化; 而中央判讀中心用大於20%判定腫瘤惡化, 兩者判定惡化的人數就不一樣.
ㄚ玲大, 拜託您了! 感謝!
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/11 下午 01:52:50
第 1226 篇回應
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Jolin大
對於您的計算模式
我有一個疑問與一個建議
疑問：按照OS年數*12/3來計算，PD應該是4的倍數
則您所列PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4是否應為40 36 32 28 24 20 12 8 4？（30不是4的倍數）
建議：您的表也隱含著未復發的設限資料，就K-M曲線觀點，大概只要PD80人就會摸到0.5的位置，所以將16+19+24+10+12=81
81大約落在24個月附近，似乎比較符合K-M曲線
不知您意下如何？ |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/11 下午 01:28:38
第 1225 篇回應
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2015/6/11 下午 12:59:37
第 1224 篇回應
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猜想大，
以下小弟跟您討論一下：
『我用兩組數據模擬 (模擬試算表列於後)
A組設限資料數100 (即長尾的未PD數 56 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 80時 恰穿越0.5
B組設限資料數130 (即長尾的未PD數 26 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 69 時 也恰穿越0.5』
假設公司在適當的時機解盲，打開看實驗組的排序情況，以A 組而言，排在PFS中位數那個人前面的有100位設限資料(包括中途退出)，排在PFS中位數那個人的後面有56位資料，排在PFS中位數那個人的PFS後面的數據(且稱之為長尾)有可能都是未PD嗎？如果都是未PD，那隱含著一個假設，就是這個藥很特殊，只要能超過中位數PFS的時間未惡化的患者，就可以一直未惡化，直到開盲的時間。實際的情況應該是，這些早收案又藥效發揮得好的患者，他們的PFS已經比50%以上的患者還高，高多少？有的在解盲那一刻之前已經確定了，有的在解盲那一刻仍然沒有確定，這會比較接近真實的情況。舉個例子，先用小弟估的M PFS 在20上下，2013年1月收的實驗組患者約有11人，先假設2015年5月是達到決定0.5水平線的時間，以這時間當作所有數據收集的截止點，打開看答案時，有2位2013年1月的患者是屬於長尾的，一位在打開看答案時未PD，一位在打開看答案時剛好這個月PD，這兩位都歸類到長尾的56人中，但一位是未PD，一位是PD，PD的那一位患者照理也應呈現在您計算的用藥組PD數 = 172–95 = 77人之中，但他並沒有佔用K-M函數分析所需要的惡化人數80人。也就是說，假設長尾的有56人，打開看答案，應該是一部分PD，一部分未PD，但要用多少比例來估算，其實一點根據都沒有，既然沒有根據，小弟就直接56人，PD和未PD各1/2，也就是長尾的PD也有28人。那在同樣的模擬條件下，100位設限及80位惡化恰穿越0.5水平線，可以接受的合理PD數目是80+28=108人，因為跟(233-(37/2))=107這數字很接近，所以在和善人大的討論中，小弟就直接用這差不多的數字當做數據已達成熟的PD數，107/233=46%的PD數，對大部分的臨床實驗來說都已經算成熟了，再稍微謹慎一點多等一兩個月無可厚非，但如果還要等好幾個月才解盲，小弟就覺得太過謹慎了。
另外B組的模擬，設限130，惡化69人也可穿過0.5，雖然試算表上可以，但小弟覺得看到這樣的數字可以應該會再等一些PD數字出現再解盲，讓多一些中晚期收案的患者也呈現他們實際的FP S情況。
以上，僅供參考。
另外，
條大，您說
『如果你問我說"已經是設限資料了，為何還要把這些回推回去估成PD"?
正是因為當有人退出實驗，剩下的受測試者人數減少，增加一位PD,是讓K-M曲線會下快更陡』
這是對的，猜想大已經把中途離開也計入100位設限資料中了，所以若不計長尾的PD，只要有80位PD就可以決定0.5的水平線，不需到233/2=117人或者(233-(37/2))=107人那麼多。
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| 會員：重劍無鋒10030199 |
發表時間:2015/6/11 下午 12:48:39
第 1223 篇回應
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Palbociclib 2013年4月拿到 BTD → 2015年4月拿到藥証。 (大約24個月)
(很多朋友以 Pfizer的Pabocilib只作完 II便提交FDA送審，注意，它是有先拿到BTD的)
TMB-355 2015年2月拿到BTD → 估2016年6月拿藥証。(估16個月)
(註) TMB-355 IV同時又是孤兒藥，所以只要做30人PHASE III，
且AIDS效果看 “2wk” ! primary end point的 virus下降 0.5 log ，
治療 /評估 比起乳癌trial ，人數少 且 時程短。
行政流程，還真的不是大家想得那麼迅速。(除非急到像 EBOLA VIRUS 的狀況)
以最近國內唯一的CASE中裕 ( 台灣CASE我們知曉來龍去脈，比較好說)
中裕2015/02/24 獲得FDA的BDT認証 (聽說是送件核備即可以開始作 III trail )
→ 火速備資料，2015/04/22備齊送FDA “核備”
→ 2015/7/21 才可以 “開始” 收第一個病患 ! (距核備已接近3個月!)
→ 所幸 只要收 33人，為了這33人開了 二、三十家醫院來收
→ 8月底收齊 ?
→ 所幸只要先看 2WK後的primary endpoint
→ 9月中旬數據出來?，所幸 適用 “滾動審查” ，匯總後即可以提交 FDA
→ 、、、、
→ 結果還是 “寄望” 2016年夏天前? ( 猜3~5月 ????? ) 才有機會拿藥証。
行政流程，沒有一些朋友想像的那麼快啦。
所以我自己的 投資中心思想，從來沒有列入 “浩鼎2017年底 之前可以拿藥証”
May be ，2018年 2H ，就算是 “萬事如意” 囉 ~ ~
留在筆記本，大約一年後就可初步驗証了 。
(如果浩鼎 迅速取得 BTD資格，就會修正)
以下是 “自己編劇” ，我的投資決策， “目前” 就是架構在下面二個邏輯也。
先假設，浩鼎OBI-822數據 “非常亮麗”
2016/2(?) 解盲→ 2016/4 (?) 匯整資料送申請BTD→ 2016/7(?) 3個月迅速批准
→ 若比照 Palbociclib免做三期，好關係的Pfizer國際大藥商拿BTD後24個月，
給浩鼎同等優惠 → 2018年2H 拿藥証。
→ 若要作 小三期 →比照中裕流程，拿到BTD後6個月開始作 ? ( 2018/1 ? )
→ 收件人數、治療程、觀察程 都會較長
→ 2019/6 (???) 拿藥証，就是萬事如意了。
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| 會員：重劍無鋒10030199 |
發表時間:2015/6/11 下午 12:37:29
第 1222 篇回應
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CDK4/6市场开启在望——FDA优先审查辉瑞乳腺癌明星药palbociclib
来源：生物谷 2014-10-15 10:39
2014年10月15日讯 /生物谷BIOON/ --导读：辉瑞（Pfizer）突破性乳腺癌药物palbociclib备受业界关注，业界此前预测，如果获批，
该药年销售峰值将突破30亿美元，在《即将结束临床试验的全球重磅药物TOP 15》榜单中位列第四。此前，
FDA已授予palbociclib突破性疗法认定，而辉瑞于2014年8月提交上市申请。近日，该药在监管方面传来了好消息。
FDA将优先审查palbociclib
辉瑞（Pfizer）近日宣布，FDA已接受审查palbociclib新药申请（NDA），同时已授予优先审查资格（Priority Review Status），并已指定处方药用户收费法（PDUFA）
目标日期为2015年4月13日。
优先审查资格意味着FDA将在6个月内完成palbociclib NDA的审查，相比常规的10个月审查周期缩短了4个月。
如果获批，palbociclib+曲唑（letrozole）联合疗法作为ER+/HER2-晚期乳腺癌的一线疗法，将为成千上万转移性乳腺癌患者提供一个重要的新选择。
palbociclib获批机会很大
此前，有学者对已获得优先审查资格的药物的历史批准率进行了统计，发现了一个有趣的数据：获得优先审查资格的药物，第一轮批准率为67.9%（72/106）；而标准审查的药物中，这一数据仅为40.3%（79/196）。因此，有分析师预计，palbociclib有很大的机会能获得FDA的批准。
近几年来，辉瑞一直受困于稀疏的研发管线，极度渴望收获几个重磅产品重振雄风。此次，辉瑞决定奋力一搏，
僅根据II期临床试验数据便提交palbociclib上市申请。
(注意，之前FDA已于2013年4月授予palbociclib突破性疗法 )
而竞争对手诺华（Novartis）已于2013年11月将其CDK4/6抑制剂LEE011推进至III期研究，
预计在2016年提交上市申请，
而礼来（Eli Lilly）的CDK4/6抑制剂LY2835219的推进相对缓慢，研究进程落后于辉瑞和诺华，目前也已进入III期，预计将在2017年提交上市申请。
辉瑞或率先撬开CDK4/6市场
如果辉瑞这一大胆策略获得成功，palbociclib将率先撬开CDK4/6抑制剂市场，LEE011和LY2835219则只能尾随其后，该类药物将为乳腺癌的临床治疗带来重大进步。
palbociclib是一种CDK4/6抑制剂，能够选择性抑制细胞周期蛋白依赖性激酶4和6（CDK4/6），恢复细胞周期控制，阻断肿瘤细胞增殖。此前，
FDA已于2013年4月授予palbociclib突破性疗法，
辉瑞于2014年8月向FDA提交了上市申请，寻求批准用于雌激素受体阳性（ER+）、人表皮生长因子受体2阴性（HER2-）晚期乳腺癌的一线治疗。
palbociclib NDA的提交，是基于II期PALOMA-1研究的喜人结果。数据表明，与标准治疗药物曲唑（letrozole）治疗组相比，palbociclib+曲唑联合用药组
疾病无进展生存期（PFS）取得了统计学意义的显著延长（20.2个月vs 10.2个月，p=0.0004），达到了研究的主要终点。
细胞周期失控是癌症的一个标志性特征，CDK4/6在许多癌症中均过度活跃，导致细胞增殖失控。CDK4/6是细胞周期的关键调节因子，能够触发细胞周期从生长期（G1期）向DNA复制期（S1期）转变。在雌激素受体阳性（ER+）乳腺癌（BC）中，CDK |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:54:00
第 1221 篇回應
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我看好浩鼎是因為我相信翁院長的研究專長醣分子新藥及浩鼎團隊在美國的經驗，我也相信福報來自德，
這幾年來我一直關心環保，藥可救人，改善污染也可救人，在股價整理期間，不妨打電話給住區立委，議員表達對食安與空氣污染，道路安全的關懷 |
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| 會員：多多10137435 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:50:54
第 1220 篇回應
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各位版大大:小弟是沒認真算過預估的PFS
但印象中 有次股東會張董說過 GLOBA H 濃度有分高中低
如果解盲數據出來應該也可比對是否和PD 有關聯
將來是否也可能用無GLOBA H 去除後再精算一次PFS 和美國FDA談
因為標靶藥 當然就是要對症下藥阿~
至於台灣TFDA審核藥證時程我是比較沒信心 看這次OBI-833 IND的審查便知!!有夠慢~ |
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:49:34
第 1219 篇回應
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中道大大:
感謝您對資本市場現狀的分析, 真是精闢, 寥寥數語道破盤面生態. 佩服! 佩服!
您對浩鼎的感言, 我不只聽到周遭的牢騷, 自己更有親受. 說得太好了! 毫無疑問的, 浩鼎是難得的珍貴公司, 能在台灣這市場上市給投資人投資的機會, 是台灣投資人的福氣 (當然這只是我的淺見). 但正如您所陳述, 生技生醫的生態與股票市場的生態是截然不同的生態, 在經營上也要有不同的思惟才能在不同的市場都能成功. 只有這樣, 才能真正帶動台灣的生技產業邁向良性正面的循環. 做為領頭羊, 這應是浩鼎責無旁貸的使命吧?
任何的公司, 傲慢都是致命傷, 不論這傲慢是朝向那ㄧ面向. 您對浩鼎公司的提醒, 真是語重心長, 期許深深. 做為浩鼎的長期股東(可能您也是吧?), 向您致敬.
我也希望有公司的人能看到, 能傳達. 點點滴滴的期許, 都是伴隨公司邁向國際級百年大公司的累積.
同唯唯大一樣, 我也自本版的觀者忍不住開始發文, 一是因受益良多, 同時被各位大大的認真努力深深感動. 股價的動盪難免, 真正的好公司永遠會呈現它真正的價值. 問題是, 多久呈現 ? 半年? ㄧ年? 三年? 五年? 呈現後又如何能持續
維持其價值於不墜 ? 市場中人人心中一把尺, 當公司在市場上的”品牌”出來之後, 這把尺就會找到評量的基準. 希望在浩友們的監督下, 浩鼎能逐步建立出在市場上的口碑, 從而成為ㄧ資本市場上強而有力的品牌.
各位大大, 大家加油 !
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:37:40
第 1218 篇回應
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台醣大：
謝謝指導，在這網站經常拜讀您的指導也深受其獲更知浩友會已存在各方精英…
個人才疏學淺P O文只是略盡心意提醒公司經營資本市場可以參考的考量…見笑也見諒了！
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:25:06
第 1217 篇回應
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中道大
保守估計我比較認同日盛分析及本版有很多前輩的分析，統計推估這部分非我的專長，以前有分析一期總存活期比例，但因人數只有27人，參考就好，至於日盛認為NED會列入PFS計算及實驗組收案時間設定2014年八月，這兩點應有機會把保守估計值提高，
會提高多少，只有上天才知道 |
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| 會員：重劍無鋒10030199 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:23:08
第 1216 篇回應
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即將結束臨床試驗的全球重磅藥物TOP 15
排名 藥物 公司 進度 分類 2020銷(億美金) 淨現值NPV(億美金)
1、 Nivolumab Bristol-Myers / BMS III期 抗PD-1單抗 60 231
2、 MK-3475 Merck 已提交 抗PD-1單抗 41 167
3、 Obeticholic acid Intercept制藥 III期 FXR激動劑 30 114
4、 Palbociclib Pfizer III期 CDK4/6抑制劑 30 79
5、 RG7446 Roche III期 抗PD-L1單抗 29 156
6、 Ledipasvir/Sovaldi Gilead 已提交 C肝NS5A&NS5B 28 98
7、DCVax-L Northwest Bio III期 癌症疫苗 20 55
8、VX-809+ivacaftor Vertex制藥 III期 CFTR調節劑 19 50
9、LCZ696 Novartis III期 ARNI抑制劑 13 30
10、Lampalizumab Roche II期 抗補體因子-D-單抗 11 45
11、Evolocumab Amgen III期 抗PCSK9單抗 11 35
12、Alirocimab Sanofi III期 抗PCSK9單抗 11 30
13、Plegridy Biogen 已提交 干擾素-beta 10 29
14、Secukinumab Novartis 已提交 抗IL-17 單抗 10 27
15、MEDI4736 Astrazeneca / AZN III期 抗PD-L1單抗 10 47
調研機構，不夠用功，所以落掉了 浩鼎OBI-822 ??
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/11 上午 11:02:41
第 1215 篇回應
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猜想大：請教您依您現用保守的基礎計算中位PSF有機會落在１２∼１５個月嗎？謝謝指導！
台醣大，仲景大是否也能懇請您們提供保守推估出的P F S的中位數有機會落在多少月數？？謝謝！
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:51:53
第 1214 篇回應
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自PO文凱基是此段跌勢的最大集中賣盤後隔日就未再集中賣出『應該是巧合吧！』，但工銀，中信持續買入…潤泰全應該有機會於本週又要公告再買入近千張浩鼎了 |
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| 會員：大戶人家10140174 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:51:11
第 1213 篇回應
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市場本來就是處於一個極度不透明的狀態,台積電是公司治理非常透明的一家國際級公司,你問他未來兩季的公司內部訂單出貨比,他會告訴你嗎?或是蘋果A9的訂單接到了多少%? 公司中會有人不知道嗎?其實很多我們對公司想要的資訊,公司不是沒有,是他要不要揭露,這有法規跟客戶之間保密協定等等的問題,因此很多對公司的評估都只能從大方向或是上下游的廠商來著手. 外資買了一缸子的台積電,他們的管道有多少?大家應該聽過一個美國避險基金的大咖因為內線交易被罰巨款,下面一個研究員為了得知一家藥廠的藥會不會通過,混進了臨床醫師的社交圈,當然最後都是被罰巨款跟做牢.舉凡此例不勝枚舉.
話又說回來了,期時股價的推動就是籌碼的爭奪戰.散戶永遠都是最弱勢的一方.因此我個人不喜歡看到公開媒體一致的樂觀, 因為這樣會吸引散戶的進入,另一方面就是籌碼跑到了散戶.反之,看到了較為悲觀或是利空.利空可能是消息面也可能是技術線型上的,這也許就是好消息了.
生技類股的特性跟電子相差很大,電子股還有上下有廠商可以check,生技股沒有開牌前幾乎是一片的迷茫,有心人太容易可以用各種的方法來操弄.使籌碼流向他想要的地方.因為大部分的人都是沒有任何的方向,唯一給你的方向就是股價.只要在這裡動動手腳,幾乎很少有人不被影響.再加上現在媒體的發達.同業line的群組加上報章媒體不付責任的報導.散戶幾乎就是魚肉.
因此我強調的是基本面與籌碼面幾乎同樣的重要.
寫這的同時,雞鴨漲停,130-140市場都在傳他藥失敗了.真的失敗了嗎?我也搞不懂,前幾天的走勢看起來真的像是失敗了.但是他真的失敗了嗎?如果成功了呢?我相信大家應該都沒有答案,如果知道答案的,現在幾乎可以在答案公佈前從容布局.這裡還是很感謝過去對基本面和技術面或是消息面貢獻大量心力的浩友們.謝謝你們的付出. |
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| 會員：浩瀚無邊10140526 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:29:30
第 1212 篇回應
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自己的牙都能咬到自己的舌,有些事自己家人都不一定能聽你的, 再市場裡每個人各自有想法 也無須誰提醒誰要怎樣, 我想本版大大都熱心的把他對822更趨近結果作分析 對我而言這才是重點
至於會跌到多少才買 大戶出1/3...那就敢快賣以後再買吧!
如果你自己相信你是神的話~ |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:25:31
第 1211 篇回應
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小浩大:
ok,假設您說得都對,行銷可以強到搶下herceptin一半市場,eps6~7就是第一個目標
本益比給最高30倍,股價初步支撐為180-210元? |
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| 會員：小浩10135877 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:19:05
第 1210 篇回應
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去年賀癌平台灣賣出約20億,若台灣藥證能拿到,預估可搶下一半市場10億,另外加上三陰性乳癌可約10億,若營利率抓一半約可為eps6~7元,況且不包括飛來台灣治療的病患,
簡報中2016有topline也很可能指營收 |
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| 會員：中道10140581 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:17:28
第 1209 篇回應
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首先我在此深深的一鞠躬：【版主謝謝您】∼功德無量！
緣，善緣，福氣與珍貴的浩友股東們，誠摯的謝謝大家的專業計算與經驗無私的分享，帶給我在資本市場履歷數拾年來我從來未有的感動…謝謝…謝謝大家帶來的一切溫暖！
唯惟大，台醣大，仲景大，猜想大…及其他大大同事股東對您們的尊敬一切於心，在此就也不見外客套了！『寬諒』！
我相信在此討論的浩友都是浩鼎的股東也如唯惟大般都是樂觀看待８２２的未來發展！
再此也依經驗呼籲公司經營者『真希望這是公司設的專屬網軍』…與全體【勇敢】的股東們重視《唯惟大》苦心的提醒…！
依我個人的淺見將經驗之談提出如下：也盼不吝賜教指正！
無論任何企業，商品，藥物甚至投資市場我想都避不開一大準則，那就是【市場永遠是對的】！也誠如唯惟大所言《市場永遠只有我們不知道的，而不會有我們知道而別人不知道的》！尤其是資本市場更是處處如此也更是突顯我們浩友股東集思廣益的珍貴價值。
所以其實真正理性有經驗的資金尤其是基金，法人都會特別重視一家公司的透明，公開，公平的誠信與對投資者的態度，因為這也就是先擇經營者的文化，文明層次…尤其是善於長投的基金單位！
市場中的一句經驗法則『短多不死大盤跌勢不止，個股當沖不斷漲勢易中斷』，但現今的資本市場在政策與制度下大量開放鼓勵當沖將『資本市場』變相扭曲成『投機市場』也就是等於製造了大量的短多，所以真正的投資資金大量的抽離市場其因是股票再也不易齊漲齊跌，真正要拉抬也不易，鼓勵當沖等於每家公司籌碼無限！因此長線資金會只集中在最好最優秀的公司！其他公司都會失血而漸漸成下跌趨勢只是時間輪替而已！
在資金與籌碼的供需關係上…在加權平均股本與現市場慣性的成交值上都可以判斷出其供需的失衡…所以一家公司的透明，公開與誠信，對股東的態度已經是公司與全體股東必須重視的長線經營問題！也直接關係到市場法人報告願給的本益比的高低！
我想投資浩鼎的股東都是【勇敢】的股東；也會深深的祈盼經營者是高文化，文明層次的領導者讓資本市場的投資人肯定而信任！進而相繼投資！
但是………在我經歷中確實是碰到很多懂產業經營卻不懂資本市場經營的公司，經營者《隔行如隔山》天天苦嘆股價委屈也日以繼夜讓股東責罵卻不知問題出在那……？？？？？？
甚至買再多的庫藏股也無法引起市場認同更別說是共鳴了…！
我個人認為在諸多專業又細心的浩友股東大大計算出來的中位P F S無論是１２；１５；２０對浩鼎的長線未來都是光明前景，也是在台灣淺碟型資本市場中稀少的投資機會！
因為有８２２的醣分子理論臨床成功自然８３３的延續發展就易快而鴻圖大展…反之…其他……？再說啦！
我個人是很希望在這浩友會中是潛藏著有浩鼎公司的主管階層…希望他們能看到投資股東因無知而煎熬，但卻團結與支持公司的態度！
在這數月中公司確實創舉了很多令公司很易長期受傷害的事實如再不加油確實是有機會造成全體股東與工作同事同仁的利益傷害！
建言如下：
１》：還給股東正名『全市場罵翻天』∼
股票市場正名是『資本主義下的資本市場』
只有經營者與投資人，何來之『君，民』之稱！這是褒還是貶，真是個傲慢的創舉之稱！
浩鼎成功成為浩鼎國了嗎？
以此稱呼目前《勇敢》持股股東是尊重嗎？是公平嗎？我想只是突顯公司經營者的尊貴了吧！誰有實利！『市場實戶基金經理人敢怒不敢言』！於公司是正面形象嗎？
股王，股后，台積電有如此傲慢嗎？
２》：公司同仁辛苦努力漸見成果，公司出資團遊當然是理所當然也責無旁貸的福利，但在非長假日居然將公司放空城只留幾位留守，連總機都無人接聽是否有考慮股東投資的風險『天災人禍不可測』有個萬一誰收拾與善後，公司如何再經營下去……這對股東負責嗎？股東能安心嗎？！【這也是上市公司的創舉』！
３》：發言體系的散漫與傲慢…發言人的態度與言辭以及對股東的請益真是少見的敷衍更常否認經營階層所言的事實或……要知公司的文化層次與市場的認同度，給予的本益比高低是與發言人息息相關的…！
再一次的感謝各位大大的共事共業！誠懇呼籲大家加油共創生技投資奇蹟！
更祈盼『浩鼎公司經營者』為自己為股東能珍惜也誠懇的對待我們這群『勇敢』的股東！
也在此呼籲公司經營者體諒股東的專業不足在可以的範圍內盡量提供股東明確的進度，數字與指導而非答非所問的無盡折磨與股東不安心的猜測！【讓股東安心讓市場其他未投資的市場投資人認同公司的品德，應該是絕對正確的利人利己之善行】！
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:14:04
第 1208 篇回應
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小浩大,or歐大,or小o大
您可以去問一下學過統計的人
沒有對照組的話
"6","7","8"這三個數字對他們看起來有沒有差異 |
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| 會員：小浩10135877 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:07:27
第 1207 篇回應
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沒辦法說服是有成見者的事吧,可以說服病患救命是他的事吧,如果本來就有成見如何說服呢, |
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| 會員：重劍無鋒10030199 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:06:56
第 1206 篇回應
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Bravo ! 唯唯大 說的好。一聽便知是我輩中人 。
“全面性科學” ，不是只有討論 “PFS” “PD229” ；還要包括：
“總經” → 金融海嘯來時，再大的建築也是摧枯拉朽。
(比益比要20倍? 15倍? 10倍? → 看當時的 總經環境啦)
“次總經” → 生技族群過熱後退燒，全面性資金移動。
之前的過熱，已從上市櫃 →興櫃 → 興櫃前承銷商搶案亂開價 →新設立公司 創投亂開價
亂象叢生~ 爛芋充數~
“個經(一) ” → 姑且名之曰: 學術基本面。就是PSF、PD229，全球重磅藥市場，
Cancer用藥I、II、III期的競爭者、、、、、、
“個經(二) → 姑且名之曰:股票市場基本面。就是籌碼、資金(大盤、生技)、時程、、、、
又，我善意提醒，當然很多人會說 : “如果投資新藥失敗，就當成做功德”
初衷心念上完全同意。當初吾亦如是。故有多檔戶號，是在100號之內內內。
但是另一個想法 : 一碼歸一碼，投資就是努力研究投資賺錢，功德就是努力幫人適當捐款 。
把二者搞在一起，自己的邏輯二邊跳來跳去，也不見得好 ? ?
~ ~ ~ (待續)
哈~ 受唯唯大 感召，寫了一大堆，
後來發覺，講太多了，先貼一半 ~ ~ ~
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/11 上午 10:02:16
第 1205 篇回應
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基本上這個phase 2/3 study並沒有拿herceptin當對照組
所以9個月>PFS>6個月的話,數據無法說服我其療效比herceptin好
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| 會員：小浩10135877 |
發表時間:2015/6/11 上午 09:54:15
第 1204 篇回應
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張董一再強調與賀癌平的pfs 6個月做比較,目標是到9個月, 所以公司的低標是6個月,高標是9個月,只要9個月>psf>6個月,仍贏過賀癌平,台灣還是會給予藥證 |
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| 會員：好心的烏鴉10137878 |
發表時間:2015/6/11 上午 09:43:32
第 1203 篇回應
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其實pfs>= 15個月都算是樂觀的數據,可是變數太多,應該要討論一下悲觀的數據,才知道底可能在哪
悲觀的數據有兩種1. pfs介於9-15 months之間; 2. pfs< 9 months, 後者=雞鴨走勢不用再提,
如果obi822乳癌用藥pfs介於9-15 months之間(我想這也是公司所訂的低標)
這個藥還能成為blockbuster嗎?
這家公司的價值大概會是如何?
我想這應該值得探討吧! |
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| 會員：臭老鼠10139175 |
發表時間:2015/6/11 上午 09:23:30
第 1202 篇回應
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感謝猜想大、Jolin大的指導
猜想大哥您實在太謙虛太客氣了，小弟拜服
知道各位大的"設定條件"之後
老鼠正在請示神明如何將各位大哥的假設搭建橋樑
例如將10130510大的夢境放進去，則K-M可能還要幾個月才會觸到0.5？
若如Jolin大假設，現在可能都是GLOBO-的出現惡化，
但只要是GLOBO+，PFS就會拉很長，也就是未來幾個月實驗組每月新增PD應該會很少
在PD<160的情況下，PFS可望延長.......
猜想大哥說的對：猜猜猜 一切都是猜 僅供參考（猜想大哥您猜的PFS是多少呢？）
如小奇大的計算：算是3月已達到0.5的水平線，M PFS 也會有19個月
老鼠想起rabbit大說的(2015/2/6下午02:20:50 )
沒有療效，絕對沒有市場，
但有療效，不一定有市場。
尤其是在美國。
藥效被證明了療效，後面就是通路行銷的問題。
拿假定未來若是和Roche合作，光使用Herceptin的醫師和臨床研究機構就是最大的通路(2015/2/6上午10:13:41 )
自營，那時間將會拖得很長，通往 EPS 200 塊的路途也將更遙遠更艱辛，甚至機率低
個人認定自營的機率幾乎是零，所以張董與 Merck 的恩怨情仇，未來將還是有機會成為茶餘飯後的八卦閒聊 XD
而且自營的認定有法律問題(例如美國 OBI 子公司算不算第三者)，屆時 Merck 機車的歷史我可不願它發生在 OBI-822 上。
如果822有30個月以上，公司可能會有很強的企圖心要自己經營美國市場
如果822"只有"19個月以上，公司美國自營的企圖心會不會稍微降一些？
對於剛在PD-1取得領先的MERCK會怎麼想？會不會放著first right of refusal不用？
以前OBI釋出的訊息都是要自營美國
股東會上態度沒這麼堅持了
愛咪"暫定大中國區還有美國我們希望可以自己去經營，但是這不是死的，以對股東最大利益去採取我們的策略"
邁可接著補充"我們跟大公司中間的溝通是一直在進行的，Merck對822的產品有first right of refusal，他有優先來跟我們商討將來的共同開發也好，授權也好，不過他的條件一定要最好的"
PFS未達30~40個月仙丹等級或許讓不少大哥失望了
但maybe促成默沙東與OBI合作
失之桑榆收之東隅
這是老鼠小小腦袋下的猜測
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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2015/6/11 上午 08:42:38
第 1201 篇回應
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感謝此版中的現有高手分享看法與分析，
更希望能藉此拋磚引玉，使更多的臥龍/鳳雛/龐統/蘇秦等輩出山，
提供寶貴的意見供其所有投資參考，
凝聚正面力量和容納正反兩方資訊，詳加抽絲剝繭，
俾使八方風雨匯中州，良幣慢慢的逐市場中劣幣!
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