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| 會員：唯惟10140520 |
發表時間:2016/3/9 下午 03:34:17
第 3000 篇回應
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Yunyun
就算822只有明星花露水驅蚊的功效，老子掌握的資金，多到都能把它隨時穩在幾百，這樣你爽嗎？
還是你要去湊個50e來，再對822型號花露水行三跪九叩？寡人就勉強同意讓你插一股吧！ |
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2016/3/9 下午 02:47:01
第 2999 篇回應
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Yun大
對呀!
您是針對抗體均相化來比較的
"
吳宗益解釋，正在發展中的新藥，有60％以上都是單株抗體，但因技術限制，
目前市售的抗體藥物，都是含有多種不同醣體結構的混合物，效果不好，生產成本也較高。
中研院團隊利用酵素反應，將抗體藥物的醣分子混合物，改造成具單一醣分子結構的均相化抗體。
實驗發現「均相化」改良後，淋巴癌藥物效果增加5.7倍，乳癌藥物增加10倍，流行性感冒藥物增加3至4倍。
"
這跟醣分子疫苗引發抗體量的多寡 有何關聯?
我看不出來耶!
請指教 謝謝! |
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2016/3/9 下午 02:23:43
第 2998 篇回應
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Yun大
您的論點:
"輕易可以增加這麼大的倍數，可見原本醣分子的免疫反應有多麼微弱...."
也許您可以參考這篇文章
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3228158/
若沒空看全文
只看 Table 3 也可以
敬請指教
謝謝!
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| 會員：rabbit10136567 |
發表時間:2016/3/9 下午 02:07:28
第 2997 篇回應
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YunYunHome,
浩鼎害你賠，林北沒啥同理心，連可憐都不想可憐你，
盼望你換個標的，讓你的人生有機會再次海闊天空。
我聽說心悅蠻不錯的，賣精神病用藥的。
P.S. 錢你的，投資看你自己，有投資記得分享，我會把你當成反指標。 |
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| 會員：JM10139061 |
發表時間:2016/3/9 下午 01:06:16
第 2996 篇回應
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/3/9 下午 01:04:05
第 2995 篇回應
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Yun大~
如果不想相信公司,那就請你別投資，把他賣了吧!不用費盡心力到版上說些543,好嗎?
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| 會員：小米舟10141842 |
發表時間:2016/3/9 下午 12:48:21
第 2994 篇回應
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Yun大~
任何比較都是相對的；任何評論都是主觀的。
你主觀意識認為浩鼎不值得投資，那就別投資，看不到未來那就別買股票，看衰他那就去放空他，悉聽尊便~
說一些似是而非的言論影響不了有思辨能力的人。
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/9 上午 11:54:15
第 2993 篇回應
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輕易可以增加這麼大的倍數，可見原本醣分子的免疫反應有多麼微弱....
不知道浩鼎能不能撐到用上中研院最新的研發成果???最慘的是，得另起爐灶....換個名字，找另一批人，繼續一起作夢....
中研院團隊利用酵素反應，將抗體藥物的醣分子混合物，改造成具單一醣分子結構的均相化抗體。實驗發現「均相化」改良後，淋巴癌藥物效果增加5.7倍，乳癌藥物增加10倍，流行性感冒藥物增加3至4倍。
http://www.cna.com.tw/news/ahel/201603080137-1.aspx |
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| 會員：561910141205 |
發表時間:2016/3/9 上午 10:58:18
第 2992 篇回應
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關於公司經理人在1月賣股，小弟看法如下。
PD誤判，必有風聲，必有傳聞，必有人知。若要苛責，股市裏每天都有“内綫交易”。所謂内綫交易，衹要不過分，可以理解，不必苛責。（剛進去的柯大佬，就是太超過，明顯觸法。）
除了内綫交易法律外，證券交易法規對於特定人經理人的買賣也有防堵管控機制。交易前要申報，但每日成交10張以下可以事後才申報。再者，最後買進日必須隔半年，才能賣出。最後賣出日必須隔半年，才能買進。
浩鼎經理人若在1/18賣出股票，他最快衹能在7/18才能買進股票。也許6月ASCO就傳來轟動好消息，也許簽下高額權利金，也許7/18股價已升過前高。總之務實來看，小弟可以理解體諒部分經理人在解盲前賣股，關鍵在小弟不做短，小弟看好趨勢和2035遠大前程。 |
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| 會員：黃李10141253 |
發表時間:2016/3/9 上午 10:26:45
第 2991 篇回應
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小散戶大:
公司派1/18轉讓只能説2/19解盲符合內控,也就是不可能在2/18前解盲(公司本來就說月底解盲,2/19只能算月中),無法推論一定是2/19解盲 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/9 上午 09:56:25
第 2990 篇回應
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小浩迷大 各位大大
國外報導與公司公司英文版公告是一樣的, 參考中文公告即可掌握重點, 如果法說會有聽10次, 應可掌握公司與學者專家在說什麼
公告重點與( )個人補充如下 僅供參考
1英文版有提到這次研究要評估轉移性乳癌病患的臨床利益與免疫原性 clinical benefit and immunogenicity
(immunogenicity免疫原性:指抗原分子能誘導免疫系統發生免疫反應，產生相應抗體或效應T淋巴細胞的能力)
2雖然主要療效指標(primary endpoint)未呈現統計學上顯著意義 但參與試驗的病人若產生IgG、IgM免疫抗體反應，在無惡化存活期PFS(progression free survival) 都可看出非常顯著的改善，總體存活率(OS)方面也呈現明顯的正面趨勢。這些訊息對於未來全球三期臨床試驗設計，有無比重要的意義和價值。
OBI-822/821一般耐受性良好美有安全疑慮,完整結果分析將在即將來臨的國際科學會議提出報告
(在無惡化存活期PFS(progression free survival) 都可看出非常顯著的改善,個人猜測應是P value < 0.001
Most authors refer to statistically significant as P < 0.05 and statistically highly significant as P < 0.001 less than one in a thousand chance of being wrong)
總存活期因還在追蹤觀察已看出正面趨勢)
3台灣浩鼎總經理黃秀美指出，這項試驗明顯證實了OBI-822產生抗體的能力，而且對能產生有效抗體的族群，證實具有非常顯著之臨床意義。 (成功的證明醣分子抗原可當標靶,也能說明藥為什麼有效,要拿藥證要能說出藥為什麼有效)
4OBI-822 多國多中心臨床試驗計畫總主持人黃俊升認為此一試驗乃在有限的樣本數下，試圖找出乳癌疫苗可能有效的族群。初步結果顯示，OBI-822能讓產生免疫反應的患者獲得明顯的效益，研究團隊非常振奮，將進一步分析這些數據，希望更明確地選擇治療族群，在未來研究確認OBI-822的治療效益。
(特別注意本次臨床是試圖要找出乳癌疫苗可能有效的族群,以棒球來比喻這次揮棒是犧牲安打,雖未得分但一二壘跑者已分別佔上二三壘,只要再來一支落點不錯的安打或全壘打就會的得分,很幸運的是有效的族群已經找到了 )
5H. Rugo醫學博士認為，這項研究顯示主要療效指標(primary endpoint)雖然未呈現統計學上顯著意義，但對有免疫反應表現者証實以免疫療法治療乳腺癌患者的有效性；這些結果和數據將支持下一步全球性三期臨床試驗研究，其結果也可進一步闡明OBI-822價值，作為此一充滿希望的新產品註冊基礎。」
http://www.obipharma.com/index.aspx?lang=eng&fn=news_content&no=17 公司英文公告版 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/9 上午 09:24:02
第 2989 篇回應
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真的，浩鼎的OBI-822真的不是很稀奇的東西，他現在還有個專有名詞 腫瘤相關醣類抗原（Tumor-associated carbohydrate antigens，TACAs），也有公司專門在販售相關原材料
http://www.seebio.cn/Article/zlxgtlkytacastumoras_1.html
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/9 上午 09:17:10
第 2988 篇回應
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Bloomberg 的新聞只是整理一下公司派的講法，沒什麼新鮮的內容 |
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| 會員：小散戶10134411 |
發表時間:2016/3/9 上午 07:57:27
第 2987 篇回應
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黃李兄，
你提及：2月初報紙及雜誌都以確定的語氣説2/19解盲...
這傳聞的來源可能今天的新聞解盲了。
早上的新聞提及，公司員工一月共賣133張股票，不過都在一月十八日前賣的，
不違反公司規範解盲前一個月內不可買賣股票的規定。
因此，這一部份(2/19解盲的傳聞）應還不致於有資訊不對稱的問題。
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| 會員：小浩迷10137673 |
發表時間:2016/3/9 上午 07:32:59
第 2986 篇回應
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| 會員：有FU的人10136189 |
發表時間:2016/3/9 上午 12:15:47
第 2985 篇回應
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/8 下午 10:47:03
第 2984 篇回應
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Bloomberg 彭博公司，1982年創立的經濟性媒體集團 報導OBI 822解
http://www.bloomberg.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?capId=34863370 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/8 下午 10:28:51
第 2983 篇回應
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美通社（PR Newswire）中文全稱「美國企業新聞通訊公司 報導OBI 822解盲
PR Newswire 是一個為公司新聞與公共關係提供服務的大型通訊社，在全世界超過十國以上設有辦公室，使用語言可達40種，影響範圍可括及170個國家和地區。美通社可向數千新聞機構和5500個以上的網站業者、網上資料庫和其他機構，以新聞稿新聞照片、多媒體演示等形式為受眾發布新聞信息服務，並提供工具讓公司客戶能針對特定受眾宣傳與評估效果。
OBI Pharma Reports Topline Results From OBI-822/821 Randomized Controlled Phase 2/3 Clinical Trial In Patients With Metastatic Breast Cancer
TAIPEI, Taiwan, Feb. 22, 2016 /PRNewswire/ -- OBI Pharma, Inc., a Taiwan biotech company (TPex: 4174), today announced the topline results of the Phase 2/3 study of OBI-822/821 (formerly OPT822/OPT821), which evaluated the clinical benefit and immunogenicity of the investigational immunotherapy in patients with metastatic breast cancer. Based on the data available to date, the study (Protocol Number OPT-822-001) did not meet the primary efficacy end point of progression-free survival. However, patients who demonstrated an immune response (IgG or IgM) showed highly significant improvement in progression-free survival and the secondary endpoint of overall survival is trending towards statistical significance. OBI-822/821 was generally well tolerated with no major safety concerns. Full results will be presented at an upcoming international scientific conference.
"The interesting and somewhat complex results achieved with this novel mechanism of action indicate that OBI-822 may have a benefit in patients that are able to generate an immune response," said ChiunSheng Huang, MD, PhD, Professor of Surgery and Director of the Breast Center at the National Taiwan University Hospital and Principal Investigator of the study. "Further understanding of the data will help us identify the patient population that will see the greatest response to OBI-822 therapy and further assist physicians in their efforts to more effectively treat metastatic breast cancer."
"While the study did not meet its originally designed primary endpoint, the encouraging efficacy seen in patients who demonstrated an immune response to the vaccine support the validity of an immunological approach to treating breast cancer and these data will help us develop a global phase 3 study that will provide the data to further elucidate the value of OBI-822 and support the registration of this promising new product," said Hope S. Rugo, MD, Professor of Medicine, Director, Breast Oncology and Clinical Trials Education, University of California San Francisco Helen Diller Family Comprehensive Cancer Center and OBI-822 investigator.
"Based on the positive immune response results and the overall safety of OBI-822/821, we will meet with the regulatory authorities in Taiwan, US, and Europe to discuss the most appropriate design for an upcoming global phase 3 clinical trial," said Nathan Chen, MD, PhD, Chief Medical Officer, OBI Pharma Inc.
第一段提到highly significant improvement in progression-free survival 個人猜測
應是P value < 0.001
Most authors refer to statistically significant as P < 0.05
and statistically highly significant as P < 0.001
(less than one in a thousand chance of being wrong).
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/3/8 下午 06:37:54
第 2982 篇回應
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華哥大,
文章很讚, 希望常上版,分享心得,感謝!!
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/8 下午 05:50:25
第 2981 篇回應
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| 會員：華哥10138399 |
發表時間:2016/3/8 下午 05:20:28
第 2980 篇回應
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102年12月我的易經占卜老師在我提供他13檔股票中，選擇1檔股票就是4174，要我全力買進。當時230元，揪團買了*00張，開啟了我對4174的研究。假設obi-822成功上市，比照賀癌平每年所能產生69億美元營收，用DCF Model(自由現金流量折現模型)訂價，4174股價在2023年至少3000元以上，當然是重押。(後來才發現有4174會到5112元這個版面)
既然重押就要努力做功課! 證券分析是我的專業，除了基本分析及技術分析外，個人還以紫微斗數來提供股市的擇機效果，以易經六十四卦作為擇股效果的依據。
易經最高指導原則為變易、不易、簡易，人事時地物自有其定劫數。從這個邏輯推衍，每檔股票都有其先天格局。而從何處區分其先天格局呢? 個人就以證券代號4碼拆成前2碼為上卦，後2碼為下卦，取得個別股票的先天八卦。其次，將公司經營績效(或股價)設定在『應爻』，我輩投資人設定在『世爻』，進而推衍『應』『世』兩者的對待關係。
在實證的過程，發現3008先天八卦為『火地晉』，應爻(父母)生扶世爻(兄弟)。
重點來了，2330先天八卦是風火家人，應爻(子孫巳火)生扶世爻(妻財丑土)。子孫代表忠貞得主事者CEO、研發設計、醫生醫療(從來子孫剋官鬼-疾病)，妻財代表金錢福報。這是一個很棒的格局，對待如同一家人，上下相親。
重點再來! 4174、4147先天八卦也是風火家人，無怪乎兩者是生命共同體。
看了這版兩年多，在這風雨飄搖之際，希望可帶來版有些許溫暖!
(以上僅供參考!)
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| 會員：黃李10141253 |
發表時間:2016/3/8 上午 10:15:26
第 2979 篇回應
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YUN大:
2月初報紙及雜誌都以確定的語氣説2/19解盲,我在版上説2/19不是下旬與公司說法不合如果真的2/19我會很失望,公司公布2/21解盲時讓我信心直接打折市,因為就股市來說2/19與2/21是一樣的,有人事前知道日期,那資料呢?所以2/19決定零成本參加解盲
放空有如各種理由就如買進一樣,我認為查借券放空是不會有結果的,要查就去報紙或雜誌的消息來源,但這樣會不會又有說干涉新聞自由 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/8 上午 10:05:59
第 2978 篇回應
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天命大
謝謝提供賀癌平市場細部分析,美國之所以會成為偉大國家除了自由民主法治外便是吸引人才,
以國家人民的福祉為最高原則,另外美國是統計治國,台灣浩鼎只是解個Top-line 的盲,
其他還會有細部次族群與足以證明其臨床療效的統計分析尚未公告,在完整報告公告前,實不宜以個人偏見憑感覺來評論
,相信美國FDA已瞭解癌症免疫療法的特性與彈性藥物審查法規,OBI822這顆醣藥是創新的革命性安全性的藥物,假如療效獲得確認,美國人需要她 台灣人也需要她 歐盟日本韓國也需要她,全世界都需要她 醣女是無可取代的寶
以下是OBI822 OBI833已研發或規劃中的適應症 美國2016年預估新增病例與死亡人數 ,醣藥的成功是癌症病患的期盼 將救了無數的人
Estimated New Cases
lung cancer 224,390
breast cancer 249,260
Colon 大腸 95,270 + Rectum 直腸 39,220 = 134,490
Ovary 22,280
Pancreas 53,070
Stomach 26,370
Estimated Deaths
lung cancer 158,080
breast cancer 40,890
Colon + Rectum 49,190
Ovary 14,240
Pancreas 41,780
Stomach 10,730
Cancer Facts & Figures 2016
http://www.cancer.org/acs/groups/content/@research/documents/document/acspc-047079.pdf |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/8 上午 10:01:19
第 2977 篇回應
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藍綠惡鬥真是無言，國怋檔再這樣下去恐怕會市佔率越來越小
當官要有品，沒有品啥都沒用，讓人家看笑話而已
市場上好壞最後會回歸理性，只有真相與事實千金百鍊
政客民代都只有準備遭民眾唾棄罷了
這些換腦袋的立委沒看到S小姐興奮的抗癌成功分享她的喜悅嗎?
822只要能救人，無論多少病人受益就是極大的功德
https://www.facebook.com/SerenitysJourney/?fref=ts
"Hi all! I have good news.... My OBI 822/821 phase 2 trial had good enough results that they are moving on to phase 3 ( I think this month). For all my warriors in arms ask your oncologist about it! On another note I am such a baby.... I am so f#%*#%* tired of getting stuck with the damn needles! It makes me shudder each time I know it’s coming. And to think I have to do this for the rest of my fab ( truly) life! Ugh! Hope you all are feeling well and happy! Peace out xox. Serenity" |
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| 會員：walker10141977 |
發表時間:2016/3/8 上午 07:27:58
第 2976 篇回應
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借券來避險，這個理由說得過去
另外請教一下，為啥解盲前沒人知道結果？
小弟參加過國內某上市公司舊藥新用的實驗，不知道和浩鼎這種盲測的嚴謹度有多大的差異？ |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/8 上午 07:02:57
第 2975 篇回應
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/8 上午 12:55:55
第 2974 篇回應
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在公布解盲前，根本不可能有人知道解盲結果，偏偏一大堆人總是圍繞著內線消息，緊盯著放空的布局....難道不能只是擔憂解盲結果不如預期?
另為免內線交易之疑慮，特別選在周五下午收盤後5點，才取得臨床試驗委託之統計公司交付解盲後初步數據，公司經再三確認及分析後，即於周日下午召開記者會，向社會公開說明解盲結果
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1624551 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/7 下午 05:43:07
第 2973 篇回應
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新藥開發評估專家、台北榮民總醫院婦女醫學部科主任莊其穆今表示，OBI-822 解盲解果不如預期，其實並不意外。
寫錯了吧?台北榮民總醫院婦女醫學部科主任不是莊其穆,而是顏明賢，不知道是不是記者故意寫錯?
莊其穆確實是在榮總，但只是其中一個主治醫生，而且從經歷來看，也不曾擔任過婦女醫學部科主任，只是其中一個科別遺傳優生學科主任(但，榮總的門診別中根本沒有這個科別，顯然只是刻意分一個小科別，給他一個主任頭銜掛一下，其實只是比較資深的主治醫生)
http://wd.vghtpe.gov.tw/obgy/Fpage.action?muid=3&fid=3559
而且，莊其穆的門診其實沒什麼人....3/9的門診目前還能預約到3號.....通常這種預約量少的，都是給現場掛的人....
剩下不多寫，反正大家都看過病，都預約過，大概知道這種門診冷清的醫生是什麼樣的醫生....
難怪他這麼有空砲浩鼎
難怪只好安排他去作新藥"評估"....
如果是私人醫院應該會覺得這個醫生產值太低.... |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/7 下午 04:56:30
第 2972 篇回應
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無情大又有最新的預測資料了，大家不妨上去看看
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Yun大，
股票要不要"以不變應萬變"，昨天看民視名人堂對龍千玉專訪，她離婚後又遭遇喪父喪女之痛
體會到"生命中最正常的就是無常"，所以我是認同這點，但還是要看操作對象而定
如果是績優股，肯定長期投資報酬會最大，業績不穩定或非績優股擇要選擇做波段
浩鼎是不是會好到讓大家"跌破眼鏡"? 我想應該很難，因為畢竟解盲沒過
但是若去除一切不利的教主說的影響結果的四個因素，就難說得很了
所以無情大也很迷惘的對藥效很好或不好給了50%,50%一半一半機率
相信與反對各有支持者，
所以當反對的一方選擇賣出持股，相信的也暫時卻步，導致解盲後股價低迷
但6月會見真章，能上ASCO要不就很好，要不就也不錯，很差是上不了ASCO
投資生技新藥本來就需要賭的成分，不然天底下哪有無故掉下來的禮物，沒碰到鳥屎與磁磚就偷笑了 |
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| 會員：Mark10138628 |
發表時間:2016/3/7 下午 04:21:43
第 2971 篇回應
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YunYun Home大
數據出來後您再評論也不遲,不差這幾個月的,至於您現在說的都有討論空間,正不正確也只有看過數據的人才知道 |
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| 會員：感動ㄝ10141081 |
發表時間:2016/3/7 下午 02:54:44
第 2970 篇回應
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Mark大
解盲前要極力看好
這樣股價才會高
解盲後要極力看壞
這樣做空回補的差價才會大啊
而且借券不是一般投資人可以做的喔
這次又有多方面的配合
你就知道勢力很大了
在這裡的只是傳遞上面訊息的小兵而已啦 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/7 下午 02:51:26
第 2969 篇回應
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>拿藥證一般市場也認為是在兩年後的事了
>為何要現在一直強調勸建議大家拿到藥證以後要跑?
真可聯，居然看不懂我的意思，要不要考慮問問隔壁鄰居的小學生呢?
把我當作空方???? 哈哈哈哈哈…..
難道在解盲後，不再把浩鼎看得那麼好也錯了?
不早就講過了：隨著越來越清楚知道未來能賺多少錢，股價就會慢慢靠近長期合理價格
現在，解盲未過，不論如何都是代表著某種意義
如果822是神藥，怎麼會有病人還是死了或復發?
喔，要等9周才開始有效?
但，這是要治療很嚴重的乳癌移轉耶????
有幾個病人等得了9周?
不過，FDA核准藥證時，只需要知道對什麼樣的病人有療效又安全，就可以了，沒要求能夠救活全部的病人
這點也是現在拼命看空的人，根本不想知道的事情之一
這麼簡單寫，還看不懂，真的小學要重唸
對照解盲未過關後，一大堆人狂批猛罵，我就知道台灣投資人還是一樣瘋狂
看好的時候，像見鬼一樣；看壞的時候，也是見鬼一樣
跟你理性討論科學與合理推斷，不論多空的人都罵我，真的很好笑
但，只要浩鼎拿得到藥證，有個可靠的『依據』，好像拿到一張空白支票興奮，台灣投資人根本不管到底能賺多少錢，如我前面所描述的狀況，股價一定天天噴出 ( 一大堆公司拿到藥證後，沒幾年就破產倒閉，為什麼? )
到那時，隨便喊個目標價也有會信….
把未來可能漲的空間，一口氣漲完
既然如此，當然是等到拿到藥證就可以賣了，還等什麼?
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/7 下午 02:36:12
第 2968 篇回應
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Mark，你不知道什麼叫做解盲嗎？不知道什麼叫做投資嗎？
解盲後，依據現況再調整目標價，很奇怪嗎？
如果你作投資，都是以不變應萬變，你一定會輸到脫褲子，就這樣 |
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| 會員：感動ㄝ10141081 |
發表時間:2016/3/7 下午 02:09:58
第 2967 篇回應
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空軍精銳盡出
網軍之前講的怕大家太快就遺忘了
所以要重複的講
各種癌症都有篩選病患的例子
免疫療法也不例外
免疫療法也需要個別化研究製作抗體的時間
各有各的適用範圍
拿藥證一般市場也認為是在兩年後的事了
為何要現在一直強調勸建議大家拿到藥證以後要跑?
難道是很快就要拿到藥證了嗎?
看來空軍是吃了秤砣鐵了心
非要股價下來不可
不只很多媒體配合
連立委都來圍剿了
中研院和浩鼎若不自己再拿些東西出來現
大概這股勢力也不容易就這樣罷手了
也好,早一點讓市場看清楚到底是最大的騙局還是最好的投資機會 |
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| 會員：Mark10138628 |
發表時間:2016/3/7 下午 01:54:21
第 2966 篇回應
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Yun大
這是解盲前你說的
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按照國外新藥股的股價走勢來看，浩鼎目前的發展階段，股價早該破1000元
但，浩鼎卻還卡在600多元，其實就是台灣的投資環境中，跟本不具備新藥投資的DNA
然而，台灣投資市場向來都是比瘋的，特別是新鮮的題材，例如多年前的新銀行股、太陽能股
當新銀行股、太陽能股只是小賺一筆時，投資人像抓狂一樣，瘋狂追捧
更不用說，浩鼎有可能在今年或明年，先獲得一筆預付款，而且浩鼎只會真的越來越賺錢，不像新銀行股、太陽能股只是曇花一現
到時，台股投資人會有什麼樣的反映???
回頭一看，靠：600多好便宜，只可惜，早知道聲四起….
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解盲後
我只看到最後一句話,600多改成400多就可以了.
您可以等數據出來再來評論嗎? 你現在說的是正確的? |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/7 下午 01:12:36
第 2965 篇回應
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要刊登到ASCO，一點都不難，好嗎? 因為從來都沒人砸錢用Golob H-KLH去做人體試驗，醫藥界都想知道結果為何，當然會刊登
相關的研究其實不在少數，但在浩鼎之前，大家都在等別人衝第一，不然浩鼎如何能拿到技轉?
關鍵是所公布的數據到底如何
>OBI-822是至今唯一以非蛋白質的方式產生抗體的「主動免疫療法」，為First and Best in Class，同時也是全球少數對於有出現免疫反應的病人即相當有效的藥物。
早在 2013年，美國Progenics藥廠發展的GM2-KLH/QS-21 抗黑色素細胞瘤藥物的三期臨床試驗結果失敗， OBI-822 和GM2-KLH/QS-21 此兩種藥物都是以醣抗原為主體的免疫製劑，免疫誘發機轉極為類似。
正確來說，OBI-822是至今唯一以Golob H-KLH的方式產生抗體的「主動免疫療法」
你寫出這種明顯錯誤的論點，可見得你一點都不用功，你講的結論可信度很低
能不能成為世界第一個以醣抗原為主體的免疫製劑，目前還不清楚
>>因為OBI-822的市場約HERCEPTIN *2倍以上,可有50% 的乳癌市場跑不掉。其中最難治的三陰性乳癌 10~15% 更是目標市場中最佳用藥需求.
在解盲未過關後，還講得這麼樂觀，統一自己有砸錢買嗎???
浩鼎說全球第三期要先作病患篩選，如果沒產生抗體，就從名單中移除
但，解盲未過關，他代表的意義之一就是，沒產生抗體、沒療效的病患不在少數，才會影響到整體數據
雖說不用基因篩選病患，但同樣也是需要某種篩選(例如沒產生抗體、沒療效的病患)，不也同樣在使用上有限制
再講一次：為了拿到藥證，臨床試驗是允許篩選病患，讓數據好看一點，但真實的世界中，藥物需要挑選病患，能有多大的市場價值???
要不要在拿到藥證就跑，看你自己了~
除非OBI-822比HERCEPTIN有更顯著的療效(又快又有效)，但OBI-822需要8~9周才產生抗體，有幾個乳癌移轉能撐到這麼久??? ( 乳癌移轉的腫瘤太多，傳統化療、放療都不可能做太多次，癌細胞很難清乾淨 )
就算拿到藥證後，在真實的世界中，在已經很嚴重的時候，有幾個人敢先花一筆錢試試看能不能在8~9周後產生抗體、有療效???
我看除非是現有乳癌藥物都沒效(腫瘤沒有縮小)之後，才會抱持著死馬當活馬醫的心態，來試試看能不能在8~9周後產生抗體、有療效 ( OBI-822在治療過程中反而會讓腫瘤擴大，有幾個人願意試? )
這樣的限制下，OBI-822 能有多大的市場???
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| 會員：感動ㄝ10141081 |
發表時間:2016/3/5 下午 09:43:15
第 2964 篇回應
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新藥投資本來就是全市場風險最大的，你不知道嗎？
那你現在知道了 |
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| 會員：比爾10141933 |
發表時間:2016/3/5 上午 12:02:05
第 2963 篇回應
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拿到藥證其實並不難，只要夠安全，有點療效，不用很顯著，都拿得到藥證的(類似的話至少講三次)
怎不去拿幾張"這麼好拿的藥證"來瞧瞧
說台灣製的新藥會被打折扣，你看病還會問醫生這藥是德製美製還是烏魯木齊製？
說台灣不適合發展新藥，還不如做學名藥，那你跑來浩版幹麻，來亂的嗎
說ASCO會後揭露的數字，不是跌破雞鴨紀錄就是飆到警示，這是被你唱衰的台灣研發的，你確定會飆，不是說台灣不適合發展新藥？大漲大跌你喊的動嗎？
又說結論就是拿到藥證趕快賣，但我已開始祈求讓你可以更快賣，
你說年底前沒授權就如何如何的，嗯，有空去買幾本談判學的書(你應該也滿愛看書的)，再研讀一些關於授權相關的資訊，真是太淺見了
大廠開你所謂預付款支票就要趕快收，又不是傻了，去看看夏普(都快破產的公司)，如何提著腦袋花時間，磨出鴻海出比對手高非常多的高價及附帶條件收購
每個人投資都希望賺錢，但人生除了錢還有很多不亞於或更甚於錢的事物，
你了解這次上櫃募資資金已足夠應付原計劃的全球三期所需嗎，絕不是你一直強調沒大廠支持錢不夠...
就算部份金額這次拿出來買庫藏股，你也不知解盲後得到的理想數據能減少三期規模是否足夠
但我能有信心跟你說，只要公司往正確的方向前進，即使再增資，即使我們力量只有一點點，彙集起來力量肯定小不了，我及親人目前並無人罹癌，但我知道一人生病影響的是整個家庭，
台灣有機會產生一家帶給全球癌友好的生活品質，延長壽命的機會甚至治癒的希望
不支持沒關係，別在那五四三的自以為很強的論述
你很認真找資料，這很多人肯定，但似是而非,指鹿為馬的論述，會誤導很多人
或許跟我一樣跑錯版面，又或許跟我一樣偶爾需吞個幾顆先，哈∼
各位神人大大，見笑了，勿怪！ |
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| 會員：叮噹10141821 |
發表時間:2016/3/4 下午 11:13:40
第 2962 篇回應
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感動ㄝ大的看法，吾心有戚戚焉，(評論常寫幾句對的就來一句錯的)，之前看了幾次，之後我都直接跳過。 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/3/4 下午 11:05:28
第 2961 篇回應
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Yun大，
解盲前跟您抬槓，說浩鼎風險比中裕大的，就是小弟。小弟當時的邏輯，就是822的二期臨床 proof of concept 數字還沒看到，但是中裕已經在做三期，走 BTD 。
不過小弟也只是理論上說說嘴，解盲前一張也沒跑。不是信任公司經營層，而是對自己的存活曲線模型太過自信。
結果不如預期，小弟第一個反應不是誰騙了我，而是究竟 822 用藥後造成的是怎樣的存活曲線，才能讓它在兩個關鍵 PD 數字之下還讓實驗組的 pfs 無明顯差異？從跟幾位浩友的交流中，發現這是可能的，而這個新的存活曲線，還真的跟張董所形容的臨床結果若合符節。所以小弟想還是擺著等翻牌，現在不急於思考進出。
我們都是沒看過數據的人，對822療效的估計都是猜測的。看過數字但沒有股票的人說的話，是否就不值得聽，那要看是什麼人。小弟認為 Dr. Ruso 應該是最沒有 bias 的人。若她說對能產生抗體的病人有效，那就應該是吧！這跟崇洋無關，而是她應該最沒有誘因幫浩鼎說好話，包括心理層面的誘因。
如果您認為要投下真金白銀才能證明說話由心，小弟也只能尊重。 |
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| 會員：感動ㄝ10141081 |
發表時間:2016/3/4 下午 09:36:23
第 2960 篇回應
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Yun大，
你轉貼了一大堆別人的資料
但評論常寫幾句對的就來一句錯的
目的為何？
有股票嗎？
想買低價嗎？
想補券空嗎？
抗體的產生要有針對性
舉了那麼多專業的文章
但連小朋友該有的基本常識都沒有？
中醫可以治癌症？
１００個治好幾個？１個？３個？有像人家這種二三期的實驗數據和圖形嗎？
免疫療法的原理和中醫很像？
增強免疫力就可治癌？
你要不要再去研究一下甚麼是癌症啊？
還有一些無憑無據無法證實的事
請不要拿來洗版
很傷大家的眼力啊 |
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/3/4 下午 09:25:34
第 2959 篇回應
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Yun大，
小弟這些年來，有聽說國際大藥廠跟新藥公司進行業務合作、策略聯盟，也聽說過大藥廠將新藥公司全資收購，但是還真沒聽說過投資入股這回事。要說在市場上收購股票來做股東賺差價，更是沒有聽說。
有些事情不是想當然耳，更不能輕易 “以己度人” ，因為這些國際藥廠只賺他們該賺的錢，就是靠做藥、賣藥賺錢，不是賺投資的錢。
浩鼎股權集中度高，大藥廠很清楚這種公司是買不下來的，所以跟本不會給 offer 。我們還是老實等授權金吧！ |
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| 會員：心遠地自偏10141241 |
發表時間:2016/3/4 下午 05:41:37
第 2958 篇回應
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同意Yun大的看法
股價就是一切
隨著時間過去, 會有越來愈多人知道解盲數據內容
若真的是這麼正面, 勢必要隨著時間表現在股價上, 股價應該要慢慢墊高才是
剛解盲大家怕基亞事件重現, 股價不理性跌停可以理解
但現在資訊漸漸出來
萬一再度跌破長紅低點, 就應該要知道危險了
不知韓美藥業有沒有人研究其訊息跟股價的相對關係
但是他是從2015年初就開始起漲的, 拿到授權金公布時反而是相對高點
永遠都會有人先知道訊息, 而表現在股價上 |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/4 下午 05:34:49
第 2957 篇回應
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Yun大 您說的攝護腺癌實驗用藥與obi822 不同吧。就算藥的結構相似，但是連結醣分子的方式與數量不同，有效反應也不同喔 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 05:24:17
第 2956 篇回應
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>所以我們最好相信公司以及看過數據的國際專家告訴我們的.數據很漂亮.恭喜..別在自己妄加揣測
講數據很漂亮、恭喜的這些人，他們自己拿出多少錢來投資呢?
說法與行動，我寧可相信行動，因為說可以騙人，行動騙不了人
也許講數據很漂亮、恭喜的這些人，他們財力有限，沒辦法押注在這上面，但在ASCO上看過數據的大藥廠，他們財力雄厚，也需要積極投資未來，如果連大藥廠也看不上浩鼎，你還繼續看好浩鼎，不就很愚蠢?
在ASCO公布數據前，大藥廠還沒機會看到數據，所以沒辦法做出投資決定，這可以接受
在ASCO公布數據後，大藥廠需要時間來作決定，所以沒辦法馬上做出投資決定，這也可以接受
但，又過了半年，今年年底，還是沒辦法做出投資決定，多半是經評估後，市場價值太低，不具投資價值
若是這樣，真的，趕快各自逃命吧!
若是再唬說什麼，自己從市場募資，可以自己獨享利潤，這就真的騙很大了 ，因為在拿到藥證前，大藥廠給的錢稱之為『預付款』，先給你一筆錢，還不肯要? 這就太唬人了….
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 05:15:16
第 2955 篇回應
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>醣分子單獨無法產生igG或igM(不然就直接打GLOBOH就好何必鏈結KLH),主要免疫反應是來自KLH,醣分子的免疫反應算是附帶產生的
如底下這份中國醫藥科技發展報告
med.ckcest.cn/photos/report/二、糖质科学.pdf
在該報告中，簡單且清楚的提到GLOBO H這類半抗體只能引發微弱的免疫反應，而必須連接到KLH，才會有較強的免疫反義(雖然相較於GLOBO H，是很強烈)，同時還必須添加佐劑 (我推測要有很多條件，所產生的免疫反應才會夠強到足以殺死癌細胞)
這就是為什麼從來都沒有一款多醣體為核心的新藥被核准上市....(ps.在中國醫藥科技發展報告提到，第一個多醣體癌症治療藥物是 DCVax brain，其實是錯的，因為他也是殺死帶有特定蛋白質的癌症細胞，並不是多醣體)
也就是辨識癌細胞在哪，也許確實不是個問題，但辨識出來後，是否能殺死才是需要研發人員繼續努力的地方
如果張念慈沒唬人，OBI 822居然能殺死部分病人的乳癌細胞，他當然很興奮，因為這麼多年以來，都沒人能提出科學證據證明多醣體的治療癌症的潛力，在這些年，只是一大堆令人失望的一個個失敗
最近一個確定失敗的是Progenics藥廠發展的GM2-KLH/QS-21 抗黑色素細胞
所以，放空者，其實也只是按照過去的失敗慣性，賭浩鼎也失敗，不足為奇
想成為世界第一案例，在真正拿出科學證據證明之前，只會被一堆人恥笑而已
想想第一個提出「地球是圓球體」的哥白尼，在他提出時，曾經被多少人圍剿?
半個世紀後，才由伽利略提出有利的科學證據
就算浩鼎成功的拿到藥證後，這種先天免疫反應較微弱的多醣體癌症治療疫苗，能得到多大的市場，也是未知數，因為免疫反應太慢成能達到頂峰，很多乳癌移轉病患根本撐不到，搞屁?
人體試驗可以篩選病患，但真實的事情能嗎?
中醫已經有許多治癒癌症的案例，為什麼沒有吸引全球的癌症病患來中國、台灣等有知名中醫的國家、地區治療呢?
已經解盲失敗了，別再給自己吃更多安慰劑了....該要看清楚的，還是要看清楚
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| 會員：wison3710140346 |
發表時間:2016/3/4 下午 04:43:11
第 2954 篇回應
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數據出來了但你我都不知道.可是五大藥廠看過.市場上沒有祕密.股價如果先漲上去.那才會讓我們看到授權金額.所以我們最好相信公司以及看過數據的國際專家告訴我們的.數據很漂亮.恭喜..別在自己妄加揣測 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 04:33:04
第 2953 篇回應
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國際大藥廠的投資行動，時間最晚大概在ASCO公布數據後6個月以內，也就是最遲今年年底之前
數據也看過了，也有充分的時間討論、研究，真有如浩鼎講的潛力，大藥廠怎麼會放棄撈錢的機會???
如果都沒有，這代表浩鼎距離成功拿到藥證的路還很遙遠，又或是市場規模太小等等，反正沒像浩鼎公司自己想的那樣值錢…
我講很多次，嘴巴講與具體行動，特別是拿出大筆鈔票投資，這個行動所代表的意涵才值得信任
其他嘴巴講的全的是理論
因為我們談的是投資，不是單純的科學進展….
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 04:28:04
第 2952 篇回應
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臨床試驗分期介紹
資料來源--財團法人醫藥品查驗中心
https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3s400/categories.html
第三階段臨床試驗（Phase III，治療確認）：受試者人數可能由數百到數千人不等，但浩鼎第三期只有300多人，很明顯是相對少的第三期，所以你說多少人才叫大?
我要強調的是，如果浩鼎沒這麼躁進，先在第二期時，精挑細選病患，確定方向，在好好設計第三期，步步為營，也不至於被空頭狂轟，又被媒體圍剿，讓股東損失慘重 (我只是獲利大幅減少，還好成本夠低，還撐得住，只是很嘔…)
現在，不管怎麼解釋，解盲沒過就是沒過，怎麼解釋都說得通
就算ASCO公布數據，也沒辦法掩蓋掉實驗組的病患死亡或復發的事實….
因為也有可能被解讀成，浩鼎這藥還是可能只適用於某些人，除非再做大規模試驗，證明現在解析的論述，那又是好幾年，股東能等得下去?
畢竟這是要給人吃的藥物
法人大戶真的在跌停解開後，大舉拋售持股，他們是真的跟散戶一樣，在解盲前沒跑，解盲後才急急忙忙的砍出
只有一點能迎回法人的心，前面講過了，就是如果有國際大藥廠願意投資，就趕快同意，別拖拖拉拉的，還想等到第三期有結果後才接受
先讓浩鼎帳面上有大筆營收、獲利進來，讓股東安心、放心
因為，事實證明，浩鼎與中研院的說明、解釋毫無公性力可言
現在只有真正拿出真金白銀的國際大藥廠，同時最清楚知道藥品市場的潛力，他們的具體行動(提出一大筆預付款)，才可能讓已經對浩鼎失去信新的法人大戶回頭
如果國際大藥廠願意在還沒做全球第三期之前，就拿出令人驚訝的預付款，這才可能讓大家相信浩鼎、中研院所講的話，例如進度會比原本更快、好到跌破眼鏡
其餘的作為，都只是浪費時間，因為照現在的情況，浩鼎撐不到做完歐美第三期臨床試驗的
國際大藥廠的投資行動，時間最晚大概在ASCO公布數據後6個月以內，也就是最遲今年年底之前
換言之，如果今年年底前，還是沒有宣布某某國際大藥廠的投資，提出預付款，幫助浩鼎進行全球第三期
真的，浩鼎在法說會上的講法，就可以很確定都是假的，至少隱瞞了部分不樂觀的事實!
如果還想凹、還想賭浩鼎的未來，請記得這是最後的時間底線
我只再說這一次，以後絕口不提，因為別人的賺賠都跟我沒關，要凹也要有凹的方式與理由，不是把投資變成宗教信仰
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| 會員：黃李10141253 |
發表時間:2016/3/4 下午 04:05:21
第 2951 篇回應
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黑輪大:
我的理解是醣分子單獨無法產生igG或igM(不然就直接打GLOBOH就好何必鏈結KLH),主要免疫反應是來自KLH,醣分子的免疫反應算是附帶產生的
我非生技人員純粹是猜的,如有不正確還望海涵,也請版上神人指正
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| 會員：黑輪伯10141808 |
發表時間:2016/3/4 下午 02:42:08
第 2950 篇回應
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各位高手
小弟要請教一下
大家都說是針對醣分子產生抗體 無法產生IgG
但是 又說 OBI 822可以產生 IgM IgG
因此，我在想 OBI 822
是不是 對有GLOBE H組成的醣蛋白 產生抗體 所以產生了IgG 那麼KLH只是佐劑 加強免疫訊息的放大呢？
也就是說 其實 OBI 822的組成是醣蛋白 而非 只是多醣+KLH的化合物
以上看法 請各位指點 謝謝....
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| 會員：Faith10138335 |
發表時間:2016/3/4 下午 02:25:42
第 2949 篇回應
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YunYunhome大
首先，感謝您提供許多資料
其次，請教您，您提及的
「但，這當然也有可能是病人數太少，比較倒楣，有太多實驗組本身狀況太差
不論如何，為了證明只是倒楣，重新再作大規模的第三期恐怕避免不了的」
1.請教您，浩鼎此次收案病人條件為何？您有親身接觸癌末病人嗎？
以浩鼎的收案條件來看，在小弟認為，100個裡，有95個都是倒霉的！癌末....
2.您對「大」規模臨床三期的人數認為是多少才叫大？
最後，若浩鼎已看到某些數據，才會這樣做，也只為了以病人利益為第一，想為病人拼藥症呢？
以上，切磋指教！
比爾大
小弟今天或許需要吃一打，睡覺去！ |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 01:35:02
第 2948 篇回應
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>....把攝護腺的臨床套在乳癌臨床，我是覺得怪怪的，畢竟收案條件不一樣
雖然收案條件不同，但藥物都是相同的，相信作用機制也大致相同
雖然在乳癌這篇論文沒特別講到要篩選病患的情況，但也許只是覺得這是廢話，就沒特別寫了吧?
畢竟，很多論文早就指出以多醣體為主的藥物，所引發的免疫反應都相對微弱，又慢
因此，我還是認為，浩鼎是知道要篩選，但沒篩選其實是因為太過樂觀，提出要作二/三期，卻沒料到找不到夠多的病患
還有，解盲未過關，這多半也代表，就拿到藥證後，整體的療效不見得比對照組好到哪裡去
這也有可能是表明多醣體為主的藥物真的還沒辦法治療癌症，或是療效太慢救不了太嚴重的
但，這當然也有可能是病人數太少，比較倒楣，有太多實驗組本身狀況太差
不論如何，為了證明只是倒楣，重新再作大規模的第三期恐怕避免不了的 |
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| 會員：布萊恩10140670 |
發表時間:2016/3/4 下午 01:24:12
第 2947 篇回應
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謝Yun大、台醣大、老史大
一連串的科學的資料討論與分享！
謝謝！
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 下午 12:56:08
第 2946 篇回應
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嘿嘿，沒注意看到prostate這個字眼，只看到globo H就HI了....
感謝指正....
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| 會員：老史10140531 |
發表時間:2016/3/4 下午 12:44:55
第 2945 篇回應
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HI Yun大
您引用MSKCC論文言之有物
可是您引用的論文是攝護腺癌......
收案條件與劑量皆不同
Patients with relapsed prostate cancer were eligible for the study with the following restrictions
一共收20人分4組，劑量分別是10, 30, 100, 3微克
用這篇文章討論delay response是OK的
但您說到"簡單講，MSKCC在作第一期臨床時，本來就有把病情比較糟的病人在9周後請出去"
~~~~~~~~這是攝護腺癌的臨床，會讓沒看原文的浩友產生誤解
把攝護腺的臨床套在乳癌臨床，我是覺得怪怪的，畢竟收案條件不一樣
MSKCC乳癌一期的文章是Immunization of metastatic breast cancer patients with a fully synthetic globo H conjugate:A phase I trial
2001年11/20發表 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 上午 09:55:01
第 2944 篇回應
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>就像有一堆大樓同時間失火了，而消防資源就這麼多，當然只能挑本身消防設施狀況還不錯的大樓來灌救，最後成功救下來的數率當然還不錯
關於這個論點，我再補充一下：
提到消防單位還挑選大樓來灌救，這種邏輯很怪吧?
沒錯，這就如同為了拿到藥證，做臨床試驗時，挑選病患是一樣的道理
因為臨床試驗的目的說穿了本來就不是救人命，只是證實這個藥的安全與療效而已....
但，到了真實的世界時，沒辦法挑病患時，才是真正的考驗開始
在拿到藥證之前，真正開始供貨之前，投資人可以盡可能作夢，但記得要趕快醒來就是了....
太多太多新藥公司拿到藥證後，反而倒閉了，就是因為沒辦法挑病患
所以，看過這麼多相關的資訊後，由於822第一期臨床數據這麼漂亮，只是第二/三期犯了些錯誤(主要是太急了)，我覺得拿到藥證真的不是很難，最難的是拿到藥證後，因為免疫療法本身的種種限制
若免疫療法這麼利害，原理差異不大的中醫(幫助病人找回免疫力)，應該早就消滅了西醫(只是針對病兆殺之，不管免疫力；免疫療法只是利用免疫力去殺，得到長期且無副作用的療效).... |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 上午 09:42:01
第 2943 篇回應
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>這次臨床數據分析也發現只要產生足夠抗體對任何乳癌亞型都有效，也不需檢驗是否有醣分子標靶，因為三個聯集幾乎達百分之百。這兩點是目前乳癌標靶藥所沒有的，會是ASCO的亮點。
沒錯，這也是一個很重要的優勢，但關鍵還是在於實質上的療效，我說的不是臨床試驗的數據，因為臨床試驗可以挑病人，但真實的市場是不能挑的....
也就是說，如果822要有療效總是要等上一陣子，但問題是乳癌移轉的病患通常都沒時間等，所以822很可能必須要配合其他癌症藥物治療，也就是短時間內先靠其他療法撐著，爭取時間讓822發揮長期療效，但這樣整個療程費用就會比較高，市場接受度就不知道了
但，如果822的長期療效真的超優，就算比較貴，相信也有人願意用
就如同中醫治癒癌症一樣，作用慢，但能徹底治癒
長庚中醫:中醫治療惡性腫瘤的觀點
https://www1.cgmh.org.tw/shcc/information_category.asp?article_id=8 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/4 上午 08:59:05
第 2942 篇回應
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Yun大
雖然免疫療法會有反應延後現象，難能可貴的是這次臨床數據內有很多相關可對應，猜測抗體提高1，2，3，4倍以上時可發現會產生不同的療效，也就是有正相關。因此只要有篩選就能預測未來相當好的療效。
2這次臨床數據分析也發現只要產生足夠抗體對任何乳癌亞型都有效，也不需檢驗是否有醣分子標靶，因為三個聯集幾乎達百分之百。這兩點是目前乳癌標靶藥所沒有的，會是ASCO的亮點。 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/4 上午 08:50:37
第 2941 篇回應
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>篩選病患也沒辦法解決 delay response 的問題。
不對，篩選病患就能解決，這點早在多年前的第一期臨床(就我貼出的部分論文內容)已經能解決，不然第一期臨床數字超漂亮怎麼來的?
就像有一堆大樓同時間失火了，而消防資源就這麼多，當然只能挑本身消防設施狀況還不錯的大樓來灌救，最後成功救下來的數率當然還不錯
本身消防設施狀況很差的大樓，例如這次台南大地震倒掉的唯冠大樓，消費設備始終都有問題，萬一起火，都很難救
當然，灌救成功率夠高，這只是證明灌救技術(新藥)有效果而已，還沒到成了仙丹妙藥，能起死回生....
偏偏當初浩鼎進行二/三期時，知道要挑，但沒辦法挑對象，才演變成今天這麼大的誤會....
也就是，本身消防設施狀況很差的大樓，最後還是燒個精光，甚至還波及鄰棟大樓，這可以怪消防人員辦事不力嗎??? |
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| 會員：許大10137169 |
發表時間:2016/3/4 上午 07:12:57
第 2940 篇回應
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Yun大:
在此跟你說一聲謝謝
受教了
之前對你的不禮貌影射
在此跟你說聲抱歉.
聞道有先後
術業有專攻
謝謝你的分享與指教.
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| 會員：Rudy10141433 |
發表時間:2016/3/3 下午 07:40:32
第 2939 篇回應
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Yun大，
篩選病患也沒辦法解決 delay response 的問題。
只能看 833 或是再下一代的藥能不能解決囉。 |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/3 下午 05:29:02
第 2938 篇回應
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 04:04:52
第 2937 篇回應
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>歐美還有第三期可做, 等二期數據出來再看看
浩鼎在台灣進行的是二/三期臨床試驗，不是第二期或第三期，意義不太一樣
二/三期臨床試驗還是要先做第二期，然後把一些數據交出來，讓主管機關決定是否按計畫繼續進行第三期
當時，主管機關有許可繼續進行第三期
二/三期臨床試驗的好處應該是省下另外再申請第三期的行政作業的時間吧?
要能被允許進行二/三期臨床試驗，當然要有所依據，而依據就是老外作的第一期臨床數據….
簡單講，台灣的部分已經結束，要嘛就是核發藥證，要嘛就是不核發
若結果是不核發，其實也沒差，只是晚一點拿到，最後就是依據歐美所作的第三期臨床結果，回頭再向台灣申請藥證
也就是，台灣的藥證有可能是最後拿到的….
但，浩鼎的如意算盤是，不論p值如何，反正就是給食藥署下指導棋，教食藥署審新藥(台灣食藥署不曾真的審過新藥藥證)，並跟食藥署分析，若不准，萬一歐美先准了，就會顯得台灣落後於世界水準了….
原本浩鼎以為，只要說明清楚，雖然P值數字不理想，但其他數據都很棒，投資人應該能接受，並繼續支持
但，浩鼎沒想到的是，因為基亞事件的隱憂還在，多數投資人總想著反正解盲未過關，先砍先贏，沒什麼好說的
浩鼎這些人大概沒料到，他們講的話居然這麼沒價值，沒有權威性…台灣什麼時後變得如此無法彼此信任了???
又加上，浩鼎沒料到的是，一大堆抱有各種惡意的人，經由解盲未過關，痛擊浩鼎
不過，這樣的痛擊只是讓還沒來得及上車的人，又有漂亮的價格重新上車
只是，真的要有智慧，才看得出這是個機會
有趣的是，人們總是看到股價漲起來，而紛紛說早知道就要買…
人們總是看到股價跌下去，而紛紛說還好沒買…
難怪，真正能從股市賺到錢的人總是少數人
也難怪，浩鼎還沒跌得很深時，就已經殺出量(這很重要，如我更早之前講過的觀念，行動比嘴巴講更有可信度)，代表有人拼命承接，但不急著拉高作價，考驗著投資人的持股信心
再說一次，浩鼎OBI-822基於大量的研究下，要能符合標準其實很低的新藥核發標準，並不難
最難的是，沒人知道OBI-822市場規模到底有多大，國際大藥廠願意出多少錢拿到授權
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| 會員：心遠地自偏10141241 |
發表時間:2016/3/3 下午 03:34:16
第 2936 篇回應
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同意YunYunHome大的說法
公司怎麼可能不知道會有delay response.
但不篩選的原因是可能為了加快時程
若要篩選, 以當初浩鼎的名氣, 說不定要再多花兩三年才可收案完成.
但因為看到一期的效果 已經想好策略
中途有看到有療效的人, 就繼續賭看看會不會過
反正PFS沒過, 只要有一定的人數有效果-->那就用OS去申請藥證試試
接下來就是Yun大講的, 反正台灣藥證不重要, 歐美還有第三期可做, 等二期數據出來再看看
這也是為啥董事長說超乎預期, 因為本來就預期不會過.
的確是沒過, 但看到其他地方有不錯的表現 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 03:34:00
第 2935 篇回應
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Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)的論文還提到:
Nine of 18 evaluatable patients had radiographic evidence
of disease at the initiation of study. Of these, 8 clearly
showed further progression (by radiographic criteria and continued
increases of PSA at the same rate of rise as that before
vaccination) within 6 months of the initiation of the study. The
earliest patient in this group was taken out of the study after
9 weeks because of disease progression.
簡單講，MSKCC在作第一期臨床時，本來就有把病情比較糟的病人在9周後請出去 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 03:04:41
第 2934 篇回應
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Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)的論文提到:
Humoral Response to Vaccine. The median IgM and IgG
antibody titers against globo H by ELISA prior to vaccination
were 0 and 1:20, respectively. IgM and IgG antibodies developed
as early as week 3 at all dose levels (Figs. 2 and 3).
However, by week 9, median IgM and IgG antibody titers had
reached their peak at all doses.
也就是說，本來就知道OBI-822會有 delay response的情況....除非他們根本就沒看過MSKCC的論文
張念慈看到解盲數據後應該是覺得：有delay response的情況....不意外
但，之所以沒辦法篩選病患，應該是法說會中提到：人數不足
但，第二期本來就不要求人數要很多，偏偏浩鼎玩的是二、三期接續著做，當然要有比較多的人，才有可能被核准進行二/三期臨床，但又很難找到夠多的病人，因為缺乏第二期的數據來說服
也許是，本來以為可以找到夠多人來篩選，但實際上沒辦法，最後只好硬著頭皮繼續進行(怕被投資人痛批，啥?花了這麼錢申請的臨床實驗，因找不到夠多病人，要放棄重來?)
簡單講，浩鼎經營層，肯定早就知道解盲不過關的機率很高(大股東也許也被瞞過去)，但又抱持著賭賭看的心態做下去
也許心裡真的是想著，反正最差就是拿不到市場最小的台灣藥證，但歐美藥證不受影響(反正還可以再作一次第三期)，而且還是可以看到有部分狀況好的人的療效
所以，明白新藥遊戲規則的人，一聽到浩鼎二/三期臨床居然是沒篩選病患，一定當場傻眼
大家還誤以為張念慈有豐富經驗....
總之，該砲的還是要砲，不要把投資浩鼎當作宗教信仰了 |
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2016/3/3 下午 02:21:47
第 2933 篇回應
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YunYun Home大:
謝謝您的用心 ! 謝謝分享 !
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 02:16:54
第 2932 篇回應
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Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)當初對於OBI-822刊載在PNAS的論文，若想正確理解OBI-822的作用機制，應該看這篇論文，而不是瞎猜
http://www.pnas.org/content/96/10/5710.full.pdf |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 01:22:51
第 2931 篇回應
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到底下連結在 Patent Number 填入9028836，還可以查得到中研院目前取得的美國專利9028836 (去年五月核准)，他整個申請過程( image file )，特別要看Rejection, Applicant Arguments, 當然 Notice of Allowance (核准函)中會提到為什麼要核准，也是重點
http://portal.uspto.gov/pair/PublicPair
美國專利9028836也同時申請了中國專利，若懶得看英文可以看底下的中國專利說明書
https://www.google.com/patents/CN102065868A |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 01:12:02
第 2930 篇回應
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http://www.google.com/patents/US6544952
美國專利US6544952應該就是Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)授權給浩鼎的專利
與浩鼎在2013年所申請的專利相比，主要差別在於浩鼎改用KLH衍生物，連接Golob H 與KLH的物質也不太相同 (當然是經過多年的研發，找到改良的方法)
在該連結中，還存在著大量的相關文獻與專利
如果有這方面背景的人，應該很容易從這些資料找到支持浩鼎的理由
真的，浩鼎OBI-822並不是靠一己之力，也不是靠MSKCC的力量，而是架構在大量相關研究者的研究成果
只是，大家都在等別人衝第一，砸錢去做人體試驗而已….
所以很多在觀望的公司或單位，真的都在等著看浩鼎的數據
浩鼎的成功或失敗，很可能只是開啟多醣體作成癌症藥物的始祖
成功或失敗都能很快被分析出原因所在，讓其他公司或單位也勇敢地走出去，更快更好的募集資金
但，浩鼎自己能不能走向成功，其實還是要看台灣人有沒有這種智慧與勇氣，多給浩鼎一些支持與鼓勵
但，無奈的是，台灣最近這些年，總是因為選舉，搞得藍綠分裂，什麼事情都涉及到政治
翁啟惠被大量的圍剿，主要來自於當時蔡英文在宇昌生技案中，跳出來替蔡英文辯護
如今，蔡英文勝選，藍營還是希望能夠在將來扳回來，怎麼可能會放棄任何有機會打擊的機會
浩鼎只是像戰國時代中，秦晉之間的小國—鄭國
秦晉之間的戰爭常常就在鄭國發生
現在就看鄭國(浩鼎)有沒有像當時的愛國商人--弦高，願意犧牲自己個人的小利，去保全鄭國
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 下午 12:39:53
第 2929 篇回應
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就是PFS的中位數
但，不影響我舉的例子來解釋我的觀點
只要有太多後段名次(提前出局)，他肯定會嚴重拉低PFS的中位數 |
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| 會員：561910141205 |
發表時間:2016/3/3 上午 10:52:03
第 2928 篇回應
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有恆大昨天在聊天板發文，提到他詢問公司一些問題。
Q3因Delay Response及infiltration而判PD的患者，可以要求繼續打完9針？
A:不行
這問答解答了小弟懸在心上的部分疑問。小弟深深感到癌症雙盲試驗的“殘酷”。822的療效超乎預期，推測用藥組有數十人或近百人近乎痊癒。然而可能有五六十人因為Delay Response及infiltration被誤判PD，因而中途停止用藥，沒有打完9針。
誤判PD定生死。沒有EPS的股價，也由誤判牽動漲跌，誤判解盲一定過，誤判ASCO有沒有座位，坐那裡。小弟相信趨勢，信任浩鼎團隊和尹盟主，樂觀看待5112。家人沒有罹患過癌症，小弟“實務”上沒經驗。唯對誤判PD定生死一事，頗有感觸。版上參與臨床試驗的病患之親友，不知能否略述感想？（或者都簽有保密協定，不得公開任何臨床試驗過程和結果？） |
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| 會員：基本麵10141110 |
發表時間:2016/3/3 上午 10:42:23
第 2927 篇回應
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感謝善人大、無名大、Home大的釋疑，浩鼎投資路上有你們真好!
另請教Home大:PFS是平均值的，當然就過不了
^^^^^^^^^^^^^^^
小弟記得統計檢定用的是M PFS，也就是PFS的中位數吧??
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/3 上午 10:19:54
第 2926 篇回應
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針對公司於法說會所說 G-H只在癌症細胞及受孕胚胎上表現
所以只要懷孕婦女不使用即可, 查了一下, 對於許多化療的藥物確實會對懷孕或是懷孕婦女有影響
822有此考量, 應該也不是一個特殊問題了 . 提供大家參考看看...
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化療期間意外受孕?
事實上婦女在接受化療期間是很難受孕的，原因有兩點：第一是醫生會考量到療程中所使用的藥物可能造成正常細胞缺損或壞死，所以都會要求患者避孕，以免產生不健康的胚胎。第二點是因為癌症治療期間，許多化學藥物都會影響女性荷爾蒙分泌，部分導致經期錯亂或提早停經 (有些人是暫時性的)，所以受孕機率不大。但若還是不小心意外懷孕的話，通常會建議中止妊娠，以免生出不健康的寶寶。
化療完成後可受孕的時間
當所有療程都完成後，大部分醫生會建議至少休息六個月再受孕，有些學者甚至認為最好等上一至兩年。原因有以下三點：
許多婦女在接受化療期間都會出現經期錯亂或停經問題，所以需等到經期恢復正常、身體調養好之後，確定已開始正常排卵再準備懷孕。
一般來說，化療過後因體內還殘留許多化學藥劑等毒素，會影響卵子健康，而身體排除毒素的時間保守估計約需六個月至一年左右，所以才會建議想要懷孕的婦女先等體內毒素排除後，再準備受孕。
雖說已結束化療，但有些癌細胞很容易在一、兩年內再度復發，所以這段期間屬於觀察期，因此若有考慮懷孕的婦女可和醫生好好討論再做決定。
化療完成後受孕的機會
至於完成化療之後能不能順利受孕，有多方因素須納入考量：
接受化療的年齡
根據研究結果，年輕患者接受化療後受孕的機率較高，平均年齡為30歲以 下，因為30歲前體內的卵子數量較多，相對容易受孕。而超過40歲或越接近更年期 (平均年齡為51歲) 的婦女，因其本身卵子數量不如年輕時多，加上化療容易造成暫時性停經，雖然在經歷化療之後還是有可能恢復經期順利受孕，但有些婦女會因此提早正式進入更年期，情況依個人體質、生活環境和飲食而有所不同。
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| 會員：QQ10140589 |
發表時間:2016/3/3 上午 10:06:22
第 2925 篇回應
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999大:
台灣的現象, 譁眾取寵才有票房. 真相太嚴肅, 太耗時費心, 沒人想聽沒收視率. 尋求真理, 堅持獨立思考, 本來就是一條孤獨的路, 而這路的豐富, 只有行在上者才能體會.
這也是我一直覺得自己非常幸運, 幸福., 因為此四版有很多不同專業領域的大大一直持續的付出, 從提供資料, 解惑, 分析, 討論, 讓基礎薄弱的我一直吸收認識, 從而增進明辨的支撐.
您點出很重要的一點, 所有被批評者是真正看到數據的一小小群菁英份子. 所有在批評的, 是沒有看到數據的. 以無知批已知, 這場荒謬大戲, 恐怕只有在這所謂言論充分自由的台灣才能看到. 這是教育的根本問題, 非短期能解. 即便貽笑國際, 共業吧 !
成功的背後, 有多少滄桑 ? 這些都只是過程而已.
您說的, 都是當下的事實. 事實清楚的呈現在眼前, 只是人們選擇去忽略或曲解.
謝謝您點出來.
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 09:51:36
第 2924 篇回應
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>打822導致PFS不過的原因
我覺得比較是，少數病人狀況太糟，如同中醫治療癌症一樣，作用太慢，來不急產生作用，病人就死了
但，部分本來狀況較好的病人，就能痊癒
PFS是平均值的，當然就過不了
就像把全校前十名與最後十名放在同一班，然後找補教界的菁英教師來授課，成績能高過全校平均值嗎? 很難吧?
但，822本來就是要治療乳癌移轉，狀況都很糟，當然很容易有最後十名是實驗組，其餘頂多都是中段生而已 (免疫力前十名的，應該不會惡化成乳癌移轉)
所以，張念慈講的全球第三期要做篩選，其實就是至少要挑到原本成績至少在中下水準
2009年那一次，為什麼沒作篩選? 我覺得很簡單，因為用golob h作癌症藥物根本沒有相關成功案例，沒什麼人敢嚐試，有人願意參加就偷笑，哪敢篩選?
結論就是浩鼎當初的決策有問題，根本不該求快，提出要做二/三期，應該循序漸進的作完規模較小的第二期，然後再申請第三期
不然就像現在這樣，二/三期接續進行，但過程都不能做任何修改….
總之，浩鼎是有犯了些錯誤，現在被狂電剛好而已
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 09:29:33
第 2923 篇回應
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>重點是能不能申請並取得台灣和美國的藥證?
我是覺得，如果拿得到台灣藥證，代表也拿得到美國藥證 (台灣新藥審查肯定比美國還嚴)
如果拿不到台灣藥證，代表得再花3~7年的時間再作人體試驗，而拿到歐美藥證
浩鼎都已經宣布全球第三期的總主持人，我看八成他們自己評估是沒辦法如原本預期，可以直接申請美國藥證，台灣藥證八成短時間內也拿不到，但公司不願意承認，而還是假裝申請藥證，但短時間內也沒辦法證實，因為新藥審查時間很長，所以他不會是利空因素
但，新藥審查這涉及專業，很難被政治惡勢力所影響，而且新藥審查要360天，到那時早就已經是對浩鼎比較友善的蔡英文主政了
換言之，asco上所發表的數據，才是真正一翻兩瞪眼，決定性的刺激點，不是連續跌停鎖死(應該能破基亞的記錄)，就是連續大漲狂飆到又被關禁閉，因為這涉及決定性的短期大筆獲利—---國際大藥廠所支付的權利金
不過，我相信數據一定是正面的，只是有多正面，因為真的沒這麼難，相關的研究已經很豐富，只是沒人敢拿巨資嘗試
拿到藥證也不是很難的事情，因為他只要安全，有療效(例如可以延長壽命1個月就算有療效了)，最難的是，市場接受度如何，國際大藥廠願意拿多少錢取得授權，長期最難的是，生產成本能否有效控制住，真正的療效到底為何(人體試驗只是小規模，真正大規模試驗是核准後)
結論就是，拿到藥證後，記得趕快跑….
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 09:03:21
第 2922 篇回應
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822其實並不是單純浩鼎或提供技轉癌症研究中心自己的貢獻，他其實是有大量的理論基礎
只是在這一大堆理論基礎中，真正邁出第一步作實際的嘗試就只有浩鼎而已
老實說真的蠻大膽的嘗試，但就是因為很幸運，居然一次就成功了，雖然有犯一些錯誤 (不然當年怎麼會技轉給浩鼎?)
無名所提到的關鍵點『IgG反應通常與輔助T細胞的徵募(enlistment)相關聯』早在1994年就被揭露了，也就是說822有大量的理論支持他的有效性，只是理論與實際到底差多少，還需要多少努力來走到成功，就真的需要時間
但，浩鼎在台灣這種環境中，最缺的就是時間，所以浩鼎經營層真的別在鐵齒，趕快接受國際大藥廠的投資，分享部分利潤出去，不然根本走不下去 (接受投資，收點錢進來，讓投資人高興一下，也比較不會老是被圍剿)
浩鼎專利中的先前技術的部分提到：
醣共軛物可被使用在從疫苗接種以特異地定位腫瘤細胞上習知的標靶介質所產生的主動免疫療法。對碳水化合物抗原的反應通常不網羅T細胞的使用，其有助於體內對腫瘤的排斥。而作為施以共軛物的疫苗接種之結果之完全腫瘤排斥之概率被認為是不太可能的，這樣的治療將促進免疫監控且新腫瘤集落的復發可得以減少。(Dennis,J.，《牛津醣系統醣新知第二版(Oxford Glycosystems Glyconews Second)》，1992年；Lloyd,K.O.於《施以疫苗的癌症特異免疫療法(Specific Immunotherapy of Cancer with Vaccines)》，1993年，紐約科學研究院(New York Academy ofSciences)，50-58)。Toyokuni與Singhal描述一種激發可測量之IgG效價的合成醣共軛物(Toyokuni,T.等人，美國化學學會期刊(J.Am.Chem.Soc.)，1994年，116，395)，其為顯著結果，因為IgG反應通常與輔助T細胞的徵募(enlistment)相關聯。 |
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:53:46
第 2921 篇回應
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差別在於，原本只要1年就能拿到藥證，現在可能變成3~7年
在法說會中，肯定有人詢問時間，但他們都拒絕回答吧?
————————————
黃總有回答一切只會加快進行喔 |
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| 會員：無名10141903 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:50:42
第 2920 篇回應
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基本面大
善人大是浩鼎板大老專家，已回答你的疑問
向善人大致敬~
小弟白癡常理猜想
打822導致PFS不過的原因
1.沒產生或產生極少抗體
2.產生足夠抗體，但
A.部分人產生浸潤，被誤判PD
B.太慢產生已被判PD，但後續追蹤發現有產生抗體
C.病患身上癌細胞真的沒有GloboH series(依中研院研究資料應都有，但本次跨人種較大樣本下，會如何?)
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:47:41
第 2919 篇回應
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> 有少數人的癌細胞沒有Globo H, 有部分人的免疫系統功能不正常, 無法產生Globo系列的抗體.
更正確一點來說，應該是免疫力太差，以至於原有的免疫系統無法控制住乳癌細胞的增生，而需要外援
但，外援要產生作用是需要時間的
這就像超高大樓的發生火災時，消防車怎麼可能有辦法即時撲面火勢?還不是很依賴大樓本身的消防系統
若大樓本身的消防系統有確實檢修，功能正常，就能撐到消防人員來灌救
反之，就全部都燒光光了，甚至還讓火勢擴散….
但，822本來就是要治療最嚴重的乳癌移轉，通常代表免疫力都已經很糟糕了才會演變至此，因此某些狀況特別糟的病患，當然還來不急等到產生足夠量的抗體，就死亡了
如果是這樣的話，就像中醫確實能治癒癌症，但病人本身的消防系統得能維持一定功能
所以，推論使用822的病患在初期，仍然必須服用其他乳癌藥物，爭取時間讓822發揮長期性的療效
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:37:49
第 2918 篇回應
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999大 小弟非常認同您的看法。若這些專家大師都可以被收買，我想台灣就沒有賢能了，所以我相信他們都是有良心的學者 |
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| 會員：無名10141903 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:36:52
第 2917 篇回應
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參考Yun大提供之浩鼎專利申請文件
修訂之前PO文如下
的確，本來身體就存在可以殺死癌細胞的免疫系統，但就是打不贏敵人才需外援
找救兵，打入822讓身體免疫系統快速分化增殖可辨識GloboH的特異性B,T細胞，漿化的B細胞引來輔助型T細胞產生大量的可辨識GloboH的IgG,IgM抗體。
IgM吸引補體蛋白破壞癌細胞/癌幹細胞。
自然殺手細胞(NKC)上有IgG的Fc受器，在可辨識GloboH的IgG引導下找到帶有GloboH系列抗原的癌細胞，將之殺死清除。
也期望增殖殺手型T細胞(cytotoxic T cell)直接攻擊殺死清除帶有GloboH系列抗原的癌細胞。
PS：殺手細胞(K cell)上有IgG的Fc受器，推論在可辨識GloboH的IgG引導下，應有參與免疫過程。
原PO文：
的確，本來身體就存在可以殺死癌細胞的免疫系統，但就是打不贏敵人才需外援
找救兵，打入822讓身體免疫系統快速分化增殖可辨識GloboH的特異性B,T細胞，漿化的B細胞引來輔助型T細胞產生大量的可辨識GloboH的IgG,IgM抗體。
IgM吸引補體蛋白破壞癌細胞/癌幹細胞。
自然殺手細胞、殺手細胞上都有IgG的Fc受器，在可辨識GloboH的IgG引導下，自然殺手細胞、殺手細胞找到帶有GloboH系列抗原的癌細胞，將之殺死清除。
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:36:36
第 2916 篇回應
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>因為畢竟一切的數據是只有等ASCO才會真相大白，才能證明是否是台灣生技的大謊言？
這裡面不會有謊言的，不然你以為中研院被國際期刊接受並刊載的論文、以及專利都是假的嗎?
差別在於，原本只要1年就能拿到藥證，現在可能變成3~7年
在法說會中，肯定有人詢問時間，但他們都拒絕回答吧?
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/3 上午 08:25:05
第 2915 篇回應
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>面說沒有GLOBO H所以抗體找不到標靶，但後面卻提到只要癌細胞帶有GLOBO H系列都能使疫苗發揮療效
浩鼎的說法在邏輯上說得通
前面講過了，在一開始，GLOBO H所產生的抗體很微弱，數量不夠多，當然找不到，而且要產生有作用的T細胞時間較長
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| 會員：善人10137888 |
發表時間:2016/3/3 上午 06:21:02
第 2914 篇回應
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基本麵大,
如果您以前有參加浩鼎的股東會和法說會, 您會感覺張董有時會口誤和說得不夠清楚詳細.
張董在解釋PFS未達標的第二點原因：
「當初並沒有去篩選Globo H，有一部分的人是完全沒有Globo H，沒有Globo H產生抗體也沒有用，他找不到標的，
他這個癌症是和Globo H有關，當然會影響到最後產生出來的最後結果，這些人都變成負面的。」
小弟的想法: 有少數人的癌細胞沒有Globo H, 有部分人的免疫系統功能不正常, 無法產生Globo系列的抗體.
這次解盲未過關的原因, 小弟的想法有三點:
1.試驗組裡有些病人因為免疫系統不正常, 無法產生足夠量的抗體, 即OBI-822對這種末期乳癌病人無效. 可能佔10%~15%?
2.試驗組裡有些病人的免疫系統不是很正常, 免疫反應延遲的時間較長(8~10週), 在產生足夠量的抗體前, 腫瘤已經惡化增大20%以上.
3.試驗組裡有些病人的免疫系統正常, 但是產生的抗體包圍在腫瘤周圍和癌細胞打戰時, 因為腫瘤假性增大20%以上而被誤判為惡化.
以上這三種病人的比例可能接近或超過50%, 即這三種病人的PFS和對照組差不多, 因此兩組的M-PFS沒有統計學上的顯著差異.
但是2.和3.試驗組的病人已經打了幾針(可能3~5針)的OBI-822, 只要能產生抗體就會或多或少地消滅癌細胞, 延長腫瘤惡化的時間
和延長病人的總存活期(Overall Survival, OS). 因此張董說是法規上的失敗, 科學上和臨床試驗是成功的, 外行人不瞭解張董的意含.
重點是能不能申請並取得台灣和美國的藥證?
1.看浩鼎能不能舉幾種其他藥廠的二期或三期臨床試驗的資料和浩鼎的類似, 舉例的藥都取得美國和歐盟的藥證.
2.看上面2.和3.的病人, 如果以後仍然回醫院做定期檢查, 看他們的腫瘤是否縮小? 如果縮小了, 表示療效顯著, 藥證將垂手可得.
因為沒有打完9針, 就能讓腫瘤縮小, 顯示OBI-822確實有療效, 對末期乳癌的病人有延長生命的助益.
3.要看試驗組的中位數總存活期(M-OS)是否比對照組的多50%以上, 達到統計學上的顯著意義. 這點應該不難?
老史大和台醣大已經舉了必治妥(Bristol-Myers Squibb Co.)的Opdivo (Nivolumab)做例子, 它是目前最夯的PD-L1免疫療法的癌症新藥.
如果浩鼎能循這些例子, 應該有希望順利申請並取得台灣的藥證. 不需太悲觀, 但是會不會受政治惡勢力的影響?
999大,
看了電視上那些外行的名嘴在評論浩鼎, 有xx彈還說要翁啟惠院長辭職接受調查. 聽了真的會氣死, 很想打電話進去抗議.
台灣幾乎成了電視名嘴在治國, 他們吹捧的人就當選, 他們攻擊誣蔑的人不只落選, 有些還從人間蒸發, 悲哀啊!!!
目前股價受這種氣氛的影響, 難免要整理一段時間, 相信浩鼎是經得起考驗的.
回想450盤跌到250那十個多月的日子, 堅信的浩友們都撐過去了, 離6月初的ASCO年會只有4個月, 堅信的浩友們應該也能撐過去.
彼此互勉, 共襄浩業!!! |
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| 會員：99910140657 |
發表時間:2016/3/3 上午 03:16:57
第 2913 篇回應
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至於台灣的TFDA...？
呵呵！永遠多一事不如少一事，少做少錯，多做多錯是台灣政務官不變的聖經......就不想太多了...
過去的孫院長與李國鼎先生的風範早已不復存在，否則台灣怎會淪陷到今日的亞洲四小龍之外...
個個心中真有台灣產業前途，百姓之苦？？？
自己的安全的領退休金卡實在吧！ |
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| 會員：99910140657 |
發表時間:2016/3/3 上午 03:10:09
第 2912 篇回應
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台醣大前輩：浩克大前輩：
老史大前輩：各位大大：
謝謝，謝謝大家這麼愛護浩鼎，保護浩友...
很感動...真希望公司也能知悉股東們的心境。
小弟才疏學淺，幾天整理下來，有些觀念不知方向是否有偏有誤，懇盼各位前輩指点！
1》：張董他們在當初設計臨床時，犯了(用舊日制的舊觀，當成當下的主觀)...
所以評估822的機智反應錯誤，設計臨床目標失敗。
但同樣的現醫學界針對疫苗的(免疫反應)與(療效產生)的結果不認為是=號。
這是否其實是用過去的舊觀當做今日的主觀？
{在這原則下其實無論什麼事，判斷都是易錯誤。}
2》：目前無論醫界與記者，專家都認為要美國協會發表數據後才能證實其治療的有效性。
卻忽略了：
a》：【年會的數據是由公司資料發表的】，
然而目前公司高層是已開盲看過數據才高調談其未來規劃。
b》：雖這次記者會與法說會公司是一如往昔，對822/821的療效與機制，非常樂觀，但這次卻幾近把療效，數據，等等...說到幾近滿...
黃總在法說會的開門見山更直言PFS是有效的，只是請大家等...【ASCO會看到很多的data，這PFS是有效的】！？
還有這次有...希望佛，黃俊升，翁啟惠，吳宗益...的力挺與發言的認同互道恭喜也於媒體明白講出，是空前未有的！
事實這幾位也是已真正看到統計數字，解盲結果的人...
而不是用學理猜測去支持公司言論的人。
c》：以希望佛，臨床總主持醫生黃俊升教授...其處在這案子的位置與其學術地位...還有吳宗益博士的證實。
這三位(有資格看到解盲數據)的專家，要配合翁院長與張董演出一場台灣浩鼎生技解盲，其療效超出預期，是非常成功，非常成功的解盲大謊言......欺騙所有投資人與台灣社會...？
這可能性有嗎？
有可能賄賂嗎？
邏輯上應該是不可能才是。
再者就法律而言，這次所有的公司公開言論，都有影音錄音在公司公開網站以及社會大眾見證，
如果所言是謊言，是否有可能是涉嫌涉及到，背信與詐欺的民法與刑法...？是可以求償？？？
以上小弟的胡思亂想不知是否可以當做持續看多浩鼎的支撐...
因為畢竟一切的數據是只有等ASCO才會真相大白，才能證明是否是台灣生技的大謊言？
懇請各位前輩修正指導。
謝謝大家。 |
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| 會員：基本麵10141110 |
發表時間:2016/3/3 上午 12:28:59
第 2911 篇回應
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感謝無名大對於822藥理的釐清，小弟在此想請教無名大對於底下張董於2/22法說看似矛盾的說法有何解讀。
張董在解釋PFS未達標的第二點原因：
「當初並沒有去篩選GLOBO H，有一部分的人是完全沒有GLOBO H，沒有GLOBO H 產生抗體也沒有用，他找不到標的，他這個癌症是和GLOBO H有關，當然會影響到最後產生出來的最後結果，這些人都變成負面的。」
但卻又在稍後解釋此次臨床實驗發現時提到：
「可是我們發現我們的疫苗，不但會認得GLOBO H， 它也會針對GLOBO H SERISE另外兩個SSEA3 SSEA4，如果你去看癌細胞表面上，或者有GLOBO，或者有SSEA3，SSEA4，基本上是100%，換句話說，我們將來在臨床實驗，或將來在用藥的時候不必去測GLOBO H，直接可以用」
前面說沒有GLOBO H所以抗體找不到標靶，但後面卻提到只要癌細胞帶有GLOBO H系列都能使疫苗發揮療效，這矛盾小弟從法說至今仍未能明白，希望聽聽無名大的看法。
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/2 下午 05:41:06
第 2910 篇回應
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我們人體每天大概有3000~6000個癌細胞存在，但之所以沒有病發成癌症，主要就是免疫系統即時殺掉一部分，控制住癌細胞的繁殖、擴大
因此，若想要不生病，唯一的手段就是維持良好的免疫力
維持良好的免疫力當然不是吃藥，因為藥物都是有毒物質，他只會降低我們的免疫力而已
中醫的治療原則就是找回免疫力，因此中醫能夠治療好癌症，其實並不奇怪
很多西醫最終因為癌症而英年早逝，恐怕就是太依賴西醫，吃了一堆毒
例如，得了肺癌，吃了一堆治療肺癌的藥物，也許不會死於肺癌，但有可能最後死於肝腎等等器官衰竭而死….
結論就是，如果得了什麼急症，先用西醫技術趕快壓下去並控制住
以爭取時間，讓中醫的療法，幫助人體找回免疫力，而真正的存活下來
如果理解中醫治癒癌症的可能性，就該相信免疫療法治癒癌症的可能性，因為背後的道理是相同的
只是免疫療法比較科學，因為比較知道為什麼可以治療癌症
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/2 下午 05:30:32
第 2909 篇回應
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>KHL上有1500結合點供GloboH結合，但實際能結合上的數量，本次法說表示為75個。GloboH結合數愈少，產生的抗體大多為辨識KHL,而不是GloboH
多醣體結合KHL能強化免疫反應，這事情已經是教科書上提到的事情，並不是浩鼎或中研院所發現的
只是，差別在於KHL 與 Globo H的表面結構是否容易形成結合
這也是前面提到浩鼎在2013年所申請的專利重點
在該專利提到了KHL的衍生物
同時，在KHL的衍生物與Globo H之間還又再加了MMCCH連接物
就是要讓他更容易和Globo H結合
不過，我不確定的是，OBI-822是不是使用2013年所申請的改良版的藥物?
以上提到的分子結構圖如底下
http://imgur.com/USjLbMY
這裡要強調的是，專利申請書上所寫的可以結合的數字通常都會稍微誇大一點，把未來可能作到的部分都一起寫了，所以專利提及的數字只是參考
但，可以確定的是，以Globo H為主體作成抗癌藥物，真的不是件容易的事情...
不然幹嘛要燒掉這麼多錢找人來研究?
作這種生醫研究的工作真的極端的無聊，總是重複著同樣的事情，只是條件上稍微改一下
然後重複作完一大堆工作後，再看看有沒有什麼地方不一樣，再去推測不一樣的原因，並再作重複同樣的事情，去驗證推測，再獲得確認....
有毅力不斷地重事這種枯燥乏味的工作，真的是神人...
最慘的是，作了很長一段時間，有可能什麼都沒發現，沒有任何成果
部分的人最後都受不了，跑去專利事務所作專利翻譯工作，專門翻譯國外醫藥、化學類的專利，以便在台灣申請專利
至少翻譯工作是花多少時間就能有多少成果，又比翻譯書籍好賺太多
若是照一般企業主的邏輯，就會覺得你在鬼混，燒了這麼多錢，這麼多時間，竟然一點成果都沒有...
沒錯，生技其實只是去發現本來就存在那裡的事情，只是我們人類還不知道，所以看了半天，什麼都沒發現，有什麼好奇怪???
回過頭來說，若想要提高KHL與Globo H的結合數量，當然首先得知道為什麼沒辦法結合，那又是一大堆實驗要作，因為這些生技，或是說醫藥，其實都不是人類發明的，只是人類發現有這些現象並家以利用
這也是為什麼新藥研發失敗率其實很高的原因
但，股東的支持真的蠻重要的，因為就像瞎子摸象，已經摸錯了很多年，摸錯很多方向，但也許再繼續摸下去，就會摸到了...
現在，浩鼎只是遇到一點小失敗，股東就哇哇叫，痛批是詐騙集團...
但，浩鼎其實已經算是非常接近成功的，卻遭受這麼沉痛的打擊
我看台灣真的不適合玩新藥研發...
還是作作學名藥，並想辦法降低生產成本，多擠點利潤出來就好，或是多找幾個人拍不同的廣告，看看可不可以賣得好一點...
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| 會員：無名10141903 |
發表時間:2016/3/2 下午 03:19:56
第 2908 篇回應
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持久大,jm大,台醣大你們貢獻良多，才需謝謝你們
Yun是很有才的，以往發言已大部分說明了，只是大多點到為止
讓小弟來多話了
所謂特別的抗體我的理解是
KHL是一個異物性、大分子蛋白質，很容易被發現而誘發免疫反應
但真正可以用來辨識癌細胞的是GloboH
所以822將GloboH與KHL結合打入體內……產生可辨識GloboH的抗體IgG,IgM(屬免疫球蛋白)
所謂特別的抗體，就是指上述抗體~
KHL上有1500結合點供GloboH結合，但實際能結合上的數量，本次法說表示為75個。GloboH結合數愈少，產生的抗體大多為辨識KHL,而不是GloboH
那殺死癌細胞效果就有限了。
上述說明不一定正確，僅供參考~
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| 會員：無名10141903 |
發表時間:2016/3/2 下午 02:08:20
第 2907 篇回應
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Yun大
台灣不需要如媒體、民代般向下沉淪的聲音
而是需要如你般的有識之士
眾大大們一起轉化正向的力量 台灣會更好的! |
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| 會員：ANDY LIN10141792 |
發表時間:2016/3/2 下午 02:03:51
第 2906 篇回應
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上次初發言，有好心的板模大，奈米妹的祝福---
小弟沒有什麼銀彈了，剛才掛買400股零股，
也是認同此公司---
順便再把原本成本，降低到655了。 |
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| 會員：jm042310140224 |
發表時間:2016/3/2 下午 01:40:25
第 2905 篇回應
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YunYunHome大
說的好，
雖然小部份觀點，小弟看法不同
但整篇內容看法深入
小弟難望其項背 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/2 下午 01:40:01
第 2904 篇回應
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>因此足量、長記憶性的IgG抗體是T細胞能否有效殺壞蛋的核心條件
>若說抗體不重要只要有T，真是奇哉怪哉~
不奇怪，榮總莊其穆簡單的以是否拿到藥證作為成功的判斷
但，他所說的直接刺激T細胞免疫增強的單株抗體，如PD1或是CTLA-4抗體….確實有較多成功拿到藥證的案例，但還是有副作用太強烈，第二期作完就結束了
這更慘，連修改的機會都沒有…
道理就是缺少IgG的引導或導引不夠確實，導致T細胞抓狂亂殺一通吧?
為了強化殺癌細胞的作用，又會讓T細胞的煞車(CTLA-4及PD-1) 卸除，導致亂殺一通，副作用當然很強 (T細胞表面的兩種受體CTLA-4及PD-1就像免疫系統的「煞車」)
但，莊其穆卻只是簡單的說直接刺激T細胞比較好，完全推翻了創新的可能?
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/2 下午 01:33:24
第 2903 篇回應
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Yum YunHome大
閱讀過你多篇論述，讓我能從另一個角度看問題，不論正面反面都能提供大家參考 謝謝你。
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| 會員：wison3710140346 |
發表時間:2016/3/2 下午 01:25:07
第 2902 篇回應
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甚麼數據都沒有.雖然很懷疑.但我選擇相信翁啟惠張念慈.畢竟他們是專家 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/2 下午 01:17:55
第 2901 篇回應
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>文獻只能提供文獻的發現，但結論未必足夠或正確，持續研究才能創新!!!
可惜，台灣這個小島，充斥著島國文化，什麼事情都把自己看得很小
在解盲前，就充斥著懷疑者論，總認為：台灣怎麼可能有辦法研發出一顆嚇死人的癌症藥物…
解盲後，解盲失敗，總算證實了這一堆懷疑者論的觀點，拼命到處放消息說你看吧! 早就知道! 詐騙!
甚至說，老子/老娘我作了20年，都找不到方法，就憑你們這幾個人，特別是中研院的吳宗益，他只是運氣好拿到美國化學會2014年醣科學「年輕研究學者獎」….
台北榮總莊其穆、台大鄭永銘還特別用所謂的專業(其實都是教科書上所講的常識)，來推論浩鼎解盲失敗不意外，但其實他們都不曾仔細看過中研院的論文，也許是根本不削看…
這才是台灣最可悲之處，就連研究者自己也故步自封
不過，跳開浩鼎研發的過程來看，也許還要好幾年才能有成果，投資者要有心理準備，這是一場長期抗戰，所以拿來投資的錢必須是多年內都用不到的，否則很容易面臨現實壓力被迫離場，然後又回過頭跟著痛罵『詐騙』….
很多理論方向大致不會偏差太遠，但總是會有一些偏差，都是摸石頭過河
若能在一開始就看清楚，那就只是蠅頭小利的學名藥罷了
也許是台灣島國心態，導致投資者普遍都短視近利，使得台灣擁有良好的醫療研究環境(全民健保支持下，不愁病患來做研究；洗腎率全球第一等等)，卻始終沒有突破性的成果
現在，潤泰算是願意長期投資在生技產業的財團，但大家卻始終用有色眼鏡看著浩鼎的大股東，總認為只有大股東才知道解盲一定會失敗，而事先放空….
這才會讓內線交易這個跟本不可能存在的事情圍繞著浩鼎，而揮之不去
事實上，按照我看過的這些文獻與教科書，浩鼎的第二/三期解盲失敗，其實一點都不意外，其實有很大的機率會失敗，因為OBI-822真的太創新，從來都沒人使用golob h 獲得成功，在浩鼎投入資金大膽嘗試之前，全部都停留在理論上
放空失敗率大概只有1%，解盲成功的機會也只有1%
但，如果就像浩鼎在法說會上的正面講法，其實真的是非常幸運，竟然能夠一次就成功，難怪他們很振奮….理論都獲得證實!
只可惜，一般投資人根本不能理解科學家的心態….在這麼渺茫的成功機會中，竟然成功了
對科學家來說，失敗才是正常，只要有一點點成功，都是令人振奮的事情
這就是為什麼張念慈在法說會上總是充滿著笑容
懷疑者論就會認為：張念慈騙了這麼多人，當然會笑
相對於其他行業，在台灣所謂的研發，大部分都是抄襲模仿，能夠憑藉著他人發表的論文、專利，就能把產品做出來，人人就稱之為英雄
但，想在他們的論文、專利之上突破，人人就說別浪費時間了，我們台灣不可能辦得到…因為誰誰誰失敗了…
就像台北榮總莊其穆他所批評的那樣，然後這觀點獲得高度的支持
總之，台灣這個小島的文化就是如此，不可能也不用去對抗它，浩鼎還必須走下去，該要改變就要改變
改變什麼呢?
既然台灣的資本市場難以長期支持浩鼎，不如在腫瘤協會發表成果後，就接受條件比較好的國際大藥廠注資
不要再妄想，透過台灣的資本市場，以相對少的自有資金，掌控一切，獨享利益
要不然，接下來更燒錢的全球第三期臨床根本走不下去，或是走不好，一切都是枉然，真的淪為詐騙集團 ( 沒機會證明真的能夠成功，當然就會被認為是詐騙集團)
浩鼎大概就是僅存不多，還對真正的突破有所期待之人的，少數中的少數的希望吧?
雖然很多人只是期待簡單買張股票就發大財... |
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