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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2016/3/17 下午 12:34:57
第 3200 篇回應
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YunYun大
謝謝您的論點
小弟看你這個人 , 自以為很行 , 認為大家都不懂 , 在這裡講一些似是而非的543
對不起 , 小弟今天很不客氣
我認為你論述的基礎或有待商榷
1.
您認為患者根本沒時間等822的免疫反應到底有沒效 , 可能就走了?
走了有兩種意義 , 離開人世 , 不然就是另尋他種醫療
想請教你
依
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3228158/
Figure 3.Kaplan–Meier curves of survival duration.
MBC末期患者參考的OS
中位OS 約在22個月 , 2個月內不幸離世者 , 應小於5%
要說沒時間等 , 是這樣嗎?!
再說末期患者所能選擇的醫療已有限
除非822一點都沒用 , 易地而處 , 醫師 患者會怎麼想
2.
醣抗原激發免疫反應是弱了些
822 一期臨床的抗體滴度溫和(幾十或幾百) , 就產生驚人效果
過去小弟提及 也有可能是參加患者的狀況較好所致?
但還是參考前例 Table 3 顯示第12週的中位抗體滴度上萬
不知是否打了cyclophosphamide (300 mg/m2)一次的效果
如果打cyclophosphamide 有助增強抗體產生量
822 一期臨床沒打cyclophosphamide 以致抗體滴度只有溫和?
那麼 822的2/3期臨床增打了cyclophosphamide 或許也有助抗體滴度的提升吧(待數據驗證)?!
3.
日昨 翁院長在以色列的演說 822相關為重點之一
最後翁院長也說 822有免疫反應患者就有效
這就是機轉的証明 不是嗎?
立論的基礎不牢 引申的結論會有參考價值嗎?
故意扭曲 實不足讓人尊敬
對不起 冒犯了
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| 會員：多多10137435 |
發表時間:2016/3/17 下午 12:25:27
第 3199 篇回應
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YunYunHome大:
免疫反應慢的問題 公司已經看到了 所以才會開發單株抗體OBJ-888輔助吧~ |
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| 會員：12310132455 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:42:19
第 3198 篇回應
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YunYunHome大
我想請問的事，為何你覺得浩鼎的狀況不如當初公司所說的發展，為何在你現在沒虧錢的情況下，快到出脫股票，這樣才不會少賺。我只是想知道，並沒有意思說不相信就快出脫的想法。
其實你有很好的意見，可以反應給公司，或是股東會提出，對於沒錢的人如何定義，可能要討論(打完沒反應不收錢嗎?)。九周應該會慢慢有療效，應不至於要完全打完久周才能產生療效。謝謝你 |
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:27:51
第 3197 篇回應
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心遠大:
同意同意, 我想這也是為何要直接攻難度高的原因,
要成功, 就一次攻頂! 這樣也了解此藥/自身的最大限制/能力在哪裡!
縱使瘡疤孔孔, 但這不就是身經百戰的老將才敢作的事,才敢去實驗的夢!
對於張董的樂觀小弟認為就是創業家的精神
若他不樂觀, 我想他根本不會去試作醣分子,也不會想去取得MSKCC的授權了..
就是他樂觀, 連藥證都沒拿, 就去投資潤雅(還找富邦的同學一起?)投下20億資金準備生產 ?
人說他傻, 我看是胸有成竹, 見識不凡. |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:23:38
第 3196 篇回應
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抗PD-1和抗PD-L1藥物對標靶有專一性嗎? 能攻擊乳癌癌症幹細胞?
目前研發中的乳癌是第幾期? 要多久才能上市? 毒性大嗎?
會攻擊正常細胞嗎? 藥價賣多少? 客觀反應率多少?
如果都不是 都很慢 都很低 講了也是白講 |
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| 會員：心遠地自偏10141241 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:20:51
第 3195 篇回應
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因為後期癌症病患免疫系統功能已經喪失
那麼若是往前推到前期病患, 在病患免疫系統還尚健全的時候使用
效果是否會更驚人
只是這樣臨床的時間勢必會拉得更長
從之前一期二期病患的比較來看
這次收的病患更嚴苛, 狀況比一期的更差.
所以效果比一期差的話是可以預期
但由這樣的比較就可知道用在前期病患效果會更好
這樣對吧 |
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:15:43
第 3194 篇回應
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謝謝YunYun大的一些想法,
關於--------------
延誤了9周，很可能就是生或死的差別
如果是在乎錢的病人，基本上他也屬於沒錢醫治，只能回家等死的
給這種人免費嘗試，有什麼實質意義?
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我覺得我們換另個角度來看:
1. 為何臨床300多人還是願意來嘗試822, 即使有可能用到安慰劑: 因為無藥可醫了, 即使嘗試就是有成功機率
2. 因為生命寶貴: 如果是我的家人, 我了解這個藥有讓病情控制的可能性且生活品質佳,但是要等待九周(其實抗體應該是逐漸增加吧? 效果會慢慢出現,又不是第九周到的那一天突然浸潤或突然腫瘤縮小) 願意付出或許即使只讓我的家人延長數月(當然OS好是數年)
藥品(如同電子產品)當然沒有百戰百勝, 百病皆治這麼強, 所以這部份的挑戰, 應該是說我們想的到, 浩鼎應該也審慎去思考, 這或許比較聯結到marketing及sales 的問題之一.
樂見您提出這些浩公司應該去思考及加強的地方~
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:11:17
第 3193 篇回應
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1AntiPD-1和抗PD-L1常見的藥物相關的不良事件（AES）
沒有時間翻譯 google 一下再修改 有些地方翻的不理想 95%應該 看的懂
2要有短效打化療藥最快 但抗藥性大 毒性大
3個人認為未來乳癌OBI822 所聯合的藥會解決短效的問題
4其實也不用考慮這個問題 因為會先篩選能產生足夠抗體的病患 有抗體就有療效 不是嗎?
5拿藥證不是利多, 參加ASCO也不是利多, 比賀癌平療效好也不是利多, 高安全性 高生活品值質更不是利多,
是不美國FDA 昨天偷偷更改審藥法規大家都不知道? 大家今天上網查查看 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 11:02:01
第 3192 篇回應
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>AntiPD-1和抗PD-L1常見的藥物相關的不良事件
直接刺激T細胞的缺點當然就是副作用太強
因為所謂直接刺激T細胞，他用的手段就是把T細胞原本的煞車機制拿掉，讓T細胞活化起來
但，T細胞卻可能變成爆衝，而產生難以讓人承受的負作用
所以也有直接刺激T細胞的新藥在第二期就被叫停了
換言之，只要控制好T細胞的爆衝，直接刺激T細胞是相對有機會成為有快速又有療效的癌症藥物
多醣體作成癌症藥物，負作用很低，這是廢話，因為他的作用機制更接近原本人體的免疫機制
但，人體的免疫機制如果夠好，也不會有人得癌症，更不會有末期了! |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:55:47
第 3191 篇回應
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>如果不小心乳癌OBI822 MPFS 達到12-17個月 MOS超過60個月 再聯合一顆像樣的好藥競爭潛力將大大增高
我之前就講過了，除非同時服用OBI822與其他乳癌治療藥物，靠著其他乳癌治療藥物爭取時間，等著OBI822發揮持續性的長期療效，而最終爭取治癒乳癌末期
但，這樣的問題在於，整個醫療費用會高到嚇死人，市場接受度也是個問題
我是一面倒的看空? 我是務實!
OBI-822拿到藥證後，才是真正的考驗開始，不確定性很高
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| 會員：Iriswu10136250 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:55:12
第 3190 篇回應
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Yunyun大,您下面的論點我也有些認同.這的確是個問題,因為是針對末期病人,應該要有更快的篩檢方法. |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:51:26
第 3189 篇回應
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>如果浩鼎是我100% 獨資, 前4 針成本只約1200美金,我會讓患者先試用,有抗體再收錢
關鍵不是錢，而是生命是否可以延續
如果OBI-822吃下去，1星期內就可以讓癌症末期病患的腫瘤縮小，看起來有正面療效，就算4 針要12,000美金，肯定一堆人搶著買
但，延誤了9周，很可能就是生或死的差別
如果是在乎錢的病人，基本上他也屬於沒錢醫治，只能回家等死的
給這種人免費嘗試，有什麼實質意義?
若張念慈有你這種想法，那浩鼎肯定更快完蛋…
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| 會員：a12210141618 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:50:21
第 3188 篇回應
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淺草羊大你好
你所提到免疫延遲的族群，受試者因為藥品還未能刺激抗體有效全面的生成，而已經先呈現出腫瘤的腫大；想請教這族群與所謂的因浸潤而判PD的族群重疊性高呢？當初公司法說投影片提到主要是因為延遲性反應而導致未達到主要療效(PFS)指標，並沒有提到浸潤等其他因素的影響；但因兩者都會因呈現出腫瘤腫大而判定PD，但何者才是主因(或者兩者其實為相同族群???)，是否因公司已能就數據進一步分析，方以延遲性反應作為主因。
小弟門外漢，若有理解錯誤處，請大家不吝指導。 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:49:02
第 3187 篇回應
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Immunological side effects
從反應率 療效 毒性與安全性 生活品質 家屬照顧 OBI822 贏 AntiPD-1和 抗PD-L1 太多
OBI822 只是單藥治療而已 ( 加C藥是為了提高免疫力) 聯合用藥的競爭潛力大
賀癌平毒性不少 乳癌OBI822 定的基準benchmark 是比賀癌平好50%(大於9個月) 競爭潛力大
如果不小心乳癌OBI822 MPFS 達到12-17個月 MOS超過60個月 再聯合一顆像樣的好藥競爭潛力將大大增高
AntiPD-1和抗PD-L1常見的藥物相關的不良事件（AES）
包括疲勞，皮疹，腹瀉，瘙癢，食慾下降，關節痛，噁心特別是，免疫相關的AE（irAEs）如皮炎，結腸炎，肝炎，白癜風，和甲狀腺炎，和的約10％患者發展出 3級或4極 irAEs。
罕見（<10％），但危及生命irAEs包括肺炎（包括急性間質性肺炎/急性呼吸窘迫綜合徵），有胃腸道穿孔，輸液反應結腸炎和過敏性休克，1型糖尿病，嚴重的皮膚反應，免疫性血小板減少症，粒細胞減少和敗血症
後糖皮質激素治療，腦病和神經系統風險
後遺症，格林-巴利綜合徵，脊髓炎和馬達後遺症，心肌炎和心功能不全，
急性腎上腺皮質功能不全和腎炎
第1個 2 臨床試驗 nivolumab，1級或2肺炎 (296人 有6例) 患者需停藥
並以糖皮質激素治療 296 3例（1％）死於肺炎。
在臨床上，如果嚴重的話irAEs發生，臨床醫生應進行及時的評估以確認診斷，並在必要時，要求
病人到醫院靜脈注射糖皮質激素治療。此外，如果是皮質類固醇沒有效，臨床醫師應考慮使用額外的
免疫抑制藥物如抗腫瘤壞死因子（TNF）的抗體
nivolumab的免疫毒性發生的內前4個月。平均發作時間irAEs的往往取決於毒性的類型不同，並且可以是
大致分類為早期（<2個月）或晚期（> 2個月）。
早期的毒副反應包括皮膚（5週），胃腸道（7週）和肝（7週），而晚期毒性包括肺（9週），內分泌（10週），和
腎（15週）。然而，臨床醫生應牢記所有類型irAEs的可以在任何時間發生。
最後，我們作為婦科醫生，相信我們應該調查性別差異和嚴重程度的副作用和評價不孕的風險
目前，很少有人知道的PD-1抑製劑對人類生育能力或妊娠（圖3）的影響。該nivolumab的藥品說明書[86]介紹了胚胎 - 胎仔毒性 建議女性使用有效的避孕措施 當與nivolumab治療期間和至少 隔開 5個月
Immunological side effects ( antiPD-1 and anti-PD-L1 )
Common drug-related adverse events (AEs) of both antiPD-1
and anti-PD-L1 antibodies include fatigue, rash, diarrhea,
pruritus, decreased appetite, arthralgia, and nausea
[20, 22, 23, 29, 83–87]. In particular, immune-related AEs
(irAEs) such as dermatitis, colitis, hepatitis, vitiligo, and
thyroiditis have been reported, and about 10 % of patients
develop grade 3 or 4 irAEs. Rare (<10 %) but life-threatening
irAEs include pneumonitis (including acute interstitial
pneumonia/acute respiratory distress syndrome),
colitis with gastrointestinal perforation, infusion reaction
and anaphylactic shock, type 1 diabetes, severe skin reactions,
immune thrombocytopenia, neutropenia and sepsis
risk after corticosteroid therapy, encephalopathy and neurological
sequelae, Guillain–Barré syndrome, myelitis and
motor sequelae, myocarditis and cardiac insufficiency, and
acute adrenal insufficiency and nephritis [83, 84]. In the
first phase II trial of nivolumab, grade 1 or 2 pneumonitis
in 6 of 296 patients was reversible upon discontinuation of
treatment and administration of glucocorticoid, but 3 of 296
patients (1 %) died of pneumonitis. On the basis of these
findings, guidelines and specific algorithms for identification,
early intervention, and management of irAEs have
been developed [20, 25]. In the clinical setting, if severe
irAEs occur, clinicians should perform a timely evaluation
to confirm the diagnosis, and if necessary, admit the
patient to the hospital and treat with intravenous corticosteroids
without hesitation. Moreover, if corticosteroids are
not effective, clinicians should consider using additional
immunosuppressive drugs such as anti-tumor necrosis factor
(TNF) antibody (i.e., infliximab) [83].
Although irAEs can develop at any time, the majority
of immune toxicities of nivolumab occur within the
first 4 months [84, 85]. The median time to onset of irAEs
tends to differ depending on the type of toxicity, and can be
roughly classified as early (<2 months) or late (>2 months).
Early toxicities include skin (5 weeks), gastrointestinal
(7 weeks), and< |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:43:53
第 3186 篇回應
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>發展中的療法---免疫性療法
我前面也講過了，浩鼎拿著解盲失敗的資料，是一定可以到ASCO上發表的，因為這是第一個golob-h 的癌症治療疫苗
就算OBI-822是垃圾，完全沒用，也一定可以到ASCO上發表的，因為很多人會想知道為什麼失敗，然後避免再重蹈覆轍
若是這種結果，對浩鼎投資人有什麼意義?
所以，浩鼎可以在ASCO上發表本身不會是利多
利多是排除『誤判』的部分後，還是有機會解盲過關，但為了證實確實是誤判，得重作第三期臨床試驗
簡單講：利多是浩鼎還沒死透
只是，基亞第二期臨床試驗解盲未過關後，還是獲准繼續進行第三期，也曾在國際期刊上發表成果，股價仍然遠遠低於高峰
這對投資人，有什麼意義?
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:37:28
第 3185 篇回應
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>為何用人把它講的一文不值! 是何居心?唯一解釋---空軍?????
我有講得一文不值嗎?
我講了很多次，OBI-822一定拿得到藥證
但，因為OBI-822的免疫反應太弱、太慢，很多癌症末期病患根本撐不到
有幾個癌症末期病患願意花一堆錢，然後等9周後看看有沒有療效???
就算OBI-822長期療效比較好，但也很難取代Herceptin
除非是絕望，沒有其他治療手段可選的病患，才會賭賭看吧!
也就是，除非Herceptin沒效，才輪得到OBI-822被嘗試
拿到藥證，又不是獲利的保證
已有一家案例在前，還剛好就是免疫療法的新藥，拿到藥證後4年破產倒閉
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:26:20
第 3184 篇回應
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>抗體免疫：B細胞接觸醣蛋白後，分泌抗體IgM、IgG，IgM吸引補體蛋白(Complement Protein)破壞癌細胞/癌幹細胞。IgG則引導自然殺手細胞(Nature Kill Cell，NKC)摧毀癌細胞/癌幹細胞。此外，B細胞亦會吞噬醣蛋白，吞噬後在細胞表面呈現醣蛋白被碎化後的抗原碎片，移往淋巴結並引來輔助型T細胞(Helper T Cell)進行型抗原碎片的辨識，輔助型T細胞分泌細胞激素，更進一步促進B細胞分泌更多抗體。
我也搞不懂，我寫得這麼白話，到底是哪裡看不懂，還是裝著看不懂???
就算大部分病患都能產生抗體又怎樣? 抗體又沒辦法殺死癌細胞?!
有療效又怎樣? 沒辦法殺死足夠多的癌細胞有什麼用
浩鼎、翁啟惠絕口不提真正能殺死癌細胞的T細胞的部分，只是透露出他們選擇性挑好的部分來講而已
按照之前我貼出的專利與論文文獻都指出，以多醣體為主體的免疫療法，是會產生能殺死癌細胞的T細胞，但就是特別慢
因此，對很多乳癌末期病患來說，等到慢慢產生T細胞，早就已經復發或死亡了，有什麼意義?
結論就是，在ASCO上確實可以很科學的剃除誤判，而獲得解盲其實是可以過關的結論
重作第三期，驗證這個推論，最終拿得到藥證，這也是正確的
但，關鍵在於，obi -822發揮作用的時間太慢，很多癌症末期病人根本撐不到這麼久，有多少病患、醫生願意嘗試
所以，可以預期的是，浩鼎最終很可能會像-Dendreon拿到前列腺癌藥物Provenge的藥證(也是免疫療法藥物)後，4年後破產倒閉
現在還被套牢的法人大戶，恐怕只是在等放利多後，逢高就拋售
建議就耐心等ASCO放利多後，趕快就跑，不要留戀
你說我是看多還是看空?
我覺得我只是務實，在解盲後真的已經解盲，不願意繼續作盲人
這跟什麼投資要甘心，毫無關係! ( 我是200多元開始買的，雖然後面買的成本較高，但你以為我會賠錢? ) |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 10:08:36
第 3183 篇回應
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>董事長買不買股拿來檢驗公司誠信只有在重大關鍵事件前大買或大賣才有檢驗的必要
本來就沒人期待張念慈出手護盤，因為他護不了的，大股東也沒辦法的
但，作不到就不要說，不要說了卻做不到
這就是誠信原則!
這不就像馬英九當年提出「633」政見，內容為「平均每年經濟成長率6%、失業率降至3%以下、2016年平均國民所得達3萬美元」
結果，完全不是這麼回事，他若解釋是因為外部環境，是美國次級房貸風暴、金融海嘯 OOXXX
你聽得下去?
你聽不下去馬英九的辯解，你卻能接受張念慈說要護盤，但卻做不到，因為法規限制，不是他不想?
你以為馬英九不想實現633?
張念慈的這種言行舉止，只是說明了他真的傾向於過度樂觀，愛說大話
重點還是那句老話：張念慈講的話要打個折扣，不能盡信!就像馬英九或是政客講的話 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 09:59:06
第 3182 篇回應
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>TFDA...說真的這個對營收真的不重要啦，對國人象徵意義大於實質意義
>若採CR, 是否就會過? 不曉得，但延後就無法參加ASCO...或許得不償失也說不定....
再講一次，解盲失敗的是臨床試驗II/III，不是第二期! 第三期已經做完了，結果就是失敗!
只是解盲結果是未過關，但也許如公司所說還可以看出有療效的機會，所以有機會獲准再作歐美臨床第三期
但，不論如何，都是要一段時間，這跟原本預期明年可以向美國FDA申請藥證，差很多很多
雖然台灣藥證不重要，但解盲結果卻沒辦法直接向美國FDA申請藥證，得重作臨床試驗，這樣划算?
現在是有參加ASCO，但拿著一個解盲未過關為開頭的，能獲得多少掌聲???
參加ASCO，目的是讓醫藥的投資法人與大藥廠都能看到，增加曝光率
但，難道只有參加ASCO才能被醫藥的投資法人與大藥廠看到?
張念慈一連串的失誤，就是失誤，用不著美化
沒有必要搞成一言堂 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/17 上午 09:40:37
第 3181 篇回應
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>We’ve named cancer immunotherapy the 2016 Advance of the Year. Do you agree?
>請問各位大大覺得跟浩鼎有關係嗎？
想太多，目前主流的免疫療法反而跟浩鼎沒太大關係!
浩鼎的免疫療法反而是失敗率較高的多醣體，目前成功率較高的是直接刺激T細胞
原因與道理很簡單，多醣體所刺激的免疫反應太弱、太慢，不足以殺死癌細胞 (浩鼎的也會有T細胞，但太慢 )
直接刺激T細胞，才比較能殺死癌細胞
免疫療法會讓醫藥界很興奮，主要是底下這三款藥物
目前已經上市的免疫檢查哨抑制劑有三個－Ipilimumab （anti-CTLA4），Pembrolizumab（anti-PD-1），Nivolumab（anti-PD-1）
http://www.kfsyscc.org/about/interview-topics/T-xi-bao-xing-lai--sha-di-qu-
這幾年免疫療法會很熱門主要是 2013年12月「科學（Science）」雜誌封面選擇－癌症免疫治療－為當年科學界最重大的突破
浩鼎解盲前，會讓投資人期待這麼高也是這個熱潮
但解盲後，很多投資人發現浩鼎剛好是在熱門題材中，但走偏了....翁啟惠、工研院投入大量資源的研究，搞不好也是走偏....
不過，也許投資人願意繼續支持下去，這群人也許真的能找到改良的手段
但，現實是很殘酷的，張念慈自己一連串的失誤與大意，導致現在的慘劇
他忽略掉資本市場的無情，不是大股東支持就夠了 |
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| 會員：黑輪伯10141808 |
發表時間:2016/3/17 上午 09:14:49
第 3180 篇回應
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感謝小奇大 淺草羊大的解說∼
這個版真的好多高手喔
害我這個黑輪肉肉伯 要加倍努力看老文章了 |
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| 會員：mark10139058 |
發表時間:2016/3/17 上午 09:01:32
第 3179 篇回應
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ASCO在twitter上的留言
https://twitter.com/asco/status/698259167262478338
請問各位大大覺得跟浩鼎有關係嗎？ |
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/17 上午 12:24:07
第 3178 篇回應
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/3/16 下午 11:08:07
第 3177 篇回應
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小奇大，
謝謝您的說明與指正∼ 您的解析讓目前的資訊變得更具豐富的價值，也讓我從中得到一些啟發，很多部份我還在摸索中，只能說是個人的陋見，一定有疏漏之處，再請您給予建議了∼
前文您提到關於免疫延遲的意思，您說的沒錯，是指一種進行免疫療法時特有的一種現象，我之前的語法太過簡略，前文所謂＂免疫延遲的族群＂精確一點的說法應是受到免疫延遲特性而先被判PD的那群受試者。這群受試者因為藥品還未能刺激抗體有效全面的生成，而已經先呈現出腫瘤的腫大，然而其前提是這群受試者是具有免疫反應的，只是來不及作用而被判出局，若是完全沒有免疫反應，猜想應該是無法歸類在張董所謂因免疫延遲而先被判PD的這些人當中(或可說是一種誤判)。而這些人因為很早就PD，估計其抗體濃度並不高（或許多數是低於四倍）。因此，我才想說把完全沒反應的這群人與有免疫延遲特性但先被判了PD的這群人分開來說明。
而會分開來說明除了上述原因之外，其中一個原因也是張董提到：只要有免疫反應就有臨床療效。這句話我目前的解讀是不管病患免疫反應的抗體濃度高或低，只要有抗體產生，就會有某種程度的療效。依據常理推斷，若抗體濃度高（四倍以上）則臨床療效也高，抗體濃度低（低於四倍）則臨床療效也低，若無抗體，那麼就無法觀察出臨床療效，這樣來說免疫與療效的對應關係便清楚了，不知是否也是因為這樣的對應關係，所以黃總說藥品的MOA 也清楚了。而有免疫反應的這群人，張董提到了有些患者只有產生IgM，有些只有產生IgG，有些兩者都產生，從其描述的語意中，似乎不論其濃度高低與類別，只要產生任一種抗體，不論抗體的多少，加總起來則會大於翁院長所說的80%-85%的比例(或許90%以上)。若扣除掉完全沒有免疫反應的病患比例估計5-10 %，再次進行PFS統計，則能得到P值顯著的結果，也即是PFS無法產生統計的顯著意義，是與無免疫反應的人數那部份具直接關聯，估計或許差那5-10%的人數。而您認為85%皆是4倍抗體濃度者，其餘為無免疫或低於四倍者，也是說得通的，而且這樣的預測更加有信心，就心理層面上我也期待樂見其成哩!
另外，關於未來臨床實驗以四倍濃度抗體作為篩選的標準，個人也讚同您的想法，應是進行統計與病理上之觀察而作出的決定，而低於四倍者，雖然與對照組無法有統計上顯著的差異，但是或許仍在臨床上能呈現出正面的趨勢，只是因為較四倍濃度者不夠明顯而達不到統計上預期的標準，這是此部分個人的預測。
此外，關於公司回答被判出局的患者在PFS上就設限了，不會加入疫苗反應統計，一來若指的是PD 那麼就不應是設限資料，若指的是中途離開，那麼雖是設限資料，但也應會納入統計的計算中，因此公司的回應個人感覺還是不夠明確不易理解哩！
以上是個人在腦力與能力有限之下的片面看法，還請您給予提點了∼
也謝謝有恆大、浩克大與台醣大的勉勵與指點∼有恆大的問題，多謝小奇大與浩克大先答了。
小麥好，感謝您浮出水面提供訊息給大家，也算是一種夢境吧！希望有空多上來！
YUNYUN大，多謝指教了！關於醫生判定腫瘤時的依據，如下的這篇文章或許可以提供參考，而實際狀況如何，可能要當面問公司會更加清楚了∼
http://tcog.nhri.org.tw/news/art37.htm
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| 會員：mouth10141177 |
發表時間:2016/3/16 下午 09:19:00
第 3176 篇回應
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董事長買不買股拿來檢驗公司誠信只有在重大關鍵事件前大買或大賣才有檢驗的必要
1.牽涉內線交易
2.即使沒有牽涉內線交易,那也有短線交易的可能,到時候又有歸入權問題
張董不懂清楚證券法規這點可以原諒(如果他太懂我反而擔心)
所以才會在說明會上面說公司不能用庫藏股,可是他自己會買
就法規上,應該相反才是
如果你不懂法規,就不要用這點來質疑公司高層誠信
不用看到黑影就開槍,見獵心喜 |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/16 下午 02:37:03
第 3175 篇回應
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Rabbit大大，
屈原是懷才不遇呀，要等到端午才會跳江的啦，會等到端午的
如果屈原到時候不需要跳江，可能就換你我要跳江了 ~~ 哇哈哈哈 !!
google翻譯沒有很精準，可以參考原址，一天上漲465%ㄝ...
所以台醣艦隊出征，期待凱旋而歸啦 ~~
http://ticker.tv/news/celator-pharmaceuticals-inc-cpxx-stock-shares-ripping-up-on-new-phase-iii-study-data/805
週一收盤後，Celator製藥（CPXX）股價暴漲，有消息稱他們為急性髓系白血病（AML）的高風險VYXEOS™脂質體的III期臨床試驗方面證明，延長生命的積極成果9.56個月相比，根據舊處理5.95個月。這是一個顯著上升和CPXX和AML患者一個巨大的勝利。“基於這些結果，該公司預計在今年晚些時候提交新藥申請（NDA）為VYXEOS與美國食品和藥物管理局（FDA），並提交營銷授權申請（MAA）與歐洲藥品管理局（EMA）在2017年第一季度“（美通社）
縱觀圖表可以看出，股正在尋找缺口達顯著相比，收於$ 1.68為$ 9.50上市後的高點較增加了465％，昨天的！這是股價因此很難說在那裡支撐和阻力將在不久，但圍繞著整個美元金額為增加活動一下，如$ 9和$ 10水平歷史高點。這將是很多投資者的雷達因此預計具有非常廣泛的增加量，波動性在交易日。
評論與研究
“這3期臨床試驗的成功結果表示AML病人，家屬和醫生一個重要的進步。”斯科特·傑克遜，Celator製藥公司首席執行官說，“這也標誌著Celator，對於VYXEOS一個重要的里程碑，並為我們的CombiPlex [R]平台。我們提供衷心的感謝誰參加了這項研究的病人和研究，我們將與監管當局密切合作，盡快提供給反洗錢社會這一新的治療方法。“ （美通社）
“這些研究結果證實，VYXEOS提供我們已經在幾十年的患者的高危AML延長生存期的第一次機會，” 補充蓋爾Roboz，醫學博士，醫學和白血病項目主任教授康奈爾大學的威爾醫學院大學和紐約的紐約長老會醫院。“此外，越來越多的患者在緩解期意味著更多的誰都有資格潛在的根治性治療。”（美通社）
公司簡介
Celator製藥公司是一家臨床階段的生物製藥公司，它正在改變聯合治療的科學性，並開發產品，以改善患者的預後癌症。其專有的藥物比率的技術平台，CombiPlex，表示標識的藥物的摩爾比提供一個協同的益處和鎖定在納米尺度的藥物遞送載體維持患者的比率以改善臨床目標的所期望的比例的新方法。其管道包括產品，CPX-351（阿糖胞苷：柔紅黴素）脂質體注射液，目前在患者三期註冊研究，具有較高的風險（二次）急性髓系白血病（AML）正在評估，以及其他的臨床研究。該公司是由勞倫斯張靜茹和馬塞爾B.巴利於1999年創立，總部設在尤因，新澤西州。（市場觀察） |
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| 會員：rabbit10136567 |
發表時間:2016/3/16 下午 02:24:13
第 3174 篇回應
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眾人皆醉，他獨醒?
端午節還早，有人急著Cosplay 當屈原，但又學得不像
股價 4XX，盈餘 400%，可憐的蟲，屈原都跳江了，你怎麼還在這?
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/16 下午 02:17:05
第 3173 篇回應
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致某大大，
某大大是否有參與放空了呢? 還是開盲前通通出清持股了?
既然事後推敲得如此透徹神準，想必事前也能略通一二吧?
另外LR, CR這個問題，沒錯跟開盲結果肯定有關，而提前開盲為了參加ASCO，
以結果論:
公司更明確FDA三期做法，美FDA新藥研發進度反而可以提前，反而是好事;
TFDA...說真的這個對營收真的不重要啦，對國人象徵意義大於實質意義
若採CR, 是否就會過? 不曉得，但延後就無法參加ASCO...或許得不償失也說不定....
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| 會員：潘中韓10141277 |
發表時間:2016/3/16 下午 01:56:35
第 3172 篇回應
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Yun前輩
您的想法或許是，卷跟做空者，所依據的點，讚！！
另CR→LR晚輩想法是，既是（新藥）臨床，來自藥品本身有可能所產生的反應，在未有前例可尋的情況下，就算是院級的醫師，也不敢說出絕對判讀的話。
如您所題，尚有其他因素下，那是否更有可能是因“保守”而產生“誤判”的情況，以至數據雖未達標，但療效是好的呢？
對於團隊二期臨床設計錯誤，這是毋庸置疑，但也情有可原。
在加上解盲後的法說，庫藏.....等作為，晚輩認為多屬正面，沒理由（過度）悲觀。
以上請教您，是否認知有誤。感謝！！ |
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| 會員：Leo10142037 |
發表時間:2016/3/16 下午 01:26:02
第 3171 篇回應
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重點就是美國時間4/20
不知道幾點會公布
March 15
Late-Breaking Data Submission Deadline
March 16-17
Scientific Program Committee Meets to Select Abstracts
Late March
First Authors Notified of Abstract Selection Decision
April 5
Abstract Withdrawal Deadline
April 20
Release of Abstract Titles (Accessible via ASCO’s iPlanner tool)
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| 會員：ANDY LIN10141792 |
發表時間:2016/3/16 下午 01:19:43
第 3170 篇回應
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看到大家辛苦貼文又爭論---
覺得像史大說的概念：
沒有信心的就快點賣一賣，不要再怨天尤人了。
投資有賺有賠，沒有包中獎。
買賣是心甘情願，沒人逼你。
自己判斷要買要賣，就別再怪誰誰誰了。
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2016/3/16 下午 01:19:37
第 3169 篇回應
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淺草大，
您的思慮相當縝密，小弟佩服，小弟也一直在摸大象，只要確定不是摸到蛇就行了，大家一起切磋討論，看看是不是能盡量拼湊出接近翁院長及張董他們所看到的圖像與數據。
小弟猜的不一定是對的，只是就現有資訊來猜，有錯就修正，有新的訊息就調整，您的想法也提供小弟思考是否分析有不合理之處，感謝！
我們的想法差異只在是否有免疫延遲者這個次族群，或者您的另一個說法低濃度抗體族群，小弟的理解是，您所說的低濃度抗體族群與完全無免疫反應者族群，在公司的定義就是，低於4倍抗體量的所有實驗組患者，不管這位患者是從頭到尾都是0，或者是1倍或者2倍或者3倍，都歸類為無免疫反應者。
另外，免疫延遲的意思，小弟的理解是，這樣的現象不是針對實驗組的某族群的人，而是針對此實驗組的所有患者，延遲是與化療或其它標靶治療的時間性來做比較，一般的治療方式很快就可以看到腫瘤的變化，822卻需要等待抗體慢慢產生，產生到足夠的抗體量才能對腫瘤有明顯的作用，需要3~4針，需要8~10週的時間來觀察。
這3~4針，8~10週，或者說4倍抗體量，是解盲後才知道的，因為解盲後跑分析，公司當然希望療效的族群覆蓋範圍越大越好，但0倍與1倍的2倍的及3倍的，分析療效與對照組拉不開差距，4倍抗體量以上的族群，跑統計一看，療效就明顯的拉開差距，因此公司定義4倍以上的抗體量才是822在MBC的治療族群。
如果先分析跑出4倍以上抗體量的族群才是療效與對照組可以明顯拉開的族群，那我們來看看患者進入822實驗會發生什麼事。首先先打第1針，有的患者可能抗體量仍是0，也有的已經產生1倍或2倍；再打第2針，有的患者仍是0，有的患者可能是1倍或2倍或3倍；再打第3針，有的患者仍是0，有的患者可能是1倍或2倍或3倍或4倍；再打第4針，有的患者仍是0或只有1被或2倍或3倍，其它的大部份(85%)患者都已經達到4倍以上的抗體量了，那15%的患者仍然在4倍抗體量以下，且實際跑分析，這85%的人的療效與對照組有明顯差距；那15%的患者的療效與對照組拉不開差距，因此就說，打3~4針，時間上約8~10週，如果能產生4倍以上抗體量的患者就可以觀察到有療效，4倍以下的患者就算打到9針沒有 PD，也可能這過程都不會產生足夠的4倍抗體量了。
至於有些患者，在不到8~10週，因為沒有看到腫瘤產生變化，懷疑自己是對照組或者是藥沒效，先drou out了，臨床時間不到8~10週，抗體量仍不到4倍，接下來就沒有血液樣本可供分析了，實在無法得知假設這位患者繼續留在臨床會不會達到4倍抗體量，因次就把這樣的患者排除在分母之外，這樣的患者就是2015/5的37人drou out的一大部分。在還真大的公司答覆中，也提到這樣的患者在PFS上就設限了，不會加入疫苗反應統計。
低濃度抗體族群，或者描述為1倍或2倍或3倍抗體量者，他們的OS表現是否優於完成沒有抗體者(從頭到尾都是0)，這還是要以統計來分析做檢驗，怎麼分析的小弟也不懂，結論就是低濃度與完全沒有抗體者療效上沒有統計上的顯著性，因次公司就定義能產生4倍以上的為公司的目標治療族群了。
有恆大，浩客大，
要追蹤OS很簡單，用電話追蹤就行了，記得好像ㄚ玲大有提到是3個月追蹤一次，只要問患者是否仍安在就行了，除非患者拒絕被追蹤，否則患者若死亡一定會在某醫院開立死亡證明，一定可以查得到確定的OS。
另外，臨床實驗仍是以患者的權益為最大考量，患者PD後，本來就可以離開臨床，去追尋他認為最好的治療，這在實驗組與對照組都一樣，可能有些人會因為其它的治療而得到OS的明顯好處，但機率不大，且這機率會同時發生在對照組與實驗組，少數幾個特殊例子不會影響存活曲線圖型的大趨勢，這也在誤差範圍內。
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/16 下午 01:09:29
第 3168 篇回應
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>>>一名臨床醫師手中只有個位數的病人，所以判讀的資訊 (學習經驗) 有侷限性。而CR判讀者所檢視的是所有的病例，database大得多，所以判讀的精確性可以提高。
才不是LR會因為醫生判讀經驗不夠豐富勒!!! 拜託，能擔任主治醫師，而且被選入參與人體試驗，怎麼可能會找經驗不夠豐富的?
主要是LR判讀時，主治醫師怕有醫療糾紛，通常都會比較保守，先保護自己為先，只要在邊緣狀況的，醫生很容易先判斷是復發，反正就算誤判，對病人來說反而是好事(對新藥公司來說是壞事，那也是你家的事)
相對地，誤判成只是藥物的正常反應，醫生反而要承擔較大的責任
由CR改成LR，這就是張念慈過度樂觀的一個例子
當初之所以改成LR，還不就是想要提前解盲，然後能在ACSO上發表數據
但，張念慈沒料到的是，這個誤差居然大到解盲沒過關….
總之，張念慈很讓人失望，因為大家本以為他有很豐富的新藥研發經驗，知道該怎麼作是最好，但解盲後才看到原來他有一大堆失誤….
如果張念慈總是認為全世界的人都誤解他，他卻不肯檢討自己過度樂觀所導致的後果
浩鼎這公司還會有很多更大的災難….
更大的失誤就是，早在2009年設計臨床試驗時，過度樂觀的提出要進行II/III期，結果找不到夠多的病患參與，沒辦法篩選病患，硬著頭皮進行II/III期
在這種沒篩選病患下，又再次大膽的改成LR….
若是能早一點理解這些遊戲規則，應該不難猜到解盲沒過關的機率不斷的再提升…..
所以，根本不需要有內線消息，就該知道要在解盲前放空
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| 會員：頑石10140865 |
發表時間:2016/3/16 上午 10:49:06
第 3167 篇回應
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Yun大，
雖然臨床醫師也懂得浸潤的現象，但是LR與CR判讀仍往往有30%差距，小弟認為這是database不同所造成。
一名臨床醫師手中只有個位數的病人，所以判讀的資訊 (學習經驗) 有侷限性。而CR判讀者所檢視的是所有的病例，database大得多，所以判讀的精確性可以提高。
公司經營層通常傾向於樂觀，這個觀察是正確的，未必是故意引導投資人買進，但是有時會造成這樣的結果。投資人自己要有這樣的認知，並且思考如果結果不如公司經營層所預估，公司價值是否仍能支撐目前股價。
所謂內線交易的認定，是指內部人是否掌握關鍵的非公開資訊，這與進出股票的時間長短無關。換句話說，只要 2/21 浩鼎解盲的統計數據一日不公佈，掌握該資訊的內部人進出股票都算是內線交易。張董有沒有買股票護盤，小弟不清楚。客觀的法令規定是清楚的。 |
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| 會員：參一咖10141487 |
發表時間:2016/3/16 上午 10:06:25
第 3166 篇回應
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| 會員：青蛙10141603 |
發表時間:2016/3/16 上午 09:58:06
第 3165 篇回應
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Iriswu大
你騙人，圓圓明明是可愛的熊貓。
今天沒竹子吃吧！ |
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| 會員：Iriswu10136250 |
發表時間:2016/3/16 上午 09:46:49
第 3164 篇回應
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對對,yunyun 大您真的好棒,您想要表達的是,
公司都是騙人的,因為解盲沒過.
投資人都太樂觀了,因為一直相信司.
公司的產品很差,沒什麼特殊療效.
董事長說大話,科學上的成功一點都不可信.
還有沒有我漏掉的.歐我忘了還有一點,
Yunyun 大是神,他提醒了本版的投資人,只有他事前知道這幾點,只有他提出了這些疑問,浩鼎的投資人都要感激我. |
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| 會員：路人甲10135334 |
發表時間:2016/3/16 上午 09:43:41
第 3163 篇回應
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過時的新聞
浩鼎新藥解盲後，凡接觸數據的高層，都被限制在解盲結果未於國際重要學術會議公開前，不得進行浩鼎股票交易；而知曉數據者也僅限於極其少數的高層。
就算張董想買, 他也無法買, 唉.... |
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| 會員：kokfish10140320 |
發表時間:2016/3/16 上午 09:38:09
第 3162 篇回應
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yun大的確說到重點，公司的看法和投資人看法落差所產生的差異。這在投資上常發生，不止在浩鼎~
公司的負責人是沒有悲觀的權利，我們相信張董的原因是他過去的成功經驗，
但就如投信宣傳單所寫，過去投資績效不代表未來~ 每個人應該要有自己的風險意識和資金風控能力!
我們現在只能從現有脈絡去推測，選擇自己要相信的! 然後承受自己的投資績效數字~
and醫生不是神，我認為醫生只能判斷腫瘤大小的變化，不會知道他是真的變大還是浸潤…
多數醫生是很保守的，一份證據一份話。現有的檢查只能看出腫瘤大小而不能知道腫瘤內部的變化…
那為什麼張董這麼有信心，應該就是os的明顯增長~ 以上
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/16 上午 09:20:20
第 3161 篇回應
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Yun 大
張董的確掌握了大家都不知道的解盲資訊,難道您知道?分享一下?
若現在買,屆時漲回來,不知大大您會如何解讀?其他冥嘴及霉體會如何說? |
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| 會員：猜想10136148 |
發表時間:2016/3/16 上午 08:50:25
第 3160 篇回應
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YunYun大
您很正常理性
但我是 發酒癲瘋幫 之流
有時說起話來 類似發酒癲 請見諒
822假如能幫患者去病
那麼"發酒癲瘋幫"可能就變為 "發久顛峰(豐)邦 "了
思維不同 看法就會有異
謝謝您的指教! |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/16 上午 08:45:20
第 3159 篇回應
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>>>如浸潤者或許他的短期免疫強度高但是長久來看，因為未能繼續施打而可能導致記憶長度相較比打完全程者要來的低
浸潤常見于治療中，除了爲了治療目的使用藥物浸潤以及炎症竈中各種炎細胞浸潤外，其他任何浸潤對機體都是有害的，其損害的大小要看浸潤的物質的性質、多少以及受累器官功能的影響而定。
也就是說，醫生當然都知道看似的腫瘤腫大，有可能是因為治療目的使用藥物浸潤所造成的，不可能只是腫大就立刻判定復發，而是有一定的檢查與判斷而確定的
因此，在沒有公佈數據之前，用不著太過相信張念慈自己的一面之詞，他太習慣美化一切事物了
這不一定是騙，只是過度樂觀，習慣從好的一面去解釋事情
這在經常遭遇失敗的新藥研發過程，對研發人員是有幫助
法說會上，黃秀美就曾講了，副董許友恭講的話則又傾向保守、悲觀，所以他講的話要更正面去解讀，但相對地，言下之意，他沒講的是，張念慈的講法又太樂觀，容易讓人誤以為他在騙人...
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/16 上午 08:40:58
第 3158 篇回應
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謝謝小奇大，淺草羊大層次分明的剖析。
另外法說個人體會如下:產生抗體約8-9週，也就是打完四針後，至於要讓腫瘤縮小到PET能發現需有一段時間，也就是抗體與抗原的攻擊與防禦時期，個人推測約需3個月，也就是從打針到腫瘤縮小約需5個月才能被影像發現是PR,CR,或是假性腫大。 |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/16 上午 08:33:57
第 3157 篇回應
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>:張董事長確實想要用自己的錢去買浩鼎,然後再捐出去.可是問過好像法律上不允許
你果然是死忠支持者，配服!
張念慈又說了卻沒做到的事證，也能被你硬掰成因為法律不允許?
拜託，法律哪有規定股東不能買賣自家公司的股票，除非是在大跌或大漲前去買，而在短時間內獲得利益 (因為這是不公平的交易)
現在已經大跌，張念慈要買下全部的股票都不會有違法問題，因為短時間內要再大漲或大跌根本不可能 (除非他有掌握什麼大家不知道的資訊 )
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/16 上午 08:24:56
第 3156 篇回應
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Iriswu你也好棒，被套牢這麼深這麼多錢，還有心情酸別人，意志力真堅定，希望你不會是後知後覺者 |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/16 上午 07:59:14
第 3155 篇回應
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很佩服 淺草大 將不同族群的os 作清楚的分析 感謝您
有恆大 您的疑問 小弟也不知道 應該要請教公司 |
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/16 上午 01:40:29
第 3154 篇回應
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小奇大
小弟每天跟版,竟然把您整理如此清楚的資料給跟丟了，謝謝您的回覆,讓小弟有機會可以再重新做更全面性思考，感恩!
淺草羊大
您表達的就是小弟的想法,這或許還必須考量到收案病人的條件是SD.PR.CR的細部分析資訊。
另既然判PD及drop out的病人都會追蹤os,那問題來了,到底要如何追蹤,是回院檢查或電話追蹤,頻率為何,項目為何，
追蹤多久,另外,若無限制病患不得接受其他治療，後續所追蹤之os資料將如何判定是因為疫苗抗體所產生的影響而非
其他治療所產生，若全部認定係因延遲反應及浸潤所造成之對os延長，這樣合理嗎？
上述問題不知兩位大大的看法如何？
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| 會員：summer10000119 |
發表時間:2016/3/16 上午 12:20:41
第 3153 篇回應
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| 會員：小小羊兒要長大10141203 |
發表時間:2016/3/15 下午 11:17:39
第 3152 篇回應
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謝謝小麥大的訊息!!
感動~~~希望這些癌末病人能趕快受用張董的善心. |
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| 會員：愛玩的小麥10134728 |
發表時間:2016/3/15 下午 11:11:07
第 3151 篇回應
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稍微跟YUNYUN大回應一下之前詢問所得到的
1:張董事長確實想要用自己的錢去買浩鼎
然後再捐出去.可是問過好像法律上不允許!
2.此藥三好。1:安全2:没副作用3:生活品質好
3.也有說到有說P值在國外是不重要，看Os總存活率.我想很多影片文章都有支持這種說法
4.也有說到目前台灣每年有1500名無藥可醫的癌末的乳癌病人在等待救援.希望能跟衛福部談有條件通過
然後浩鼎將免費替台灣乳癌病人打四針
5.實驗結果有發現證實obi822確實有抗體 有療效 無副作用 有病人已經找不到癌細胞了
6.授權談判正在進行中.會以股東最大權益考量
7.希望參加Asco會議.若有機會能上台演講.將會拿最佳的數據 出來公佈
剩下的數據 將會在國際知名的新英格蘭醫藥雜誌上公佈
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/3/15 下午 10:09:23
第 3150 篇回應
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有恆大，
您所說的狀況也有可能，免疫反應不僅需要看他的強度還需要看他的記憶長度，如浸潤者或許他的短期免疫強度高但是長久來看，因為未能繼續施打而可能導致記憶長度相較比打完全程者要來的低，當然會有個體差異，也很難完全這麼比較。至於後來發現是浸潤或免疫延遲而誤判，從他們的OS表現、抗體濃度相對於對照組或無免疫反應者應可窺知，這是我的猜測，請您指點了~
小奇大，
謝謝您提出的分析~ 您的推測能照顧到目前所知訊息的多樣面向，實在感謝! 在您的基礎之上，這邊有幾點想法跟您請教，也屬於個人的推測，或有不同之處，請您給予建議指導。
1.若依照翁院長在公開媒體的說法，院長所指涉的80%或85% 以個人的理解似乎是以所有實驗組人數作為分母來計算的，而您的推測則是先將第1類的患者排除在計算有免疫反應85%比例的分母之外，此點或有些許不同。
2.若臨床試驗以醣蛋白晶片glycan microarray測試病患抗體濃度，應具有相當程度的靈敏度，猜測是否在達到8-10周的相對高的抗體反應之前，如一個月時，或許也可偵測到相對低濃度不等的抗體，而非完全沒有抗體的結果?
3.承二，那些只有打了幾針(如3-4針)便離開或被判PD者(約10周內)，或許部分被偵測到具有濃度較低的抗體，但因後續沒有在繼續施打，但在OS 表現上仍可能比完全沒有免疫反應者或對照組更佳，他們屬於低濃度抗體族群，故張董說他們屬於免疫延遲的族群。
4.而完全沒有免疫反應者，推論其分布與對照組狀況類似，或許有可能在前8-10周即被判PD或離開、或許打至第二月後才被判PD或離開、或者因為沒有浸潤現象產生又有非專一性的抗體而有稍長的PFS，其人數佔了所有實驗人數的15%-20%左右。
5.而因浸潤而被判PD者，他們應屬於免疫反應達到一定程度的高峰而產生假性腫大，估計時間在8-10周或之後才被判出局，故施打的劑數或許較免疫延遲者相等或更高，而表現在OS上，推論此浸潤族群的OS >免疫延遲者OS >完全無免疫反應者OS。
6.另外，屬於您說的第四類，這類族群他們有高的免疫反應又打完了九針，免疫的記憶時間長，他們多數具有較高的PFS與OS，推論此類族群的OS >浸潤族群的OS >免疫延遲者OS >完全無免疫反應者OS。
7.由以上推論粗略區分出幾種不同免疫反應強度的族群，他們與OS的臨床療效應具有某種正向關係，而同時，也符合個人對翁院長公開說明”接受OBI-822新藥治療的末期病人中，有百分之八十五會產生IgG、IgM免疫抗體反應”的理解。
以上就有限訊息所作推測，還請您給予指點，感謝了~
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| 會員：Iriswu10136250 |
發表時間:2016/3/15 下午 09:25:05
第 3149 篇回應
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YunYun大,你真的好棒.反正現在是鐘場休息, 總要有跳樑小丑出來表演一下,不然大家都無聊呢. |
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/15 下午 09:10:41
第 3148 篇回應
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張念慈說他與大股東會進場護盤，但在浩鼎跌最兇的2月下旬，張念慈與大股東一張，只用公司的錢買了一些....
只剩下拼命到處開說明會，要別人去買，但自己一張都不買....
現在大家也不笨，就等著張念慈與大股東什麼時候才要買，才肯跟著買
但，可憐的是一堆人，還繼續想盡辦法蒙蔽自己，試圖打醒這些還在做夢的人，例如我，卻被圍剿???
真是好好笑 |
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| 會員：小奇10138298 |
發表時間:2016/3/15 下午 05:27:08
第 3147 篇回應
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還真大，淺草大，有恆大，問問題大，
小弟在籌碼版發表時間:2016/3/10 下午 03:24:19
與台醣大的討論，
是小弟到目前的理解，不一定對，但還解釋得通
請參考看看
實驗組患者打了822共分以下幾種情況：
1.2個月(以打3~4針的時間計)之前就drou out或PD，抗體還沒足夠時間產生，不會知道他是否產生抗體。
2.超過2個月仍停留在實驗中的，其中有15%的人沒有抗體產生(或者精確一點說，抗體量在4倍以下)，其PFS及OS表現與對照組很接近，這15%將是臨床三期排除在外的次族群。
3.打了超過2個月且有產生抗體的85%患者中，有一不小的比例產生腫瘤浸潤現象，被判PD了，判了PD就不能繼續施打，所以這些患者的PFS表現很差，即使用CR或IRRC是否就能改變其PFS，不得而知，無論如何，以LR的觀點，他們是沒有PFS的利益，但有OS的好處，因為張董說有抗體就有療效，這個療效指的是OS的療效，打了3~4針的有3~4針的好處，打了5~6針的有5~6針的好處，雖然PFS不好看，但有OS療效。
4.最後的一群是，屬於85%有抗體的比例之中，沒有明顯的浸潤現象以至於被提早判PD，能幸運地打完9針，他們的PFS表現很好，很大的可能OS也表現的很好，他們屬於黃總所說，既有PFS療效也有OS療效，PFS大於9個月以上一直到24+的絕大部份屬於這一類。
第1類是在抗體產生之前(打3~4針，或者說8~10週的臨床時間)，就中途離開臨床，也就是因為delay response達2個月，沒有信心，提早drou out 了，事實上，每一個有產生抗體的患者都會有delay response，時間長達2個月，但第1類的人drou out 了，他們歸在2015/5的drou out的37人之中，如果留在臨床久一點會不會測得是否產生抗體？因為drou out ，永遠不會知道了，這第1類的患者排除在計算有免疫反應85%比例的分母之外。
第2類就是有待超過2個月，但抗體量在4倍以下，被定義為沒有抗體或稱抗體量不足的族群。
第3類有足夠的抗體，但產生明顯的浸潤，被判PD了，雖然被判PD以後不能再繼續打針，但仍有明顯的臨床療效，最終會呈現在OS的數據上。
第4類是打完9針，PFS和OS數據都好的幸運者。
『因此"免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人, 日後是否有在持續追蹤 ?
有 繼續追踪OS，但是PFS上該病人就已經被設限了（censored）』
以上的問答把第1類和第3類放在一起回答了，第一類因為不想繼續等而drou out 的患者才是設限資料，第3類浸潤現象的患者，若被判PD就是一個有確定的PFS數據的患者，不是設限資料。
現在知道的是，除非患者不同意，否則每個人都會追蹤OS，只要drou out 或PD，就不會繼續施打822。只有一點還未確認，就是已經PD的患者，是否還會做詳細的檢查，像S小姐每個月出遠門一般詳細的檢查，直到滿2年。但這麼詳細的檢查，對已經PD的患者來說是一種折磨，如果患者一直未PD，患者可能身體抗拒但心理還是樂於接受，但要求已經PD的實驗組及對照組患者繼續接受每個月詳細的檢查，可能性不高，或許簡單的檢查會比較實際，若有機會再問問公司的人怎麼說了。
如果已經PD的患者不需再接受詳細的檢查，那第3類的浸潤現象的患者，要觀察到他們的臨床療效就只剩OS了。事實上，對於已經失真的PFS，不管再用什麼指標觀察是否有臨床意義，最後都必須有OS的療效才是真正的療效。
以上是小弟到目前的理解。
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/15 下午 03:46:39
第 3146 篇回應
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攬條條大
看起來是YK3的外貌，YK2,YK1的內涵，是等待鑑定的鑽石，人生如戲，醣女從天而降，以戲劇性的下衝完成其初次的出場，不久後會不會再發生如條大先前所言很多人在後面追千里馬
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/15 下午 03:16:11
第 3145 篇回應
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淺草羊大
上文修正
假如這次解盲資料有”其中”兩批病患
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/15 下午 03:09:34
第 3144 篇回應
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淺草羊大
小弟換一個說法,您參考看看
假如這次解盲資料有兩批病患
其中一批病患完成9個月9針療程,測得抗體一部分為0,其餘分別為1.2.3倍,死亡時間分別為9個月及10.11.12.個月
另外一批人,很奇怪,分別打了1-8針,但因觀察腫瘤長大超過20%被判PD或離開,因沒有再抽血量測抗體不知抗體倍數情形,
但在公司持續追蹤病患OS過程中，發現有一部分人死亡期間同完成9針療程的病患,分布於9-12月間,但意外發現,有一大部分的人
竟然死亡期間高於12個月,甚至有人至今仍存活著
公司要如何解釋這種資料呢?
得到的結論原來是，近年來免疫療法臨床實驗大家所發現的免疫遲延反應及腫瘤浸潤的原因。
以上供參,不知是否有邏輯上問題！
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/15 下午 02:31:53
第 3143 篇回應
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台醣大，
翁院長是世界級的"台灣之光"，浩鼎勢必也將成為"台灣之光"
回想2000年美國網路泡沫時期，沒錯，或許99%的網路公司泡沫消失了，但有一間你我都知道，就是google...
世界最大的"囝波萬"
2015年台灣生技開始百花綻放，爭奇鬥艷，但誰會是2020年,2025年的"囝波萬"，答案就在你我心中
張董說"免費照顧弱勢"，"一定比Herceptin便宜"，一定要全力支持 |
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/3/15 下午 02:04:42
第 3142 篇回應
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有恆大好，
您提的問題我不很清楚，不知您為何會說 ”為何未完成療程的病患OS數據,明顯優於完成9針療程的病患OS”? 目前公司並沒有關於OS 較為細部的資訊，只是提到趨向統計顯著的方向，因此要導出您所提的結論，可能還需更多實驗資訊的支持，這是我小小的看法，或許也可能是我解讀有誤∼
另外關於昨天討論公司回應還真大的訊息，經過再一次閱讀，公司的回應:
“該病人因為已經“提早出局”（也就是轉去用其他治療藥物或不治療了），所以不再回來抽血，也無從得知是否有無抗體反應了。因此，不會加入疫苗反應統計。”
這一段話的意思很可能是指當免疫延遲與浸潤的病患被判了PD之後，不再抽血，因此，在被判了PD之後的時間裏，沒有他們的免疫數據，無法繼續進行統計，然而在被判了PD 之前，若抽血有免疫反應，一樣會加入反應統計中，只是免疫反應的資料較短，無法全面得知後續抗體是否還持續記憶，並非如前文所提已被判PD的免疫延遲與浸潤者，不計入免疫反應統計中。如此，才能與翁院長所說具免疫反應者佔受試者80%(或85%)的說法銜接起來，以上供參。
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/15 上午 09:40:58
第 3141 篇回應
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巨人與侏儒高度不同,想法不同,視野不同, 天才是寂寞的先知
昨天3月14日是愛因斯坦出生日 翁啟惠院長在愛因斯坦生日當天受邀在耶路撒冷發表學術演講
The Albert Einstein Memorial Lecturer 於1979年設置，紀念愛因斯坦對以色列科學發展的貢獻，是以色列科學與人文學院最高榮譽講座。翁啟惠以醣科學研究領域，備受世界肯定，他開發的工具和方法，使科學家逐步解開醣分子的奧秘，並藉此開發新藥，激發一波學術熱潮。
http://www.epochtimes.com/b5/16/3/11/n4660187.htm
www.sinica.edu.tw/manage/gatenews/showsingle.php?_op=?rid:8095%26isEnglish:1 |
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/15 上午 07:38:47
第 3140 篇回應
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各位大早安
分享一下史大的資料
添加的文字是FDA的新聞稿。仿單上的PFS一點都不優，實驗組只比對照組多0.2個月，但P值<0.001，ㄟ，很難理解P怎麼<0.001，期中分析OS在統計上沒有達到顯著差異，可是FDA還是核准藥證了，https://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/k/keytruda/keytruda_pi.pdf
我是想到Yun 大提到如果只有50%的人有反應，這藥怎麼賣
1:此藥批准是因為"用藥組’ORR(overall response rate)
2毫克這一組有24%的人腫瘤縮小了，10毫克這組也有類似的數據
依照板上許多人想法是100%直接有效才能成功。這’才’ 24%縮小就給藥證？
2 它是直接基於subgroup 的data的’61個實驗’performance 來給的：
The effectiveness of Keytruda for this use was demonstrated in a subgroup of 61 patients enrolled within a larger multicenter, open-label, multi-part study. The subgroup consisted of patients with advanced NSCLC that progressed following platinum-based chemotherapy or, if appropriate, targeted therapy for certain genetic mutations (ALK or EGFR). This subgroup also had PD-L1 positive tumors based on the results of the 22C3 pharmDx diagnostic test. Study participants received 10 mg/kg of Keytruda every two or three weeks. The major outcome measure was overall response rate (percentage of patients who experienced complete and partial shrinkage of their tumors). Tumors shrank in 41 percent of patients treated with Keytruda and the effect lasted between 2.1 and 9.1 months.
有沒有搞錯，61個人的數據也行？
（http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm465444.htm）
3 副作用低 MOA明確
各位大想想，上面套在822上，822有過之而無不及吧
實驗人數光看822美國臨床的20%，也約70多人！
機制明確，副作用超低！
若一般大眾來審藥，keytruda此藥會過？
還是我們對於數據要求比FDA嚴格？
還是我們方向太單一？
浩公司的經驗比我們豐富
上述案例及其他免疫藥物FDA審查模式他們清楚
或許這是他們信心最大的來源∼
堅持打完再上班
有錯誤地方，各大大不吝指正∼
（藥是來救人的，而生命是無價）
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| 會員：有恆10141521 |
發表時間:2016/3/15 上午 01:12:51
第 3139 篇回應
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淺草羊大,問問題大
小弟的想法供參考
因延遲反應及浸潤現象應是從解盲資料去分析後，加上近幾年對免疫療法了解更透徹，公司所得到的結論
若打完9針無抗體反應者(無臨床療效)及產生抗體低於四倍者(有臨床療效)，若解盲時都已死亡,OS資料都確定
但延遲反應及浸潤現象的患者(皆未完成9針療程,1-8針都有可能),雖提早PD，但持續追蹤OS,很可能早期收案病患
因停止打針,抗體記憶無法持續而死亡(IgG以年計)，後期收案病患有少部分能存活(抗體量足且GH SERIES高度反應者),
大部分已死亡。
但為何未完成療程的病患OS數據,明顯優於完成9針療程的病患OS,據以推論是因為延遲反應及浸潤現象所造成的差異
小弟有點頭昏腦脹,不知是否有回答到問題,兩位大參考看看,晚安
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| 會員：PT10139061 |
發表時間:2016/3/15 上午 12:28:39
第 3138 篇回應
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山中大
如果有七位數的餅,肯定早賣掉換幾張浩鼎,不會留到現在的.是吧?!
不過當初雖只是四位數的餅,現在要買也是五位數了,搞不好過個10幾20年還真變成六位數甚至七位數哩!
至少在我所知範圍內,這餅是最有潛力的--跟浩鼎一樣!! |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/15 上午 12:24:19
第 3137 篇回應
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8美國二期是以三期規格來進行，從公司法說來猜測美國病患比較能產生足夠抗體，台灣病患
也能產生足夠抗體，應該是有些差距而已，比較不可能差異很大應該是比率的問題。等公告就知道了。
9張董在會後回答已提到已目前數據來看情況
足以獲得美國FDA conditional approval
，也可能進行人數比349人少的全球三期，做到一半數據出來，猜可能是台灣的中位數總存活期，也可獲得藥證，畢竟人命，藥效，安全性，生活品質是美國FDA重視的
10 公司不願意去預測結果，就交給上天吧!
真金不怕火煉，未來可能臨床合作與行銷合作分開，以免延誤臨床進度，畢竟大船轉灣
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/14 下午 11:59:15
第 3136 篇回應
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5Her2陽性乳癌雖然佔的比率約25%，因不是有陽性基因就會有效，弱陽性或價次要達到一定標準才會有效，合理推論有效適用族群會小於25%.
6 OBI822適用各種亞型乳癌，不必驗三個醣抗原，只要是各種亞型的轉移性乳癌能產生4倍抗體量的病患都適用這顆藥，所以張董在法說會說市場非常大。
7浩鼎是很有企業良心的好公司，貧困病患藥要用送的，高安全性，藥價又會比賀癌平便宜，
，在符合藥證審查法規的原則下，如次族群有極佳療效的話，台灣TFDA核證的機會相當高，
這是一個雙贏的溝通與協商。 |
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/14 下午 11:38:13
第 3135 篇回應
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天命大
1你很用心用自己的邏輯來推論，謝謝你提供分享參考。
2賀疾妥中位數總存活期是56.5個月
3雖然打疫苗會產生抗體的病患佔大多數，但不是產生抗體的病患都能達到4倍，因詳細的數據六月初才會公告，在此之前每個人可以用自己知識的極限去猜測，反正都在猜。
4很好奇天命大用IgG抗體xGlobo H
的理由，我知道是三個醣抗原引發抗體反應，就好像目標物出現引發子彈射擊一樣。以上供參考。 |
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/3/14 下午 11:15:50
第 3134 篇回應
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浩克大，謝謝您的面相心理諮商報告~ 感覺張董當時是心中帶著興奮、但又必須按奈住的微妙感覺~
另您提到不用CR發表，不知是否是因為3/15日需送件時間較趕有關?
YK法說提到解盲後大約需花數月到半年時間作種種數據解析，或許目前以LR 來分析就已經很耗費時間了!
或許CR會等LR處理完再處理，這是我的猜測。
還真大，謝謝您分享公司的回應∼
問問題大，是的，您的問題跟我相似。
如果依照公司所說的說法，似乎是表示那些免疫延遲者以及浸潤的病患是被排除在免疫反應的計算範疇裡，那麼，似乎是指實驗組總人數應先減去這類族群的人數作為分母(與早期中途離開?)，然後剩餘的實驗組病患裡有約85%有免疫反應，另15%以內的沒有。
但這似乎跟媒體報導翁院長的說法似有出入，媒體提到”接受OBI-822新藥治療的末期病人中，有百分之八十五會產生IgG、IgM免疫抗體反應”，若報導無誤，那應是以所有實驗組作為母體來計算，而所有的實驗組病患其中有85%會產生抗體反應。
此外，以浸潤的病患來說，應該是已產生了不少的抗體才會有浸潤的問題，因此，在未PD之前血液的檢測估計也已經能偵測到抗體的產生，只是多寡而已，因此，把浸潤者也排除在免疫反應統計的說法，我個人覺得在傳達上可能有不夠明確之處，但這也是個人的猜測，這部分可能還需進一步確認才能釐清。
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| 會員：藍格10141529 |
發表時間:2016/3/14 下午 10:42:03
第 3133 篇回應
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哈，山中大
小弟只是反省自己的投資決策流程，希望回首過往，所下決策均是在評估當下變因後，個人承受風險與收益間取得平衡，不敢給眾大建議囉！
確實，這不到一個月的時間，小弟的持股心態有變，倒不是對浩哥失去信心，相對的，822看來往公司的預期邁進了好大一步。
要調整的應該是小弟的想法，調整4174決勝點在2月解盲的心態，調整4174決勝點在6月ASCO發光的想法，調整4174決勝點在於全球三期時程長短的判斷……….
以上所指這些雖說都是重要里程碑，且原為小弟認定4174價值面有無之權威認證，但小弟總覺得看新藥股有盲點，尤其在2月解盲後的結果論(失敗？成功？)……
我現在倒是會一直抱者持股到2025年，除非各神人浩友提供相關資訊說4174醣科學，已被其他免疫療法超越、複製，或有什麼聯合用藥可為取代(原諒小弟門外漢用語)
這會比想像更久，我有一點感覺了，感覺比想像更久是什麼感覺….
所以，小弟資金須採配置囉
哈，拋磚屑引玉
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| 會員：12310132455 |
發表時間:2016/3/14 下午 10:09:44
第 3132 篇回應
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https://youtu.be/jakQYy1SYdM
這一段影片內容，就證明公司有心想救人，不管是有錢沒錢，有錢的當然自己可以付，沒錢的公司願意支付，治療癌症真的會花錢！ |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/14 下午 10:05:28
第 3131 篇回應
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還真大 謝謝您的求證
小弟遺憾
1.投稿ASCO不用CR
2.因為浸潤而假PD的人，我們可能不知道他們免疫反應與後續治療的程序為何。浸潤而假PD，這現象讓小弟想起中醫吃藥後，有時會出現排毒反應，看似症狀加劇，實則病邪加速排除體外，為了療癒，唯獨仍需繼續吃藥為宜。這也可能影響822上市後，假PD之後續治療的問題。只能期待四期實驗來解答嗎? |
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| 會員：問問題10142017 |
發表時間:2016/3/14 下午 10:03:00
第 3130 篇回應
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請問還真網友提到的：
2. "免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人在ASCO大會上, 是否能加入疫苗反應統計中
該病人因為已經“提早出局”（也就是轉去用其他治療藥物或不治療了），所以不再回來抽血，也無從得知是否有無抗體反應了。因此，不會加入疫苗反應統計。
想請問大家， 如果delay response 或 infiltration 而被誤判PD的病人, "不再回來抽血, 無從得知是否有抗體", 那麼:
- 怎麼知道這些病人不是 "根本就沒有產生抗體過"呢?
- 如何得到法說會 "絕大部分的病人, 有免疫反應, 也產生抗體" 這個論點?
謝謝大家~~ |
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/3/14 下午 09:26:23
第 3129 篇回應
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<大部分的股民想賺快錢，通常會被淹沒在時間的洪流之中。>
例如:早知解盲前買2498,賣浩哥,現在就有1倍利潤了,早知道...唉!
相信大家都有做過此等好夢吧.... |
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| 會員：山中10141474 |
發表時間:2016/3/14 下午 09:12:39
第 3128 篇回應
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藍格大
小弟的看法是未入場的可適用您的建議評估，已入場的應該由籌碼面評估，如果經過解盲這一役的話，大部分籌碼已落入有心人手上，由還能跌多少來評估是不是要出脫或再加碼。
小弟從各位大大所提供之法說影片及各專家談話中覺得，最大的變數在於科學家與平民大眾對於張董說的”這是一次成功的解盲”的認知差多少??
不是YES OR NO的問題，即使ASCO數據漂亮了，浩鼎還是需要時間來成就他的股王道路，大部分的股民想賺快錢，通常會被淹沒在時間的洪流之中。
小弟到覺得慢慢來比較快。以上分享
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| 會員：還真10138289 |
發表時間:2016/3/14 下午 08:47:36
第 3127 篇回應
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各位大大, 這是小弟詢問公司的答案, 供大家參考 ...
"很久未聯繫了, 謝謝您對浩鼎的持續鼓勵和支持
在已公開資訊為前提下, 請教本公司研發長後 敬覆如下:
法說記者會上, 張董提到 "免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者"被誤判而提早出局, 個人想請問 :
1. "免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人, 日後是否有在持續追蹤 ?
有 繼續追踪OS，但是PFS上該病人就已經被設限了（censored）
2. "免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人在ASCO大會上, 是否能加入疫苗反應統計中
該病人因為已經“提早出局”（也就是轉去用其他治療藥物或不治療了），所以不再回來抽血，也無從得知是否有無抗體反應了。因此，不會加入疫苗反應統計。
3. ASCO大會是否是用CR而不是用LR ? 非也，仍用解盲時數據，所以是LR
祝健康 平安"
就小弟的歸納
1. 免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人, 有繼續追踪OS
2. 免疫反應延遲和產生浸潤現象的受試者被誤判而提早出局"的人, 不會加入疫苗反應統計
3. ASCO大會是用LR, 解盲時數據
4. 如果提早出局的人都能有很好的OS的話, 那就應證張懂的話 ... 仍要待ASCO數據佐證.
5. mi casa es su casa 我家就是你家(義大利文)
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| 會員：藍格10141529 |
發表時間:2016/3/14 下午 08:37:53
第 3126 篇回應
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在腫瘤大會上場前全壓面臨的“選擇”：
1.資金運用效率：較高機率呈現2個月-2.5個月盤整，股價無題材發揮~
2.沒參加腫瘤大會；
腫瘤大會公布數據不如預期；
腫瘤大會公布數恰恰據符合預期，但國際授權仍未定期(沒談定也不提)；
腫瘤大會公布數據優於預期，惟非屬資本市場認定的預期(小弟無法描述這
是不是強詞奪理)
以上或然率不論高低，如發生了就是股價修正(不論當下是400還600)。
3.如腫瘤大會數據極優異，沒買滿，我損失什麼呢？
禮炮響漲停鎖死？我沒經驗，純粹想像，沒搭配藥證、授權金、專利宣布，內外資市場會解讀一致搶股票讓人買不到嗎？
如果不會買不到，那每一張加價4萬-6萬購入，好像划得來，畢竟660離5112還是有一些空間。
小弟對持有新藥股沒有概念，只直覺認為價值面+籌碼面 唯之觀察點，
保守作派：半鴨換裕弟(加碼)，持有至4月底，5月初，屆時再重新評估換回半鴨(好運的話會多了鴨翅)，或持有現金待二次解盲？…..
換手觀察點：春江水暖鴨先知，很重要，這倒是經驗談了
小弟不知印象對嗎？唯老大買了數十E，好像只佔了其籌碼的21%，如數字差異過大，必是小的眼花了…
以上拋磚屑引玉
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| 會員：superjoe10141522 |
發表時間:2016/3/14 下午 08:23:22
第 3125 篇回應
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yun,
<法說會的簡報都已經事先被公開，但股價還是在平盤附近遊走，完全沒被今天生技股的大漲狂飆牽引..>
你有沒有搞錯阿? 還是腦筋秀兜?
1. 會看線的,那個蠢大戶拉給你解套?
2. 內線政治鬥爭還沒吵完,現在大漲? 想死阿?
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/14 下午 06:56:20
第 3124 篇回應
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超哥大,
手邊剛好有連結複製給您:
https://youtu.be/KhEovD63b_8
https://youtu.be/u0GMloRmL-E
https://youtu.be/jakQYy1SYdM
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/14 下午 06:56:18
第 3123 篇回應
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超哥大
我將藍天大3/12發文 轉貼於此我把朋友給我的說明會結束後 有人提問張董的三個視頻 放上youtube
https://youtu.be/KhEovD63b_8
https://youtu.be/u0GMloRmL-E
https://youtu.be/jakQYy1SYdM |
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| 會員：超哥10139528 |
發表時間:2016/3/14 下午 06:54:09
第 3122 篇回應
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浩克大，可否分享藍天大今天法說會網址供小弟觀賞。謝謝 |
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| 會員：比爾10141933 |
發表時間:2016/3/14 下午 04:59:39
第 3121 篇回應
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在大鼎四版，我相信絕多數人都有納百川的雅量
更歡迎有中肯的建言能反覆提醒，反覆推敲可能發生的負面未知
那為何會有人讓多數人不悅，我想絕多數並不是像力挺者所言，容不下異音
大家都彼此學習中，但如果我常常發表誇大不實，似之言之有理卻常以偏概全或誤導的言論，這樣也能算善意？
如果有閒功夫，把他發表的言論仔細推敲，想問問力挺者，如果大家都來這套，這論壇還能維持多久，而這是你們要的？
以今天來說，我怎麼也看不出生技有所謂的狂飆？
法人狂砍？砍櫻桃樹？還是砍啥米東東？
外資去年三月持股一萬一千多張，現在持股兩萬四五千張，
解釋一下是我邏輯有問題，還是中文太差不了解何謂 狂砍，
你可以隨意聊，即使文不對題之事，但請移駕到聊天區，
談論大鼎時，希望有所本，來分享不是來吵架的，也不需語氣那麼衝,和緩點有那麼難嗎
人必先自重而後人重之！
Ps,新光投資宏達虧50e,巴西虧50e,這樣法人有都很厲害很專業嗎？ |
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| 會員：chen9910141889 |
發表時間:2016/3/14 下午 03:53:22
第 3120 篇回應
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我覺得既然是討論區,就該敞開心胸,廣納多方面的意見及想法.
YunYunHome的發文雖對浩鼎未來呈現消極看法,但也沒什麼不好~
股票本來就是很重視"消息面"的,沒辦法,這很現實!
沒有人能把握未來走勢一定就這樣,或一定就怎樣,是吧?
我還是覺的,Yun大應該是愛之深責之切的心態占大多數,只是,浩鼎現在要馬上漲回之前的高點,機會確實渺茫..
我現在的想法是,只要守住目前的盤整區間,不要再跌破405,然後半年到一年之後往上攻,我就很開心了.... |
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| 會員：我是散戶10141269 |
發表時間:2016/3/14 下午 02:30:39
第 3119 篇回應
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像美國生技股KITE..JUNO...這些公司也還在虧損當中...為何股價比浩鼎高....難道是美國的月亮比較圓嗎!!!!假設對公司沒信心又或是想撿百元以下的....現在就可以賣一賣了....省得讓自己又受到傷害!!!! |
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| 會員：嘎你攬條條10135894 |
發表時間:2016/3/14 下午 02:25:03
第 3118 篇回應
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感謝藍天大的影片與老史大的法說會ppt，振奮人心呀
綜觀最近走勢，盤盤盤，整整整，忍忍忍，等等等
炒股的人大多屬短線派(1/2+ or 2/3+...)，偏偏"好"鼎就要靠忍功與等功才能出頭天
這幾年下來，等股東會進度消息，法說會透露點滴，解盲要告知結果，目前還是要等ASCO
ASCO後還是要等TFDA結果與FDA隊進入三期審查，...後續才有NDA...要等多久?
快則一兩年，慢則三五年...能磨得住的就會是贏家，中途落跑了，都只能是過客
多多大的朋友已獲得了不少"進帳"，實該慶祝，因為投報率是可圈可點
"好"鼎的過客不少，能一路相挺不變心的，版上大大確有不少；
不過不需要違背自由意志，有壓力實，賣了舒坦就趕緊賣了吧
這兩天新聞阿爾卑斯山雪崩意外，這次"好"鼎雪崩後能存活下來的人，才有資格挑戰聖母峰吧
OS本來就重要，但PFS也是評估"生活品質"的重要參數
不過如果不要等到病危在施打，少了延遲反應的干擾，應該PFS也會"很正面吧"
這些年觀察"好"鼎與台股連動性，發現還真是沒正相關，甚至還常出現負相關，就是大盤漲好鼎跌，大盤跌好頂反而漲
是不是資金排擠效應我不知道，但好鼎確實已經在走自己的路
弟弟走勢漸漸與哥哥分開，未來6月ASCO若是利多，也或許只是哥哥會放禮炮慶祝吧
千里馬在手上，千里路已不再遙遠，伯樂不會有很多，也不需要很多，有你我就足矣 ~~
若攬不條是自己的問題，
6月若是放禮炮時就乖乖在電視機前看，與貴賓席是現場看一定有差別啦
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| 會員：黑輪伯10141808 |
發表時間:2016/3/14 下午 02:17:17
第 3117 篇回應
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感謝 帥史大∼
看了簡報後 套句網路酸民用語
我小孩剛剛問我說 為何要跪著看著電腦畫面 哈哈 因為太棒了阿
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| 會員：股市名捕10141738 |
發表時間:2016/3/14 下午 02:08:34
第 3116 篇回應
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我是蠻認同Yun大就事論事 尤其這波下跌也非空單所為 是之前多單殺出所致
多單為何殺出？原因很多大家可以好好研究 或許可找出原因 再從原因分析是否錯殺 還是賣對了
因此短期盤整是最好走勢 再來３好就看最後如何發展 若發展不如預期應該持續下探 發展好股價有稱
密切追蹤實事求是
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| 會員：多多10137435 |
發表時間:2016/3/14 下午 01:40:59
第 3115 篇回應
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小弟以周遭看到的述說
我朋友這波跌回 忍痛出一半(受籌碼與外在批評浪潮不斷)
也有持股較多者乾脆出清不碰(他們都是數年前就持有 所以也大賺一票了)
小弟個人是小小加碼(因為相信看到數據的人說 比沒見到數據胡言亂語可信度高阿)
另外券商 可能統一證最看好 X富證目標61X(中立)
還有特別問了一下證券人 有一家外資滿看好的 但沒說是哪家!
以上供大家參考~ |
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| 會員：持久的浩克10140191 |
發表時間:2016/3/14 下午 01:20:26
第 3114 篇回應
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淺草大
小弟再次觀看藍天大分享的張教主會後說明影片
覺得:
A.授權加快 不排除挑小公司來合作若比大公司快 顯示1.藥效明顯有用 不然敢找小公司? 2.公司價值曲線進入拐點 加速上升 3.公司為了快點讓藥上市救人 4.公司策略 很彈性
B張教主 很真實 表情與手部動作沒有說謊線索 個人依據是EKMAN 加大退休心理學家 說謊線索來判斷
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| 會員：nina999910139545 |
發表時間:2016/3/14 上午 11:50:02
第 3113 篇回應
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在此走過, 路過,看到YunYunHome發言,就請直接跳過!! |
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| 會員：kenken10138351 |
發表時間:2016/3/14 上午 11:45:26
第 3112 篇回應
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| 會員：YunYunHome10141776 |
發表時間:2016/3/14 上午 11:43:04
第 3111 篇回應
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既然法說會的簡報都已經事先被公開，但股價還是在平盤附近遊走，完全沒被今天生技股的大漲狂飆牽引....
可見得，太多外資法人已經失去興趣，砍掉後，不會再加碼...
只剩散戶(尤其是必富網)自己還高度期待吧?
簡單講，現在只剩下國際大藥廠有明顯具體的興趣，才有可能讓法人重新歸隊
我相信法人應該都已經先向大藥廠打聽過意向了，若真有大前途，法人也不會狂砍，也早該大舉回補了
若只是公司自己單純講讚讚讚，沒有用的.... |
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| 會員：藍天10138178 |
發表時間:2016/3/14 上午 10:30:40
第 3110 篇回應
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各位大大 不需言謝 小弟在此受得多 能給的卻很少 慚愧!慚愧! |
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| 會員：bos371810142006 |
發表時間:2016/3/13 下午 11:52:45
第 3109 篇回應
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| 會員：台醣10138776 |
發表時間:2016/3/13 下午 11:17:56
第 3108 篇回應
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老史兄
謝謝提供新加波法說Powerpoint
的確用字遣詞比以前大膽 有信心 除了解盲已公告的Topline外
Powerpoint抓重點如下: ( ) 內是個人分享 僅供參考
1具國際視野的領導人 經驗豐沛的研發團隊
(領導人與研發團隊的學經歷要多看一點 再比較10家生技公司的團隊,高下立判)
2OBI目前全球唯一開發Globo Series醣分子免疫療法進入中晚期階段的生技公司
創造台灣生技品牌、成為癌症療法的全球領航者 (有願景 有技術 有策略 有經驗)
3醣分子開啟製藥的新時代
病人組織切片& 癌細胞株 SSEA-4 90% SSEA-3 60% GloboH 60-80% (表現)
(大家要注意SSEA-4 SSEA-3 在乳癌幹細胞的表現 ,個人認為能殲滅乳癌幹細胞才是最重要的 . 殲滅乳癌幹細胞就是正中紅心 得分最多 )
4專利製醣技術突破量產技術瓶頸大規模酵素醣合成法:4個合成步驟讓量產變成可能
5OBI-822未來規畫 :主要次族群分析(新增)
IgG , IgM 反應呈免疫反應者和無免疫反應者及使用安慰劑之對照組比較
Globo系列抗原之表現 各族群人口分析 地區分析 腫瘤形態
(會做地區分析會不會是美國人有IgG ,IgM抗體反應比率比台灣人高一些 ? 美國二期比預期好? )
6OBI-822 未來發展里程碑 (新增)
臨床發展Clinical Milestones 論文為重要國際學術會議所接受。在癌症主要會議上發表臨床試驗數據分析論文。 在由癌症相關專家評審之重量醫學期刊發表相關數據及結果。全球性三期臨床試驗第一個病人收案。
7法規進展Regulatory Milestones (新增)
與台灣醫藥品查驗中心(CDE)展開諮商會議。與美國食品藥物管理局(FDA)､歐盟醫藥品管理局(EMA)、加拿大衛生部(Health Canada)展開臨床試驗二期結果評估會議(End of Phase 2,EOP2)。
8 OBI-822優越、創新的癌症免疫療法首創性藥物
針對在多種癌症細胞上均有表現的Globo系列醣抗原
滿足尚乏有效治療的龐大醫療市場需求
具說服力的數據 (新增)
長期存活率高 (新增)
概念已獲得有力的數據印證 (新增)
專一性強 耐受性好，
9以Globo系列醣抗原為標的
對正常細胞沒有影響或影響極小 良好生活品質 極少不良反應(Few adverse events )
用藥次數少(Less frequent dosing) 智財保護周密 一鍋法(One-Pot Synthesis)
酵素合成法(Enzymatic Synthesis
10 OBI-822發展為Blockbuster 潛力
單一用藥Monotherapy
合併用藥Combination Therapies當前治療：如荷爾蒙治療､化療等；新興治療：檢查點抑制劑，如PD-1，CTLA-4
支持性療法Maintenance Therapy
治療診斷用途TheranosticApproach
11癌症治療重大變革 (以前沒有出現如此完整的呈現)
低劑量Micro doses 皮下注射Subcutaneous
耐受性高Well-tolerated 用藥次數少Less frequent dosing
延長長期存活趨勢Trending towards long-term survival
12 補充:
A 公告解盲Topline 的各方論述 與個人看法
如同其它免疫療法，由於療效延遲性反應(delayed response)的影響﹐解盲結果未達到主要療效(PFS)指標。令人興奮的發現…凡呈現免疫反應者，均可觀察到臨床非常顯著而有意義的改善。總體存活率(OS)亦呈現明顯的正面趨勢。總體而言，新藥耐受性良好，無安全顧慮。此一臨床試驗結果將於重要學術會議發表
( highly significant improvement這三個字的確令人期待數據的發表)
台大醫學院外科教授OBI-822 多國多中心臨床試驗計畫總主持人黃俊升試驗結果顯示，OBI-822能讓產生免疫反應的患者獲得明顯的效益
美國加州大學舊金山分校海倫•迪勒家庭綜合癌症中心乳癌臨床試驗教育主任教授醫學博士Hope.S. Rugo, MD: 雖然沒有達到原先設計的主要療效指標(primary endpoin,但對有免疫反應表現者已看到令人鼓舞的療效，同時証實以免疫療法治療乳腺癌患者的有效性；這些結果和數據將支持下一步全球性三期臨床試驗研究，其結果也可進一步闡明OBI-822價值，作為此一充滿希望的新產品註冊基礎。」
B Strong patent layout:
1 OBI-822, OBI-833, OBI-868 與 OBI-888 均已擁有物質組成（composition of matter）」的專利，一般來說，公司擁有物質組成專利，為專利保護的最大化，也是最有價值的專利，因此，本公司已經確保所有產品均擁有幾個物質組成專利，公司本公司正在積極布局第二層、第三層、與第四層保護，本公司將在不同時間點申請各個產品的劑型專利（formulation）、方法專利(methods)、不同的適應症專利(indications)、與新型製程專利(manufacture)，期待以不同程度的布局延長專利效期與擴大專利可用範圍，未來本公司仍會秉持著一貫的研發精
神，繼續發表專利以保護本公司產品。 ( 浩鼎102 103年報)
(專利佈局 強度 長度 防禦性極佳,層層保護,臨床有重大發現公司會馬上申請專利保護,讓產品生命週期達到最高 我認為這是醣卡卡,台灣卡卡,卡 X 國際大廠)
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| 會員：淺草羊10141546 |
發表時間:2016/3/13 下午 04:10:02
第 3107 篇回應
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多謝老史大與暖暖大提供的訊息~
簡報上，我先看到的幾個訊息如下:
1.p10 可看到Breast Cancer Tissue Biopsy and tumor cell lines 的表現比例，之前就細胞株與病患檢體的差別有病理專家認為兩者不可一概而論。但在此處，公司明確地表明了細胞株與病患檢體上的Globo-h series皆有同樣的表現比例，此次臨床結果應可與之前的中研院的研究結果互相呼應。
2.p18 提到PFS 未達標，公司只強調免疫延遲的影響，因此，相對於浸潤腫大、沒有篩選病患與對照組產生抗體的其他因素來看，免疫延遲應該是最主要PFS沒有過關最重要的影響，也就是在種種因素中，估計這族群所佔的比例應該是比其他族群高不少；對照法說會時，免疫延遲為影響PFS第一順位，浸潤的說法是後來張董再補上，也可看出兩者重要性的差別。
3.p.19 英文版提到OS data trending towards statistical significance，說明OS 以目前的資料進行統計分析趨近於統計的顯著(<0.05)，但中文版提到總體存活率(OS) 亦呈現明顯的正面趨勢。或許說明目前為止實驗組與對照組的M OS還未有效的拉開來，應還需要一段時間繼續追蹤，但可以看到未來應會趨向的方向(統計趨向顯著意義)。
以上幾點，純粹就有限文字臆測，請大家給予指導~
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| 會員：小陽10139627 |
發表時間:2016/3/13 上午 09:16:02
第 3106 篇回應
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謝謝各位大大們提供寶貴的訊息，讓我安心許多，感恩！ |
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| 會員：想想10140340 |
發表時間:2016/3/13 上午 05:47:28
第 3105 篇回應
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台灣收了185位，53%
全亞洲佔80%
美國20%
這或許也是數據不能更好原因之一
公司在法說會上有提到亞洲人的Globo H呈現比例比較低
且已經說下次收案以歐美為主
大大們參考參考∼ |
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| 會員：叮噹10141821 |
發表時間:2016/3/13 上午 03:30:14
第 3104 篇回應
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這是一支可以一直賣，一直賣到，賣到人類滅亡的藥，
若以為一鍋法，酵素合成法，二三十年的專利，就可以掩護這
支藥的價值，那就太短視了。
不夠不夠啊! |
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| 會員：Lu10141514 |
發表時間:2016/3/13 上午 01:34:06
第 3103 篇回應
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謝謝老史大的這些資料！
浩鼎張O慈這隻「海龜」不簡單，花旗銀行預估：2023年「免疫療法」將超過10兆台幣！
比懷特這些「土鱉」好太多了。懷特「痛寶」，全球每年市場規模上看1億美元。哈哈哈！能賺多少啊！
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| 會員：12310132455 |
發表時間:2016/3/13 上午 01:20:13
第 3102 篇回應
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| 會員：12310132455 |
發表時間:2016/3/13 上午 01:11:06
第 3101 篇回應
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29頁的推特，我上ASCO找不到也，但是我當然同意啊 |
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